Imati ili biti?

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

Cukan91
Posts: 49
Joined: 08/06/2011 22:36

Imati ili biti?

Post by Cukan91 » 05/01/2012 17:30

Poceo sam da razmisljam o ovome nakon citanja istoimene teze filozofa Eriha Hroma. Nekako mi se cini da se danas na nasem Balkanskom prostoru preplicu dvije filozofije... zapadna - imati, i istocna(nasa, slovenska..) - biti. Doslo je do pomjeranja etickih vrijednosti i sad bi svi htjeli "imati", a malo ko bi htio "biti".
Imati sta?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
Biti?
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
U bezglavoj trci da "imaju", mnogi zapostavljaju da "budu"...
I primijecujem da se ta zapadnjacka filozofije sve vise preselila u domove obicnih ljudi na Balkanu.

Zelio bih cuti vasa misljenja...


nihil_
Posts: 1334
Joined: 20/12/2011 14:36

Re: Imati ili biti?

Post by nihil_ » 05/01/2012 18:03

Cukan91 wrote:Poceo sam da razmisljam o ovome nakon citanja istoimene teze filozofa Eriha Hroma. Nekako mi se cini da se danas na nasem Balkanskom prostoru preplicu dvije filozofije... zapadna - imati, i istocna(nasa, slovenska..) - biti. Doslo je do pomjeranja etickih vrijednosti i sad bi svi htjeli "imati", a malo ko bi htio "biti".
Imati sta?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
Biti?
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
U bezglavoj trci da "imaju", mnogi zapostavljaju da "budu"...
I primijecujem da se ta zapadnjacka filozofije sve vise preselila u domove obicnih ljudi na Balkanu.

Zelio bih cuti vasa misljenja...
slovenska?

A gdje si tacno zamjetio tu drugu, "biti"??

Ja gdej god pogledam vidim "imati"???

User avatar
harač
Posts: 5268
Joined: 13/02/2006 13:30

Re: Imati ili biti?

Post by harač » 08/01/2012 17:38

ukoliko se smijem našaliti: oni koji prakticiraju "istočnjačku" filozofiju jesu, samo zato što svakako nemaju :D

User avatar
žulijan asanž
Posts: 1907
Joined: 02/09/2011 15:23
Location: šveCki akciJoni

Re: Imati ili biti?

Post by žulijan asanž » 08/01/2012 17:45

Cukan91 wrote:Poceo sam da razmisljam o ovome nakon citanja istoimene teze filozofa Eriha Hroma. Nekako mi se cini da se danas na nasem Balkanskom prostoru preplicu dvije filozofije... zapadna - imati, i istocna(nasa, slovenska..) - biti. Doslo je do pomjeranja etickih vrijednosti i sad bi svi htjeli "imati", a malo ko bi htio "biti".
Imati sta?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
Biti?
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
U bezglavoj trci da "imaju", mnogi zapostavljaju da "budu"...
I primijecujem da se ta zapadnjacka filozofije sve vise preselila u domove obicnih ljudi na Balkanu.

Zelio bih cuti vasa misljenja...
ja mislim Cukane da se taj zvao Fromm a ne Hrom

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 19:36

žulijan asanž wrote:
ja mislim Cukane da se taj zvao Fromm a ne Hrom
Vjerovatno greška u kucanju :)

Prvo da kažem da je Fromova knjiga 'Imati ili biti" :thumbup: Preporučio bih je svakome ko želi da ostvari uvid o onome šta nas stvarno "goni" da se trudimo.

Ovo bi mogla biti veoma interesantna tema, ali pod uslovom da budemo iskreni, da priznamo da niko od nas nije "operisan" od životne orijentacije po kojoj su imanje i/ili pobjeda u takmičenju sa drugima glavni životni motiv svih nas, nekome u manjoj a nekome u većoj mjeri.

Nisam baš siguran ni da su 'istočnjaci" iskreno okrenuti bivstvovanju, prije bi se reklo da su oni u nedostatku materijalnih sredstava kojima se "zapadnjaci" služe u "utakmici" zvanoj 'Život', kao sredstvo takmičenja uzeli ono što imaju, oni u takmičenju koriste nematerijalne stvari ( razne vrste filozofija, religija, nekih " plemenitih " vještina itd.)

U stvari šta ja ovo pričam, pa kao da ima nešto loše napraviti kuću na tri sprata a živjeti u mutvaku pored nje :D

nino90
Posts: 1350
Joined: 26/04/2007 19:36

Re: Imati ili biti?

Post by nino90 » 18/01/2012 19:41

Cukan91 wrote:Poceo sam da razmisljam o ovome nakon citanja istoimene teze filozofa Eriha Hroma. Nekako mi se cini da se danas na nasem Balkanskom prostoru preplicu dvije filozofije... zapadna - imati, i istocna(nasa, slovenska..) - biti. Doslo je do pomjeranja etickih vrijednosti i sad bi svi htjeli "imati", a malo ko bi htio "biti".
Imati sta?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
Biti?
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
U bezglavoj trci da "imaju", mnogi zapostavljaju da "budu"...
I primijecujem da se ta zapadnjacka filozofije sve vise preselila u domove obicnih ljudi na Balkanu.

Zelio bih cuti vasa misljenja...
pa ako imas ?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
onda imas i
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
ha ja

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 19:43

reni-90 wrote: pa ako imas ?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
onda imas i
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
ha ja
Istina, ako su ti to jedini motivi u životu, a šta ako nisu ?

User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

Re: Imati ili biti?

Post by dr.Gonzo » 18/01/2012 19:43

Ovdje se pod istokom vjerovatno misli na daleki istok, npr. Indiju i Kinu.
Nisam baš siguran ni da su 'istočnjaci" iskreno okrenuti bivstvovanju, prije bi se reklo da su oni u nedostatku materijalnih sredstava kojima se "zapadnjaci" služe u "utakmici" zvanoj 'Život', kao sredstvo takmičenja uzeli ono što imaju, oni u takmičenju koriste nematerijalne stvari ( razne vrste filozofija, religija, nekih " plemenitih " vještina itd.)
Il' su mozda skontali(barem neki) da postoji sustinski problem sa "imati" - uvijek se moze imati vise. I tako ti prodje zivot u trci dok jednog dana ne skontas da bi sve sto imas zamijenio da jos jednom budes mlad.

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 19:51

dr.Gonzo wrote:Ovdje se pod istokom vjerovatno misli na daleki istok, npr. Indiju i Kinu.
Nisam baš siguran ni da su 'istočnjaci" iskreno okrenuti bivstvovanju, prije bi se reklo da su oni u nedostatku materijalnih sredstava kojima se "zapadnjaci" služe u "utakmici" zvanoj 'Život', kao sredstvo takmičenja uzeli ono što imaju, oni u takmičenju koriste nematerijalne stvari ( razne vrste filozofija, religija, nekih " plemenitih " vještina itd.)
Il' su mozda skontali(barem neki) da postoji sustinski problem sa "imati" - uvijek se moze imati vise. I tako ti prodje zivot u trci dok jednog dana ne skontas da bi sve sto imas zamijenio da jos jednom budes mlad.
Problem je u tome što se ne može uvijek imati više, možda su se zbog toga neki odlučili da budu više , a ne da imaju više.
Ali da postoji suštinska razlika između "čovjeka enciklopedije" i čovjeka " na tri sprata kuća i mercedes ispred nje" , da li njih goni motiv da unaprijede društvo, olakšaju ljudsku patnju, ili da se istaknu, da budu primjećeni u masi.

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

Re: Imati ili biti?

Post by fatamorgana » 18/01/2012 19:54

Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.

Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".

ReyHan
Posts: 77
Joined: 19/05/2009 07:59
Location: u anomiji

Re: Imati ili biti?

Post by ReyHan » 18/01/2012 19:55

imati ili ne biti ? :lol:

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 20:03

fatamorgana wrote:Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.

Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".
Ne možeš biti ako nemaš, ali od toga koliko imaš ne zavisi da li ćeš biti čovjek sa neophodnim ljudskim osobinama koje si pobrojao. Ako je meni glavni motiv da imam više od drugog teško da ću u njemu vidjeti prijatelja, teško da ću se uspjeti oduprijeti iskušenju da prestanem biti čovjek.

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 20:08

Nek i From kaže nešto, ipak je on inspirisao otvaranje ove teme :)

"Modus postojanja zasnovan na imanju, stav usredotočen na vlasništvo i profit, nužno proizvodi želju - zapravo potrebu — za silom. Za vladanje drugim živim bićima, da se skrši njihov otpor, potrebna je upotreba sile. Zbog održavanja
vlasti nad privatnim vlasništvom trebamo upotrebljavati silu da bismo privatno vlasništvo zaštitili od onih koji nam ga
hoće uzeti, jer ni oni, kao ni mi, nikada nemaju dovoljno. Zelja za privatnim posjedom proizvodi želju za upotrebom
nasilja da bismo orobili druge, na otvoren ili prikriven način. U modusu imanja, čovjekova sreća leži u njegovoj nadmoći
nad drugima, u njegovoj sili i, u krajnjoj liniji, u mogućnosti pobjeđivanja, orobljavanja, ubijanja. U modusu bivanja sreća počiva na ljubavi, dijeljenju, davanju.
(Erich Fromm - Imati ili biti?)

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

Re: Imati ili biti?

Post by fatamorgana » 18/01/2012 20:18

Great Cornholio wrote:
fatamorgana wrote:Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.

Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".
Ne možeš biti ako nemaš, ali od toga koliko imaš ne zavisi da li ćeš biti čovjek sa neophodnim ljudskim osobinama koje si pobrojao. Ako je meni glavni motiv da imam više od drugog teško da ću u njemu vidjeti prijatelja, teško da ću se uspjeti oduprijeti iskušenju da prestanem biti čovjek.
Nadam se ipak da ti to nije glavni motiv, :wink:

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 20:21

fatamorgana wrote:
Great Cornholio wrote:
fatamorgana wrote:Po meni oboje, ali je nekako možda važnije prvo biti, znači imati "duhovne" ili karakterne kvalitete npr. hrabrost, mudrost, jasnoću, staloženost, prizemljenost pa i humanost jer su ovakve osobine neophodne u životu a posebno u kritičnim trenutcima koji opet uvijek dođu svima bez razlike.

Naravno da je važno i imati jer nismo "ptice na grani niti ljiljani u polju".
Ne možeš biti ako nemaš, ali od toga koliko imaš ne zavisi da li ćeš biti čovjek sa neophodnim ljudskim osobinama koje si pobrojao. Ako je meni glavni motiv da imam više od drugog teško da ću u njemu vidjeti prijatelja, teško da ću se uspjeti oduprijeti iskušenju da prestanem biti čovjek.
Nadam se ipak da ti to nije glavni motiv, :wink:
Da je bogdom, ne bih se onda stalno svađ'o sa ljudima, dig'o' bih još jedan sprat 8-) :D

nihil_
Posts: 1334
Joined: 20/12/2011 14:36

Re: Imati ili biti?

Post by nihil_ » 18/01/2012 20:21

Ja bi da imam zenu.
Onda hem IMAS hem BIJES :lol: :lol:

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 20:24

nihil_ wrote:Ja bi da imam zenu.
Onda hem IMAS hem BIJES :lol: :lol:
Vjerovatno ovo BIJEŠ odnosi na nešto brezobrazno, a ako se ne odnosi prestani nam kočiti ulazak u EU :x :D

nihil_
Posts: 1334
Joined: 20/12/2011 14:36

Re: Imati ili biti?

Post by nihil_ » 18/01/2012 20:26

Great Cornholio wrote:
nihil_ wrote:Ja bi da imam zenu.
Onda hem IMAS hem BIJES :lol: :lol:
Vjerovatno ovo BIJEŠ odnosi na nešto brezobrazno, a ako se ne odnosi prestani nam kočiti ulazak u EU :x :D
:lol: jes malo bezobrazno al samo malo

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 20:32

Jel vama normalno da neki fudbaler dobije mjesečno milion maraka, a da ga ljudi zbog toga ne osuđuju, već naprotiv, da ga veličaju :? Meni to nikako nije normalno :-)

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 20:48

Ima u ovoj Fromovoj knjizi i lijepih pjesmica koje možete koristiti kad se udvarate, nije samo filozofija :D

Ja stvarno nisam načitan čovjek, slab sam ja sa poezijom, ali u ovoj knjizi naletih na jednu ljepu pjesmicu koja odražava modus bivanja, napisao ju je nekakav Goethe :? :D

Kaže on ovako:

VLASNIŠTVO
Znam da mi ništa ne pripada
Do misli koja nesmetana Iz duše
mi ističe, I svakog povoljnog
trena, Koji me usudom ljubavi
Pušta dubokom uživanju.

A ima i nekakav drugi, on je garant neki privatnik bio :D Tennyson se zove, i njegova pjesma odražava stav čovjeka koji želi da ima,koji želi da spozna šta je to život, ali pri tome ga nije briga što uništava život.

Tennysonovi stihovi glase:
Cvijete s napuklog zida
Ubrah te iz pukotine
Držim te, evo, s korijenom, cijeloga, u ruci
Cvjetiću— kad bih samo shvatio
Sto si, tako s korijenom, i sve u svemu,
Znao bih što je Bog a što čovjek.

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

Re: Imati ili biti?

Post by fatamorgana » 18/01/2012 22:26

Priznaj Kornelije da si ti zapravo ove poezije napiso', 8-)

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 18/01/2012 22:45

fatamorgana wrote:Priznaj Kornelije da si ti zapravo ove poezije napiso', 8-)
Ma kakav ja, ja jednom napi'ao pjesmu jednoj curi što sam joj se udvar'o :oops: i ona mi rekla da bi mogo pare namlatiti prodavajući tekstove Hamidu Ragipoviću Besku :sad:

Znači da je bila okrenuta modusu imanja, zato sam je i oćero :x :lol:

User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

Re: Imati ili biti?

Post by dr.Gonzo » 19/01/2012 10:21

Problem je u tome što se ne može uvijek imati više, možda su se zbog toga neki odlučili da budu više , a ne da imaju više.
Taj stav podrazumjeva da je "imati" po defaultu superiornije nego "biti". Mislim da ne treba polaziti od toga.

Ne kazem da i to nije dio objasnjenja, ali u svakom slucaju ne mislim da je to sustinski bitan dio. Bitnije je da "imati" ne garantuje srecan i ispunjen zivot, a valjda je to cilj vecine ljudi.

nino90
Posts: 1350
Joined: 26/04/2007 19:36

Re: Imati ili biti?

Post by nino90 » 19/01/2012 11:36

Great Cornholio wrote:
reni-90 wrote: pa ako imas ?
Kuce, skupe automobile, najnoviju marku mobitela, najskuplje cipele, najzgodniju zensku...
onda imas i
Biti srecan, zadovoljan, ispunjen, talentiran, nacitan, mudar...
ha ja
Istina, ako su ti to jedini motivi u životu, a šta ako nisu ?
I da imas neke druge motive u zivotu, ovo prvo ti moze samo olaksati da ih postignes

Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

Re: Imati ili biti?

Post by Great Cornholio » 19/01/2012 12:08

dr.Gonzo wrote:
Problem je u tome što se ne može uvijek imati više, možda su se zbog toga neki odlučili da budu više , a ne da imaju više.
Taj stav podrazumjeva da je "imati" po defaultu superiornije nego "biti". Mislim da ne treba polaziti od toga.

Ne kazem da i to nije dio objasnjenja, ali u svakom slucaju ne mislim da je to sustinski bitan dio. Bitnije je da "imati" ne garantuje srecan i ispunjen zivot, a valjda je to cilj vecine ljudi.
Mislim da je u današnjem svijetu za većinu Biti = Imati. Tako smo odgajani, sve je podređeno tome da u nečemu budemo bolji od drugoga, a kao mjerilo da smo bolji se uzima to da li imamo više, da li smo jači, brži, da li imamo više znanja nego što to ima naš "protivnik".

Normalno da "imati" ne garantuje zdrav život, pa primjera je bezbroj, uzmimo npr. uspješne glumce , sportiste, muzičare, svi oni imaju sve što požele( mislim na materijalne stvari) ali rijetkima uspijeva da održe brakove, da se ne odaju razvratu, da ne padnu u depresiju, da se ne odaju se alkoholu, drogi i sl.

Post Reply