Institucionalna zastita

[1gorstak]

dobro, a šta to bošnjaci žele?

Oni bi se pomirili sa visokim stepenom autonomije za srednji nivo vlasti pod uslovom da nema svojatanja teritorije. Treba odustati od nametanja samo svog identiteta kao jedinog sluzbenog i u Bosnjacima ces imati saveznika. Stavi se u njihovu poziciju, srpsko-hrvatski dogovor (iz Karadjordjeva) o podjeli BiH je nesto sto su jedva uspjeli osujetiti (iznenadivsi i tebe i mene i citav svijet) i tesko da ce prihvatiti da svoj zivotni prostor danas dobrovoljno ogranicavaju, a ogranicavali bi kada bi se pomirili sa etnickim karakterom podjele.

Trazi visok nivo autonomije, mehanizme koji ce onemoguciti preglasavanje (sto je relativno lako postici) a zauzvrat im pomozi protiv velikosrpstva. Gurati Bosnjacima prst u oko nametanjem hrvatskog identiteta na sve zivo i mrtvo, bilo da se radi o pošti ili o citavom gradu, a cuditi se kao otkud preglasavanje nad kadrovima HDZ-a, nije objektivno.

HDZ treba da revidira svoju strategiju, da ponovo razmotri je li etnicki karakter decentralizacije toliko bitan da ce se zbog tog cilja rizikovati i ono sto Bosnjacima ne bi smetalo (visok nivo autonomije). Stvar je zaista tako jednostavna.

zdravorazumsko rješenje sa kojim se u načelu slažem...samo pitanje jeste jel postoji obostrana volja se provede u praksi?

Jedan je nacin da se to provjeri, treba pokusati. Vidjeli smo gdje nas je dovela dosadasnja politika HDZ-a i promjena kursa je neophodnost. Znaci, treba napraviti otklon od etnickog karaktera podjele i taj otklon naplatiti dodatnim mehanizmima zastite. To je trampa koja bi oslabila velikosrpski faktor i vratila u svijest hrvatskog naroda cinjenicu da su Derventa, Modrica i Bosanski Brod i hrvatska mjesta. Mozda ti sada nemas zelju da zivis u nekom od njih, ali ne smijes uskratiti svojoj djeci taj izbor. Ne smijemo buducim generacijama uskracivati to pravo.

[Komrad]

znao sam da će se povući ta paralela...
nema ex države..nema njenog državljanstva-nacije..apropo tome, lik ne može biti apatrid.
usput,jako dobro je znano zašto je većina ljudi koristili ondašnji nazivnik..jer probiti se u onom sistemu kao ''čistokrvni hrvat'' baš i nije mogao svatko.....stigmatiziranje, relikti prošlosti i poveznica sa radikalnim sistemom je bilo nešto što se praktički nije moglo izbjeći...ne pričam paušalno, iskustava je bilo i u mojoj široj obitelji..nezasluženih, naravno!
p.s jel ono alija bio deklarirani srbin?

Ah da vi Hrvati ste bili majorizirani i u Jugoslaviji ...

Da Alija je bio deklarirani Srbin i?

[torcida]

Pa kad govorimo o novom uredjenu, logicno je da govorimo o svim nivoima.
Inace u ustavu se spominju 2 entitata, ali kantona nema nigdje.

Nacin formiranja Doma naroda je direktno uzrokavan presudi o konstitutivnosti svih naroda u svim djelovima BiH.

ništa od navedenog nije sporno...izuzev miješanja u odabir hrvatskih delegata ilitiga izaslanika za dn

[Komrad]

Pa kad govorimo o novom uredjenu, logicno je da govorimo o svim nivoima.
Inace u ustavu se spominju 2 entitata, ali kantona nema nigdje.

Nacin formiranja Doma naroda je direktno uzrokavan presudi o konstitutivnosti svih naroda u svim djelovima BiH.

ništa od navedenog nije sporno...izuzev miješanja u odabir hrvatskih delegata ilitiga izaslanika za dn

Ko se kome mijesa?

[madner]

Pa kad govorimo o novom uredjenu, logicno je da govorimo o svim nivoima.
Inace u ustavu se spominju 2 entitata, ali kantona nema nigdje.

Nacin formiranja Doma naroda je direktno uzrokavan presudi o konstitutivnosti svih naroda u svim djelovima BiH.

ništa od navedenog nije sporno...izuzev miješanja u odabir hrvatskih delegata ilitiga izaslanika za dn

Izborna procedura je opet jasna i ispostovana.

[torcida]

Jedan je nacin da se to provjeri, treba pokusati. Vidjeli smo gdje nas je dovela dosadasnja politika HDZ-a i promjena kursa je neophodnost. Znaci, treba napraviti otklon od etnickog karaktera podjele i taj otklon naplatiti dodatnim mehanizmima zastite. To je trampa koja bi oslabila velikosrpski faktor i vratila u svijest hrvatskog naroda cinjenicu da su Derventa, Modrica i Bosanski Brod i hrvatska mjesta. Mozda ti sada nemas zelju da zivis u nekom od njih, ali ne smijes uskratiti svojoj djeci taj izbor. Ne smijemo buducim generacijama uskracivati to pravo.

gledaj, jesam za zajedničku budućnost, normalnu i funkcionalnu državu...ali, da bi se došlo do te faze, trebaju se i neke stvari posložiti na drugačiji način...za početak, eliminirati mogućnost izborne manipulacije (ma kako je god zvali ali činjenično to i jeste )...tek nakon toga, pale bi kule od karata i ovakav odbrambeni mehanizam ne bi postojao.
usput, nije problem isključivo u hdz kako se svo vrijeme potencira, svaka politička opcija gleda isključivo svoj interes, pitanje je samo..na kakav način će doći do istog...šupljacima i slatkorječivosti ili već uvriježenim predrasudama koje nažalost, u jednom dijelu imaju itekakvo opravdanje

[torcida]

Ah da vi Hrvati ste bili majorizirani i u Jugoslaviji ...

Da Alija je bio deklarirani Srbin i?

tko je spominjao majorizaciju?

znači...čović je bio jugosloven pa je to neoprostivo...alija srbin pa je ta činjenica zanemariva?
dvostruka mjerila ili mi se to samo čini?

[torcida]

Pa kad govorimo o novom uredjenu, logicno je da govorimo o svim nivoima.
Inace u ustavu se spominju 2 entitata, ali kantona nema nigdje.

Nacin formiranja Doma naroda je direktno uzrokavan presudi o konstitutivnosti svih naroda u svim djelovima BiH.

ništa od navedenog nije sporno...izuzev miješanja u odabir hrvatskih delegata ilitiga izaslanika za dn

Ko se kome mijesa?

bosanskopodrinjska županija ilitiga kanton daje bošnjaka (profesionalnog hrvata) u dn

abdićeva kćerka je odjednom hrvatica koja uzima istu poziciju u dn...i da ne idem dalje...miješanje radi 'višeg interesa' ili šta?

[madner]

Nije to mijesanje, to je posljedica sudske odluke

Ako je svaki narod konstituitivan u svakom djelu Bosne, svaki narod MORA imati svog zastupnika iz svake admistrativne jedinice. A sta je drugo Abdicka ako ne Hrvatica?
Babo joj nije pobjegao u Srbiju.

[torcida]

Pa kad govorimo o novom uredjenu, logicno je da govorimo o svim nivoima.
Inace u ustavu se spominju 2 entitata, ali kantona nema nigdje.

Nacin formiranja Doma naroda je direktno uzrokavan presudi o konstitutivnosti svih naroda u svim djelovima BiH.

ništa od navedenog nije sporno...izuzev miješanja u odabir hrvatskih delegata ilitiga izaslanika za dn

Izborna procedura je opet jasna i ispostovana.

kao i u svemu u ovoj našoj državi...kvantitet je bitan..sve ostalo su nijanse
ok..ispoštovana je...kao što i prije napomenuh...i opstrukcija je legalno bunt jedne strane koja ne može biti sankcionirana..dakle, svatko okreće vodu na svoj mlin a u konačnici...tko je na gubitku?

[madner]

Ovaj potez HDZ moze povuc jednom, sljedeci put se nece ovoliko cekat.

Na gubitku ce biti najvise Kantoni sa Hrvatskim predznakom, jer je cijena blokade ne uspostavljanje vlasti.

[torcida]

Nije to mijesanje, to je posljedica sudske odluke

Ako je svaki narod konstituitivan u svakom djelu Bosne, svaki narod MORA imati svog zastupnika iz svake admistrativne jedinice. A sta je drugo Abdicka ako ne Hrvatica?
Babo joj nije pobjegao u Srbiju.

relativiziranje činjeničnog stanja koje ne pije vode
da..abdićka je hrvatica isto kao što je muhamed šaćirbej izvorni amerikanac

[torcida]

Ovaj potez HDZ moze povuc jednom, sljedeci put se nece ovoliko cekat.

Na gubitku ce biti najvise Kantoni sa Hrvatskim predznakom, jer je cijena blokade ne uspostavljanje vlasti.

eventualno će biti na gubitku...ako se promijeni izborni zakon, sve do tada pomaka neće biti

[Komrad]

Ovaj potez HDZ moze povuc jednom, sljedeci put se nece ovoliko cekat.

Na gubitku ce biti najvise Kantoni sa Hrvatskim predznakom, jer je cijena blokade ne uspostavljanje vlasti.

eventualno će biti na gubitku...ako se promijeni izborni zakon, sve do tada pomaka neće biti

a izborni zako se ne moze promjeniti dok se ne formira vlast.. jel tako?
I ko je onda na gubitiku ...

[Komrad]

Nije to mijesanje, to je posljedica sudske odluke

Ako je svaki narod konstituitivan u svakom djelu Bosne, svaki narod MORA imati svog zastupnika iz svake admistrativne jedinice. A sta je drugo Abdicka ako ne Hrvatica?
Babo joj nije pobjegao u Srbiju.

relativiziranje činjeničnog stanja koje ne pije vode
da..abdićka je hrvatica isto kao što je muhamed šaćirbej izvorni amerikanac

abdicka je vec nekoliko mandata delegat u domu naroda u klubu hrvata pa nikad nije smetala do danas

[madner]

Ovaj potez HDZ moze povuc jednom, sljedeci put se nece ovoliko cekat.

Na gubitku ce biti najvise Kantoni sa Hrvatskim predznakom, jer je cijena blokade ne uspostavljanje vlasti.

eventualno će biti na gubitku...ako se promijeni izborni zakon, sve do tada pomaka neće biti

Ma ne, na gubitku su vec sada. U tim kantonima se ne moze uspostaviti izabrana (hrvatskih stranaka) vlast. Sto dovodi do zakljucka da je taj nivo potpuno nepotreban i da ga treba ukinut.

[elSaik]

Nije to mijesanje, to je posljedica sudske odluke

Ako je svaki narod konstituitivan u svakom djelu Bosne, svaki narod MORA imati svog zastupnika iz svake admistrativne jedinice. A sta je drugo Abdicka ako ne Hrvatica?
Babo joj nije pobjegao u Srbiju.

relativiziranje činjeničnog stanja koje ne pije vode
da..abdićka je hrvatica isto kao što je muhamed šaćirbej izvorni amerikanac

abdicka je vec nekoliko mandata delegat u domu naroda u klubu hrvata pa nikad nije smetala do danas

Nisu im ni u ratu smetali.

[cyprus]

Nije to mijesanje, to je posljedica sudske odluke

Ako je svaki narod konstituitivan u svakom djelu Bosne, svaki narod MORA imati svog zastupnika iz svake admistrativne jedinice. A sta je drugo Abdicka ako ne Hrvatica?
Babo joj nije pobjegao u Srbiju.

relativiziranje činjeničnog stanja koje ne pije vode
da..abdićka je hrvatica isto kao što je muhamed šaćirbej izvorni amerikanac

A ko su izvorni amerikanci?

[elSaik]

Nije to mijesanje, to je posljedica sudske odluke

Ako je svaki narod konstituitivan u svakom djelu Bosne, svaki narod MORA imati svog zastupnika iz svake admistrativne jedinice. A sta je drugo Abdicka ako ne Hrvatica?
Babo joj nije pobjegao u Srbiju.

relativiziranje činjeničnog stanja koje ne pije vode
da..abdićka je hrvatica isto kao što je muhamed šaćirbej izvorni amerikanac

A ko su izvorni amerikanci?

Čuj ko, pa Amerigo Vespucci, ime ti sve govori.

[1gorstak]

Jedan je nacin da se to provjeri, treba pokusati. Vidjeli smo gdje nas je dovela dosadasnja politika HDZ-a i promjena kursa je neophodnost. Znaci, treba napraviti otklon od etnickog karaktera podjele i taj otklon naplatiti dodatnim mehanizmima zastite. To je trampa koja bi oslabila velikosrpski faktor i vratila u svijest hrvatskog naroda cinjenicu da su Derventa, Modrica i Bosanski Brod i hrvatska mjesta. Mozda ti sada nemas zelju da zivis u nekom od njih, ali ne smijes uskratiti svojoj djeci taj izbor. Ne smijemo buducim generacijama uskracivati to pravo.

gledaj, jesam za zajedničku budućnost, normalnu i funkcionalnu državu...ali, da bi se došlo do te faze, trebaju se i neke stvari posložiti na drugačiji način...za početak, eliminirati mogućnost izborne manipulacije (ma kako je god zvali ali činjenično to i jeste )...tek nakon toga, pale bi kule od karata i ovakav odbrambeni mehanizam ne bi postojao

Ako je nametanje hrvatskog identiteta kao jedinog sluzbenog nekakav odbrambeni mehanizam (iako obojica znamo da to nije tacno nego da taj sovinizam traje vec dvije decenije), onda ne vidim zbog cega se bunis kada vidis preglasavanje kadrova HDZ-a. Jer eto ... imas "odbrambeni mehanizam".

[torcida]

Ovaj potez HDZ moze povuc jednom, sljedeci put se nece ovoliko cekat.

Na gubitku ce biti najvise Kantoni sa Hrvatskim predznakom, jer je cijena blokade ne uspostavljanje vlasti.

eventualno će biti na gubitku...ako se promijeni izborni zakon, sve do tada pomaka neće biti

a izborni zako se ne moze promjeniti dok se ne formira vlast.. jel tako?
I ko je onda na gubitiku ...

trenutno status quo..na koji neam primjedbe, bolje i ovako nego da mundiri sa pozadinskim satelitima orkestriraju kako im se ćejfne

[torcida]

Ovaj potez HDZ moze povuc jednom, sljedeci put se nece ovoliko cekat.

Na gubitku ce biti najvise Kantoni sa Hrvatskim predznakom, jer je cijena blokade ne uspostavljanje vlasti.

eventualno će biti na gubitku...ako se promijeni izborni zakon, sve do tada pomaka neće biti

Ma ne, na gubitku su vec sada. U tim kantonima se ne moze uspostaviti izabrana (hrvatskih stranaka) vlast. Sto dovodi do zakljucka da je taj nivo potpuno nepotreban i da ga treba ukinut.

dobar pokušaj, mora se priznati

[torcida]

Nije to mijesanje, to je posljedica sudske odluke

Ako je svaki narod konstituitivan u svakom djelu Bosne, svaki narod MORA imati svog zastupnika iz svake admistrativne jedinice. A sta je drugo Abdicka ako ne Hrvatica?
Babo joj nije pobjegao u Srbiju.

relativiziranje činjeničnog stanja koje ne pije vode
da..abdićka je hrvatica isto kao što je muhamed šaćirbej izvorni amerikanac

A ko su izvorni amerikanci?

za početak..rođeni ameri..a ako ćemo cjepidlačiti, možemo se tivra i do indijanaca, nije greda

[torcida]

Ako je nametanje hrvatskog identiteta kao jedinog sluzbenog nekakav odbrambeni mehanizam (iako obojica znamo da to nije tacno nego da taj sovinizam traje vec dvije decenije), onda ne vidim zbog cega se bunis kada vidis preglasavanje kadrova HDZ-a. Jer eto ... imas "odbrambeni mehanizam".

stalno se vrtimo oko nametanja i istančanog hrvatskog identiteta koji drugima para sva moguća osjetila, jel tako?
jel nacionalni prefiks krucijalni problem u državi...i jel sav animozitet b-h odnosa izvire isključivo iz istog?
šovinizam? ja ga ne doživljavam tako...da se zabranjuje pristup bošnjacima u te ustanove-institucije-klubove sa bajnim prefiksom, da ih se degradira, omalovažava i da se istima zabranje uposlenje...u potpunosti bi se složio s tobom bez sekunde razmišljanja! ovako..ne dijelim tvoj stav i držim da se problem nalazi na drugoj strani...međuljudskim odnosima, perfidnim igrama i podapinjanjima gdje god se stigne...ponavljam, kad se stvori baza za međusobno uvažavanje..sve ostalo će se posložiti na pravi način, do tada...tapkat ćemo u mjestu sa različitim interpretacijama i nećemo se mm pomaknuti sa današnje pozicije

[1gorstak]

Ako je nametanje hrvatskog identiteta kao jedinog sluzbenog nekakav odbrambeni mehanizam (iako obojica znamo da to nije tacno nego da taj sovinizam traje vec dvije decenije), onda ne vidim zbog cega se bunis kada vidis preglasavanje kadrova HDZ-a. Jer eto ... imas "odbrambeni mehanizam".

stalno se vrtimo oko nametanja i istančanog hrvatskog identiteta koji drugima para sva moguća osjetila, jel tako?
jel nacionalni prefiks krucijalni problem u državi...i jel sav animozitet b-h odnosa izvire isključivo iz istog?

Svojatanje teritorije je kljucni problem jer ne moze doci do dogovora o pravednoj podjeli te teritorije. Zato se treba napraviti otklon od tog etnickog karaktera podjele i sve ce ostalo doci na svoje mjesto.