Da. Postaju nepotrebni entitetski Domovi naroda, entitetske skupstine...ali sada je nepotreban i Predstavnicki dom... kao sto vidis..Jastreb35 wrote:![]()
Dovoljan je Dom naroda...
Ja to tebi ne predlazem. Sam rat je poceo upravo zato sto se nije cuo glas razuma, nego se maklo u stranu, hladno pivo, lijepo meze i dok dlanom o dlan, granate se srucise na Tepu i Bascarsiju. Ista je ova medjunarodna zajednica mirno gledala snimke logorasa iz koncentracionih logora, te nisam za to da im ponovo povjeravamo svoje zivote i zivote svoje djece. Djelovanje medjunarodne zajednice zavisi od faktora na terenu, sto su jace snage za unitaristicku BiH, to su veci izgledi za takvo uredjenje drzave. Sto su jace snage za decentraliziranu drzavu, tim ce se prije medjunarodna zajednica prilagoditi stanju na terenu.Kako bude bio interes medunarodne zajednice tako ce i biti u BIH...dotad hladno pivo lijepo meze i uzivaj.
Cuj veliki bosnjacki entitet?! Poslije ekscesa u Mostaru, imas hrabrosti govoriti o kojekakvom velikobosnjackom entitetu u BiH.Tomislav MO wrote:Lijep pozdrav,
jastreb35, drago mi je vidjeti nekoga kome je iskreno stalo do očuvanja BiH, za razliku od nekih koji BiH zamišljaju kao veliki bošnjački entitet.![]()
No, da ne duljim, mislim da općenito govoreći, ne treba stvari posmatrati crno-bijelo. Ok, problema ima, ali se dosta njih mogu riješiti uz dobru volju, bez epskog dramatiziranja.
Pa, zamišljena unitarna BiH je praktično bošnjački entitet jer bi u njoj Bošnjaci imali apsolutnu vlast. Ni RS ne čini toliko srpskom to što se zove srpska nego to što Srbi u tom entitetu imaju vlast. Znači problem sa unutarnjim uređenjem BiH je u stvari problem raspodjele vlasti.BECHO wrote:Cuj veliki bosnjacki entitet?!
Ti ekscesi su stvar policije. Velika većina građana Mostara ne podržava ono što se dogodilo nakon utakmice Hrvatska - Brazil.BECHO wrote: Poslije ekscesa u Mostaru, imas hrabrosti govoriti o kojekakvom velikobosnjackom entitetu u BiH.
Pokrajine postoje u cijeloj Europi. Zar je loše ako i Hrvati u BiH žele ono što već postoji u EU?BECHO wrote: Pa vi vec godinama pravite hrvatsku samoupravu na prostoru zap. Hercegovine
U Stolac su se Bošnjaci vratili. Odakle ti ideja da ne smiju primirisat?BECHO wrote:gdje Bosnjo nesmije primirisat (primjer Stolac)
E pa ovo je upravo ono crno-bijelo razmišljanje koje sam pomenuo.BECHO wrote: Imate hrvatske putovnice u dzepovima, najjacu ekonomiju u zemlji a na pasjka preskakala kukate kako ste ugrozeni. Mnogi od vas - pogotovo ovi iz srednje Bosne - posjeduju jos minimalno jednu srpsku kucu u Hrvatskoj a kad dodju na odmor u Bosnu, palamunundre o tzv. ljudskim pravima, iako mnogima kuce stoje netaknute! Ko biva, nemozete izac' na kraj sa 'bosnjackim mudzahedinima'. U Konjicu i dan dan danas stoji srusena dzamija, koju su HVO bojovnici zapalili u bitkama protiv Armije - nekoliko koraka dalje mozemo viditi netaknutu katolicka crkvu. Toliko o vama, a toliko o velikodrzavnim apetitima od strane 'bosnjackih hegemonista'!
Ta ideja o unitarnoj BiH je mozda egzistirala u glavama nekih bosnjackih politicara 1991-1992. godine. Danas je BiH decentalizovana drzava, susta suprotnost unitarne BiH koje se neki opravdano ili ne toliko boje. Evo recimo kantoni u F.BiH su kao drzave, imaju policiju, sudstvo, zdravstvo, skolstvo sve osim valute i vojske. Sta konkretno treba jos decentralizovati da bi neki bili zadovoljni?Tomislav MO wrote: Pa, zamišljena unitarna BiH je praktično bošnjački entitet jer bi u njoj Bošnjaci imali apsolutnu vlast. Ni RS ne čini toliko srpskom to što se zove srpska nego to što Srbi u tom entitetu imaju vlast. Znači problem sa unutarnjim uređenjem BiH je u stvari problem raspodjele vlasti.
Pokrajine na nivou BiH, ali ne iskljucivo po nacionalnim principima vec i ekonomskim, geografskim i interesnim, da imam ovlast sutra bih potpisao takvo drzavno uredjenje za BiH.Tomislav MO wrote:Pokrajine postoje u cijeloj Europi. Zar je loše ako i Hrvati u BiH žele ono što već postoji u EU?
Jesu, pa zato valjda u Stocu postoje dva doma zdravlja (jedan hrvatski drugi bosnjacki), etnicke skole i slicne "demokratske" (da ne kazem fasisticke) pojave...Tomislav MO wrote:U Stolac su se Bošnjaci vratili. Odakle ti ideja da ne smiju primirisat?
Najbitniji je porezni sustav. U trenutnoj situaciji novac od poreza se vraća natrag u jako malom postotku što uzrokuje stagniranje u razvoju. Doduše, ovo nije nacionalni problem, u Tuzli također ima mnogo zagovornika decentralizacije poreznog sustava jer ovakav kakav je sad odgovara samo Sarajevu.Drvosjeca iz Dejcica wrote: Ta ideja o unitarnoj BiH je mozda egzistirala u glavama nekih bosnjackih politicara 1991-1992. godine. Danas je BiH decentalizovana drzava, susta suprotnost unitarne BiH koje se neki opravdano ili ne toliko boje. Evo recimo kantoni u F.BiH su kao drzave, imaju pliciju, sudstvo, zdravstvo, skolstvo sve osim valute i vojske. Sta konkretno treba jos decentralizovati da bi neki bili zadovoljni?
Najtužnije je što ove "velike" probleme i nije tako teško riještiti, ali netko (svijet?) ne dozvoljava da se riješe.Drvosjeca iz Dejcica wrote: Pokrajine na nivou BiH, ali ne iskljucivo po nacionalnim principima vec i ekonomskim, geografskim i interesnim, da imam ovlast sutra bih potpisao takvo drzavno uredjenje za BiH.
Dobro, znači trebamo još raditi na problemima, a problema ima svugdje u BiH pa i u Stocu.Drvosjeca iz Dejcica wrote: Jesu, pa zato valjda u Stocu postoje dva doma zdravlja (jedan hrvatski durgi bosnjacki:( ), etnicke skole i slicne "demokratske" (da ne kazem fasisticke) pojave...
O.K moze se o tome razgovarati i pronaci optimalan model. Dakle ipak se ne moze reci da je BiH entitet Bosnjaka ili da je centralizovan i unitaran. Istina bilo je pokusaja pravljenja unitarne i strogo centralizovane drzave ali to je vec dalja proslost.Tomislav MO wrote:
Najbitniji je porezni sustav. U trenutnoj situaciji novac od poreza se vraća natrag u jako malom postotku što uzrokuje stagniranje u razvoju. Doduše, ovo nije nacionalni problem, u Tuzli također ima mnogo zagovornika decentralizacije poreznog sustava jer ovakav kakav je sad odgovara samo Sarajevu.
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Pokrajine na nivou BiH, ali ne iskljucivo po nacionalnim principima vec i ekonomskim, geografskim i interesnim, da imam ovlast sutra bih potpisao takvo drzavno uredjenje za BiH.
Ocigledno da bi se ja iz Sarajeva i ti iz Mostra, ili vec odakle tipkas, lako dogovorili oko unutrasnjeg uredjenja BiH? Kako samo u to ubijediti i one iz Banja Luke ili Bijeljine?Tomislav MO wrote: Najtužnije je što ove "velike" probleme i nije tako teško riještiti, ali netko (svijet?) ne dozvoljava da se riješe.
Stolac je specifican i nije obican problem. Isto kao sto je selo Bocinje bilo specifican problem, tako je i Stolac na svoj nacin specifican. Pred ovakvim stvarima ne treba zatvarati oci i samo konstatovati da ima problema vec ih treba rijesiti. Smatram da se problem u Stocu moze rijesiti za sedmicu dana, samo je problem u lokalnoj i arogantnoj politici koja dole vlada.Tomislav MO wrote: Dobro, znači trebamo još raditi na problemima, a problema ima svugdje u BiH pa i u Stocu.
Mislim da bi najbolji korak u pravome smjeru bio da se Federacija uredi onako kako bi mi uredili cijelu BiH.Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ocigledno da bi se ja iz Sarajeva i ti iz Mostra, ili vec odakle tipkas, lako dogovorili oko unutrasnjeg uredjenja BiH? Kako samo u to ubijediti i one iz Banja Luke ili Bijeljine?
Dobro, vi više spominjete Stolac, nas više boli Bugojno, ali zajednički nazivnik bi morao biti da ista ljudska prava i zakoni važe na nivou cijele BiH.Drvosjeca iz Dejcica wrote: Stolac je specifican i nije obican problem. Isto kao sto je selo Bocinje bilo specifican problem, tako je i Stolac na svoj nacin specifican. Pred ovakvim stvarima ne treba zatvarati oci i samo konstatovati da ima problema vec ih treba rijesiti. Smatram da se problem u Stocu moze rijesiti za sedmicu dana, samo je problem u lokalnoj i arogantnoj politici koja dole vlada.
Slazem se sa tobom oko preuredjenja Federacije. Problem je u SDA i HDZ-u koji u ovome trenutku nisu spremni na ukidanje Fedracije i reorganizaciju sadasnjih kantona u regije, jer bi time sami sebi ukinuli - radna mjesta za mnogobrojne stranacke lidere i njihove sekretarice, dosekretarice, vozace i doministre... Mislim da je prije par mjeseci neko iz hrvatskog naroda pomenuo ideju ukidanja F.BiH i reorganizaciju iste ali je to docekano na noz od dijela HDZ-a i SDA.Tomislav MO wrote: Mislim da bi najbolji korak u pravome smjeru bio da se Federacija uredi onako kako bi mi uredili cijelu BiH.
Ako bi to bilo zadovoljavajuće za Hrvate i Bošnjake, i ako bi se pokazalo da Federacija funkcionira, da napreduje ekonomski, da su i Hrvati i Bošnjaci u njoj slobodni, onda bi možda i Srbi htjeli biti dio toga.
Ako bi vidjeli uspješan primjer suživota u Federaciji, možda bi npr. htjeli postati dio Federacije kao jedan ili više kantona. Ovako danas im se samo prijeti ukidanjem RS, a po mom mišljenju premalo govori što bi to bilo umjesto te RS, a to je jako bitno.
Pa treba ih razumjeti, dok god imaju realne argumente o teškom položaju i ugroženosti, imaju na neki način i politički monopol. Zato je njima interes da bude što gore.Drvosjeca iz Dejcica wrote: Slazem se sa tobom oko preuredjenja Federacije. Problem je u SDA i HDZ-u koji u ovome trenutku nisu spremni na ukidanje Fedracije i reorganizaciju sadasnjih kantona u regije, jer bi time sami sebi ukinuli - radna mjesta za mnogobrojne stranacke lidere i njihove sekretarice, dosekretarice, vozace i doministre... Mislim da je prije par mjeseci neko iz hrvatskog naroda pomenuo ideju ukidanja F.BiH i reorganizaciju iste ali je to docekano na noz od dijela HDZ-a i SDA.
Pa sta predlazes?Batonus wrote:@Jastreb
Tvoje rjesenje indirektne demokratije nema smisla, buduci da time Bosnjaci,Hrvati i Srbi koji zive u opcinama u kojima nisu vecina gube sva prava da ucestvuju u kreiranju vlasti.
Tvoje rjesenje građanske države sa entitetima nema smisla,jer bi isti narušio prava samo jednog naroda (Hrvata) što bi prouzročilo dalju nestabilnost u državi,osnažilo "RS" i opravdalo teznje za hrvatskim entitetom.
Tvoje rjesenje građanske države bez entiteta ima smisla u normalnim demokratskim državama,ali u državi kakva je Bosna, takva demokratija bi sigurno doprinjela trajnoj nestabilnost u državi, te dalje težnje za takvom državom,ne donose ništa osim jačanja ideja o podjeli domovine.
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/ne ... 3/index.doPodijelit će se, kako sada stvari stoje, između Ive Mire Jovića, Bože Ljubića ili Zvonke Jurišića. Nastavi li se projekcija opadanja potpore hrvatskih birača, matematika će biti neumoljiva. Na to računa SDP. Iako se jedno vrijeme nagađalo s imenom bivšeg veleposlanika BiH Željka Komšića, nije isključeno da ponovno SDP-ov Hrvat za člana Predsjedništva bude Jozo Križanović dok po nekim izvorima još je izvjesnije da to bude Tomislav Limov, sadašnji zastupnik u Domu naroda Parlamenta BiH. Bošnjački birači koji u najvećem broju predstavlja SDP mogli bi vrlo jednostavno lansirati prvog Hrvata na čelo države koji ne bi bio iz HDZ-a ili kojega nije dominantno birala hrvatska biračka populacija.
Postepeno prebacivanje svih nadleznosti entiteta na drzavu: dakle sve sto potpada pod socijalnu politiku, pravosuđe, obrazovanje, policiju...Jastreb35 wrote:Sta ti predlazes ?
Apsolutno se slazem. Nisam odavno vidio bolji osvrt na ovom Forumu.sudnjidan wrote:Ovaj primjer koji se spominje u citavoj prici o izborima clanova predsjednistva mogao se djelimicno prevladati da su usvojene ustavne promjene. Tada ne bi bilo moguce da Bosnjaci Hrvatima biraju clana predsjednistva, vec bi se jedan predsjednik drzave birao u parlamentu uz konsenzus predstavnika svih naroda. U takvoj situaciji bi sansu imali samo kandidati koji su "svima prihvatljivi", sto je po meni jako pozitivno. Pa bi Bosnjacima bili prihvatljivi Bogic Bogicevic, Jozo Krizanovic ili, ko zna, mozda neki umjereni politicar iz RS, tipa ovog Davidovica... Trebalo bi malo truda da se dodje do takve osobe, ali bi se doslo do rjesenja prihvatljivog za sve...
Ali, u takvoj varijanti ne bi bilo mjesta za politickog kokoshara Harisa Silajdzica koji svoju politicku buducnost vidi u prodavanju magle naivnom bosnjackom narodu i cijela prica je propala. I evo vrtimo se ukrug, odrzava se status quo sto izaziva frustracije i letargiju u cijelom drustvu pa tako i na ovom forumu. Takvo stanje najvise odgovara Srbima, pogotovo sto su dobili "mig" da medjunarodna zajednica zeli smanjiti svoj uticaj u BiH najavom ukidanja bonskih ovlasti visokog predstavnika. Medjunarodna zajednica je umorna od BiH, a bilo kakav politicki konsenzus unutar drzave bice jos teze postici, pogotovo ako vlast preuzmu tri surogata nacionalnih stranaka koji ih svojim ekstremizmom danas cak i nadmasuju: SNSD, HDZ'90 i SBiH. Bojim se da ce, kao u onom vicu, Bosnjaci najgore proci sa Silajdzicem&Co.