Indirektna demokratija

Batonus
Posts: 143
Joined: 07/06/2006 22:34

#26

Post by Batonus »

Jastreb35 wrote:Image
Da. Postaju nepotrebni entitetski Domovi naroda, entitetske skupstine...ali sada je nepotreban i Predstavnicki dom... kao sto vidis..

Dovoljan je Dom naroda...
Batonus
Posts: 143
Joined: 07/06/2006 22:34

#27

Post by Batonus »

Image

Normalan ustroj kao u svim evropskim drzavama...
clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#28

Post by clan2 »

Zajebani "bosnjaci" ne daju disat na 24% teritorije BIH....preglasavaju,vrse majorizaciju drugih zajebani neki tipovi...odbijaju sve sto EU trazi...jesu zajebani .....


Kad su takvi treba im sledece uredenje....pola BIH tj.rs da srbi vladaju...hercegovina da vladaju hrvati...a na onih 24% gdje su ti tvoji "bosnjaci" podijeliti vlast izmedu tri naroda tako da niko ne bude preglasan. I kao nagradu za koperativnost na jednoj trecini te teritorije od 24% mogu se osjecati BIH i cak navijati za BIH repku......



Bravo zavrzlama, prvi dio zadatka si uspio rijesiti, e samo jos u nastavku da napises :" Kako to oni mogu provoditi fashizam i danas, a "nasi" sjede u vladi i upravljaju drzavom??" pa ces dobiti dvojku!
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#29

Post by Jastreb35 »

zavrzlama, izbori se ne odrzavaju na 24% teritorije BiH, te vec postoje opstine u "Srpskoj" odnosno u bivsoj "Herceg Bosni" gdje su Bosnjaci preuzeli lokalni nivo vlasti. Na iducim se izborima ovaj trend moze samo nastaviti. Treba da shvatis da emotivnim nastupom ne pomazes svojoj domovini niti svom narodu.

Retorika o 24% nema veze s temom. Ne govorim o preglasavanju Srba i Hrvata u Visokom, nego na drzavnoj razini. Na drzavnoj razini je to realnost ako Bosnjaci ne ponude pravedno rjesenje a isposluju ukidanje entiteta. Tako ce se vlast srpskog naroda u "Srpskoj" transformisati u vlast Bosnjaka u BiH, a mi cemo tefericiti, jer bolje je da mi njih gazimo nego oni nas.

Kakvi konstitutivni narodi, kakvi bakraci.
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#30

Post by zavrzlama »

.....
Last edited by zavrzlama on 20/06/2006 03:27, edited 1 time in total.
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#31

Post by Jastreb35 »

Kako bude bio interes medunarodne zajednice tako ce i biti u BIH...dotad hladno pivo lijepo meze i uzivaj.
Ja to tebi ne predlazem. Sam rat je poceo upravo zato sto se nije cuo glas razuma, nego se maklo u stranu, hladno pivo, lijepo meze i dok dlanom o dlan, granate se srucise na Tepu i Bascarsiju. Ista je ova medjunarodna zajednica mirno gledala snimke logorasa iz koncentracionih logora, te nisam za to da im ponovo povjeravamo svoje zivote i zivote svoje djece. Djelovanje medjunarodne zajednice zavisi od faktora na terenu, sto su jace snage za unitaristicku BiH, to su veci izgledi za takvo uredjenje drzave. Sto su jace snage za decentraliziranu drzavu, tim ce se prije medjunarodna zajednica prilagoditi stanju na terenu.

Bosnjaci moraju dokazati da se u unitaristickoj drzavi nece krsiti prava malobrojnijih konstitutivnih naroda. Ako to ne zele dokazivati, onda i ne zasluzuju da im neko nesto da na tanjiru.
Tomislav MO
Posts: 1111
Joined: 14/06/2006 08:02

#32

Post by Tomislav MO »

Lijep pozdrav,

jastreb35, drago mi je vidjeti nekoga kome je iskreno stalo do očuvanja BiH, za razliku od nekih koji BiH zamišljaju kao veliki bošnjački entitet. :)

No, da ne duljim, mislim da općenito govoreći, ne treba stvari posmatrati crno-bijelo. Ok, problema ima, ali se dosta njih mogu riješiti uz dobru volju, bez epskog dramatiziranja.
BECHO
Posts: 2446
Joined: 03/02/2003 00:00
Location: Zürich, CH

#33

Post by BECHO »

Tomislav MO wrote:Lijep pozdrav,

jastreb35, drago mi je vidjeti nekoga kome je iskreno stalo do očuvanja BiH, za razliku od nekih koji BiH zamišljaju kao veliki bošnjački entitet. :)

No, da ne duljim, mislim da općenito govoreći, ne treba stvari posmatrati crno-bijelo. Ok, problema ima, ali se dosta njih mogu riješiti uz dobru volju, bez epskog dramatiziranja.
Cuj veliki bosnjacki entitet?! Poslije ekscesa u Mostaru, imas hrabrosti govoriti o kojekakvom velikobosnjackom entitetu u BiH. :shock: Pa vi vec godinama pravite hrvatsku samoupravu na prostoru zap. Hercegovine, gdje Bosnjo nesmije primirisat (primjer Stolac) a kamoli da se osjeca kao svoj na svome. Imate hrvatske putovnice u dzepovima, najjacu ekonomiju u zemlji a na pasjka preskakala kukate kako ste ugrozeni. Mnogi od vas - pogotovo ovi iz srednje Bosne - posjeduju jos minimalno jednu srpsku kucu u Hrvatskoj a kad dodju na odmor u Bosnu, palamunundre o tzv. ljudskim pravima, iako mnogima kuce stoje netaknute! Ko biva, nemozete izac' na kraj sa 'bosnjackim mudzahedinima'. U Konjicu i dan dan danas stoji srusena dzamija, koju su HVO bojovnici zapalili u bitkama protiv Armije - nekoliko koraka dalje mozemo viditi netaknutu katolicka crkvu. Toliko o vama, a toliko o velikodrzavnim apetitima od strane 'bosnjackih hegemonista'!
Tomislav MO
Posts: 1111
Joined: 14/06/2006 08:02

#34

Post by Tomislav MO »

Pozdrav BECHO,
BECHO wrote:Cuj veliki bosnjacki entitet?!
Pa, zamišljena unitarna BiH je praktično bošnjački entitet jer bi u njoj Bošnjaci imali apsolutnu vlast. Ni RS ne čini toliko srpskom to što se zove srpska nego to što Srbi u tom entitetu imaju vlast. Znači problem sa unutarnjim uređenjem BiH je u stvari problem raspodjele vlasti.
BECHO wrote: Poslije ekscesa u Mostaru, imas hrabrosti govoriti o kojekakvom velikobosnjackom entitetu u BiH. :shock:
Ti ekscesi su stvar policije. Velika većina građana Mostara ne podržava ono što se dogodilo nakon utakmice Hrvatska - Brazil.
BECHO wrote: Pa vi vec godinama pravite hrvatsku samoupravu na prostoru zap. Hercegovine
Pokrajine postoje u cijeloj Europi. Zar je loše ako i Hrvati u BiH žele ono što već postoji u EU?
BECHO wrote:gdje Bosnjo nesmije primirisat (primjer Stolac)
U Stolac su se Bošnjaci vratili. Odakle ti ideja da ne smiju primirisat?
BECHO wrote: Imate hrvatske putovnice u dzepovima, najjacu ekonomiju u zemlji a na pasjka preskakala kukate kako ste ugrozeni. Mnogi od vas - pogotovo ovi iz srednje Bosne - posjeduju jos minimalno jednu srpsku kucu u Hrvatskoj a kad dodju na odmor u Bosnu, palamunundre o tzv. ljudskim pravima, iako mnogima kuce stoje netaknute! Ko biva, nemozete izac' na kraj sa 'bosnjackim mudzahedinima'. U Konjicu i dan dan danas stoji srusena dzamija, koju su HVO bojovnici zapalili u bitkama protiv Armije - nekoliko koraka dalje mozemo viditi netaknutu katolicka crkvu. Toliko o vama, a toliko o velikodrzavnim apetitima od strane 'bosnjackih hegemonista'!
E pa ovo je upravo ono crno-bijelo razmišljanje koje sam pomenuo. :)

Dakle, zašto odmah teške riječi, kad se odnosi uz malo truda mogu poboljšati?
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#35

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Tomislav MO wrote: Pa, zamišljena unitarna BiH je praktično bošnjački entitet jer bi u njoj Bošnjaci imali apsolutnu vlast. Ni RS ne čini toliko srpskom to što se zove srpska nego to što Srbi u tom entitetu imaju vlast. Znači problem sa unutarnjim uređenjem BiH je u stvari problem raspodjele vlasti.
Ta ideja o unitarnoj BiH je mozda egzistirala u glavama nekih bosnjackih politicara 1991-1992. godine. Danas je BiH decentalizovana drzava, susta suprotnost unitarne BiH koje se neki opravdano ili ne toliko boje. Evo recimo kantoni u F.BiH su kao drzave, imaju policiju, sudstvo, zdravstvo, skolstvo sve osim valute i vojske. Sta konkretno treba jos decentralizovati da bi neki bili zadovoljni?
Tomislav MO wrote:Pokrajine postoje u cijeloj Europi. Zar je loše ako i Hrvati u BiH žele ono što već postoji u EU?
Pokrajine na nivou BiH, ali ne iskljucivo po nacionalnim principima vec i ekonomskim, geografskim i interesnim, da imam ovlast sutra bih potpisao takvo drzavno uredjenje za BiH.

Tomislav MO wrote:U Stolac su se Bošnjaci vratili. Odakle ti ideja da ne smiju primirisat?
Jesu, pa zato valjda u Stocu postoje dva doma zdravlja (jedan hrvatski drugi bosnjacki), etnicke skole i slicne "demokratske" (da ne kazem fasisticke) pojave... :roll:
Tomislav MO
Posts: 1111
Joined: 14/06/2006 08:02

#36

Post by Tomislav MO »

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Ta ideja o unitarnoj BiH je mozda egzistirala u glavama nekih bosnjackih politicara 1991-1992. godine. Danas je BiH decentalizovana drzava, susta suprotnost unitarne BiH koje se neki opravdano ili ne toliko boje. Evo recimo kantoni u F.BiH su kao drzave, imaju pliciju, sudstvo, zdravstvo, skolstvo sve osim valute i vojske. Sta konkretno treba jos decentralizovati da bi neki bili zadovoljni?
Najbitniji je porezni sustav. U trenutnoj situaciji novac od poreza se vraća natrag u jako malom postotku što uzrokuje stagniranje u razvoju. Doduše, ovo nije nacionalni problem, u Tuzli također ima mnogo zagovornika decentralizacije poreznog sustava jer ovakav kakav je sad odgovara samo Sarajevu.
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Pokrajine na nivou BiH, ali ne iskljucivo po nacionalnim principima vec i ekonomskim, geografskim i interesnim, da imam ovlast sutra bih potpisao takvo drzavno uredjenje za BiH.
Najtužnije je što ove "velike" probleme i nije tako teško riještiti, ali netko (svijet?) ne dozvoljava da se riješe. :roll:
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Jesu, pa zato valjda u Stocu postoje dva doma zdravlja (jedan hrvatski durgi bosnjacki:( ), etnicke skole i slicne "demokratske" (da ne kazem fasisticke) pojave... :roll:
Dobro, znači trebamo još raditi na problemima, a problema ima svugdje u BiH pa i u Stocu.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#37

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Tomislav MO wrote:
Najbitniji je porezni sustav. U trenutnoj situaciji novac od poreza se vraća natrag u jako malom postotku što uzrokuje stagniranje u razvoju. Doduše, ovo nije nacionalni problem, u Tuzli također ima mnogo zagovornika decentralizacije poreznog sustava jer ovakav kakav je sad odgovara samo Sarajevu.
O.K moze se o tome razgovarati i pronaci optimalan model. Dakle ipak se ne moze reci da je BiH entitet Bosnjaka ili da je centralizovan i unitaran. Istina bilo je pokusaja pravljenja unitarne i strogo centralizovane drzave ali to je vec dalja proslost.
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Pokrajine na nivou BiH, ali ne iskljucivo po nacionalnim principima vec i ekonomskim, geografskim i interesnim, da imam ovlast sutra bih potpisao takvo drzavno uredjenje za BiH.
Tomislav MO wrote: Najtužnije je što ove "velike" probleme i nije tako teško riještiti, ali netko (svijet?) ne dozvoljava da se riješe. :roll:
Ocigledno da bi se ja iz Sarajeva i ti iz Mostra, ili vec odakle tipkas, lako dogovorili oko unutrasnjeg uredjenja BiH? Kako samo u to ubijediti i one iz Banja Luke ili Bijeljine?
Tomislav MO wrote: Dobro, znači trebamo još raditi na problemima, a problema ima svugdje u BiH pa i u Stocu.
Stolac je specifican i nije obican problem. Isto kao sto je selo Bocinje bilo specifican problem, tako je i Stolac na svoj nacin specifican. Pred ovakvim stvarima ne treba zatvarati oci i samo konstatovati da ima problema vec ih treba rijesiti. Smatram da se problem u Stocu moze rijesiti za sedmicu dana, samo je problem u lokalnoj i arogantnoj politici koja dole vlada.
Tomislav MO
Posts: 1111
Joined: 14/06/2006 08:02

#38

Post by Tomislav MO »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ocigledno da bi se ja iz Sarajeva i ti iz Mostra, ili vec odakle tipkas, lako dogovorili oko unutrasnjeg uredjenja BiH? Kako samo u to ubijediti i one iz Banja Luke ili Bijeljine?
Mislim da bi najbolji korak u pravome smjeru bio da se Federacija uredi onako kako bi mi uredili cijelu BiH.

Ako bi to bilo zadovoljavajuće za Hrvate i Bošnjake, i ako bi se pokazalo da Federacija funkcionira, da napreduje ekonomski, da su i Hrvati i Bošnjaci u njoj slobodni, onda bi možda i Srbi htjeli biti dio toga.

Ako bi vidjeli uspješan primjer suživota u Federaciji, možda bi npr. htjeli postati dio Federacije kao jedan ili više kantona. Ovako danas im se samo prijeti ukidanjem RS, a po mom mišljenju premalo govori što bi to bilo umjesto te RS, a to je jako bitno.
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Stolac je specifican i nije obican problem. Isto kao sto je selo Bocinje bilo specifican problem, tako je i Stolac na svoj nacin specifican. Pred ovakvim stvarima ne treba zatvarati oci i samo konstatovati da ima problema vec ih treba rijesiti. Smatram da se problem u Stocu moze rijesiti za sedmicu dana, samo je problem u lokalnoj i arogantnoj politici koja dole vlada.
Dobro, vi više spominjete Stolac, nas više boli Bugojno, ali zajednički nazivnik bi morao biti da ista ljudska prava i zakoni važe na nivou cijele BiH.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#39

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Tomislav MO wrote: Mislim da bi najbolji korak u pravome smjeru bio da se Federacija uredi onako kako bi mi uredili cijelu BiH.

Ako bi to bilo zadovoljavajuće za Hrvate i Bošnjake, i ako bi se pokazalo da Federacija funkcionira, da napreduje ekonomski, da su i Hrvati i Bošnjaci u njoj slobodni, onda bi možda i Srbi htjeli biti dio toga.

Ako bi vidjeli uspješan primjer suživota u Federaciji, možda bi npr. htjeli postati dio Federacije kao jedan ili više kantona. Ovako danas im se samo prijeti ukidanjem RS, a po mom mišljenju premalo govori što bi to bilo umjesto te RS, a to je jako bitno.
Slazem se sa tobom oko preuredjenja Federacije. Problem je u SDA i HDZ-u koji u ovome trenutku nisu spremni na ukidanje Fedracije i reorganizaciju sadasnjih kantona u regije, jer bi time sami sebi ukinuli - radna mjesta za mnogobrojne stranacke lidere i njihove sekretarice, dosekretarice, vozace i doministre... Mislim da je prije par mjeseci neko iz hrvatskog naroda pomenuo ideju ukidanja F.BiH i reorganizaciju iste ali je to docekano na noz od dijela HDZ-a i SDA.

[
Tomislav MO
Posts: 1111
Joined: 14/06/2006 08:02

#40

Post by Tomislav MO »

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Slazem se sa tobom oko preuredjenja Federacije. Problem je u SDA i HDZ-u koji u ovome trenutku nisu spremni na ukidanje Fedracije i reorganizaciju sadasnjih kantona u regije, jer bi time sami sebi ukinuli - radna mjesta za mnogobrojne stranacke lidere i njihove sekretarice, dosekretarice, vozace i doministre... Mislim da je prije par mjeseci neko iz hrvatskog naroda pomenuo ideju ukidanja F.BiH i reorganizaciju iste ali je to docekano na noz od dijela HDZ-a i SDA.
Pa treba ih razumjeti, dok god imaju realne argumente o teškom položaju i ugroženosti, imaju na neki način i politički monopol. Zato je njima interes da bude što gore.

Ipak, čini mi se da na idućim izborima HDZ leti u debelu oporbu. Ne znam kako će proći SDA, ali HDZ je ovamo izgubio povjerenje.
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#41

Post by Jastreb35 »

Veliki se broj nasih "predstavnika" ponasa kao zaposlenici firme koja je pred stecaj. Problematicno je to da ekskluzivno pravo na oblikovanje drustvenog uredjenja imaju odredjene individue, samo zato sto su se nasli na nekom od stranackih spiskova. Mislim da se pitanje uredjenja drzave treba predstaviti kao problem kojeg drustvo u globalu treba rijesiti. To se ne moze povjeriti nekoj desetorici s podvoljcima, samo zato sto su clanovi neke stranke i eventualno imaju diplomu ekonomskog fakulteta.

Drustvo treba biti svjesno da su "Srpska", kao i suzbijeni separatizam u Hercegovini samo manifestacije problema. "Srpska" sama po sebi nije problem. Treba rijesiti pitanja zbog kojih se postojanje tog entiteta pravda. Treba dakle ponuditi rjesenje srpskom narodu koje bi garantovalo stvarnu konstitutivnost u slucaju da se ukine entitetsko uredjenje.

Na rjesavanju ovog problema se treba angazovati citavo drustvo. Nermin Tulic, Gojko Beric, Vinko Puljic itd. Nisu potrebne isprazne parole o ugrozenosti, potrebna su rjesenja. Potrebno je definisati ako treba 20 razlicitih uredjenja, prihvatiti ono koje odgovara svima, i onda to svojski propagirati u "Federaciji", "Srpskoj" i pred medjunarodnom zajednicom.

1. Gradjanska drzava bez entiteta. Jedan gradjanin - jedan glas. Uredjenje u korist najbrojnijih, u ovom slucaju Bosnjaka.

2. Gradjanska drzava s entitetima. Jedan gradjanin - jedan glas. Uredjenje u korist najbrojnijih u entitetima, u ovom slucaju Bosnjaka odnosno Srba.

3. Drzava konstitutivnih naroda bez entiteta. Predstavnike bira stanovnistvo u opstinama (ili organi uprave u opstinama) sa bosnjackom, hrvatskom odnosno srpskom vecinom. Uredjenje u korist konstitutivnih naroda.

4.

5.

6.

Pored prva dva rjesenja koja se sada nude, potrebno je definisati vise solucija koje bi isla u korist sva tri konstitutivna naroda u BiH, a na tom polju se mora aktivirati drustvo kao cjelina. Bez tog rjesenja, samo ce se prolongirati danasnje stanje podijeljenosti.
Batonus
Posts: 143
Joined: 07/06/2006 22:34

#42

Post by Batonus »

@Jastreb

Tvoje rjesenje indirektne demokratije nema smisla, buduci da time Bosnjaci,Hrvati i Srbi koji zive u opcinama u kojima nisu vecina gube sva prava da ucestvuju u kreiranju vlasti.

Tvoje rjesenje građanske države sa entitetima nema smisla,jer bi isti narušio prava samo jednog naroda (Hrvata) što bi prouzročilo dalju nestabilnost u državi,osnažilo "RS" i opravdalo teznje za hrvatskim entitetom.

Tvoje rjesenje građanske države bez entiteta ima smisla u normalnim demokratskim državama,ali u državi kakva je Bosna, takva demokratija bi sigurno doprinjela trajnoj nestabilnost u državi, te dalje težnje za takvom državom,ne donose ništa osim jačanja ideja o podjeli domovine.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#43

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Batonus wrote:@Jastreb

Tvoje rjesenje indirektne demokratije nema smisla, buduci da time Bosnjaci,Hrvati i Srbi koji zive u opcinama u kojima nisu vecina gube sva prava da ucestvuju u kreiranju vlasti.

Tvoje rjesenje građanske države sa entitetima nema smisla,jer bi isti narušio prava samo jednog naroda (Hrvata) što bi prouzročilo dalju nestabilnost u državi,osnažilo "RS" i opravdalo teznje za hrvatskim entitetom.

Tvoje rjesenje građanske države bez entiteta ima smisla u normalnim demokratskim državama,ali u državi kakva je Bosna, takva demokratija bi sigurno doprinjela trajnoj nestabilnost u državi, te dalje težnje za takvom državom,ne donose ništa osim jačanja ideja o podjeli domovine.
Pa sta predlazes?
Batonus
Posts: 143
Joined: 07/06/2006 22:34

#44

Post by Batonus »

Evo sta predlazem...

Reforma policije: Regioni u policiji:10 kantona, distrikt, te 7 regija u RS. Direkcija i sve kontrolne organizacije ce biti na nivou drzave, nece postojati MUP RS,ili policija RS, vec ce taj entitet biti u 7 regija koje ce kontrolirati drzavno Ministarstvo sigurnosti.

Reforma pravosuđa: Ukidanje entitetskih vrhovnih sudova, te formiranje 18 regionalnih dvostepenih sudova. Regionalni sudovi ce se poklapati sa granicama policijskih regiona. Dakle ici ce dva stepena Opcinskog suda - dva stepena Regionalnog suda - Sud BiH.

Reforma zdravstva,socijalnog,penzionog,invalidskog i ostalih formi osiguranja,te pomoci: Formiranje drzavnog PIO, kao i ZZO i drugih organizacija tog tipa na drzavnom nivou. Formiranje regionalnih ureda kroz 18 regiona koji vaze i za policiju i za pravosuđe.

Reforma visokog obrazovanja: Idizanje cetri univerziteta na nacionalni nivo: Banja Luka, Sarajevo, Istocni Mostar, Zapadni Mostar. Svaki od ova cetri bi nosio etnicke oznake, samim tim i jezike:bosanski,hrvatski,srpski, s tim da bi se Koordinacioni centar pobrinuo za visoki stepen naucne suradnje te suradnje na zajednickim projektima. Ostali Univerziteti bi ostali na nizim nivoima, te bi bili tretirani ga regionalni, odnosno nizeg nivoa.

Ovim bi se skoro sve vazno diglo na nivo drzave, finansiranje regionalnih sudova, ureda za PIO/ZZO/itd., te nacionalnih univerziteta, bi islo sa najviseg nivoa drzave, te ne bi postojala entitetska kontrola,iako su granice regiona de facto granice danasnjih entiteta i kantona.

Na ovome treba raditi,ovo znaci jacu drzavu,a ovo je nesto sto s vremenom svi mogu prihvatiti.
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#45

Post by Jastreb35 »

Batonus, uredjenje zdravstva i obrazovanja su trice i kucine u poredjenju s problemom o kojem ja govorim, a koji ti ocigledno ne vidis. Pitanje je kako osigurati konstitutivnost naroda. Ja pitam kako kucu napraviti a ti meni o tapetama i zavjesama. Ako ti nije jasno o cemu se govori, pitaj.

Prva dva rjesenja uopste nisu moji prijedlozi. Prvo rjesenje zastupaju uglavnom Bosnjaci, a drugo (koje je sada na snazi) uglavnom bosanski Srbi. Ja sam ponudio princip indirektne demokratije. Sta ti predlazes ?
Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#46

Post by Jastreb35 »

Podijelit će se, kako sada stvari stoje, između Ive Mire Jovića, Bože Ljubića ili Zvonke Jurišića. Nastavi li se projekcija opadanja potpore hrvatskih birača, matematika će biti neumoljiva. Na to računa SDP. Iako se jedno vrijeme nagađalo s imenom bivšeg veleposlanika BiH Željka Komšića, nije isključeno da ponovno SDP-ov Hrvat za člana Predsjedništva bude Jozo Križanović dok po nekim izvorima još je izvjesnije da to bude Tomislav Limov, sadašnji zastupnik u Domu naroda Parlamenta BiH. Bošnjački birači koji u najvećem broju predstavlja SDP mogli bi vrlo jednostavno lansirati prvog Hrvata na čelo države koji ne bi bio iz HDZ-a ili kojega nije dominantno birala hrvatska biračka populacija.
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/ne ... 3/index.do
Batonus
Posts: 143
Joined: 07/06/2006 22:34

#47

Post by Batonus »

Jastreb35 wrote:Sta ti predlazes ?
Postepeno prebacivanje svih nadleznosti entiteta na drzavu: dakle sve sto potpada pod socijalnu politiku, pravosuđe, obrazovanje, policiju...

Uređenje svih institucija po nivoima općinski > regionalni > državni, s tim što regioni neće prelaziti entitetske granice, ali će imati kontrolu države,a ne entiteta.

To je realno rješenje koje će vjerovatno svi s vremenom prihvatiti, a takvo uređenje će ojačati državu,oslabiti entitete.

Jaka država treba da bude prioritet svih.

Ako hoćeš da govoriš o konstitutivnosti (krajnjoj,bez ikakvog direktnog izbora) onda ne shvatam kako ne vidiš u prijedlogu "indirektne demokratije":

1. Nepotrebnost Predstavnickog doma, buduci da je zasnovan na istom principu kao Dom naroda.

2. Te obespravljenost Bošnjaka,Hrvata i Srba u općinama gdje nisu većina.
sudnjidan
Posts: 525
Joined: 16/04/2005 10:34

#48

Post by sudnjidan »

Ovaj primjer koji se spominje u citavoj prici o izborima clanova predsjednistva mogao se djelimicno prevladati da su usvojene ustavne promjene. Tada ne bi bilo moguce da Bosnjaci Hrvatima biraju clana predsjednistva, vec bi se jedan predsjednik drzave birao u parlamentu uz konsenzus predstavnika svih naroda. U takvoj situaciji bi sansu imali samo kandidati koji su "svima prihvatljivi", sto je po meni jako pozitivno. Pa bi Bosnjacima bili prihvatljivi Bogic Bogicevic, Jozo Krizanovic ili, ko zna, mozda neki umjereni politicar iz RS, tipa ovog Davidovica... Trebalo bi malo truda da se dodje do takve osobe, ali bi se doslo do rjesenja prihvatljivog za sve...
Ali, u takvoj varijanti ne bi bilo mjesta za politickog kokoshara Harisa Silajdzica koji svoju politicku buducnost vidi u prodavanju magle naivnom bosnjackom narodu i cijela prica je propala. I evo vrtimo se ukrug, odrzava se status quo sto izaziva frustracije i letargiju u cijelom drustvu pa tako i na ovom forumu. Takvo stanje najvise odgovara Srbima, pogotovo sto su dobili "mig" da medjunarodna zajednica zeli smanjiti svoj uticaj u BiH najavom ukidanja bonskih ovlasti visokog predstavnika. Medjunarodna zajednica je umorna od BiH, a bilo kakav politicki konsenzus unutar drzave bice jos teze postici, pogotovo ako vlast preuzmu tri surogata nacionalnih stranaka koji ih svojim ekstremizmom danas cak i nadmasuju: SNSD, HDZ'90 i SBiH. Bojim se da ce, kao u onom vicu, Bosnjaci najgore proci sa Silajdzicem&Co.
Batonus
Posts: 143
Joined: 07/06/2006 22:34

#49

Post by Batonus »

sudnjidan wrote:Ovaj primjer koji se spominje u citavoj prici o izborima clanova predsjednistva mogao se djelimicno prevladati da su usvojene ustavne promjene. Tada ne bi bilo moguce da Bosnjaci Hrvatima biraju clana predsjednistva, vec bi se jedan predsjednik drzave birao u parlamentu uz konsenzus predstavnika svih naroda. U takvoj situaciji bi sansu imali samo kandidati koji su "svima prihvatljivi", sto je po meni jako pozitivno. Pa bi Bosnjacima bili prihvatljivi Bogic Bogicevic, Jozo Krizanovic ili, ko zna, mozda neki umjereni politicar iz RS, tipa ovog Davidovica... Trebalo bi malo truda da se dodje do takve osobe, ali bi se doslo do rjesenja prihvatljivog za sve...
Ali, u takvoj varijanti ne bi bilo mjesta za politickog kokoshara Harisa Silajdzica koji svoju politicku buducnost vidi u prodavanju magle naivnom bosnjackom narodu i cijela prica je propala. I evo vrtimo se ukrug, odrzava se status quo sto izaziva frustracije i letargiju u cijelom drustvu pa tako i na ovom forumu. Takvo stanje najvise odgovara Srbima, pogotovo sto su dobili "mig" da medjunarodna zajednica zeli smanjiti svoj uticaj u BiH najavom ukidanja bonskih ovlasti visokog predstavnika. Medjunarodna zajednica je umorna od BiH, a bilo kakav politicki konsenzus unutar drzave bice jos teze postici, pogotovo ako vlast preuzmu tri surogata nacionalnih stranaka koji ih svojim ekstremizmom danas cak i nadmasuju: SNSD, HDZ'90 i SBiH. Bojim se da ce, kao u onom vicu, Bosnjaci najgore proci sa Silajdzicem&Co.
Apsolutno se slazem. Nisam odavno vidio bolji osvrt na ovom Forumu.
Post Reply