imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

funeral blues
Posts: 1839
Joined: 08/02/2011 11:15

#76 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by funeral blues »

VjecitiStudent wrote:
funeral blues wrote:Da su kojim slucajem nakon odlaska Lagumdzije, primat preuzeli Denis Becirovic i Jasmin Imamovic, SDP bi bio ozbiljan igrac 2018 godine. Ovako nista.
Podsjeti nas, koja je ono opština u BiH rekorder po sumi koja se izdvaja za političke stranke?
Ne znam jarane..al' samo nek' nema minder politike i ja sam presretan.
IMT25
Posts: 278
Joined: 23/03/2015 10:24

#77 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by IMT25 »

Novak20 wrote:
VjecitiStudent wrote:
dragan a wrote: ...
Pudarić
...
::::::
Pudarić je sad sretno uhljebljeni zaposlenik jedne od državnih agencija.
Neka je. Radio je čovjek i prije rata u Republičkom zavodu za zaštitu spomenika. Magistrirao je sa 27 godina, obrazovan i baš načitan. Izgubio nogu u ratu. Žao mi je samo sto je otisao iz struke u politiku. Čini mi se da to nije ni bilo za njega.
Diplomirani arheolog! Jači fakultet.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#78 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by Alfons Kauders »

Josip Broz Tito

Jer vecina "socijaldemokrata" jos uvijek nije shvatila da je umro.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#79 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by Banksy »

IMT25 wrote:
Novak20 wrote:
VjecitiStudent wrote:
Pudarić je sad sretno uhljebljeni zaposlenik jedne od državnih agencija.
Neka je. Radio je čovjek i prije rata u Republičkom zavodu za zaštitu spomenika. Magistrirao je sa 27 godina, obrazovan i baš načitan. Izgubio nogu u ratu. Žao mi je samo sto je otisao iz struke u politiku. Čini mi se da to nije ni bilo za njega.
Diplomirani arheolog! Jači fakultet.
:-) :roll:
Novak20
Posts: 15317
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#80 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by Novak20 »

IMT25 wrote:
Novak20 wrote:
VjecitiStudent wrote:
Pudarić je sad sretno uhljebljeni zaposlenik jedne od državnih agencija.
Neka je. Radio je čovjek i prije rata u Republičkom zavodu za zaštitu spomenika. Magistrirao je sa 27 godina, obrazovan i baš načitan. Izgubio nogu u ratu. Žao mi je samo sto je otisao iz struke u politiku. Čini mi se da to nije ni bilo za njega.
Diplomirani arheolog! Jači fakultet.
Zato sam i rekao ovo što je boldirano. :D
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#81 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:
hAZNADAR wrote:...Mozes biti socijaldemokrata i busati se nacionalizmom...
Aman svašta. Eto baš to razmišljanje je ubilo socijaldemokratiju.

Ključaj temu.
Simpaticni balkanski mentalitet. Sve strucnjaci a niko nema pojma o cemu prica.
Nacionalizam nema uvijek negativnu akonotaciju i to se cesto tumaci samo kao ponos svojom nacijom. A to je alfa i omega, osnova mentalnog sklopa prosjecnog evropskog socijaldemokrate.
Zivim vise od 20 god sa time i znam o cemu pricam.

To je samo nas stereotip da u patriotizam, nacionalizam, nacionalni ponos, vjera,... rezervisani samo za desnicare. Samo kod nas. U svijetu to nije.

Zahvaljujuci tom stereotipu ostavlja se prostor politikama poput SDA da prisvajaju monopol nad patriotizmom, nacionalnim i vjerskim identietom samo za sebe. I poslije izbora se cudimo sta se to desilo - zasto narod i dalje glasa za njih.
Ne zato sto jesu dusebriznici - vec zato sto se prodaju kao takvi.
A zasto se mogu prodavati kao takvi - jer nemaju konkurenciju. Vjecito ogradjivanje nasih socijaldemokrata od nacije, vjere, patriotizma,... upravo i rusi tu politiku.

Vidi samo ovu pricu oko revizije tuzbe - Srbi svi slozni u protivljenju - a u Bosnjaka ispada SDA prva u istrajanju u tome dok se drugi sikiraju da ovim kupe poene. Pa kupi i ti poene - ako nisi spreman igrati populisticki i prilagoditi se javnom mijenju - nemoj se ni baviti politikom.
User avatar
svjezi_ustipak
Posts: 1840
Joined: 13/12/2010 16:28

#82 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by svjezi_ustipak »

Kako niko ne spomenu Zeljka Komsica?

Taj mali nitkov je skupa sa Damirom Hadzicem uspjesno unistio ljevicu za najmanje narednu deceniju.
User avatar
animals
Posts: 21706
Joined: 19/04/2013 22:13

#83 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by animals »

svjezi_ustipak wrote:Kako niko ne spomenu Zeljka Komsica?

Taj mali nitkov je skupa sa Damirom Hadzicem uspjesno unistio ljevicu za najmanje narednu deceniju.
Ako je lijevicar, ne mora znaciti da ima veze sa Socijaldemokratijom..
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#84 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by hAZNADAR »

Znaci socijaldemokratija u BiH se jos nije odmakla od stadija vodje. Da sve zavisi od kulta licnosti?
Neko drugo ime znaci da izabremo i eto uspona socijaldemokratije. A da se socijaldemokrati ne promijene u svom nastupu i rezonovanju. :lol: Samo uperimo prst u par osoba koji su kao krivci a izaberemo neke druge koji su sad spas a ocigledno cemo i njima poslije prozivati sedmo koljeno. :lol:

Jadna li je takva socijaldemokratija.

Drugovi moji, radni veseli,.... imate svi dzuture promijeniti svoj nastup i u momentima poput ovog sa revizijom i mnogih drugih biti prvi u patriotizmu i zastiti gradjanskih prava bez obzira koja nacija/etnija/vjera,.. je na udaru. Ali dok dopustate da SDA prednjaci u odbrani - narod vam ne vjeruje i nece izabrati ovu opciju bilo koje strucno ime izaberete. Takodjer ljevica treba biti tolerantnija nego sto jeste. Ova praksa izlazenja iz stranke pa osnivanja nove, izbacivanja iz stranke,... samo dokazuje nestabilnost ljevice opcenito.

A sad nastavite traziti neko novo ime. Izvin'te ako kvarim zabavu.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#85 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by JThomas »

u stvarnosti scena još do tih pojmova nije ni došla, u stvarnosti je jedina razlika između "nacionalista" i "socijaldemokrata" u nazivu i slici na zidu.

vidi se da ti je stalo, da ovo ozbiljno shvataš, ali naprosto ne razumiješ materiju kakva jeste u današnjoj bosni i hercegovini.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#86 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by cyprus »

@hAZNADAR, blah, ne da mi se s tobom opet po ko zna koji put tupit isto... Dovoljno ti je na google ukucat pojmove nationalism i nationalists, pa da vidiš kakva milina od slika i članaka ispadne u 90% slučajeva... Al eto ti nastavi mlatit slamu o tome kako je nacionalizam nešto pozitivno :zzzz:

Ontopic: možda se ne čini toliko bitan, ali mislim da ne treba zanemariti ni ulogu Bakira Hadžiomerovića u srozavanju ugleda socijaldemokratije... Ono u šta je on pretvorio FTV prije nego što su ga najurili je bilo grozomorno, da ne povjeruješ... Samo se uređivačka politika RTRS-a može s time upoređivat... Vjerujem da je upravo on uzrokovao početak erozije podrške SDP-u među narodom nakon pobjede na izborima 2010. godine... I tako se jednostavno pokakio na sve ono dobro što se vezalo za 60 minuta u ranijim godinama...
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#87 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by hAZNADAR »

JThomas wrote:u stvarnosti scena još do tih pojmova nije ni došla, u stvarnosti je jedina razlika između "nacionalista" i "socijaldemokrata" u nazivu i slici na zidu.

vidi se da ti je stalo, da ovo ozbiljno shvataš, ali naprosto ne razumiješ materiju kakva jeste u današnjoj bosni i hercegovini.
Ako se meni obracas - mogu samo podsjetiti na ranije receno - a to je da sam u socijaldemokratiji aktivan clan skoro dvije decenije. Vani. To sto cujes od mene je nauceno vani u socijaldemokratiji koja ima i tradiciju, i popularnost i pozitivan ucinak. Ubijedi me da sam pogresno skontao a to nisu drugi primijetili.

I nemoj poistovjecivati nacionalni identitet, nacionalni ponos, brigu o naciji,... sa sovinizmom, radikalnim nacionalizmom. Znam da je to stereotip u BiH jer su losa iskustva sa susjednim nacionalizmima - ali te uvjeravam da susjedni nacionalizmi nisu mjerilo niti pravilo.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#88 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by hAZNADAR »

cyprus wrote:@hAZNADAR, blah, ne da mi se s tobom opet po ko zna koji put tupit isto... Dovoljno ti je na google ukucat pojmove nationalism i nationalists, pa da vidiš kakva milina od slika i članaka ispadne u 90% slučajeva... Al eto ti nastavi mlatit slamu o tome kako je nacionalizam nešto pozitivno :zzzz:

Ontopic: možda se ne čini toliko bitan, ali mislim da ne treba zanemariti ni ulogu Bakira Hadžiomerovića u srozavanju ugleda socijaldemokratije... Ono u šta je on pretvorio FTV prije nego što su ga najurili je bilo grozomorno, da ne povjeruješ... Samo se uređivačka politika RTRS-a može s time upoređivat... Vjerujem da je upravo on uzrokovao početak erozije podrške SDP-u među narodom nakon pobjede na izborima 2010. godine... I tako se jednostavno pokakio na sve ono dobro što se vezalo za 60 minuta u ranijim godinama...
Ukucaj na googlu i Spiderman pa ce izaci mnogo vise slika nego nacionalism.

Nacionalizam je samo rijec koja ima cesto negativnu akonotaciju pa se kao takva spomije pod pojmom radikalizam, sovinizam.
Ja pricam o nacionalnom identitetu, brizi o naciji, nacionalnom ponosu, nacionalnim vrijednostima koje se uce od malih nogu,... itd. Jer sam sam svjedok toga i zivim sa tim u drustvima koje su nam perspektivna i napredna.

Pa nadji neki drugi termin za nabrojano.
U ovoj temi samo podsjecam da prosjecni socijaldemokrata u Evropi ima drugacije rezonovanje od domacih i da drugacije nastupa. Da se recimo ova sada aktuelna revizija desava drugdje - socijaldemokrati bi se nastojali biti prvi u tome, jednostavno ne dopustaju desnici da bude prva ili jedina u mnogim stvarima.
Kod nas postoji neki totalno blesav kriterij gdje domaci socilaldemokrata je po pravilu anacionalan, ateista ili agnostik,.. i kada kritikuje nacionalizme - najvise kritikuje bosnjacki.
A u situacijama poput revizije kada je ko dan jasno kakvo je opce raspolozenje naroda - ili su pasivni pa pustaju samo SDA da istrajava u tome ili su protiv.
I onda se sikiraju sto drugi kupe poene, i poslije izbora pitaju sta se desilo.

Necete rijesiti problem sa Kurtom umjesto Murte, nekim drugim imenima na celu a stigmatizirati kao krivce prethodna imena. Pocnite od sebe samih.
U politici moras biti populista - ko nije populista taj pada.
Uzalud vam sva druga prica o tobozem moralu - narod briga za moral.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#89 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by JoseMujica »

ČUVENI PISAC FRANCO BERARDI, OTVORENO: „Trump je fašist, a nacisti će opet vladati, zahvalite to truloj ljevici“
"Za Trumpa svi znaju da je rasist i fašist. Njemu lažne vijesti nisu trebale za pobjedu, dovoljna mu je bila pobuna bijelih radnika", kaže Berardi


Imao je 14 godina kad je primljen, a zbog razmišljanja svojom glavom ubrzo i izbačen iz mladeži Talijanske komunističke partije. U 1970-ima je bio u redakciji prve talijanske piratske radio postaje Radio Alice, koju su stalno progonili karabinjeri.

Sigurno ne zbog ilegalnog puštanja Jefferson Airplane, Beethovena, poučavanja joge, kulinarskih recepata ili ljubavnih izjava, koliko zbog bavljenja radničkim protestima i politikom.

Franco Bifo Berardi talijanski je pisac, filozof, aktivist nezavisne ljevice, koji se formirao u eri punka i uz kultne intelektualce svojeg doba, poput Félixa Guattarija. Što se njega tiče, mafija i fašisti u Italiji danas kontroliraju 35 posto birača, tako da mu Trump nije jedini kojega prezire kao fašista.

Odbio je 2015. odazvati se pozivu u Njemačku, kao zemlju "čiji su građani fanatično odani ideji financijskog progona Grka".


Uoči izbora u SAD-u bili ste kao većina drugih uvjereni da Donald Trump neće pobijediti. Kako objašnjavate da su milijuni osiromašenih radnika glasali za tako notornog milijardera?
Sjetite se što se dogodilo njemačkim radnicima u 1920-ima i 1930-ima. Bili su svedeni na strašno siromaštvo, poraženi i poniženi financijskom agresijom, posebno iz Francuske i Velike Britanije.

U tom trenutku Adolf Hitler je tim osiromašenim ljudima rekao neka više ne razmišljaju o sebi kao o poraženim radnicima, nego kao o bijelim njemačkim ratnicima. Ista stvar događa se sad u Europi i SAD-u. Ista socijalna dinamika koja je onomad na vlast u Njemačkoj dovela naciste, sad na vlast u zemljama na Zapadu dovodi ljude poput Donalda Trumpa, Therese May, Marine Le Pen, Orbana, Kaczyńskog i slične.

Vratio se taj jezivi koncept bijele rase. A tko je za to kriv? Po mojem mišljenju, za to što se nacisti opet vraćaju diljem svijeta povijesnu krivnju snosi ljevica, i to prije svega ljudi poput Blaira, Hollandea, D'Aleme, Renzija, Schrödera... Ta banda kriminalaca, izdajica, koja je pripremila teren za povratak fašizma, tako što su prethodno ponizili radnike i osiromašili ih, okrenuvši leđa ljevici. To je suština neoliberalizma diljem svijeta, sustava koji se provodi zahvaljujući u prvom redu lijevim vladama.

Lijeve vlade kao ono što Tariq Ali naziva 'radikalnim centrom'?
Zovite ih kako god vam je drago, ja vam podastirem imena i nema sumnje o kome je riječ: Tony Blair, Massimo D'Alema, Gerhard Schröder, Bill Clinton, Francois Hollande... Ne znam hoćemo li za 50 godina imati povjesničare ili će se civilizacija raspasti pod ovim naletom barbarizma, ali ako opstanemo, povjesničari budućnosti će pisati o povratku fašizma i ovim ljudima.

Je li u tom kontekstu poražen i Bernie Sanders tijekom predizbora među demokratima za predsjednika SAD-a?
Apsolutno! Bernie Sanders je bio šansa ljevice da krene sasvim novim smjerom. Samo se s njime moglo spriječiti da na izborima pobijedi Trump. A onda se dogodila Hillary Clinton i taj neki lijevi centar koji je pripremio pobjedu fašista, Donalda Trumpa, i posljedično otvorio sasvim novu eru i u EU. To je naprosto činjenica. Tu su i mediji. Hajde, budimo sasvim otvoreni. Odnose medija i politike proučavam posljednjih 50 godina i ne mislim da je Trump pobijedio zbog lažnih vijesti.

Krivotvorenje vijesti je oduvijek bilo kruh svagdanji medija i politike. To nije bila novost. Novost je bila čvrsta riješenost ljudi da ignoriraju svaku razliku između istine i laži, da se liše kritičkog razmišljanja. Mislim, svi jako dobro znaju da je Donald Trump kriminalac, rasist, silovatelj, fašist! S druge strane, bijeli radnici su bili svjesni i toga da je lijevi centar bio do te mjere nasilan u izdaji njihovih interesa da su željeli osvetu. I to je ono čemu svjedočimo danas, osveti bijelih radnika.

Isto se događa i radnicima u EU.
Točno. Nekoć se govorilo o internacionalizmu kao dijelu velike vizije komunizma. Njegovim padom nestao je i osjećaj internacionalizma. A znate li zašto je bio važan taj internacionalizam? To je bio jedini način da se izbjegne danas kotrljajući globalni građanski rat. Bijeli radnici na Zapadu traže svoj dio blagostanja i bogatstva, žele zaštititi svoje poslove, radnici sve od Rusije do SAD-a. Odjednom se pojavljuje novi val desnice, zapravo fašizma, koji obuhvaća cijeli taj dio sjeverne Zemljine hemisfere: od Moskve do Washingtona.

Svima je dosta financijskih elita koje ih socijalno uništavaju i raspiruju nezaposlenost. To je suština. Ali ne zaboravite da od Južne Amerike, preko Afrike i Bliskog istoka pa do Kine imate jednu novu osvetu, narode koji žele osvetiti svoju kolonijalnu prošlost i patnju tijekom posljednjih 500 godina, koji grade nove industrijske sile. I kad se sukobe ta dva velika svjetska osvetnička pokreta, taj sukob neće nužno prerasti u svjetski rat, ali će se izroditi u jedan globalni, da ga tako nazovemo, građanski rat.

Spomenuli ste komunizam u godini 100. obljetnice Oktobarske revolucije. Bi li nešto takvo danas uopće bilo moguće?
Što bi danas revolucija uopće značila u relacijama da oni koji su danas dolje budu gore, a oni koji su gore da budu dolje? U tih 100 godina svijet je postao neopisivo složen i takav vid subverzije postao je smiješan, redikulozan. U društvima danas više ne možete ni odrediti onoga 'tko je sad gore, a koga bi trebalo rušiti'. Druga stvar je to što je 'Zimski dvorac' danas prazan. Prije 100 godina imali ste politički sustav koji je iziskivao jedno takvo mjesto poput Zimskog dvorca, koje je politički bilo tako značajno da je Lenjin napadom na njega mogao promijeniti puno u političkom i društvenom smislu.

Zašto onda danas napadati 'Zimski dvorac'? Je li tamo danas sjedište moći? Politika danas više ne predstavlja ništa, vlast više ne počiva u vladama, nego u rukama onih koji vladaju. Vladavina je danas matematička posljedica ekonomije, financija, tehnologija... Zato se društvo danas i može mijenjati isključivo djelovanjem onih koji posjeduju programerska, tehnološka ili industrijska znanja. Nipošto ne revolucijama.

Nedavno je Barack Obama predbacio Trumpu da ovaj ne razumije da politika nije 'reality show', a ovaj je ipak pobijedio kao reality zvijezda, tako se bar ponašao. Je li tu onda bio u pravu Obama ili Trump?
Obama je jedini državnik kojeg poštujem. Kao nitko drugi usudio se istupiti i prokazati svu impotenciju politike. Pobijedio je uz slogan: 'Da, mi to možemo!'. A to su vrlo neobične riječi iz usta jednog moćnog političara. Izrekao ih je svjestan da ne može puno i tim je riječima istupio poput egzorcista kako bi protjerao impotenciju politike. Nakon osam godina borbe Obame, impotencija politike se dokazala.

Nije se uspio zatvoriti Guantanamo niti zaustaviti rasizam i svakodnevna ubojstva crnaca u SAD-u. Nisu zaustavljeni ratovi u Afganistanu i Iraku niti zatvorene prodavaonice oružja ili izgrađen sustav općeg zdravstvenog osiguranja.

Čak i male promjene koje je Obama izborio, Trump će ih pobrisati za dan, dva. Obamina dva mandata baš su dokazala svu nemoć politike danas. A žao mi je što moram priznati da je, kad je rekao Trumpu da politika nije reality show, bio u krivu. Politika se svodi na puki reality show i ništa više od toga. Upali smo u zamku kompjutorske mreže svjetskog bankarskog sustava. To je prava stvar, odatle se vlada. A reality show... Zapravo je na izborima u SAD-u upravo odnio pobjedu jedan običan reality show.

Kao one koji bi trebali spašavati svijet kao savjest društva i danas se navodi inteligenciju. Koliko je to moguće ako je riječ također o ljudima sustava kao dijelu elita?
Intelektualci danas skoro da su nezaposleni ljudi, beskorisni su. Kritička misao ne ide nikamo. Danas prije svega trebamo liječnike, psihoanalitičare, iscjelitelje, gurue... Jedini zanimljivi intelektualac koji mi pada na pamet je papa Franjo, Argentinac u Rimu. On ne govori o politici, čak toliko ni o vjeri, koliko o nadi. On u sebi čak možda i ne nosi neku preveliku nadu ili puno vjere, ali govori o milosrđu. To baš nije riječ koja spada u moje životne nazore, ja bih rekao solidarnost, empatija, ali suštinski je to isto.

On govori u kršćanskim kategorijama, ja u marksističkim, ali to je to: sposobnost doživljaja tuđe patnje kao vlastite i tuđeg užitka kao vlastitog. I umjesto društvene solidarnosti, prijateljstva, promatranja tijela drugog kroz erotiku, obespravljivanje i siromašenje radnika čini da u drugom vidimo suparnika, mogućeg neprijatelja, s drugima hladno komuniciramo. Time se i naše individualne slobode svode na usamljenost i puko natjecanje u društvu. Jedino što možemo je liječiti tijelo i dušu prve osobe do nas. Jedino tako možemo pobjeći iz katastrofe čovječanstva.

Na jednoj fotografiji primijetio sam iza vas dva Marxa: Karla i Grouchoa. U čemu vidite poveznicu između njih dvojice?
Smatram da je najjače oružje čovjeka ironija. Nitko nas ne može prisiliti na poslušnost banalnosti, vulgarnosti ili kriminalnosti današnjice tako dugo dok ostajemo ironični. To je naš put izbavljenja. Mi trebamo Karla Marxa, ali smo izgubljeni bez Grouchoa.
must read! :thumbup:
Heartbeats
Posts: 740
Joined: 26/06/2012 21:51

#90 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by Heartbeats »

JoseMujica wrote:
ČUVENI PISAC FRANCO BERARDI, OTVORENO: „Trump je fašist, a nacisti će opet vladati, zahvalite to truloj ljevici“
"Za Trumpa svi znaju da je rasist i fašist. Njemu lažne vijesti nisu trebale za pobjedu, dovoljna mu je bila pobuna bijelih radnika", kaže Berardi


Imao je 14 godina kad je primljen, a zbog razmišljanja svojom glavom ubrzo i izbačen iz mladeži Talijanske komunističke partije. U 1970-ima je bio u redakciji prve talijanske piratske radio postaje Radio Alice, koju su stalno progonili karabinjeri.

Sigurno ne zbog ilegalnog puštanja Jefferson Airplane, Beethovena, poučavanja joge, kulinarskih recepata ili ljubavnih izjava, koliko zbog bavljenja radničkim protestima i politikom.

Franco Bifo Berardi talijanski je pisac, filozof, aktivist nezavisne ljevice, koji se formirao u eri punka i uz kultne intelektualce svojeg doba, poput Félixa Guattarija. Što se njega tiče, mafija i fašisti u Italiji danas kontroliraju 35 posto birača, tako da mu Trump nije jedini kojega prezire kao fašista.

Odbio je 2015. odazvati se pozivu u Njemačku, kao zemlju "čiji su građani fanatično odani ideji financijskog progona Grka".


Uoči izbora u SAD-u bili ste kao većina drugih uvjereni da Donald Trump neće pobijediti. Kako objašnjavate da su milijuni osiromašenih radnika glasali za tako notornog milijardera?
Sjetite se što se dogodilo njemačkim radnicima u 1920-ima i 1930-ima. Bili su svedeni na strašno siromaštvo, poraženi i poniženi financijskom agresijom, posebno iz Francuske i Velike Britanije.

U tom trenutku Adolf Hitler je tim osiromašenim ljudima rekao neka više ne razmišljaju o sebi kao o poraženim radnicima, nego kao o bijelim njemačkim ratnicima. Ista stvar događa se sad u Europi i SAD-u. Ista socijalna dinamika koja je onomad na vlast u Njemačkoj dovela naciste, sad na vlast u zemljama na Zapadu dovodi ljude poput Donalda Trumpa, Therese May, Marine Le Pen, Orbana, Kaczyńskog i slične.

Vratio se taj jezivi koncept bijele rase. A tko je za to kriv? Po mojem mišljenju, za to što se nacisti opet vraćaju diljem svijeta povijesnu krivnju snosi ljevica, i to prije svega ljudi poput Blaira, Hollandea, D'Aleme, Renzija, Schrödera... Ta banda kriminalaca, izdajica, koja je pripremila teren za povratak fašizma, tako što su prethodno ponizili radnike i osiromašili ih, okrenuvši leđa ljevici. To je suština neoliberalizma diljem svijeta, sustava koji se provodi zahvaljujući u prvom redu lijevim vladama.

Lijeve vlade kao ono što Tariq Ali naziva 'radikalnim centrom'?
Zovite ih kako god vam je drago, ja vam podastirem imena i nema sumnje o kome je riječ: Tony Blair, Massimo D'Alema, Gerhard Schröder, Bill Clinton, Francois Hollande... Ne znam hoćemo li za 50 godina imati povjesničare ili će se civilizacija raspasti pod ovim naletom barbarizma, ali ako opstanemo, povjesničari budućnosti će pisati o povratku fašizma i ovim ljudima.

Je li u tom kontekstu poražen i Bernie Sanders tijekom predizbora među demokratima za predsjednika SAD-a?
Apsolutno! Bernie Sanders je bio šansa ljevice da krene sasvim novim smjerom. Samo se s njime moglo spriječiti da na izborima pobijedi Trump. A onda se dogodila Hillary Clinton i taj neki lijevi centar koji je pripremio pobjedu fašista, Donalda Trumpa, i posljedično otvorio sasvim novu eru i u EU. To je naprosto činjenica. Tu su i mediji. Hajde, budimo sasvim otvoreni. Odnose medija i politike proučavam posljednjih 50 godina i ne mislim da je Trump pobijedio zbog lažnih vijesti.

Krivotvorenje vijesti je oduvijek bilo kruh svagdanji medija i politike. To nije bila novost. Novost je bila čvrsta riješenost ljudi da ignoriraju svaku razliku između istine i laži, da se liše kritičkog razmišljanja. Mislim, svi jako dobro znaju da je Donald Trump kriminalac, rasist, silovatelj, fašist! S druge strane, bijeli radnici su bili svjesni i toga da je lijevi centar bio do te mjere nasilan u izdaji njihovih interesa da su željeli osvetu. I to je ono čemu svjedočimo danas, osveti bijelih radnika.

Isto se događa i radnicima u EU.
Točno. Nekoć se govorilo o internacionalizmu kao dijelu velike vizije komunizma. Njegovim padom nestao je i osjećaj internacionalizma. A znate li zašto je bio važan taj internacionalizam? To je bio jedini način da se izbjegne danas kotrljajući globalni građanski rat. Bijeli radnici na Zapadu traže svoj dio blagostanja i bogatstva, žele zaštititi svoje poslove, radnici sve od Rusije do SAD-a. Odjednom se pojavljuje novi val desnice, zapravo fašizma, koji obuhvaća cijeli taj dio sjeverne Zemljine hemisfere: od Moskve do Washingtona.

Svima je dosta financijskih elita koje ih socijalno uništavaju i raspiruju nezaposlenost. To je suština. Ali ne zaboravite da od Južne Amerike, preko Afrike i Bliskog istoka pa do Kine imate jednu novu osvetu, narode koji žele osvetiti svoju kolonijalnu prošlost i patnju tijekom posljednjih 500 godina, koji grade nove industrijske sile. I kad se sukobe ta dva velika svjetska osvetnička pokreta, taj sukob neće nužno prerasti u svjetski rat, ali će se izroditi u jedan globalni, da ga tako nazovemo, građanski rat.

Spomenuli ste komunizam u godini 100. obljetnice Oktobarske revolucije. Bi li nešto takvo danas uopće bilo moguće?
Što bi danas revolucija uopće značila u relacijama da oni koji su danas dolje budu gore, a oni koji su gore da budu dolje? U tih 100 godina svijet je postao neopisivo složen i takav vid subverzije postao je smiješan, redikulozan. U društvima danas više ne možete ni odrediti onoga 'tko je sad gore, a koga bi trebalo rušiti'. Druga stvar je to što je 'Zimski dvorac' danas prazan. Prije 100 godina imali ste politički sustav koji je iziskivao jedno takvo mjesto poput Zimskog dvorca, koje je politički bilo tako značajno da je Lenjin napadom na njega mogao promijeniti puno u političkom i društvenom smislu.

Zašto onda danas napadati 'Zimski dvorac'? Je li tamo danas sjedište moći? Politika danas više ne predstavlja ništa, vlast više ne počiva u vladama, nego u rukama onih koji vladaju. Vladavina je danas matematička posljedica ekonomije, financija, tehnologija... Zato se društvo danas i može mijenjati isključivo djelovanjem onih koji posjeduju programerska, tehnološka ili industrijska znanja. Nipošto ne revolucijama.

Nedavno je Barack Obama predbacio Trumpu da ovaj ne razumije da politika nije 'reality show', a ovaj je ipak pobijedio kao reality zvijezda, tako se bar ponašao. Je li tu onda bio u pravu Obama ili Trump?
Obama je jedini državnik kojeg poštujem. Kao nitko drugi usudio se istupiti i prokazati svu impotenciju politike. Pobijedio je uz slogan: 'Da, mi to možemo!'. A to su vrlo neobične riječi iz usta jednog moćnog političara. Izrekao ih je svjestan da ne može puno i tim je riječima istupio poput egzorcista kako bi protjerao impotenciju politike. Nakon osam godina borbe Obame, impotencija politike se dokazala.

Nije se uspio zatvoriti Guantanamo niti zaustaviti rasizam i svakodnevna ubojstva crnaca u SAD-u. Nisu zaustavljeni ratovi u Afganistanu i Iraku niti zatvorene prodavaonice oružja ili izgrađen sustav općeg zdravstvenog osiguranja.

Čak i male promjene koje je Obama izborio, Trump će ih pobrisati za dan, dva. Obamina dva mandata baš su dokazala svu nemoć politike danas. A žao mi je što moram priznati da je, kad je rekao Trumpu da politika nije reality show, bio u krivu. Politika se svodi na puki reality show i ništa više od toga. Upali smo u zamku kompjutorske mreže svjetskog bankarskog sustava. To je prava stvar, odatle se vlada. A reality show... Zapravo je na izborima u SAD-u upravo odnio pobjedu jedan običan reality show.

Kao one koji bi trebali spašavati svijet kao savjest društva i danas se navodi inteligenciju. Koliko je to moguće ako je riječ također o ljudima sustava kao dijelu elita?
Intelektualci danas skoro da su nezaposleni ljudi, beskorisni su. Kritička misao ne ide nikamo. Danas prije svega trebamo liječnike, psihoanalitičare, iscjelitelje, gurue... Jedini zanimljivi intelektualac koji mi pada na pamet je papa Franjo, Argentinac u Rimu. On ne govori o politici, čak toliko ni o vjeri, koliko o nadi. On u sebi čak možda i ne nosi neku preveliku nadu ili puno vjere, ali govori o milosrđu. To baš nije riječ koja spada u moje životne nazore, ja bih rekao solidarnost, empatija, ali suštinski je to isto.

On govori u kršćanskim kategorijama, ja u marksističkim, ali to je to: sposobnost doživljaja tuđe patnje kao vlastite i tuđeg užitka kao vlastitog. I umjesto društvene solidarnosti, prijateljstva, promatranja tijela drugog kroz erotiku, obespravljivanje i siromašenje radnika čini da u drugom vidimo suparnika, mogućeg neprijatelja, s drugima hladno komuniciramo. Time se i naše individualne slobode svode na usamljenost i puko natjecanje u društvu. Jedino što možemo je liječiti tijelo i dušu prve osobe do nas. Jedino tako možemo pobjeći iz katastrofe čovječanstva.

Na jednoj fotografiji primijetio sam iza vas dva Marxa: Karla i Grouchoa. U čemu vidite poveznicu između njih dvojice?
Smatram da je najjače oružje čovjeka ironija. Nitko nas ne može prisiliti na poslušnost banalnosti, vulgarnosti ili kriminalnosti današnjice tako dugo dok ostajemo ironični. To je naš put izbavljenja. Mi trebamo Karla Marxa, ali smo izgubljeni bez Grouchoa.
must read! :thumbup:
Glupost. Ovo je kao da optužuješ oskudno odjevenu djevojku da je sama kriva što je neki kreten silovao. Po ovome je Damir Nikšić spasitelj ljevice. Mogu samo zamisliti na što bi to ličilo.
IMT25
Posts: 278
Joined: 23/03/2015 10:24

#91 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by IMT25 »

Heartbeats wrote:
JoseMujica wrote:
ČUVENI PISAC FRANCO BERARDI, OTVORENO: „Trump je fašist, a nacisti će opet vladati, zahvalite to truloj ljevici“
"Za Trumpa svi znaju da je rasist i fašist. Njemu lažne vijesti nisu trebale za pobjedu, dovoljna mu je bila pobuna bijelih radnika", kaže Berardi


Imao je 14 godina kad je primljen, a zbog razmišljanja svojom glavom ubrzo i izbačen iz mladeži Talijanske komunističke partije. U 1970-ima je bio u redakciji prve talijanske piratske radio postaje Radio Alice, koju su stalno progonili karabinjeri.

Sigurno ne zbog ilegalnog puštanja Jefferson Airplane, Beethovena, poučavanja joge, kulinarskih recepata ili ljubavnih izjava, koliko zbog bavljenja radničkim protestima i politikom.

Franco Bifo Berardi talijanski je pisac, filozof, aktivist nezavisne ljevice, koji se formirao u eri punka i uz kultne intelektualce svojeg doba, poput Félixa Guattarija. Što se njega tiče, mafija i fašisti u Italiji danas kontroliraju 35 posto birača, tako da mu Trump nije jedini kojega prezire kao fašista.

Odbio je 2015. odazvati se pozivu u Njemačku, kao zemlju "čiji su građani fanatično odani ideji financijskog progona Grka".


Uoči izbora u SAD-u bili ste kao većina drugih uvjereni da Donald Trump neće pobijediti. Kako objašnjavate da su milijuni osiromašenih radnika glasali za tako notornog milijardera?
Sjetite se što se dogodilo njemačkim radnicima u 1920-ima i 1930-ima. Bili su svedeni na strašno siromaštvo, poraženi i poniženi financijskom agresijom, posebno iz Francuske i Velike Britanije.

U tom trenutku Adolf Hitler je tim osiromašenim ljudima rekao neka više ne razmišljaju o sebi kao o poraženim radnicima, nego kao o bijelim njemačkim ratnicima. Ista stvar događa se sad u Europi i SAD-u. Ista socijalna dinamika koja je onomad na vlast u Njemačkoj dovela naciste, sad na vlast u zemljama na Zapadu dovodi ljude poput Donalda Trumpa, Therese May, Marine Le Pen, Orbana, Kaczyńskog i slične.

Vratio se taj jezivi koncept bijele rase. A tko je za to kriv? Po mojem mišljenju, za to što se nacisti opet vraćaju diljem svijeta povijesnu krivnju snosi ljevica, i to prije svega ljudi poput Blaira, Hollandea, D'Aleme, Renzija, Schrödera... Ta banda kriminalaca, izdajica, koja je pripremila teren za povratak fašizma, tako što su prethodno ponizili radnike i osiromašili ih, okrenuvši leđa ljevici. To je suština neoliberalizma diljem svijeta, sustava koji se provodi zahvaljujući u prvom redu lijevim vladama.

Lijeve vlade kao ono što Tariq Ali naziva 'radikalnim centrom'?
Zovite ih kako god vam je drago, ja vam podastirem imena i nema sumnje o kome je riječ: Tony Blair, Massimo D'Alema, Gerhard Schröder, Bill Clinton, Francois Hollande... Ne znam hoćemo li za 50 godina imati povjesničare ili će se civilizacija raspasti pod ovim naletom barbarizma, ali ako opstanemo, povjesničari budućnosti će pisati o povratku fašizma i ovim ljudima.

Je li u tom kontekstu poražen i Bernie Sanders tijekom predizbora među demokratima za predsjednika SAD-a?
Apsolutno! Bernie Sanders je bio šansa ljevice da krene sasvim novim smjerom. Samo se s njime moglo spriječiti da na izborima pobijedi Trump. A onda se dogodila Hillary Clinton i taj neki lijevi centar koji je pripremio pobjedu fašista, Donalda Trumpa, i posljedično otvorio sasvim novu eru i u EU. To je naprosto činjenica. Tu su i mediji. Hajde, budimo sasvim otvoreni. Odnose medija i politike proučavam posljednjih 50 godina i ne mislim da je Trump pobijedio zbog lažnih vijesti.

Krivotvorenje vijesti je oduvijek bilo kruh svagdanji medija i politike. To nije bila novost. Novost je bila čvrsta riješenost ljudi da ignoriraju svaku razliku između istine i laži, da se liše kritičkog razmišljanja. Mislim, svi jako dobro znaju da je Donald Trump kriminalac, rasist, silovatelj, fašist! S druge strane, bijeli radnici su bili svjesni i toga da je lijevi centar bio do te mjere nasilan u izdaji njihovih interesa da su željeli osvetu. I to je ono čemu svjedočimo danas, osveti bijelih radnika.

Isto se događa i radnicima u EU.
Točno. Nekoć se govorilo o internacionalizmu kao dijelu velike vizije komunizma. Njegovim padom nestao je i osjećaj internacionalizma. A znate li zašto je bio važan taj internacionalizam? To je bio jedini način da se izbjegne danas kotrljajući globalni građanski rat. Bijeli radnici na Zapadu traže svoj dio blagostanja i bogatstva, žele zaštititi svoje poslove, radnici sve od Rusije do SAD-a. Odjednom se pojavljuje novi val desnice, zapravo fašizma, koji obuhvaća cijeli taj dio sjeverne Zemljine hemisfere: od Moskve do Washingtona.

Svima je dosta financijskih elita koje ih socijalno uništavaju i raspiruju nezaposlenost. To je suština. Ali ne zaboravite da od Južne Amerike, preko Afrike i Bliskog istoka pa do Kine imate jednu novu osvetu, narode koji žele osvetiti svoju kolonijalnu prošlost i patnju tijekom posljednjih 500 godina, koji grade nove industrijske sile. I kad se sukobe ta dva velika svjetska osvetnička pokreta, taj sukob neće nužno prerasti u svjetski rat, ali će se izroditi u jedan globalni, da ga tako nazovemo, građanski rat.

Spomenuli ste komunizam u godini 100. obljetnice Oktobarske revolucije. Bi li nešto takvo danas uopće bilo moguće?
Što bi danas revolucija uopće značila u relacijama da oni koji su danas dolje budu gore, a oni koji su gore da budu dolje? U tih 100 godina svijet je postao neopisivo složen i takav vid subverzije postao je smiješan, redikulozan. U društvima danas više ne možete ni odrediti onoga 'tko je sad gore, a koga bi trebalo rušiti'. Druga stvar je to što je 'Zimski dvorac' danas prazan. Prije 100 godina imali ste politički sustav koji je iziskivao jedno takvo mjesto poput Zimskog dvorca, koje je politički bilo tako značajno da je Lenjin napadom na njega mogao promijeniti puno u političkom i društvenom smislu.

Zašto onda danas napadati 'Zimski dvorac'? Je li tamo danas sjedište moći? Politika danas više ne predstavlja ništa, vlast više ne počiva u vladama, nego u rukama onih koji vladaju. Vladavina je danas matematička posljedica ekonomije, financija, tehnologija... Zato se društvo danas i može mijenjati isključivo djelovanjem onih koji posjeduju programerska, tehnološka ili industrijska znanja. Nipošto ne revolucijama.

Nedavno je Barack Obama predbacio Trumpu da ovaj ne razumije da politika nije 'reality show', a ovaj je ipak pobijedio kao reality zvijezda, tako se bar ponašao. Je li tu onda bio u pravu Obama ili Trump?
Obama je jedini državnik kojeg poštujem. Kao nitko drugi usudio se istupiti i prokazati svu impotenciju politike. Pobijedio je uz slogan: 'Da, mi to možemo!'. A to su vrlo neobične riječi iz usta jednog moćnog političara. Izrekao ih je svjestan da ne može puno i tim je riječima istupio poput egzorcista kako bi protjerao impotenciju politike. Nakon osam godina borbe Obame, impotencija politike se dokazala.

Nije se uspio zatvoriti Guantanamo niti zaustaviti rasizam i svakodnevna ubojstva crnaca u SAD-u. Nisu zaustavljeni ratovi u Afganistanu i Iraku niti zatvorene prodavaonice oružja ili izgrađen sustav općeg zdravstvenog osiguranja.

Čak i male promjene koje je Obama izborio, Trump će ih pobrisati za dan, dva. Obamina dva mandata baš su dokazala svu nemoć politike danas. A žao mi je što moram priznati da je, kad je rekao Trumpu da politika nije reality show, bio u krivu. Politika se svodi na puki reality show i ništa više od toga. Upali smo u zamku kompjutorske mreže svjetskog bankarskog sustava. To je prava stvar, odatle se vlada. A reality show... Zapravo je na izborima u SAD-u upravo odnio pobjedu jedan običan reality show.

Kao one koji bi trebali spašavati svijet kao savjest društva i danas se navodi inteligenciju. Koliko je to moguće ako je riječ također o ljudima sustava kao dijelu elita?
Intelektualci danas skoro da su nezaposleni ljudi, beskorisni su. Kritička misao ne ide nikamo. Danas prije svega trebamo liječnike, psihoanalitičare, iscjelitelje, gurue... Jedini zanimljivi intelektualac koji mi pada na pamet je papa Franjo, Argentinac u Rimu. On ne govori o politici, čak toliko ni o vjeri, koliko o nadi. On u sebi čak možda i ne nosi neku preveliku nadu ili puno vjere, ali govori o milosrđu. To baš nije riječ koja spada u moje životne nazore, ja bih rekao solidarnost, empatija, ali suštinski je to isto.

On govori u kršćanskim kategorijama, ja u marksističkim, ali to je to: sposobnost doživljaja tuđe patnje kao vlastite i tuđeg užitka kao vlastitog. I umjesto društvene solidarnosti, prijateljstva, promatranja tijela drugog kroz erotiku, obespravljivanje i siromašenje radnika čini da u drugom vidimo suparnika, mogućeg neprijatelja, s drugima hladno komuniciramo. Time se i naše individualne slobode svode na usamljenost i puko natjecanje u društvu. Jedino što možemo je liječiti tijelo i dušu prve osobe do nas. Jedino tako možemo pobjeći iz katastrofe čovječanstva.

Na jednoj fotografiji primijetio sam iza vas dva Marxa: Karla i Grouchoa. U čemu vidite poveznicu između njih dvojice?
Smatram da je najjače oružje čovjeka ironija. Nitko nas ne može prisiliti na poslušnost banalnosti, vulgarnosti ili kriminalnosti današnjice tako dugo dok ostajemo ironični. To je naš put izbavljenja. Mi trebamo Karla Marxa, ali smo izgubljeni bez Grouchoa.
must read! :thumbup:
Glupost. Ovo je kao da optužuješ oskudno odjevenu djevojku da je sama kriva što je neki kreten silovao. Po ovome je Damir Nikšić spasitelj ljevice. Mogu samo zamisliti na što bi to ličilo.
Nisi shvatio prijatelju. To Gručo Marks- i.e. Damir Nikšić, a to je više kao lični stav pojedinca " doza zdrave ironije" i podsmjeha koju trebaš imati da bi emotivno preživio ovo vrijeme neoliberalnog pakla. Jedino što ja ne razumijem kako autor misli smijeniti vladajuću oligarhiju "isključivo programerskim znanjem, tehnologijama i industrijskim znanjem"? Zašto ne građanski neposluh, pasivni otpor miliona radnika, prelazak vojske i policije na stranu radnika, ako se već ne želi i ne vjeruje u nasilje? Ali jedno je 100% u pravu- Lijevi centar tzv "treći put" je izdao interese radničke klase i otvorio vrata desnom radikalizmu. Usput koliko ja znam i naše se "lijeve partije" uglavnom određuju kao idejni sljedbenici lijevog centra. Narodski rečeno sljedbenici "ne talasaj" ideologje.
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#92 Re: imena onih koji su uništili socijaldemokratiju

Post by JoseMujica »

to i jeste globalni probelm što niko nema odogovora :(

ljevica, desnica, liberali na kraju sve svode na to da ponavljaju kao papagaji stare obrazce koji jednostavno ne funkcionišu u novim okolnostima ili kako je to jednom slikovito opisao Urlich Beck njihova priča je kao klofanje starog ćilima :(
Post Reply