Identitet Bosnjaka

[jeza u ledja]

[
Kao prvo - ko te tjera da citas?

Drugo, ovo sto ti pises su gluposti. Evo, ja pogledah u famozni Halilovicev pravopis bosanskog jezika, i tamo stoji ovako:

nacionalan (ali: nacija),

ETO PROCITAH I STA CEMO SAD?!?!

Sta bolan???!? Sta to pises bolan? Pa ti ne znas ni sta si napisao jebote ni odakle si napisao.

Pa nije rjecnik i pravopis jezika jedno te isto . I sta je ovo uopste? Sta, "nacionalan (ali: nacija)"???? Sta znaci to?

Jebote zivot pa neki ovdje izgleda nikad nisu u zivotu rjecnik otvorili.

Posto nista slicno nema za bosanski, evo sa hrvatskog jezickog portala:

nacionálnōst

nacionálnōst ž 〈G -osti, I -osti/-ošću〉

Izvedeni oblici
Definicija
1. pripadnost određenoj naciji; narodnost
2. sinonim za državljanstvo po podrijetlu

nȃcija

nȃcija ž

Izvedeni oblici
Definicija
1. etnička, politička i kulturna zajednica, povijesno oblikovana u različitim okolnostima i uvjetima na osnovi jezika, teritorija, tradicije, ekonomskog života, vjere, bitno prožeta težnjom za zajedničkom pripadnošću i vlastitom državno-političkom organiziranošću i suverenitetom [hrvatska nacija; francuska nacija]; narod
2. meton. svi stanovnici jedne (ob. višenacionalne) države [predsjednikovo obraćanje naciji]; stanovništvo

Srpski recnik koji je online:

» nacionalnost • ženski rod Narodnost, pripadnost naciji (lat.)

» nacija • ženski rod Veća zajednica ljudi, nastala dugim zajedničkim životom, koja ima ova obeležja: zajednički jezik, državnu teritoriju, izgrađenu svest o zajedničkom životu, zajedničko istorijsko i kulturno nasleđe, ekonomsku međuzavisnost i specifičan mentalitet (lat.)
Narod, društvena zajednica ljudi koji govore istim jezikom, koji su zajednički proživeli politički i kulturni razvoj i koji su prožeti svešću o uzajamnoj pripadnosti i celovitosti u odnosu prema drugim nacijama.

Engleski rijecnik (Oxford):

nationality
NOUN
1mass noun The status of belonging to a particular nation.

‘men of Spanish nationality’
count noun ‘the tapestry was created by women of all nationalities’
More example sentencesSynonyms
1.1archaic Distinctive national or ethnic character.
‘the change of a name does not discard nationality’
2An ethnic group forming a part of one or more political nations.

‘all the main nationalities of Ethiopia’

nation
NOUN
1A large body of people united by common descent, history, culture, or language, inhabiting a particular state or territory.

‘the world's leading industrialized nations’
More example sentencesSynonyms
1.1 A North American Indian people or confederation of peoples.
Synonyms

Sa Merriam-Webster:

nationality noun
na·​tion·​al·​i·​ty | \ ˌna-shə-ˈna-lə-tē , ˌnash-ˈna-\
plural nationalities
Definition of nationality
1 : national character
the nationality of Ireland is in her songs and in her stories, and in her chronicles and in her tradition
— W. B. Yeats
2 : NATIONALISM sense 1
3a : national status
specifically : a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state
nationality bestowed by birth
b : membership in a particular nation
Vietnamese nationality
4 : political independence or existence as a separate nation
5a : a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state
The diverse nationalities of the Austro-Hungarian Empire desired independence.
b : an ethnic group constituting one element of a larger unit (such as a nation)
The country is home to five nationalities.

Onda Englesko-Hrvatski rjecnik:

1. nationality
državljanstva, državljanstvo, nacija, nacionalna pripadnost, nacionalnost, narodnost

Englesko-Srpski rjecnik online:

nationality
Prevod reč po reč sa engleskog na srpski jezik
engleski srpski
nationality nacionalnost
nationality nacionalna prip
nationality narodnost
nationality nacionalna pripadno.
nationality državljanstvo

Dakle pojmovi "nationality" i "nation", kao i "nacionalnost" i "nacija" se ne odnose striktno na drzavljanstvo niti su nuzno vezani za drzavu.

Tacka.

[512MB]

I opet sam sebe pobija dokazima

[512MB]

Dakle "Nacionalnost" prevedeno na engleski znaci "Nationality", al zato "Nacionality" prevedeno na Bosanski znaci nest drugo??

E jebo me svak scim ja gubim vrijeme...

Nema potrebe da gubis vrijeme, nadji rjecnik i sve ce ti se samo objasniti.

A sto si ti zapeo sa "nationality"? To neme veze sa definicijom "nacije" koliko ja upratih tvoj post.

Nema veze samo u zadrtim sovinistickim i fasistoidim zemljama kao sto je BiH. Nacionalnost nema veze sa pojmom nacije

Jel vi imate kolektivni kurzschluss?

Bosna nije multinacionalna drzava, postoji samo jedna bosanskohercegovacka NACIJA kojoj pripada vise etnickih skupina. To je tako u svim zemljama civilizovanog svijeta izvan te balkanske zabokrecine... pristajete na tu cetnicku/ustasku/balijsku mantru, a oni vas fino zele i dalje u torovima kao i dosad. I dalje hocete da budete ovce, zadojena masa van svih tekovina zapadnog naprednog svijeta. Onaj delegat postavlja linkove srpskih mitomanija i dokazuje nesto sa tim

[CPT]

Pojedinci moraju razdvojiti Bošnjake od prije dosta stoljeća sa Bošnjacima od 93. i kasnije kad je uspostavljeno Musliman -> Bošnjak.
Ono što je Bošnjak nekad značilo je zapravo današnji Bosanac.

Kratko i jasno, i tacno.
A danasnji Bosnjaci (kao i BH Srbi i BH Hrvati), samo su jedna od etnickih grupa/naroda koji cine BH Naciju. Vrlo jednostavno za shvatiti. Ko zeli da shvati, naravno.
Ko ne zeli, taj ce i dalje potezati istoriju, price o nekim vjekovnim identitetima (koji, realno, prije 200+ godina nisu ni bili ovakvi kakvi su danas u BiH), i izdizati svoju etniju na nivo nacije.

Bosnjani > Bosnjaci > Bosanci. Ovo je taj niz jednog sveobuhvatnog imena za sve ljude u ovoj nekada zemlji, danas drzavi.
Bosnjak - Srbin - Hrvat - Rom - Jevrej - itd. danas su samo etnije koje tvore BH / Bosansku naciju.
Povlacenje paralela izmedju ovoga danas i onoga prije 200+ godina, naprosto je besmisleno jer nazivi onda i danas ne znace isto.

Ali, upravo etno-nacionalisticke politike najmogobrojnijih etnija (B, H i S) ne dozvoljavaju da se ovo etablira onako kako je u ostatku normalnog svijeta.

Upravo tako.
Na osnovu svega toga danas ljudi kroje politiku i opstaju u istoj. Recimo Bakiru su draži jak SNSD i HDZ nego jaka ljevica koja se zauzima za građansku opciju/e. To im remeti planove i već odavno uhodane mehanizme stvaranja podjela među narodima.

hocemo jos koji stereotip...

bakir (xyz) mora koalirati sa jakom strankom, zasto je SNSD i HDZ pitaj njih. Da nema SNSD ne postoji i da je tamo na vlasti LIBERALNO PROGRESIVNA STRANKA sa 50% Bakir bi koalirao sa njima. Jer mora sve i da nece. "Podjele" medju gradjanima su puno starije od politickih stranki tako da je ta "ko nas bre zavadi" prica ...

[CPT]

...

[CPT]

P.S. Sad preostaje jos samo da nam kazes da ti nemas BH / Bosansko drzavljanstvo, nego Bosnjacko, i da ugodjaj (i komedija) bude potpun

[/quote]

Ako vec komentarises onda bar komentarisi post. Ne izvlaci se i ne koristi tudje postove kao svoj argument. Ako to vec radis onda bar procitaj odgovor na isti post. U postova ces naci i zvanicnu odlulku parlamenta drzave koja kaze da je to samo drzavljanstvo in da sa drzavljanstvom ne postajes dio "NACIJE". Zvanicna odluka najviseg organa drzave. Kontas?

Nego, kako seselj i njegova SRPSKO NATIONALITY? Zar nije tamo misalo SRPSKO DRZAVLJANSTVO?

[CPT]

Bošnjačka nacionalna zajednica za Grad Zagreb i ZG županiju
HRVATSKO NACIONALNO VIJEĆE U REPUBLICI SRBIJI
Srpsko nacionalno vijeće Slavonije, Baranje i zapadnog Srijema

Cuj nacionalno.... Zar nisu oni vec nacionalno nesto? Zar nisu onda NACIONALNA ZAJEDNICA HRVATA ETNICKIH SRBA?!
Nisu cak ni kombinacija "nacionalnih" Recimo SRBA HRVATA ili HRVATA SRBA?

Bice da je pripadnik SRPSKOG NACIONALNOG VIJECA u biti i pripadnik HRVATSKE NACIJE Logicno! Do Bakira je! Do SDA!

[un flic]

A zasto ste se toliko uhvatili bas engleskog? Da li je znacenje necega na engleskom bogom damo i jedino relevantno da se tumaci znacenje pojma nacionalnost i drugim kontekstima? Evo recimo, ruska wikipedia, o nacionalnom sastavu Kijeva. Jasno je da ne govore o drzavljanima, nego o etnickoj pripadnosti.


Национальный состав

Согласно переписи 2001 года[58], население города на 82,2 % состояло из украинцев и на 13,1 % из русских. В ходе опроса, проводившегося в ноябре 2006 года, 83 % жителей города назвали себя украинцами, 14 % — русскими, 3 % — евреями, армянами и представителями других национальностей

[General War]

A sto si ti zapeo sa "nationality"? To neme veze sa definicijom "nacije" koliko ja upratih tvoj post.

Nema veze samo u zadrtim sovinistickim i fasistoidim zemljama kao sto je BiH. Nacionalnost nema veze sa pojmom nacije

Jel vi imate kolektivni kurzschluss?

Bosna nije multinacionalna drzava, postoji samo jedna bosanskohercegovacka NACIJA kojoj pripada vise etnickih skupina. To je tako u svim zemljama civilizovanog svijeta izvan te balkanske zabokrecine... pristajete na tu cetnicku/ustasku/balijsku mantru, a oni vas fino zele i dalje u torovima kao i dosad. I dalje hocete da budete ovce, zadojena masa van svih tekovina zapadnog naprednog svijeta. Onaj delegat postavlja linkove srpskih mitomanija i dokazuje nesto sa tim

De odlozi oruzje, nisam uopste tebe pitao nego jeza. Ako nisi zapazio i ja imam isto misljenje kao i ti po pitanju BiH nacije.

[Point.]

Da sumiramo situaciju. Dvojica likova, Dozer i Megabajt, against the world. Preko 10 ljudi na ovoj temi im govori da i nije baš onako kako misle da je al džaba, uprli da jedino oni znaju a svi ostali su delegati, šovinisti, zadrti, nepismeni vaki naki i tačka. Uvažiti tuđe mišljenje - ne postoji na mapi. Eto mali upad, halalite i nastavite.

[pemanapemani]

Imamo različita stručna tumačenja pojma nacija.

Zanimljivo je da je dio Bošnjaka prihvatio tumačenje po kojoj je pojam nacija izjednačen sa pojmom narod. Tu definiciju već 20 i kusur godina gura velikosrpska politika, jer takvo tumačenje u određenom segmentu slabi državotvornost Bosne i Hercegovine, a šta god barem malo slabi BiH velikosrbima je drago.

Umjesto da guramo integrativnu formulu nacije po kojoj bi rezultat bio da danas imamo 60-70% građana BiH koji sebe smatraju nacionalnim Bosancima, ta se formula sa zgražanjem odbacuje, a gura se "rješenje" koje će totalno rascjepkati one koji smatraju BiH domovinom.

U genocidnom entitetu se ospu na spomen bosanskog jezika, prefiksa bosanski u imenima mjesta i institucija, kada ih zovu Bosancima..., a uopće im ne smeta ime naroda Bošnjak, bošnjački jezik, Bošnjačka akademija nauka i umjetnosti...

Od referenduma za nezavisnost RBiH na sceni imamo različite pokušaje relativiziranja rezultata refereduma, odnosno, pokušaj da se tih cca 65% građana BiH podijeli u različite primarne identitete, koji nisu državotvorni. Cilj takve politike je ubiti sve bosansko u ljudima, a kada građani u sebi nemaju osjećaj pripadnosti državi, ta država praktički nema svrhu.

[512MB]

Upravo tako. Za EU/US ste vi svi sa BiH drzavljanstvom pripadnici jedne nacije, BiH nacije. Reprezentacija BiH predstavlja jednu drzavu i naciju, pa igro Dzeko il Vranjes. Kako se vi medjusobno interno dijelite, nazivate i sami sebi zamazujete oci stvarno ih zaboli kurac.

Jedan delegat citira srpske mantre, drugi neke zapise od prije stotinu godina, to je sve za kurca. Ako BiH zeli u EU, najkasnije tad ce morat mjenjat zakone..

[CPT]

Imamo različita stručna tumačenja pojma nacija.

Zanimljivo je da je dio Bošnjaka prihvatio tumačenje po kojoj je pojam nacija izjednačen sa pojmom narod. Tu definiciju već 20 i kusur godina gura velikosrpska politika, jer takvo tumačenje u određenom segmentu slabi državotvornost Bosne i Hercegovine, a šta god barem malo slabi BiH velikosrbima je drago.

Umjesto da guramo integrativnu formulu nacije po kojoj bi rezultat bio da danas imamo 60-70% građana BiH koji sebe smatraju nacionalnim Bosancima, ta se formula sa zgražanjem odbacuje, a gura se "rješenje" koje će totalno rascjepkati one koji smatraju BiH domovinom.

U genocidnom entitetu se ospu na spomen bosanskog jezika, prefiksa bosanski u imenima mjesta i institucija, kada ih zovu Bosancima..., a uopće im ne smeta ime naroda Bošnjak, bošnjački jezik, Bošnjačka akademija nauka i umjetnosti...

Od referenduma za nezavisnost RBiH na sceni imamo različite pokušaje relativiziranja rezultata refereduma, odnosno, pokušaj da se tih cca 65% građana BiH podijeli u različite primarne identitete, koji nisu državotvorni. Cilj takve politike je ubiti sve bosansko u ljudima, a kada građani u sebi nemaju osjećaj pripadnosti državi, ta država praktički nema svrhu.

U genocidnom entitetu se ospu na bos*.* jer to povezuju sa drzavom i ne sa narodom/nacijom ili kako hoces. Mnogi (cak i cetnici) sebe nazivaju Bosancima jer to ne implicira religiju, Bosnjak se povezuje sa Islamom. Neki to (Islam) ne zele i onda je Bosanac nesto kao iznad da ne moraju opredijeliti. Sve i da Bosnjaci to prihvate ostali narodi to nece... Tako da je forsiranje uzaludno ... Kad uvjeris one u BL i Mostaru da su oni nacionalni Bosanci i Hercegovci mozes pokusati i kod Bosnjaka. Ovako su Bosnjaci kao po nacionalnosti Bosanci, Srbi su Srbi, Hrvat su Hrvati a svi skupa su Bosnaci po nacionalnosti. Sto je logicno, jelte.
Nikad ti od Srba, Hrvata, Turaka ili Engleza neces cuti da su oni nesto drugo jer imaju komad papira. Imas citave zajednice penzionera iz Velike Britanije u Spaniji i nikog ti nece reci da su nacionalni Spanci. Pogotovo ne oni. Imas u Istri ogroman broj Italijana. Nikad se nisu nazivali nacionalni Slovenci/Hrvati. Isto vazi i za Madjare u Pomorju. Nekad Madjari u Vojvodini nisu bili nacionalni Srbi. Srbi na Kosovu ce po istoj matrici biti ALBANCI SRBI ili SRBI ALBANCI. Mozda su nacionalni ALBANCI ili nacionalni KOSOVARI?

[512MB]

U tvojoj tintari je apsolutni dar mar, nista ti ne kopcas prijatelju...

[CPT]

U tvojoj tintari je apsolutni dar mar, nista ti ne kopcas prijatelju...

nek ti kopcas...



NACIONALNI ALBANCI SRBI ALBANCI ili NACIONALNI KOSOVARI?

[pemanapemani]

U genocidnom entitetu se ospu na bos*.* jer to povezuju sa drzavom i ne sa narodom/nacijom ili kako hoces. Mnogi (cak i cetnici) sebe nazivaju Bosancima jer to ne implicira religiju, Bosnjak se povezuje sa Islamom. Neki to (Islam) ne zele i onda je Bosanac nesto kao iznad da ne moraju opredijeliti. Sve i da Bosnjaci to prihvate ostali narodi to nece... Tako da je forsiranje uzaludno ... Kad uvjeris one u BL i Mostaru da su oni nacionalni Bosanci i Hercegovci mozes pokusati i kod Bosnjaka. Ovako su Bosnjaci kao po nacionalnosti Bosanci, Srbi su Srbi, Hrvat su Hrvati a svi skupa su Bosnaci po nacionalnosti. Sto je logicno, jelte.
Nikad ti od Srba, Hrvata, Turaka ili Engleza neces cuti da su oni nesto drugo jer imaju komad papira. Imas citave zajednice penzionera iz Velike Britanije u Spaniji i nikog ti nece reci da su nacionalni Spanci. Pogotovo ne oni. Imas u Istri ogroman broj Italijana. Nikad se nisu nazivali nacionalni Slovenci/Hrvati. Isto vazi i za Madjare u Pomorju. Nekad Madjari u Vojvodini nisu bili nacionalni Srbi. Srbi na Kosovu ce po istoj matrici biti ALBANCI SRBI ILI SRBI ALBANCI.

Kada se to po napredne demokratske ideje počelo ići u Banja Luku i Mostar, kada su oni postali mjerilo nečega? S druge strane, mnogi se ljute kada se stavi znak jednakosti - svi su isti, a uporno se šalje u Mostar i BL, pa će kada oni nešto prihvate to prihvatiti i Bošnjaci. Da ne spominjem kako se takvom pričom potvrđuje da su BL i Mostar isključivo srpski i hrvatski grad

Ako narodni Srbin iz BiH hoće da bude i nacionalni Srbin, a neće Bosanac /BiH, onda bi on po svim pozitivnim zakonskim rješenjima trebao biti nacionalna manjina u BiH. Isto tako i Hrvat, Ukrajinac, Mađar, Italijan...
U uređenim državama se jasno znaju parava i obaveze nacionalnih manjina.

Kod nas bi ljudi htjeli prava nacije, a obaveze nacionalne manjine.

Isto tako, svi građani koji smatraju BiH domovinom, bez obzira na narodnu pripadnost, su nacionalno Bosanci/BiH.

Mi smo skočili sa konja na magarca. Od toga da se BiH nacija praktički podrazumijevala do toga da se raspravlja da li ona uopće postoji.

Kune se u Bosnu i Hercegovinu, kao poginuo bi za nju, ali zgraža se na sam spomen BiH nacionalnosti.

To niđe na svijetu nema.

[palermo]

Imamo različita stručna tumačenja pojma nacija.

Zanimljivo je da je dio Bošnjaka prihvatio tumačenje po kojoj je pojam nacija izjednačen sa pojmom narod. Tu definiciju već 20 i kusur godina gura velikosrpska politika, jer takvo tumačenje u određenom segmentu slabi državotvornost Bosne i Hercegovine, a šta god barem malo slabi BiH velikosrbima je drago.

Umjesto da guramo integrativnu formulu nacije po kojoj bi rezultat bio da danas imamo 60-70% građana BiH koji sebe smatraju nacionalnim Bosancima, ta se formula sa zgražanjem odbacuje, a gura se "rješenje" koje će totalno rascjepkati one koji smatraju BiH domovinom.

U genocidnom entitetu se ospu na spomen bosanskog jezika, prefiksa bosanski u imenima mjesta i institucija, kada ih zovu Bosancima..., a uopće im ne smeta ime naroda Bošnjak, bošnjački jezik, Bošnjačka akademija nauka i umjetnosti...

Od referenduma za nezavisnost RBiH na sceni imamo različite pokušaje relativiziranja rezultata refereduma, odnosno, pokušaj da se tih cca 65% građana BiH podijeli u različite primarne identitete, koji nisu državotvorni. Cilj takve politike je ubiti sve bosansko u ljudima, a kada građani u sebi nemaju osjećaj pripadnosti državi, ta država praktički nema svrhu.

U bivšoj Jugi si imao naciju Jugosloveni kojih je bilo negdje oko 8 % (što uopšte nije zanemriv broj). Kad su došla turbulentna vremena šta se desilo sa tom "nacijom" jednostavno svi su pobjegli u svoje primarne, stvarne identitete. S druge strane si imao Muslimane koji su se praktički našli pred biološkim uništenjem, ali nije bilo bijega iz toga identiteta (osim naravno sporadičnih slučajeva koji ništa ne dokazuju) nego su naprotiv upravo kroz borbu učvrstili taj idenititet odnosno svoju posebnostt.
Šta želim reći, samo ono što je utemeljeno u stvarnosti, što istinski postoji ima šansu da se održi, ako postoji jasan osjećaj pripadnosti, zajednički sistem vrijednosti koji te povezuje, i ako te drugi kao takvog prepoznaju ( znači u svojoj posebnosti) možeš sebe zvati posebnim identitetom (pri čemu su ove semantičke gluposti koje se ovdje forsiraju zaista samo gluposti). Možeš ti gurati na silu koliko god hoćeš taj neki integrativni identitet ( historija je puna takvih primjera) ali šanse na uspjeh su jako male.

Sasvim je druga priča, i Scarlet je u svome uvodnom postu to lijepo naglasio, mogućnosti promjene unutar bošnjačkog identiteta i mislim da je to proces koji će se neminvno morati dešavati. Prije svega mislim na to da se akcenat sa religijske komponente kao temelja bošnjačke nacije mora prevacivati na osjećaj pripadnosti Bosni i hercegovini. Jer bošnjački idenititet ima smisla samo dok postoji država Bosna i Hercegovina, bez njega Bošnjaci postaju samo religijska zajednica koja će se vremenom utopiti u neke druge identitete. Druga stvar je da bi promjena ovog temelja i samu bošnjačku naciju učinila otvorenijom, integrativnijom i možda u nekoj budućnosti zaista i dođemo do bosanske nacije čiji će temelj i osnovna vrijednost biti osjećaj pripadnosti državi Bosni i Hercegovini.

[CPT]

Kune se u Bosnu i Hercegovinu, kao poginuo bi za nju, ali zgraža se na sam spomen BiH nacionalnosti.

To niđe na svijetu nema.

Karikirao sam smisao te ideje.... To nije bila ideja ili poziv da neko ode u BL. Mislim da je svima jasno da to ne bi proslo? Ne mozes ti graditi "naciju" na 2/3 populacije to nece sve i da sve ostalo sa tom idejom stima. A ne stima. Ako mislis bi Srbi ili Hrvati trebali biti manjina (zbog ovog ili onog razloga) to prvo njih uvjeri pa onda siri "sta bi bilo kad bi bilo". I to je tako svuda i ne samo po BIH samo sto neki u BIH drzavljanstvo tumace kao nacionalnost. U Srbije je to isto kao u BIH, isto vazi i za HR i SLO (oko govorimo samo o okolini). Dobiti drzavljanstvo, ne dobijes novu nacionalnost.
Sigurno znas da se j u bivsoj SFRJ Italijene, Madjare i ostale uvijek tako i nazivalo iako su imali SFRJ drzavljanstvo.

[512MB]

Nacija se postaje nakon sto ti se drzavna zastava zavijori na jarbolu u sred Manhattena/US.

[pemanapemani]

U bivšoj Jugi si imao naciju Jugosloveni kojih je bilo negdje oko 8 % (što uopšte nije zanemriv broj). Kad su došla turbulentna vremena šta se desilo sa tom "nacijom" jednostavno svi su pobjegli u svoje primarne, stvarne identitete. S druge strane si imao Muslimane koji su se praktički našli pred biološkim uništenjem, ali nije bilo bijega iz toga identiteta (osim naravno sporadičnih slučajeva koji ništa ne dokazuju) nego su naprotiv upravo kroz borbu učvrstili taj idenititet odnosno svoju posebnostt.
Šta želim reći, samo ono što je utemeljeno u stvarnosti, što istinski postoji ima šansu da se održi, ako postoji jasan osjećaj pripadnosti, zajednički sistem vrijednosti koji te povezuje, i ako te drugi kao takvog prepoznaju ( znači u svojoj posebnosti) možeš sebe zvati posebnim identitetom (pri čemu su ove semantičke gluposti koje se ovdje forsiraju zaista samo gluposti). Možeš ti gurati na silu koliko god hoćeš taj neki integrativni identitet ( historija je puna takvih primjera) ali šanse na uspjeh su jako male.

Sasvim je druga priča, i Scarlet je u svome uvodnom postu to lijepo naglasio, mogućnosti promjene unutar bošnjačkog identiteta i mislim da je to proces koji će se neminvno morati dešavati. Prije svega mislim na to da se akcenat sa religijske komponente kao temelja bošnjačke nacije mora prevacivati na osjećaj pripadnosti Bosni i hercegovini. Jer bošnjački idenititet ima smisla samo dok postoji država Bosna i Hercegovina, bez njega Bošnjaci postaju samo religijska zajednica koja će se vremenom utopiti u neke druge identitete. Druga stvar je da bi promjena ovog temelja i samu bošnjačku naciju učinila otvorenijom, integrativnijom i možda u nekoj budućnosti zaista i dođemo do bosanske nacije čiji će temelj i osnovna vrijednost biti osjećaj pripadnosti državi Bosni i Hercegovini.

Mislim da ne treba upoređivati BiH i Jugoslaviju. Da opet ne spominjem kako je to formulacija koju od početka agresije na RBiH gura velikosrpska politika - BiH = Jugoslavija, Jugoslavija se raspala i BiH će.

Dio tih Jugoslavena je pobjegao sa ovih prostora, a dio je pobjegao u "stvarne identitete". To je bila umjetna tvorevina koja je postojala nepunih 80 godina.

Što se tiče nacije, govorim o podrazumijevanju, a dio forumaša uporno o nekom nametanju. Znači, govorim kako bi se nacija trebala podrazumijevati i da se nema potrebe nacionalno izjašnjavati. Dakle, imamo tri konstitutivna naroda i ostale građane koji pripadaju BiH naciji. Ta nacija će postojati dok postoji država BiH.
Ti si druže @palermo Bošnjak, moja malenkost se narodno ne izjašnjava, a podrazumijeva se da smo obojica pripadnici BiH nacije. Da li nas dvojica imamo nešto zajedničko, volimo li se ili ne, uopće nije bitno za ovu priču u ovakvoj konstalaciji snaga i političkom uređenju. Dakle, imaš ličnu i pasoš BiH, podrazumijeva se da si pripadnik BiH nacije.

Možda griješim, ali i iz tvog posta, između redova, mogu isčitati da BiH nacija nekako smeta razvoju bošnjaštva kao zasebnog identiteta pola BiH populacije, a volio bih da mi neko objasni kako BiH nacija smeta razvoju bilo čijeg narodnog identiteta, kulturne posebnosti i sl.

[palermo]

Ti si druže @palermo Bošnjak, moja malenkost se narodno ne izjašnjava, a podrazumijeva se da smo obojica pripadnici BiH nacije. Da li nas dvojica imamo nešto zajedničko, volimo li se ili ne, uopće nije bitno za ovu priču u ovakvoj konstalaciji snaga i političkom uređenju. Dakle, imaš ličnu i pasoš BiH, podrazumijeva se da si pripadnik BiH nacije.

Možda griješim, ali i iz tvog posta, između redova, mogu isčitati da BiH nacija nekako smeta razvoju bošnjaštva kao zasebnog identiteta pola BiH populacije, a volio bih da mi neko objasni kako BiH nacija smeta razvoju bilo čijeg narodnog identiteta, kulturne posebnosti i sl.

Zaista ne bih ulazio u ovu priču nacija, narodnost...to je naprosto irelevantno...... Naravno da smo i ja i ti državljani BiH, i Rajko Vasić je državljanin BiH.....ne vidim uopšte smisao izrečenog.

Ne znam kako si zaključio da ja mislim da BH nacija smeta razvoju bošnjaštva, ne vidim da sam ja to i jednom riječju rekao......samo mislim da se nacija ne postaje dekretom.

Sjećaš se Mr.Yesa na ovom forumu, pored toga što na sje pokatkad zajebavao imao je i zaista lucidnih komentara.Reče on jednom ( sad ga malo parafraziram) u finalnom meču svjetskog prevnstva u fubdalu između BiH i Hrvatske ili Srbije, onaj ko navija za BiH je pripadnik nacije koja ima svoj zajednički temelj i vrijednost. Hoće li se ona zvati bošnjaćka, bosanska, bosansko-hercegovačka.....meni je svejedno ako dijelimo isti temelj, istu vrijednost i ako nas drugi kao takve prepoznaju....

[pemanapemani]

Ti si druže @palermo Bošnjak, moja malenkost se narodno ne izjašnjava, a podrazumijeva se da smo obojica pripadnici BiH nacije. Da li nas dvojica imamo nešto zajedničko, volimo li se ili ne, uopće nije bitno za ovu priču u ovakvoj konstalaciji snaga i političkom uređenju. Dakle, imaš ličnu i pasoš BiH, podrazumijeva se da si pripadnik BiH nacije.

Možda griješim, ali i iz tvog posta, između redova, mogu isčitati da BiH nacija nekako smeta razvoju bošnjaštva kao zasebnog identiteta pola BiH populacije, a volio bih da mi neko objasni kako BiH nacija smeta razvoju bilo čijeg narodnog identiteta, kulturne posebnosti i sl.

Zaista ne bih ulazio u ovu priču nacija, narodnost...to je naprosto irelevantno...... Naravno da smo i ja i ti državljani BiH, i Rajko Vasić je državljanin BiH.....ne vidim uopšte smisao izrečenog.

Ne znam kako si zaključio da ja mislim da BH nacija smeta razvoju bošnjaštva, ne vidim da sam ja to i jednom riječju rekao......samo mislim da se nacija ne postaje dekretom.

Sjećaš se Mr.Yesa na ovom forumu, pored toga što na sje pokatkad zajebavao imao je i zaista lucidnih komentara.Reče on jednom ( sad ga malo parafraziram) u finalnom meču svjetskog prevnstva u fubdalu između BiH i Hrvatske ili Srbije, onaj ko navija za BiH je pripadnik nacije koja ima svoj zajednički temelj i vrijednost. Hoće li se ona zvati bošnjaćka, bosanska, bosansko-hercegovačka.....meni je svejedno ako dijelimo isti temelj, istu vrijednost i ako nas drugi kao takve prepoznaju....

Slažem se sa Mr.Yes u ovome. To je nekih 65% populacije BiH. Fazon je što dosta Bošnjaka smatra kako se ne treba zamarati sa nekoliko hiljada Srba i Hrvata i većinom ostalih koji se smatraju nacionalno Bosancima, a to isto smatraju i velikosrpska i velikohrvatska politika.
Umjesto da na jednom mjestu imamo 65% populacije koja ima isti cilj, mi navijamo za sistem koji će to rascjepkati na dijelove, pa ćemo imati isključivo Bošnjake, narodne Bošnjake nacionalne Bosance, narodne Srbe nacionalne Bosance, narodne Hrvate nacionalne Bosance i ostale nacionalne Bosance. Tako rascjepkana BiH opcija nema šanse da se izbori sa dezintegrativnim procesima, a to je i glavni cilj velikosrpske politike.

Mene samo kopka da li tzv. bošnjačka politika to ne shvata ili namjerno prešućuje procese koji se dešavaju, jer je možda dijelu te politike cilj neka bošnjačka državica na dijelu BiH.

[palermo]

Slažem se sa Mr.Yes u ovome. To je nekih 65% populacije BiH. Fazon je što dosta Bošnjaka smatra kako se ne treba zamarati sa nekoliko hiljada Srba i Hrvata i većinom ostalih koji se smatraju nacionalno Bosancima, a to isto smatraju i velikosrpska i velikohrvatska politika.
Umjesto da na jednom mjestu imamo 65% populacije koja ima isti cilj, mi navijamo za sistem koji će to rascjepkati na dijelove, pa ćemo imati isključivo Bošnjake, narodne Bošnjake nacionalne Bosance, narodne Srbe nacionalne Bosance, narodne Hrvate nacionalne Bosance i ostale nacionalne Bosance. Tako rascjepkana BiH opcija nema šanse da se izbori sa dezintegrativnim procesima, a to je i glavni cilj velikosrpske politike.

Mene samo kopka da li tzv. bošnjačka politika to ne shvata ili namjerno prešućuje procese koji se dešavaju, jer je možda dijelu te politike cilj neka bošnjačka državica na dijelu BiH.

Ha, nisu Bošnjaci političlki tako homogena zajednica, imaš svakakvih.....sa moje tačke gledišta apsolutno je glupo ljude koji se osjećaju bosancima smatrati neprijateljima...

A što se tiče bošnjačke politike.....ona naprosto luta, i nažalost (ovdje se nećemo složiti) mislim da je u ovom trenutku opozicija potpunio preuzela avlija ideju.....čak bih rekao, njeni su najveći promotori (iako to naravno neće priznati)

[512MB]

Slažem se sa Mr.Yes u ovome. To je nekih 65% populacije BiH. Fazon je što dosta Bošnjaka smatra kako se ne treba zamarati sa nekoliko hiljada Srba i Hrvata i većinom ostalih koji se smatraju nacionalno Bosancima, a to isto smatraju i velikosrpska i velikohrvatska politika.
Umjesto da na jednom mjestu imamo 65% populacije koja ima isti cilj, mi navijamo za sistem koji će to rascjepkati na dijelove, pa ćemo imati isključivo Bošnjake, narodne Bošnjake nacionalne Bosance, narodne Srbe nacionalne Bosance, narodne Hrvate nacionalne Bosance i ostale nacionalne Bosance. Tako rascjepkana BiH opcija nema šanse da se izbori sa dezintegrativnim procesima, a to je i glavni cilj velikosrpske politike.

Mene samo kopka da li tzv. bošnjačka politika to ne shvata ili namjerno prešućuje procese koji se dešavaju, jer je možda dijelu te politike cilj neka bošnjačka državica na dijelu BiH.

Ha, nisu Bošnjaci političlki tako homogena zajednica, imaš svakakvih.....sa moje tačke gledišta apsolutno je glupo ljude koji se osjećaju bosancima smatrati neprijateljima...

A što se tiče bošnjačke politike.....ona naprosto luta, i nažalost (ovdje se nećemo složiti) mislim da je u ovom trenutku opozicija potpunio preuzela avlija ideju.....čak bih rekao, njeni su najveći promotori (iako to naravno neće priznati)

[Dozer]

nacionalan (ali: nacija),

ETO PROCITAH I STA CEMO SAD?!?!

Sta bolan???!? Sta to pises bolan? Pa ti ne znas ni sta si napisao jebote ni odakle si napisao.
Pa nije rjecnik i pravopis jezika jedno te isto . I sta je ovo uopste? Sta, "nacionalan (ali: nacija)"???? Sta znaci to?
Jebote zivot pa neki ovdje izgleda nikad nisu u zivotu rjecnik otvorili.

Dakle, nakon gornje gomile iscudjavanja, laprdanja i besmislenog optuzivanja vezano za ono sto pise u Halilovicevom rjecniku i pravopisu bosanskog jezika, izjavis/izvalis sljedece:

Posto nista slicno nema za bosanski, evo sa hrvatskog jezickog portala:

I sta onda da ti kazem na to osim -

Ostale citate iz raznorazih drugih rjecnika necu ni komentarisati jer sam vec ranije i sam napisao sve to, tj. sve o postojanju razlicitih definicija nacije i nacionalnosti, a koje mogu biti dvojake i podrazumijevati i drzavnu i etnicku nacionalnost.

S druge strane, prevodjenja koja na nasem jeziku (ili danas - jezicima), "naciju" prevode kao "narod", ili "nacionalnost" kao "narodnost", suvisno je komantarisati iz vec svima poznatih razloga, tj. ENV teznji da se od jednog jezika na silu naprave 3.
Dodatno je besmisleno jer, ako samo malo bolje pogledas, i "nacija" i "nacionalnost" su takodjer rijeci na nasem ili nasim jezicima, zar ne?

Ali, posto si se upeo iz petnih zila da dokazes da nacionalnost i nacija nema veze s drzavom, boldiranjem samo tih dijelova, ja cu ti uraditi samo kontra i iz tvojih tekstova naglasiti ono drugo.

nacionálnōst

nacionálnōst ž 〈G -osti, I -osti/-ošću〉

Izvedeni oblici
Definicija
2. sinonim za državljanstvo po podrijetlu

nȃcija

nȃcija ž

Izvedeni oblici
Definicija
1. etnička, politička i kulturna zajednica, povijesno oblikovana u različitim okolnostima i uvjetima na osnovi jezika, teritorija, tradicije, ekonomskog života, vjere, bitno prožeta težnjom za zajedničkom pripadnošću i vlastitom državno-političkom organiziranošću i suverenitetom [hrvatska nacija; francuska nacija]; narod
2. meton. svi stanovnici jedne države [predsjednikovo obraćanje naciji]; stanovništvo

Srpski recnik koji je online:

» nacionalnost • Narodnost, pripadnost naciji (lat.)

» nacija • Veća zajednica ljudi, nastala dugim zajedničkim životom, koja ima ova obeležja: zajednički jezik, državnu teritoriju, izgrađenu svest o zajedničkom životu, zajedničko istorijsko i kulturno nasleđe, ekonomsku međuzavisnost i specifičan mentalitet (lat.)
Narod, društvena zajednica ljudi koji govore istim jezikom, koji su zajednički proživeli politički i kulturni razvoj i koji su prožeti svešću o uzajamnoj pripadnosti i celovitosti u odnosu prema drugim nacijama.

Ovo je = etnija

1. nationality
državljanstva, državljanstvo, nacija, nacionalna pripadnost, nacionalnost, narodnost

Koji dio ovdje ti je nejasan?

nationality
Prevod reč po reč sa engleskog na srpski jezik
engleski srpski
nationality nacionalnost
nationality nacionalna pripadnost
nationality narodnost
nationality nacionalna pripadnost
nationality državljanstvo

Lepo si ti to od svega probrao samo jedno, a nema veze sto sve ostalo upucuje na ono nesto drugo

Dakle pojmovi "nationality" i "nation", kao i "nacionalnost" i "nacija" se ne odnose striktno na drzavljanstvo niti su nuzno vezani za drzavu.
Tacka.

I niko nije ni rekao da se ti pojmovi STRIKTNO odnose na drzavljanstvo, nego da se u MEDJUNARODNIM poimanjima i zakonima ti nazivi odnose samo na drzavljanstva, i NISU stvar licnog osjecaja i opredjeljenja.
Lokalno, unutar svake drzave, kao veci rekoh - mozes se proglasiti i narodom/nacijom ovaca, i tako se nazivati. Van granica tvoje maticne drzave - svakoga za to zaboli qrac.

Tacka.