Intervju sa Geraldom Celenteom

[pojedinac]

Gerald Celente je prognostičar trendova, autor i direktor "Trend Research Institute", koga je osnovao 1980. Postao je slavan sa svojim tačnim prognozama svjetskih događaja, kao pad berze 1987, raspad Sovjetskog Saveza 1990, azijsku krizu 1997, pad ruske privrede 1998, eksplodiranje internet balona 2000 i recesiju 2001. Osim toga, predvidio je i početak pomame za zlatom 2002, pad tržišta nekretnina 2005, recesiju 2007 i paniku 2008. Pošto smo pred krajem godine, želio sam znati od gospodina Celentea, kakvu nam prognozu daje za godinu 2009.

[DJ Babo]

Jara, ovo ti je jos jedan u nizu varalica koji iskoristavaju lakovjernost i kratko pamcenje ljudi... Ne kazem da se nece dogoditi to sto on tvrdi, ali to je naknadna pamet...

Evo ti sta je jedan blogger nasao o njegovim stvarnim predvidjanjima (tacnije, nije predvidio nista od onoga sto tvrdi, jer je apsolutno nemoguce da neko sa takvom preciznocu predvidi bitne dogadjaje). Covjek je iz arhive Interneta iskopao ranije verzije njegove stranice, a tamo naravno nije bilo rijeci o dogadjajima koje ovaj tvrdi da je "predvidio":

April 2001: He bragged about guessing the Dot Com crash. In November 2000, not a word about it.
January 2005: First mention of the real estate bubble. March 2004: The Economist published an article about the global real estate bubble.
2003: US to lose Iraq war.
2005: Dollar to go down. Great prediction, the Dollar had been declining steadily for the previous three years.
June 2008: Gerald Celente failed to see that oil was in a bubble and implied that Bush was about to attack Iran over oil. (January 1, 2008: Lou Minatti predicted that oil would end the year at $50. I am still waiting to hear back from Lauren Steffy. Mine's the first comment, Lauren. See the date?)

Gerald Celente's best talent is his ability to self-promote. But his accuracy doesn't look any more exceptional than someone making predictions by reading tea leaves. And I'm not the only one to notice this. His predictions consist of nothing more than reading news stories and deducing the painfully obvious.

http://louminatti.blogspot.com/2008/11/ ... -crap.html

Evo ti linka na "Internet Archive", gdje cuvaju stare verzije stranica: http://www.archive.org/index.php


Mi ljudi smo pametni tek nakon sto se nesto desi. Tada se javljaju "proroci" koji tvrde da su sve znali odavno (ima ih i na sa-x.com).

Evo ti nesto na nasem jeziku o fenomenu "predvidjanja":

Nepredvidjeno
Ivan Marović (13 Septembar, 2006 - 15:31)
Nassim Nicholas Taleb Da bismo donekle zaokruzili pricu o granicama ljudskog znanja, nakon verovanja i samoobmane, posveticemo se i fenomenu predvidjanja. Ovim fenomenom se bavio Nassim Nicholas Taleb, filozof, matematicar, finansijski investitor i hegde fund manager. Nassim naime tvrdi da smo mi ljudi mnogo gori u predvidjanju buducnosti nego sto mislimo. Posto smo zakljucili da Sam Harris lici na Bena Stillera, Sue Blackmore na stariju sestru Duce Markovic, a Robert Trivers na Batu Stojkovica, mozemo slobodno reci da Nassim lici na mladjeg brata Umberta Eca.

Doktorova biblioteka Umberto Eco ima biblioteku sa preko 30.000 knjiga. Ljudi, kada dodju kod njega i vide ovu biblioteku, obicno kazu: "Dottore Eco, impresivno, jeste li sve ove knjige procitali?" Ovo ne treba da nas cudi s obzirom da ljudi stavljaju na police knjige ne bi li posetiocima pokazali sta su procitali. Ali Eko misli da je vrednost u knjigama koje niste procitali.

Tako je i sa ljudskim znanjem, tvrdi Nassim, suvise se koncentrisemo na ono sto znamo, a zanemarujemo ono sto ne znamo. Kada ljudi traze posao, navode u CV-u sta su radili, a ne sta nisu radili. Ako hocete da kupite stan i gledate male oglase, ako ne pise da stan ima centralno grejanje, znaci da nema centralno grejanje. E tako mi tretiramo nase znanje, kao nekretninu, fokusiramo se na ono sto znamo, a zanemarujemo ono sto ne znamo. Kakve ovo posledice ima kada pokusamo da predvidjamo sta ce se desiti za mesec, godinu ili dvadeset godina?

Hajde da izvedemo jedan misaoni eksperiment. Uzmimo milion ljudi i jednu kockicu. Od ovih ljudi trazimo da predvide bacanje kockice, dakle imaju 1/6 sanse da pogode. Drugim recima posle svakog bacanja jedna sestina ce pogoditi, u sledecem bacanju sestina od te sestine i tako dalje. Nakon osam bacanja kockice ostace tri coveka koja su osam puta zaredom pogodila ishod. Dakle, neminovno je da dobijemo proroke. I sada mi mozemo da proucavamo ovu trojicu - gde su se skolovali, kakvog su porekla, koje su metode predvidjanja primenjivali, jednom recju, pokusacemo da nadjemo sta je njima trojici zajednicko. I onda cemo naci razlog - isli su na Columbia University, ili rade do kasno, ili jedu tofu... ovo Nassim zove narrative falacy.

Razne bezvezne knjige Slicno je kada ljudi intervjuisu milionere da bi otkrili kako su se obogatili. Jedan tip je intervjuisao 1800 milionera i na kraju zakljucio da ono sto je svima bilo zajednicko je jedna osobina - mnogo su rizikovali. Sve ovo je objavio u knjizi The Milionaire Mind. Da je taj gospodin intervjuisao 1800 najpropalijih biznismena, verujem da bi otkrio da je i njima zajednicka osobina bila da su mnogo rizikovali.

Posto nas svet nije bacanje kockice, Nassim je uradio i jedan pravi eksperiment. Okupio bi grupu ljudi i postavio im nekoliko pitanja tipa "Broj ugrozenih vrsta u SAD od-do" i dao im mogucnost da daju okvir koji sami zele, jedino je trazio da to urade sa 98% sigurnosti, odnosno 2% greske. Dakle nije bilo bitno da se pogodi tacan broj, nego da se da najvisi i najnizi broj. Ono sto se ispostavilo je da je ovih 2% greske postajalo 40% greske, odnosno da su ljudi tunelisali svoje odgovore, da su davali veoma uzak okvir. Ovo je radjeno hiljadu puta i pokazalo je da postoji razlika izmedju onoga sto znamo i onoga sto mislimo da znamo. Ovo Nassim zove epistemic arrogance. Zanimljivo je da su najmanju gresku imali prognozeri vremena - oko 25%, a najvecu bezbednosni analiticari - oko 80%.

Opera kao spomenik Opera u Sidneju je za Nassima spomenik ljudskom predvidjanju. Bilo je planirano da ova zgrada bude zavrsena pocetkom sezdesetih i da kosta 7 miliona, a kostala je 117 miliona i otvorena je 10 godina kasnije, a i to je bila smanjena verzija. Dakle kostala je mnogo vise da bi ispala nesto manja.

Crni labud kao metafora Crni labud je klasicna logicka metafora koja pokazuje zasto imamo toliko problema kada predvidjamo buducnost. Dugo vremena svi su mislili da su labudovi beli. Kad smo otkrili Australiju otkrili smo da ima i crnih labudova. Mnogo toga nepredvidjenog se desilo u istoriji zbog crnih labudova, tvrdi Nassim. Logicki problem je sto ti trebaju elementi buducnosti da bi predvideo buducnost, sto je svojevremeno primetio Karl Popper.

Jednom prilikom Nassima su pozvali ljudi iz Wodroow Wilson Centra, koji se bave predvidjanjima na globalnom nivou. On im je lepo objasnio sve ovo i pitao ih: "Zasto se bavite predvidjanjima? Jel' vam to neka terapija?" Nikad ga vise nisu zvali.

http://blog.b92.net/arhiva/node/2066/


Evo par imena ljudi koji jesu najavili ovo sto se dogadja, ali nisu profesionalni "prognosticari" (=varalice), nego da su vidjeli realno stanje stvari:

Benoit Mandelbrot (otac teorije haosa i fraktalne geometrije)
Nouriel Roubini
Nassim Nicholas Taleb
Peter Schiff

[Drvosjeca iz Dejcica]

Vlasnici kapitala i biznisa ce kod radnika podsticati i stimulirati potrebu da kupuju njihovu skupu robu:
stanove, kuce i tehnologiju, obvezujuci ih, pritom, da ulaze u skupe hipotekarne kredite do nivoa neizdrzivosti. I na kraju, ti neplaceni dugovi ce
izazvati bankrot banaka, koje ce morati biti nacionalizirane, pa ce drzava onda krenuti putem koji vodi u komunizam...

(Karl Marx, Das Kapital).

[pojedinac]

Jara, ovo ti je jos jedan u nizu varalica koji iskoristavaju lakovjernost i kratko pamcenje ljudi... Ne kazem da se nece dogoditi to sto on tvrdi, ali to je naknadna pamet...

Evo ti sta je jedan blogger nasao o njegovim stvarnim predvidjanjima (tacnije, nije predvidio nista od onoga sto tvrdi, jer je apsolutno nemoguce da neko sa takvom preciznocu predvidi bitne dogadjaje). Covjek je iz arhive Interneta iskopao ranije verzije njegove stranice, a tamo naravno nije bilo rijeci o dogadjajima koje ovaj tvrdi da je "predvidio":

Ovu temu sam postavio radi kompletne današnje situacije, kako u BiH tako i u svijetu, a ne da promovišem dotičnog gospodina.

Nadam se da ćeš se složiti sa mnom da se svako ozbiljan pita šta nam donosi sutrašnji dan.

Ovaj dio me se posebno dojmio i zabrinuo [obrati pažnju na crveno].

Freeman : Mojim čitaocima kažem : čuvajte svoje gradove i komune, borite se za održavanje javne infrastrukture, spriječite privatizaciju i rasprodaju svih vrijednosti.

Celente : Postoje službe koje su esencijalne i koje trebaju biti javne, kao transport, energija i vodosnabdijevanje. Ovdje je u
pitanju globalna vlada, ja nisam teoretičar zavjere, ali svako zna kuda vodi putovanje. Cilj je kontrolisati sve i upravljati centralno.

Freeman : Da li mislite da će se zbog finansijskih problema mediteranskih zemalja i novih članica na istoku EU i euro raspasti?

Celente: Da, u to smo uvjereni. Mi smo to predvidjeli još prije uvođenja eura. Jedino što je potrebno za ostvarivanje tog scenarija je nacionalni populista u nekoj od zemalja članica, koji je uvjeren da samo kroz izlazak iz EU finansijska kriza može biti zaustavljena, i Unija već pada. Berlusconi je to već najavio, sa prijetnjom istupanja iz Šengena zbog brojnih imigranata. Masovna migracija je veliki problem. Zapadne zemlje su preplavljene ljudima koji žele bolji život ili bježe iz nužde. Tu ne pomaže altruizam, ko će to sve da plati? Odakle obezbjediti smještaj, namirnice i posao, kada se više nema para ni za brigu o sopstvenim ljudima?

I, nije bitno da li je neko nešto predvidio već ono što nam se trenutno dešava sa upitnim pogledom na sutra.

[DJ Babo]

Slazem se da je sutrasnjica neizvjesna u negativnom smislu te rijeci (buducnost je, naravno, po definiciji neizvjesna). Raspon mogucnost je od treceg svjetskog rata i totalnog raspada sadasnjeg sistema do toga da SAD iz svega izadje jos jaca (nije uopste nemoguc scenarij).

Mislim da ces se sloziti da ako diskreditujes nekoga (Geralda Celentea), onda si diskreditovao i ono sto taj "ekspert" govori.

Pogledaj sta ovi eksperti (koji uopste nisu sigurni sta donosi sutra) govore o mogucem razvoju dogadjaja, uglavnom u SAD, sto naravno ima implikacije i na nas. Narocito ovaj dio od 1:18 do 1:40. Ovaj stari s naocalama je jedan od najvecih matematicara 20. vijeka, Benoit Mandelbrot:

Benoit Mandelbrot thinks we're all screwed

[pojedinac]

@DJ Babo

Pogledaj najnoviju vijest:
... "The economy is in much worse shape than we thought it was in," Biden told ABC's George Stephanopoulos in an interview to be broadcast on Sunday. ...

[Master.DKP]

Izuzetno dobra ali i siroka tema. Ko je citao vise puta i shvatio konacno "Das Kapital" od Marxa pa svu silnu i dobru litaraturu o tome "kako" vrsti svijet mislim da nema previse straha u sumnje da ce i dalje to vise ili manje ici ovako! Jednostavno, ljudski rod u kapitalistickog dijelu svijeta ( BiH je kapitalisticika zemlja po svim odlikama) zna samo za jedno: Rad, kredit, naporan rad, stednja, kupovanje "svih" vrijednosti koji su zacrtai u "idealima" modernog i naprednog drustva. Sve to malo "potkovano" raligijom.

I naravno da ce se javljati "nacionalizam" u sredinama gdje se "napravi" plodno tlo za to ! Dobar je komentar gospodina Celente-a na aktuelna desavanja u Grckoj ? Nije istina da se ljudi bune zbog smrti jednog djecaka ! Ne, to je samo bila inicijalna kapisla za opste ekonomsko nezadovoljstvo i "frustracije" donje i srednje klase....

Ljude ce malo da boli ali opet ce tu biti red rada, red religije, red kredita, red kupovanja necega sto je za 500 % uvecana vrijednost, pa opet red krize i straha I to tako traje od vremena Babylona, znaci skoro 5 000 godina ! I opstalo je preko leda radnicke i srednje klase, i opet ce.....

Manje od 1 % svijetskog stanovnista posjeduje vise od 97 % novca koji je u opticaju na planeti ! I to nije slucajno, to je tako napravljeno i tako ce da bude...jos dugo....

[pojedinac]

@Master.DKP

Misliš na ovo:

[DJ Babo]

Vlasnici kapitala i biznisa ce kod radnika podsticati i stimulirati potrebu da kupuju njihovu skupu robu:
stanove, kuce i tehnologiju, obvezujuci ih, pritom, da ulaze u skupe hipotekarne kredite do nivoa neizdrzivosti. I na kraju, ti neplaceni dugovi ce
izazvati bankrot banaka, koje ce morati biti nacionalizirane, pa ce drzava onda krenuti putem koji vodi u komunizam...

(Karl Marx, Das Kapital).

Lijepo zvuci, jos samo da je to Marx stvarno i napisao

Sredinom 19. vijeka proletarijat (dobrim dijelom seljaci dovedeni u gradove da rade u fabrikama i zive u kolektivnom smjestaju u vlasnistvu kapitaliste) sigurno nisu mogli kupovati stanove i kuce. A posebno nisu mogli kupovati "skupu tehnologiju" jer tada tako nesto nije ni postojalo... Mislim, stvarno...
Marx bi se grohotom nasmijao da mu neko kaze da je rekao kako bankari tjeraju proletarijat da kupuje kuce i stanove i skupocjenu tehnologiju (sta li bi to bilo u 19. vijeku?). Tada su zene i djeca radili po 10 ili 12 sati dnevno a muskarci jos vise samo da bi se mogli prehraniti. Kakvi stanovi i kuce, kakva crna tehnologija?

Ovaj izmisljeni citat se na engleskom pojavljuje samo na tri bloggerske stranice na citavom internetu. Da je stvarno citat iz Kapitala, valjda bi ga jos neko citirao. Na nasem jeziku se citat na internetu vise ponavlja (valjda zato sto se mi jos dobro sjecamo socijalizma), ali ne znaci da je istinit ako ga jedni kopiraju od drugih.

Evo jedne knjige na temu izmisljenih citata:
They Never Said It: A Book of Fake Quotes, Misquotes, and Misleading Attributions


Za naredno izdanje ce morati dodati i ovaj Marxov "citat"...

[DJ Babo]

@DJ Babo

Pogledaj najnoviju vijest:
... "The economy is in much worse shape than we thought it was in," Biden told ABC's George Stephanopoulos in an interview to be broadcast on Sunday. ...

@pojedinac
Mislim da je ovo Biden rekao zato da bi narod u SAD lakse progutao jos jedan "stimulativni" paket od nekoliko stotina milijardi dolara. Ekonomija je sigurno u gorem stanju nego sto se moze saznati iz izjava "strucnjaka" na TV-u ili od politicara.

Mada situacija nije nimalo ruzicasta, treba imati na umu i da ljudi u kriznim vremenima skroz crno razmisljaju i pretjeruju, tako da mislim da se i sad pretjeruje. Kriza je velika, bice svega i svacega, ali ne mislim da kapitalizam za sada ima neku alternativu, a to sigurno nije komunizam (mi smo zivjeli u tom eksperimentu i znamo kako je zavrsio).

[walkabout]

prije nekoliko dana, "prvi u Kineza" rece:

"The current financial crisis continues to spread," Wen said at a joint news conference. "We are important economic players in Asia and the world, and we must strive to respond to this once-in-a-century crisis."

[pojedinac]

Nešto se gadno iza brda valja!!!!!!

Švajcarsku trese zlatna groznica ......"Sada ljudi traže pravo, fizičko zlato. Dosad su se zadovoljavali papirnim svjedočanstvima da su vlasnici tog plemenitog metala", izjavio je Fiorenco Arbini iz Pampa, takođe značajne švajcarske kovnice. ......