Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Locked
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#826 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by PipiDugaDevetka »

Pošto MORA doći do razgovora o promjeni Ustava BiH i teritorijalne reorganizacije BiH, mislim da ovaj tekst Miroslava Vasilja koji analizira prijedlog Biskupske konferencije BiH, predstavlja dobru osnovu za daljnje razgovore.
Dakle, evo nekadašnjeg prijedloga Biskupske konferencije:
http://www.domaljevac.com/bosna-i-hercegovina/bosna-i-hercegovina-4/reigionalna-bih/ wrote:Zaboravljeni prijedlog:
Što su dobre, a što loše strane prijedloga Biskupskekonferencije o ustroju BiH?

Piše: Miroslav Vasilj (REPUBLIKA)


Najpozitivnija strana toga prijedloga je da je čovjek stavljen na prvo mjesto.
U prijedlogu se jasno vidi rukopis uzoritoga kardinala Vinka Puljića koji je često u najtežim danima rata i poraća poručivao da u crtanju karata čovjek ne smije biti prekrižen

Usvajanje toga prijedloga izbrisalo bi i neprirodnu dvoentitetsku podjelu zemlje, te samim time i podjelu zemlje na relaciji Sarajevo – Banjaluka

Najveći upitnik i zamka s obzirom na političku nekulturu preglasavanja odnosi se na odredbu od 30 posto sudjelovanja u vlasti predstavnika tri konstitutivna naroda u svakoj od regija.

Prijedlog Biskupske konferencije bio on prihvaćen ili ne konstruktivan je i poticajan za daljnje rasprave o novom ustavu Bosne i Hercegovine

Komisija Justitia et Pax Biskupske konferencije BiH pozvala je nedavno međunarodnu zajednicu u izvješću o stanju ljudskih prava da više pilatovski ne pere ruke te se uključi u donošenje pravednoga rješenja u zemlji. Komisija je ocijenila da provedba Daytonskog sporazuma vodi zemlju u krivome pravcu produbljivanja podjela i jačanja nepravde. Ovakva reakcija uslijedila je nakon izjave američkoga dopredsjednika Jospha Bidena u Prištini o potrebi opstanka dvoentitetske BiH.

Jurišic jedini osudio dva entiteta

Od hrvatskih političara Bidenovu izjavu oštro je osudio jedino predsjednik HSP-a Zvonko Jurišić dok lideri ostalih hrvatskih sastanak nisu reagirali, što je vjerojatno nagnalo katoličke biskupe na oštrije intoniran rječnik. Osim toga nije tajna da su biskupi nezadovoljni neslogom i strančarenjem lidera hrvatskih stranaka. Posljednji istup biskupa aktualizirao je i pomalo zaboravljeni prijedlog Biskupske konferencije o teritorijalnom ustroju zemlje, a Republika se odlučila na analizu dobrih i loših strana toga prijedloga.

Prema njemu biskupi se zalažu za četiri regije na središnjoj razini vlasti: sarajevsku, banjalučku, mostarsku i tuzlansku. Najpozitivnija strana toga prijedloga je da je čovjek stavljen na prvo mjesto. U prijedlogu se jasno vidi rukopis uzoritoga kardinala Vinka Puljića koji je često u najtežim danima rata i poraća poručivao da u crtanju karata čovjek ne smije biti prekrižen. Prijedlog biskupske konferencije ukoliko bi bio proveden u potpunosti bi poništio rezultate genocida, etničkih čišćenja i ostalih raznih zločina srpsko-crnogorskoga agresora na BiH, te općenito ratnih događaja iz 90- ih. Usvajanje toga prijedloga izbrisalo bi i neprirodnu dvoentitetsku podjelu zemlje, te samim time i podjelu zemlje na relaciji Sarajevo – Banjaluka. Inače regije kakve predlažu biskupi ustrojene su na europskim načelima i kada je riječ o njihovoj povezanosti, gospodarskoj samoodrživosti, broju stanovnika od pola milijuna do milijun. Prema tom prijedlogu bilo bi lakše iscrtati karte na središnjoj razini vlasti i ne bi bilo problema s diskontinuitetom teritorija ili pitanjima gdje će koja općina ili njezin dio pripasti.

Regionalizacijom protiv separatizma

Regionalizacija isključuje i bilo kakve pokušaje separatizma, te omogućava normalno egzistiranje Bosne i Hercegovine kao moderne europske države. Samim time država bi bila funkcionalnija. Tri razine vlasti općina, regija i država smanjile bi i preglomaznu administraciju koju slabašno bh. gospodarstvo u trenutačnom obimu jedva izdržava. Također prijedlog biskupa bi donekle mogao pomiriti i toliki potrebni balans između građanskoga i nacionalnoga. Prema tom prijedlogu prava „manjinskih“ konstitutivnih naroda u regiji bila bi zaštićena odredbom o 30 posto vlasti koja bi pripala svakom od konstitutivnih naroda u svim regijama. Dobra strana prijedloga je i što bi njime bila zaštićena prava svih naroda kao i nacionalnih manjina na cijelom području zemlje.

No osim pozitivnih ocjena postoji i dosta upita pa i negativnih primjesa prijedloga biskupa. Prije svega prijedlog je sam po sebi nedorečen, što je vjerojatno i bila intencija biskupa koji drže da on treba poslužiti kao jedan o mogućih predložaka u pregovorima o ustavu. Nije dobro što su ga predložili izravno biskupi dajući time za pravo svojim kritičarima da se izravno miješaju u politička pitanja koja nipošto u sekularnoj državi ne bi smjela biti u domeni Biskupske konferencije. Najveći upitnik i zamka s obzirom na političku nekulturu preglasavanja i varanja odnosi se na odredbu od 30 posto sudjelovanja u vlasti predstavnika tri konstitutivna naroda u svakoj od regija. Naime tko i kako može jamčiti da primjerice hrvatske predstavnike u vlasti u banjalučkoj ili sarajevskoj regiji neće birati Srbi i Bošnjaci i obrnuto u mostarskoj Hrvati srpske ili bošnjačke predstavnike. BiH je puna primjera prevare i nadglasavanja manjih etničkih zajednica – od zbora hrvatskoga člana Predsjedništva od strane bošnjačkoga biračkoga tijela do izbora hrvatskih ministara u Vladi RS-a od strane srpskih vlasti.

Bez tradicije regija

Slabost prijedloga je što BiH, osim u slučaju Hercegovine, nema tradiciju regija. Također višenacionalne države gotovo u pravilu vape za etničkim organiziranjem teritorija na središnjoj razini vlasti što nije slučaj u prijedlogu biskupa. Tako je umjesto uspješno organizirane države moguće dobiti nove četiri nesređene BiH na mikro razini. Prijedlog biskupa također ne uvaža ni realno stanje na terenu kada je riječ o demografiji, ali i također izričito konsenzualno odbijanje svih srpskih stranaka glede ukidanja RS-a. I sami predstavnici međunarodne zajednice licemjerno i ultimativno poručuju da mijenjanje ustava nije moguće bez volje predstavnika sva tri naroda. Također u takvom omjeru snaga Hrvati bi bili relativna većina samo u jednoj regiji Hercegovini dok bi bila upitna istinska zaštita prava Hrvata Bosne i Posavine. Jedan od minusa je i to što prijedlog biskupa niti jedna hrvatska stranka, osim Hrvatske narodne zajednice Miljenka Brkića, nije izravno poduprla.

Svi ovi argumenti za i protiv govore koliko je kompleksno pitanje novoga ustava, te na što će se sve morati paziti. No prijedlog Biskupske konferencije bio on prihvaćen ili ne konstruktivan je i poticajan za daljnje rasprave o novom ustavu Bosne i Hercegovine.

Plusovi

-Prijedlog u službi čovjeka
-Poništava rezultate genocida i rata
-Regije trend u Europi
-Balans između građanskoga i nacionalnoga
-Briše se dvoentitetska podjela zemlje
-Onemogućen separatizam i raspad države
-Funkcionalnija država
-Smanjenje administracije
-Potpora Bošnjaka i dijela Međunarodne zajednice
-Štiti prava konstitutivnih naroda na cijelom području BiH


Minusi

-Prijedlog nedorečen
-Nejasno tko će birati 30 posto predstavnika u regijama
-BiH nema tradiciju regija osim u slučaju Hercegovine
-Višenacionalne države podrazumijevaju etničko organiziranje teritorija
-Srbima neprihvatljivo
-Nije dobro što su biskupi predložili ustroj države
-Hrvati manjina u svim regijama osim hercegovačke
-Nema potporu dijela međunarodne zajednice
-Ne odražava realno stanje na terenu
-Potpora samo jedne hrvatske stranke – HNZ-a


Dio teksta prijedloga Biskupske konferencije BiH:

Umjesto zadržavanja dosadašnje nezgrapne i nepravedne disproporcije s dva entiteta i deset kantona u jednome od njih, trebalo bi pristupiti preustroju regionalne razine vlasti. Jedan od mogućih modela mogao bio biti sljedeći: BiH ustrojena od četiri kantona (odnosne regije, provincije, distrikta, federalne jedinice...): Sarajevski, Banjolučki, Mostarski i Tuzlanski s granicama formiranim po kriterijima ekonomske, prometno-komunikacijske, prirodne, povijesne, geografske i (više)nacionalne naravi. Uz moguće korekcije, mogle bi biti preuzete regije kako ih je, za potrebe svoga djelovanja već formirala, primjerice misija OESS-a u BiH. Bilo bi, međutim, vrlo bitno odrediti da u svakoj od četiri regije svaki konstitutivni narod mora imati najmanje 30 posto udjela u zakonodavnoj i izvršnoj vlasti, (k)ako nikada pripadnici jednoga naroda ne bi mogli nadglasati pripadnike druga dva naroda“, navode u svome prijedlogu od 29. listopada 2005. godine katolički biskupi Bosne i Hercegovine.

Granice regija identične granicama biskupija

Zanimljivo je da se granice regija koje su bh. katolički biskupi predložili gotovo u cijelosti poklapaju sa granicama biskupija u BiH. Tako se Hercegovina poklapa sa granicama mostarsko-duvanjske i trebinjsko-mrkanjske biskupije, banjalučka s banjalučkom regijom, dok bi sarajevska i tuzlanska regije zauzimale prostor vrhbosanske biskupije. Ovakav teritorijalni ustroj sličan je i bivšoj regionalnoj podjeli OESS-ovih ureda u BiH, što su biskupi i apostrofirali u svome prijedlogu.

Sarajevska regija

Sarajevska regija osim sadašnjih područja Sarajevske, Središnjo-bosanske i Bosansko-podrinjske županije zauzimala bi istočni dio današnje Republike Srpske. Riječ je o regiji s velikom perspektivom s obzirom da je njezino središte glavni grad BiH.

Banjalučka regija

Banjalučka regija obuhvaćala bi prostore Unsko-sanske, Herceg-bosanske županije, te zapadnoga djela današnjega srpskoga entiteta. Banjaluka je najveći grad u zapadnoj Bosni s 250.000 stanovnika, a regija posjeduje znatna prirodna bogatstva, poglavito bogat šumski fond.

Mostarska regija

Mostarska regija podudara se sa zemljopisnima granicama Hercegovine, a obuhvaćala bi prostor današnje Hercegovačko-neretvanske i Zapadno-hercegovačke županije te istočnu Hercegovinu. Riječ je o većinom mediteranskim područjima. Središte regije - Mostar treći je grad po veličini u BiH s otprilike 100.000 stanovnika, turističko je središte BiH, te najmultietničkiji grad u zemlji.

Tuzlanska regija

Tuzlanska regija je industrijski gledano najrazvijenija s jednom trećinom ukupnog stanovništva BiH. U njezin sastav prema prijedlogu biskupa trebali bi se naći: sadašnja Tuzlanska i Posavska županija, distrikt Brčko, te sjeveroistočni dio RS-a. Sastoji se od 48 općina. Njezino središte Tuzla uživa za najtolerantniju grad u BiH.

Dramaticno upozorenje Komisije Justitia et Pax

Komisije Justitia et Pax Biskupske konferencije BiH u svome izvješću ističe kako je Dayton postao problem umjesto rješenja te iznosi crno stanje s malim izgledima da se stvari promijene.

“Daytonsko rješenje ostaje temeljni kamen spoticanja jer je zadalo nemoguću zadaću stavljanja pravedne slike mira i života u nepravedni i krivi političko-pravni okvir, kako je to neposredno nakon Daytona ustvrdila Biskupska konferencija Bosne i Hercegovine.

Stoga ponavljamo, nakon što je potpisala i zajamčila nepravično i nepravedno političko rješenje, koje je postalo trajnim izvorom trvenja među građanima i narodima BiH, međunarodna zajednica, prije svega SAD, ne mogu pilatovski prati ruke poručujući kako građani i narodi u BiH trebaju sami riješiti svoje probleme“, navodi se u godišnjem

Komisije Justitia et Pax Biskupske konferencije BiH Biskupi drže kako BiH neće naći izlaza iz začaranoga kruga bez pomoći međunarodne zajednice.

“Međutim, nova mjera bi, prije svega, morala voditi računa o pravdi, barem kao idealu, jer bez pravde koja u BiH podrazumijeva pravno-politički okvir stvarne jednakopravnosti naroda i jamstvo političkih i građanskih prava svim građanima neće biti. Stoga su čudne i neprihvatljive poruke zagovaranja sadašnjega stanja prividno jedinstvene, a u biti posve nepravedno dvoentitetski podijeljene BiH....

- BiH je duboko i nepravedno podijeljena država, između ostalog i zbog Daytonskim sporazumom potvrđenog i ozakonjenog ratnog osvajanja. ‘Provedba mira’ je dodatno produbila tu podjelu i, prema mišljenju ozbiljnih analitičara, povećala napetosti među narodima i građanima ove zemlje u odnosu na stanje neposredno nakon rata.
Živeći u uvjetima složenog i nefunkcionalnog državnog aparata te društva opterećenog stalnim trvenjima i sučeljavanjima triju nacionalnih politika, narodi i građani BiH ostaju žrtvama rata i nametnutoga nepravednog mira”, zaključuje se u izvješću.

“Tenzije na svim razinama društvenog života se izravno generiraju i odražavaju kroz sustavno suprotstavljeno djelovanje političkih elita sva tri naroda. Međunacionalno političko sukobljavanje i loši odnosi na političkoj sceni potiču kriminal i korupciju, upozoravaju biskupi.

Miroslav Vasilj
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#827 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by luckypot »

Prosao je voz za ganjanje pravde, "prirodnu" BiH, "zblizavanje naroda" i ostalo, tako da taj gore prijedlog mozes komotno poslati u recyle bin ne zato sto se meni ne svidja ili sto nije dobar - vec zato sto vise ne moze proci...gotovo, sad samo historija nek zavrsi svoj tok i to je to ...a onda ce (a vec su poceli) pisati stranci pisati knjige "eto zalosti kakva multikultura, pluralizama" blablabla, u medjuvremenu ce hrvati podignuti zastave oko domaljevca i po kucama, srbi jesti korijenje po osvojenim sumama, bosnjaci malo dersiti o gradjanskoj drzavi, ali nista se nece promjeniti jos zadugo, dok korijeni sukobi sami sebe ne uklone protokom vremena, a jasno je svim da se to desava, iz razloga sto postoje hrvatska i srbija...sto je nekad bilo pomoc danas je najveca strateska slabost
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#828 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by PipiDugaDevetka »

luckypot wrote:Prosao je voz za ganjanje pravde, "prirodnu" BiH, "zblizavanje naroda" i ostalo, tako da taj gore prijedlog mozes komotno poslati u recyle bin ne zato sto se meni ne svidja ili sto nije dobar - vec zato sto vise ne moze proci...gotovo, sad samo historija nek zavrsi svoj tok i to je to ...a onda ce (a vec su poceli) pisati stranci pisati knjige "eto zalosti kakva multikultura, pluralizama" blablabla, u medjuvremenu ce hrvati podignuti zastave oko domaljevca i po kucama, srbi jesti korijenje po osvojenim sumama, bosnjaci malo dersiti o gradjanskoj drzavi, ali nista se nece promjeniti jos zadugo, dok korijeni sukobi sami sebe ne uklone protokom vremena
Otkud toliki pesimizam i defetizam u @loncusreće?
Zar nisi osjetio trunku optimizma otkada si saznao ko su pobjednici izbora 2010?
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#829 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by luckypot »

PipiDugaDevetka wrote:
luckypot wrote:Prosao je voz za ganjanje pravde, "prirodnu" BiH, "zblizavanje naroda" i ostalo, tako da taj gore prijedlog mozes komotno poslati u recyle bin ne zato sto se meni ne svidja ili sto nije dobar - vec zato sto vise ne moze proci...gotovo, sad samo historija nek zavrsi svoj tok i to je to ...a onda ce (a vec su poceli) pisati stranci pisati knjige "eto zalosti kakva multikultura, pluralizama" blablabla, u medjuvremenu ce hrvati podignuti zastave oko domaljevca i po kucama, srbi jesti korijenje po osvojenim sumama, bosnjaci malo dersiti o gradjanskoj drzavi, ali nista se nece promjeniti jos zadugo, dok korijeni sukobi sami sebe ne uklone protokom vremena
Otkud toliki pesimizam i defetizam u @loncusreće?
Zar nisi osjetio trunku optimizma otkada si saznao ko su pobjednici izbora 2010?
ne znam gdje ti vidis defetizam u gore napisanom, to je procjena situacije...provjeri moje druge postove, pa ces vidjeti misljenje o pobjednicima izbora, sto se toga tice, tu imaju moju podrsku i odlicno je sto su pobjedili i sad mz ne zna sta da radi...
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#830 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by PipiDugaDevetka »

luckypot wrote:
PipiDugaDevetka wrote:
luckypot wrote:Prosao je voz za ganjanje pravde, "prirodnu" BiH, "zblizavanje naroda" i ostalo, tako da taj gore prijedlog mozes komotno poslati u recyle bin ne zato sto se meni ne svidja ili sto nije dobar - vec zato sto vise ne moze proci...gotovo, sad samo historija nek zavrsi svoj tok i to je to ...a onda ce (a vec su poceli) pisati stranci pisati knjige "eto zalosti kakva multikultura, pluralizama" blablabla, u medjuvremenu ce hrvati podignuti zastave oko domaljevca i po kucama, srbi jesti korijenje po osvojenim sumama, bosnjaci malo dersiti o gradjanskoj drzavi, ali nista se nece promjeniti jos zadugo, dok korijeni sukobi sami sebe ne uklone protokom vremena
Otkud toliki pesimizam i defetizam u @loncusreće?
Zar nisi osjetio trunku optimizma otkada si saznao ko su pobjednici izbora 2010?
ne znam gdje ti vidis defetizam u gore napisanom, to je procjena situacije...provjeri moje druge postove, pa ces vidjeti misljenje o pobjednicima izbora, sto se toga tice, tu imaju moju podrsku i odlicno je sto su pobjedili i sad mz ne zna sta da radi...
Pa to šta da MZ radi, treba da ih neko nagovori, izlobira, a tu vjerujem u sposobnosti nagovaranja lidera SDP, Z.Lagumdžije. Spika engleski da se ne stidi ni putem Al Jazzire pričati, mangup tipa ''mojne ga, driu ga'', pričalica,...
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#831 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by luckypot »

mz je tu da spasava srbe od propadanja na sve nacine - a ne da udovoljava lagumdziji...ljepota situacije je sto se srbe ne moze spasiti kao ni hrvate...i kao sto si primjetio lagumdzija je dovoljno informiran i pametan da prica sve ono sto i ja savjetujem : dejton, dejton i samo dejton, sad, nadalje, ubuduce i zauvijek...njegovi predstavnici u rsu ce pjevati o ljepotama ekonomskog razvoja, a SDP (skupa s SDA) samo o "zastiti ustava i provodjenju dejtona"...sve to ima svoje...
User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#832 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by Bosnolog »

Bojim se da prozor kompromisa postaje sve manji jer Bosnjaci imaju sve manje potrebe i zainteresovanosti da pristaju na ono sto su nudili dvije decenije onima koji nisu zeljeli suzivot i multikulturalnost,...nakon svog zla kojeg su ucinili Karadzicevi koljaci a potvrdili na posljednjim izborima podrskom Dodiku koji je nastavak Dabiceve fasiticke ideologije kako vrijeme bude odmicalo sve ce vise zaliti za sekularnim i umjerenim predratnim Bosnjacima jer im se sada valja nostiti sa mnogo radikalnijim osvjescinijim,osvetnicki raspolezenim i vjerski militantnijim stavovima onih prema onima kojima planirase bioloski nestanak i pobise najblize na pragu a cija ih dijeca traze po masovnim grobnijcama uz bnerijetko soljenje rana i negiranje genocida ideologije koji nastavljaju podrzavati istu ideologiju glasanjem za Dodika i njegovu stranku,....

Kako vrijeme bude odmicalo nastavkom anti BH histerije i blokada koje cini Dodik odgovor ce biti samo gori po iste na duze staze....Vojnog sukoba se BH dusmani boje a MZ nema mogucnosti nametnuti rijesenje koje ce zadovoljiti neprijatelje i razbijace BiH niti moze ubijediti Bosnjake i BH rodljube da pristanu na nepravedna i gora rijesenja od onih koje su nametnuli u Deytonu,...OHR i MZ su u Bosni da cuvaju Dodika i genocidnu tvorevinu,odlaskom istih preko noci bi imali nastavak rata,.......Rahat patnja i generacijsko krepavanje genocidne tvorevine je ono sto nas ceka u buducnosti,......
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#833 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by luckypot »

Ma kakvi bosnjaci i multivitamini, to se zove proslo svrseno vrijeme. Nema ni kantonizacije, ni regionalizacije, nikakvih bitnih promjena u teritorijalnom smislu. Samo Dejton.
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#834 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by hercegovac_pravi »

luckypot wrote:Ma kakvi bosnjaci i multivitamini, to se zove proslo svrseno vrijeme. Nema ni kantonizacije, ni regionalizacije, nikakvih bitnih promjena u teritorijalnom smislu. Samo Dejton.
Upravo tako....samo Dayton i ništa drugo. Valjda Milorad nerma problema sa Daytonom jer se stalno na njega poziva..pa eto nek mu bude :dance:
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#835 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by luckypot »

hercegovac_pravi wrote:
luckypot wrote:Ma kakvi bosnjaci i multivitamini, to se zove proslo svrseno vrijeme. Nema ni kantonizacije, ni regionalizacije, nikakvih bitnih promjena u teritorijalnom smislu. Samo Dejton.
Upravo tako....samo Dayton i ništa drugo. Valjda Milorad nerma problema sa Daytonom jer se stalno na njega poziva..pa eto nek mu bude :dance:
za njega se ne brini, srbi su zadovoljni :D
User avatar
Diogen_iz_Sinope
Posts: 180
Joined: 14/10/2010 13:37

#836 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by Diogen_iz_Sinope »

luckypot wrote:Ma kakvi bosnjaci i multivitamini, to se zove proslo svrseno vrijeme. Nema ni kantonizacije, ni regionalizacije, nikakvih bitnih promjena u teritorijalnom smislu. Samo Dejton.
Djesi Mile, sta ima u Laktasima?
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#837 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by luckypot »

Diogen_iz_Sinope wrote:
luckypot wrote:Ma kakvi bosnjaci i multivitamini, to se zove proslo svrseno vrijeme. Nema ni kantonizacije, ni regionalizacije, nikakvih bitnih promjena u teritorijalnom smislu. Samo Dejton.
Djesi Mile, sta ima u Laktasima?
pa vidis da dodiku ispunjavam zelje
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#838 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by PipiDugaDevetka »

luckypot wrote:mz je tu da spasava srbe od propadanja na sve nacine - a ne da udovoljava lagumdziji...ljepota situacije je sto se srbe ne moze spasiti kao ni hrvate...i kao sto si primjetio lagumdzija je dovoljno informiran i pametan da prica sve ono sto i ja savjetujem : dejton, dejton i samo dejton, sad, nadalje, ubuduce i zauvijek...njegovi predstavnici u rsu ce pjevati o ljepotama ekonomskog razvoja, a SDP (skupa s SDA) samo o "zastiti ustava i provodjenju dejtona"...sve to ima svoje...
De nas podsjeti na Ustav bh. entiteta R.S.? Taj je isto, po Dejtonu, zar ne?
I. TEMELJNE ODREDBE

Članak 1

Članak 1, koji je zamijenjen Amandmanom XLIV, zamjenjuje se
Amandmanom LXVII, koji glasi:
"Republika Srpska je jedinstven i nedjeljiv ustavnopravni entitet.
Republika Srpska samostalno obavlja svoje ustavotvorne, zakonodavne,
izvršne i sudske funkcije.
Republika Srpska je jedan od dva ravnopravna entiteta u Bosni i
Hercegovini.
Srbi, Bošnjaci i Hrvati, kao konstitutivni narodi, i ostali graðani,
ravnopravno i bez diskriminacije sudjeluju u vršenju vlasti u Republici Srpskoj."
Kako će ravnopravno vršiti vlast u entitetu koji u svom nazivu ima majorizirajuće ime jednog od tih ravnopravnih naroda. Tu su i krsne slave, himna, zastava,....
Sve će to Dejton ispraviti k'o što je HE Višegrad ''primirila'' krivu Drinu.

Živio DEJTON!

Od ZAVNOBIHA i AVNOJ-a, pa do naših dana
nema boljeg od dejtonli Ustava bez mana!
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#839 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by luckypot »

Ako ti se dejton ne svidja, ti ga promjeni samo javi i meni ranije sta si planirao da uradis kad nema dejtona.
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#840 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by PipiDugaDevetka »

luckypot wrote:Ako ti se dejton ne svidja, ti ga promjeni samo javi i meni ranije sta si planirao da uradis kad nema dejtona.
Boldiraj mi i povećaj slova gdje sam rekao da Dejtonski Ustav BiH ne valja. Ja to nisam rekao, nego su to rekli neki ''igrači'' koji su pravo zajebani i koji stvarno mogu (da hoće) promijeniti isti.
User avatar
fedor
Posts: 9156
Joined: 27/10/2010 08:10
Location: Behind enemy lines

#841 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by fedor »

BiH nema rješenja koje će da zadovolji sve tri strane. To rješenje može da ima jedino EU/USA. Mi ne donosimo ovdje tako važne odluke. Ko da se mi nešto pitamo!!! Ali je jedno sigurno, nekome odgovara ovakvo stanje, nedefinisano u kojem može svako da radi šta hoće... ;-)
drug bevc
Posts: 346
Joined: 15/04/2010 12:18

#842 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by drug bevc »

Bosnolog wrote:Bojim se da prozor kompromisa postaje sve manji jer Bosnjaci imaju sve manje potrebe i zainteresovanosti da pristaju na ono sto su nudili dvije decenije onima koji nisu zeljeli suzivot i multikulturalnost,...nakon svog zla kojeg su ucinili Karadzicevi koljaci a potvrdili na posljednjim izborima podrskom Dodiku koji je nastavak Dabiceve fasiticke ideologije kako vrijeme bude odmicalo sve ce vise zaliti za sekularnim i umjerenim predratnim Bosnjacima jer im se sada valja nostiti sa mnogo radikalnijim osvjescinijim,osvetnicki raspolezenim i vjerski militantnijim stavovima onih prema onima kojima planirase bioloski nestanak i pobise najblize na pragu a cija ih dijeca traze po masovnim grobnijcama uz bnerijetko soljenje rana i negiranje genocida ideologije koji nastavljaju podrzavati istu ideologiju glasanjem za Dodika i njegovu stranku,....

Kako vrijeme bude odmicalo nastavkom anti BH histerije i blokada koje cini Dodik odgovor ce biti samo gori po iste na duze staze....Vojnog sukoba se BH dusmani boje a MZ nema mogucnosti nametnuti rijesenje koje ce zadovoljiti neprijatelje i razbijace BiH niti moze ubijediti Bosnjake i BH rodljube da pristanu na nepravedna i gora rijesenja od onih koje su nametnuli u Deytonu,...OHR i MZ su u Bosni da cuvaju Dodika i genocidnu tvorevinu,odlaskom istih preko noci bi imali nastavak rata,.......Rahat patnja i generacijsko krepavanje genocidne tvorevine je ono sto nas ceka u buducnosti,......
oćel bit rata aaaaa ? :D :D :D oću li otkopavat pusku i haubicu moj dobri i miroljubivi bosnolože ! :-) :-) :-) :-) :-)
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#843 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by luckypot »

PipiDugaDevetka wrote:
luckypot wrote:Ako ti se dejton ne svidja, ti ga promjeni samo javi i meni ranije sta si planirao da uradis kad nema dejtona.
Boldiraj mi i povećaj slova gdje sam rekao da Dejtonski Ustav BiH ne valja. Ja to nisam rekao, nego su to rekli neki ''igrači'' koji su pravo zajebani i koji stvarno mogu (da hoće) promijeniti isti.
Pa dobro ti igraci govore najcesce za javnost jedno a misle drugo
Analiticar001
Posts: 27
Joined: 18/11/2009 18:56

#844 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by Analiticar001 »

luckypot wrote:Prosao je voz za ganjanje pravde, "prirodnu" BiH, "zblizavanje naroda" i ostalo, tako da taj gore prijedlog mozes komotno poslati u recyle bin ne zato sto se meni ne svidja ili sto nije dobar - vec zato sto vise ne moze proci...gotovo, sad samo historija nek zavrsi svoj tok i to je to ...a onda ce (a vec su poceli) pisati stranci pisati knjige "eto zalosti kakva multikultura, pluralizama" blablabla, u medjuvremenu ce hrvati podignuti zastave oko domaljevca i po kucama, srbi jesti korijenje po osvojenim sumama, bosnjaci malo dersiti o gradjanskoj drzavi, ali nista se nece promjeniti jos zadugo, dok korijeni sukobi sami sebe ne uklone protokom vremena, a jasno je svim da se to desava, iz razloga sto postoje hrvatska i srbija...sto je nekad bilo pomoc danas je najveca strateska slabost
Za 50 god. bit ce rijeseno dok mi stara generacija pomremo a dodju mladji i neoptereceni raznim glupostima kao ova generacija ,bit ce to smijesna prica za taj narastaj.
kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#845 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by kv99 »

drug bevc wrote:
Bosnolog wrote:Bojim se da prozor kompromisa postaje sve manji jer Bosnjaci imaju sve manje potrebe i zainteresovanosti da pristaju na ono sto su nudili dvije decenije onima koji nisu zeljeli suzivot i multikulturalnost,...nakon svog zla kojeg su ucinili Karadzicevi koljaci a potvrdili na posljednjim izborima podrskom Dodiku koji je nastavak Dabiceve fasiticke ideologije kako vrijeme bude odmicalo sve ce vise zaliti za sekularnim i umjerenim predratnim Bosnjacima jer im se sada valja nostiti sa mnogo radikalnijim osvjescinijim,osvetnicki raspolezenim i vjerski militantnijim stavovima onih prema onima kojima planirase bioloski nestanak i pobise najblize na pragu a cija ih dijeca traze po masovnim grobnijcama uz bnerijetko soljenje rana i negiranje genocida ideologije koji nastavljaju podrzavati istu ideologiju glasanjem za Dodika i njegovu stranku,....

Kako vrijeme bude odmicalo nastavkom anti BH histerije i blokada koje cini Dodik odgovor ce biti samo gori po iste na duze staze....Vojnog sukoba se BH dusmani boje a MZ nema mogucnosti nametnuti rijesenje koje ce zadovoljiti neprijatelje i razbijace BiH niti moze ubijediti Bosnjake i BH rodljube da pristanu na nepravedna i gora rijesenja od onih koje su nametnuli u Deytonu,...OHR i MZ su u Bosni da cuvaju Dodika i genocidnu tvorevinu,odlaskom istih preko noci bi imali nastavak rata,.......Rahat patnja i generacijsko krepavanje genocidne tvorevine je ono sto nas ceka u buducnosti,......
oćel bit rata aaaaa ? :D :D :D oću li otkopavat pusku i haubicu moj dobri i miroljubivi bosnolože ! :-) :-) :-) :-) :-)
Bosnolog o "rahat patnji " a nas srpski prvoborac o otkopavanju oruzja :-)
I reci nam kad vec sa time prijetis , jel imate vise zakopanih haubica i pusaka nego sto ste imali 1992 u kasarni u Doboju ? Imali ste tada svega sto je trabalo pa opet danas 20 godina poslije kuka vam krkan i opet poziva na sukobe ( samo sto je on to upakovao u " mirno odcjepljenje" ali svako sa 5 grama mozga u glavi zna da na miran nacin nece moci ). Pa se pitam ako nemate vise zakopanih haubica nego sto ste imali 1992 da li si spreman opet da kranes jer ni sa onim haubicama niste ostvarili svoje ciljeve , jer zivot u jedinstvenoj drzavi sa drzavnom policijom koja vas hapsi za zlocine koje ste pocinili nije bilo bas u planovima , zar ne ;-)
drug bevc
Posts: 346
Joined: 15/04/2010 12:18

#846 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by drug bevc »

kv99 wrote:
drug bevc wrote:
Bosnolog wrote:Bojim se da prozor kompromisa postaje sve manji jer Bosnjaci imaju sve manje potrebe i zainteresovanosti da pristaju na ono sto su nudili dvije decenije onima koji nisu zeljeli suzivot i multikulturalnost,...nakon svog zla kojeg su ucinili Karadzicevi koljaci a potvrdili na posljednjim izborima podrskom Dodiku koji je nastavak Dabiceve fasiticke ideologije kako vrijeme bude odmicalo sve ce vise zaliti za sekularnim i umjerenim predratnim Bosnjacima jer im se sada valja nostiti sa mnogo radikalnijim osvjescinijim,osvetnicki raspolezenim i vjerski militantnijim stavovima onih prema onima kojima planirase bioloski nestanak i pobise najblize na pragu a cija ih dijeca traze po masovnim grobnijcama uz bnerijetko soljenje rana i negiranje genocida ideologije koji nastavljaju podrzavati istu ideologiju glasanjem za Dodika i njegovu stranku,....

Kako vrijeme bude odmicalo nastavkom anti BH histerije i blokada koje cini Dodik odgovor ce biti samo gori po iste na duze staze....Vojnog sukoba se BH dusmani boje a MZ nema mogucnosti nametnuti rijesenje koje ce zadovoljiti neprijatelje i razbijace BiH niti moze ubijediti Bosnjake i BH rodljube da pristanu na nepravedna i gora rijesenja od onih koje su nametnuli u Deytonu,...OHR i MZ su u Bosni da cuvaju Dodika i genocidnu tvorevinu,odlaskom istih preko noci bi imali nastavak rata,.......Rahat patnja i generacijsko krepavanje genocidne tvorevine je ono sto nas ceka u buducnosti,......
oćel bit rata aaaaa ? :D :D :D oću li otkopavat pusku i haubicu moj dobri i miroljubivi bosnolože ! :-) :-) :-) :-) :-)
Bosnolog o "rahat patnji " a nas srpski prvoborac o otkopavanju oruzja :-)
I reci nam kad vec sa time prijetis , jel imate vise zakopanih haubica i pusaka nego sto ste imali 1992 u kasarni u Doboju ? Imali ste tada svega sto je trabalo pa opet danas 20 godina poslije kuka vam krkan i opet poziva na sukobe ( samo sto je on to upakovao u " mirno odcjepljenje" ali svako sa 5 grama mozga u glavi zna da na miran nacin nece moci ). Pa se pitam ako nemate vise zakopanih haubica nego sto ste imali 1992 da li si spreman opet da kranes jer ni sa onim haubicama niste ostvarili svoje ciljeve , jer zivot u jedinstvenoj drzavi sa drzavnom policijom koja vas hapsi za zlocine koje ste pocinili nije bilo bas u planovima , zar ne ;-)
ma ja sam pacifista, zbogom oruzje........i da imam Aubicu zvao bi rome da je pazare u staro gvožđe!!!! :D :D
više volim KM od skakanja i puskaranja po njakim jendecima i vukojebinama.

a sto se tiče ciljeva pa nas Jadovan je uoci 92 bio za podjelu bIh na njake kantone il entiteteta u okviru juge pa da kasnije se vidi oćemo li svak svojim putem, al aljo reče sudbonosno NE (ko pokojni ćopo staljinu) - samo međ. priznata jedinstvena unitarna centralizovana BiH i nadasve "demokratska" u kojoj ćemo sa saveznicima rvatima stalno preglasavat serve u narodnoj skupstini.

i zat pitam jel cilj ostvaren,
naravno da jeste -postoji rs u okviru bih sa entitetskim elementima i najvaznije nema preglasavanja.

a svaka revolucija jede svoju djecu pa tak i ova.hvala bogu pa jede sam one sto su sranja i pravila.
jedina primjedba je sto su nam zakoni preblagi prema takvima.imali bi oni meni tretman ko u Kobe Staljinovim gulazima.


ps.
i da je ostala neka krnja juga aljo bi bio prvi prezidente.
svi servi al i svi bosnjaci bi zivjeli u jednoj drzavi.ne bi bilo rata a moglo se i kasnije razdruzit vjr ko česi i slovaci jer bi se strasti vremenom smirile.
al aljo poslušo onog krivoustog JNa generala, jadovan jedva i dočeko i et sranja u ruandi.

:bih: :bih: :bih:
User avatar
ravno
Posts: 436
Joined: 06/01/2008 20:10

#847 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by ravno »

Vidiš ti tih Hrvata, jebem li im....................

Malo s nami u Karađorđevu, malo s vami u Banja Luci
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#848 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by PipiDugaDevetka »

drug bevc wrote: ma ja sam pacifista, zbogom oruzje........i da imam Aubicu zvao bi rome da je pazare u staro gvožđe!!!! :D :D
više volim KM od skakanja i puskaranja po njakim jendecima i vukojebinama.

a sto se tiče ciljeva pa nas Jadovan je uoci 92 bio za podjelu bIh na njake kantone il entiteteta u okviru juge pa da kasnije se vidi oćemo li svak svojim putem, al aljo reče sudbonosno NE (ko pokojni ćopo staljinu) - samo međ. priznata jedinstvena unitarna centralizovana BiH i nadasve "demokratska" u kojoj ćemo sa saveznicima rvatima stalno preglasavat serve u narodnoj skupstini.

i zat pitam jel cilj ostvaren,
naravno da jeste -postoji rs u okviru bih sa entitetskim elementima i najvaznije nema preglasavanja.

a svaka revolucija jede svoju djecu pa tak i ova.hvala bogu pa jede sam one sto su sranja i pravila.
jedina primjedba je sto su nam zakoni preblagi prema takvima.imali bi oni meni tretman ko u Kobe Staljinovim gulazima.


ps.
i da je ostala neka krnja juga aljo bi bio prvi prezidente.
svi servi al i svi bosnjaci bi zivjeli u jednoj drzavi.ne bi bilo rata
a moglo se i kasnije razdruzit vjr ko česi i slovaci jer bi se strasti vremenom smirile.
al aljo poslušo onog krivoustog JNa generala, jadovan jedva i dočeko i et sranja u ruandi.

:bih: :bih: :bih:
Ne bi qrtz bilo rata:
Unutar KOS-a postojalo je cetiri-pet planova za Bosnu sa istim ciljem Najvazniji dokazi, koje hasko tuzilastvo poseduje o Milosevicevoj krivici za rat u Bosni, jesu snimci telefonskih razgovora koje je od maja 1991. do aprila 1992. Milosevic vodio sa Radovanom Karadzicem, a koje je snimila SDB Sarajevo. Zahvaljujuci snimcima ovih razgovora, vec u prolece 1991. otkrivena je najstroze cuvana drzavno-vojna tajna - plan RAM. Dogovor Milosevica sa Karadzicem o ucescu Generalstaba JNA u "uramljivanju" Nove Jugoslavije. Nakon otkrica, bosanski ministar policije Alija Delimustafic je ovaj plan predocio tadasnjem premijeru Jugoslavije Anti Markovicu. On ga je obelodanio na sednici SIV-a 19. septembra 1991. Za sprovodjenje plana zaduzene su bile tajne sluzbe KOS i Drzavna bezbednost Srbije. General Aleksandar Vasiljevic, tadasnji nacelnik KOS-a, upitan o ovom planu nekoliko godina kasnije nervozno je negirao njegovo postojanje. Njegov naslednik na mestu sefa KOS-a general Nedeljko Boskovic kasnije je potvrdio postojanje tog plana. "O planu RAM znam da je sadrzao elemente stvaranja srpske drzave u BiH i njeno povezivanje sa Krajinom", rekao je Boskovic objasnjavajuci da je unutar KOS-a postojalo cetiri-pet planova za Bosnu. Nakon otkrivanja plana, Vasiljevic je, preko svojih oficira u Sarajevu, Fikreta Muslimovica, a potom Pere Simovica, pomocnika za bezbednost u stabu Milutina Kukanjca, pokusao da"pokrije" SDB Sarajeva i vrbuje pojedine inspektore. Razgovori Karadzica i Milosevica (snimljeno ih je oko stotinu), uvek su rezultirali akcijama na terenu: mobilizacijom i naoruzavanjem jedinica, dogovorima oko zaokruzivanja informacionog sistema i koristenja releja koje je SDS zaposeo u drugoj polovini 1992. godine, dogovorima oko ratnih bolnica, ekonomskim merama kojima su iz bosanskih banaka prebacivana sredstava u mesta u kojima SDS ima vlast, dislociranje ratnih rezervi o cemu su brinuli Rajko Dukic i braca Krajisnik. Dogovoreno je formiranje srpske policije koja bi bila sastavni deo srbijanske policije. Osim Milosevica, Karadzica redovno savetuje i Dobrica Cosic, koji instruira i Nikolu Koljevica i Biljanu Plavsic. Dogovoreni su ratni ciljevi i formiranje srpskih teritorija, te buduce ustrojstvo Jugoslavije. Bilo je lutanja oko imena drzave - Jugoslavija, Velika Srbija ili Savez srpskih drzava ali se podrazumevalo da se u novu drzavu unese deo Bosne koji vec pokriva pet SAO oblasti. Najvazniji borbeni zadaci bili su odrzavanje dva koridora kroz Bosnu - prema Kninu i niz Drinu.
kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#849 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by kv99 »

drug bevc wrote:
ma ja sam pacifista, zbogom oruzje........i da imam Aubicu zvao bi rome da je pazare u staro gvožđe!!!! :D :D
više volim KM od skakanja i puskaranja po njakim jendecima i vukojebinama.

a sto se tiče ciljeva pa nas Jadovan je uoci 92 bio za podjelu bIh na njake kantone il entiteteta u okviru juge pa da kasnije se vidi oćemo li svak svojim putem, al aljo reče sudbonosno NE (ko pokojni ćopo staljinu) - samo međ. priznata jedinstvena unitarna centralizovana BiH i nadasve "demokratska" u kojoj ćemo sa saveznicima rvatima stalno preglasavat serve u narodnoj skupstini.

i zat pitam jel cilj ostvaren,
naravno da jeste -postoji rs u okviru bih sa entitetskim elementima i najvaznije nema preglasavanja.

a svaka revolucija jede svoju djecu pa tak i ova.hvala bogu pa jede sam one sto su sranja i pravila.
jedina primjedba je sto su nam zakoni preblagi prema takvima.imali bi oni meni tretman ko u Kobe Staljinovim gulazima.


ps.
i da je ostala neka krnja juga aljo bi bio prvi prezidente.
svi servi al i svi bosnjaci bi zivjeli u jednoj drzavi.ne bi bilo rata a moglo se i kasnije razdruzit vjr ko česi i slovaci jer bi se strasti vremenom smirile.
al aljo poslušo onog krivoustog JNa generala, jadovan jedva i dočeko i et sranja u ruandi.

:bih: :bih: :bih:
Uoci 1992 pisopijac bio za podjelu na entitete a u isto vrijeme podijelio oruzje ipravio planove ( i sve to snimljano i dokumentovano od DB BiH pa danas na sudu crno na bijelo) ili si ti zaboravio kako si se hvalio da ste vec tada bili spremni ;-) Hvalio si se kako komsije ne-srbi iz zgrade nisu imali pojma da je vec sve bilo spremno a kada ti je je onaj priznao da ima pusku kod vas je vec citav vod do zuba naoruzan bio spreman ...i to samo za vasu zgradu ;-) A a ne pricamo o ukopanoj artiljeriji oko Sarajeva i " vojnim vjezbama ukopavanja polozaja oko gradova " ;-) I sve to krajem 1991 ili ko sto ti rece " pred 92-u" :-) Pa se ti opet igraj pacifiste pozivajuci se na zakopane haubice i puske , samo nikako da odgovoris : jel ovaj put ima vise zakopanih nego sto je tada "pred 92-u" bilo ?
luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#850 Re: Ima li za BiH rjesenja koje ce "zadovoljiti sve tri strane"?

Post by luckypot »

sad svi imaju zakopane rezerve, tako da su sada definitivno srbi postali ljubitelji lika i djela mahatme gandija, drugim rijecima pravi pacifisti ...srpska vojska ne ratuje protiv naoruzanog protivnika
Locked