Identitet Bosnjaka

[Point.]

@Point
Vec ti odgovorih, ali ocito i dalje nisi shvatio...

Poenta je u naciji. Da su uzeli nacionalno, a ne etnicko-vjersko "istorijsko" ime, sad bismo u drzavi imali oko 60% Bosanaca i niko, pa ni etnicki Srbi i Hrvati, ne bi mogli negirati postojanje BH nacije.
Istovremeno, to bi i Aliji '95 dalo jak argument da ne prihvati nikakvu ustavnu konstitutivnost (iako nigdje u originalnom DMS-u ne stoji "konstitutivnost", nego "konstituitentnost", a sto je formalno i pravno razlicito od "konstitutivnost"), nego da insistira na stvaranju BH jedinstvene drzave, a s tim i nacije.

Naravno, ovo apsolutno ne znaci da bi se to i postiglo i da bi danas bilo ista drugacije, jer svima nama je danas jasno da se DMS i kreirao s ciljem da ide na ruku BH Srbima i Hrvatima, a na stetu muslimana.
Ali, i Alijina i SDA politka tada, od '93, zapravo je takodjer isla na ruku svemu ovome, jer je vec sredinom '93 pocelo postajati jasno da je Alija samo slijedio svoj mladomuslimanski san, u kojem ce BH muslimani biti zasebna etnija u BiH. I upravo radi ovoga se i jeste uzeo naziv "Bosnjaci", a ne neki drugi, jer se znalo da je to naziv koji se od neke sredine 19. vijeka ticao samo bosanskih muslimana.
Onda su, nakon rata, neki kraci period pokusavali ubijediti i BH Srbe i Hrvate da su i oni zapravo Bosnjaci, pozivajuci se na tu neku istoriju, ali to je tada bila klasicna blasfemija jer su se ovi nazivali Srbima i Hrvatima skoro 200 godina.

Mozemo se praviti blesavi, mozemo izmisljati, mozemo zatvarati oci, ali istorijske cinjenice iz razlicitih perioda su sasvim jasne, i svaki pokusaj njihovog tumacenja na nacin da se time danas navlaci voda na svoj mlin, nije nista drugo nego pokusaj falsifikovanja istorije.

I ja uopste ne mogu da shvatim zasto je Bosnjacima to danas problem reci i priznati... Jeste, odabrali smo to ime jer smo pod tim imenom u 19 vijeku ostali samo mi, bosanski muslimani, i sta je sporno?
Kako su se tada bosanski pravoslavci i katolici presaltali na Srbe i Hrvate, tako i mi hocemo da opet imamo ime koje smo i tada zadrzali. I gotova stvar.
Ja tu zaista ne vidim nista sporno.

Ali, upravo radi svega ovoga se doslo u danasnji slus, u kojem je BiH onemogucena da bude funkcionalna, moderna i demokratska gradjanska drzava. Imamo 3 etnicka korpusa koji tegle svaki na svoju stranu. I dzaba je tu sto Bosnjaci BiH nazivaju svojom domovinom i, kao, bore se za nju kao drzavu, kad sustinski zapravo ne rade nista konkretno da ona to i postane. S druge strane imamo Srbe i HRvate koji, kao, ne vole ovu zemlju, ali su i te kako svjesni da je ne mogu podijeliti, i onda su se svi oni zajedno priklonili famoznoj ENV matrici, jer znaju da im nikad i nigdje ne bi bilo dobro kako im je to ovdje, u ovoj i ovako nakaradno uredjenoj drzavi.

Sve se svodi na odrzavanje stecenih i zauzetih etnickih pozicija i busija, sve s ciljem vladanja i krcmljenja budzeta, i tu pocinje i zavrsava svo vizionarstvo Bosnjaka o BiH kao prosperitetnoj i funkcionalnoj drzavi.

Zabluda broj jedan je da bi išta bilo drugačije da su Bošnjaci uzeli ime Bosanci. Srbi i Hrvati su sa tim procesom bili davno završili i sasvim je legitimno i ispravno da su Bošnjaci vratili nazad ime koje su oni sami izabrali, bez uplicanja drugih i šta će drugi reći.

Zabluda broj dva je da je Alija slijedio svoj san mladih muslimana, jer da jeste Bošnjaci bi za svoj simbol uzeli neki vjerski a ne zlatne ljiljane, simbole Tvrtkove Bosne a i pristao bi na podjelu BiH i uzeo svoj komad avlije državice.

Dakle, u BiH žive 3 naroda i sasvim je ispravno da su Bošnjaci uzeli ime kao zasebna etnija, jer se dijametralno razlikuju od druga dva naroda. A zajedno možemo svi biti Bosanci i Hercegovci. Meni ne igra nikakvu ulogu.

[John Cleese]

Evropska unija je sve samo ne "dobro uređena", EU ima brojne interne probleme i mnoge države se ne slažu sa putanjom iste; u prvom redu države koje iole drže do svoje nezavisnosti i naravno identiteta. Njemačka je totalno globalizirana, tako da ne čudi da i nema neki identitet i da gura svoju prevlast u EU. EU će se raspasti u dogledno doba, sama činjenica da jedna od najjačih njenih članica (Velika Britanija) je odlučila napustiti EU je veliki znak za to.

Evropska unija je itekako dobro uredjena - nije savrsena niti to mora biti i nece se tako lako "raspasti".

Nadam se da ce Bosna sto prije postati tako "globalizirana" kao Njemacka, barem i priblizno.

[mishic]

Point, bulazniš!!!
Ako želiš ozbiljno razgovarati ne izmišljaj.

[Kejn]

Ne postoji nikakva bh. nacionalnost (osim u glavama pojedinih forumaša). Nek mi neko pokaze neki drzavni dokument gdje se spominje BH nacionalnost. Postoje tri konstitutivna naroda i bh. državljanstvo kao pravne kategorije. Bh. nacionalnost ne postoji. Obmanjivanje javnosti su nekakve tvrdnje o tzv. bh. nacionalnosti.

Na staroj LK ti je ispod "BiH" pisalo "Drzavljanstvo/Citizenship/Nationality". Ne znam pise li i sad, mrsko mi ustajati da pogledam
Sutra su pogledati, ali 100% znam da je ovo pisalo ranije.

I da je pisalo (u sto cisto sumnjam), gdje ti je tzv. bh. nacionalnost u ustavu BiH?

[Dozer]

Za informaciju Srbi i Hrvati su mnogo decenija prije vec poistovjetili nacionalno sa vjerskim, i okrenuli susjednim drzavama. Mnogo prije "nelegitimne i nezakonite odluke" Sabora koji utice na prilike u Srba i Hrvata kol´ko lanjski snijeg.

Velika je zabluda da su Bosnjaci ikome dali prostora, pogotovo onima koji su taj proces zavrsili davno prije i betonirali. Kada imas na jednoj strani Musliman sa velikim M a na drugoj Bosnjak koji nikada nije znacio samo muslimana i sve to u sjenci ljiljana - pitanje je sta je tu "perfidna islamizacija". Problem kod vas sto drobite vjecito tu pricu je sto ne poznajete ni blizu ni dalju historiju niti ikakve fakte. Pricate o Srbima i Hrvatima kao da smo ih mi otjerali u srpstvo i hrvatstvo i kao da je bilo sanse da nasom zaslugom postanu nesto drugo? Ono stvarno,....

Da je Sabor kojim slucajem izabrao Bosanac - i to bi danas bio sinonim za muslimane,... kao sto se vec dugo vremena za muslimane veze i ova neutralna zastava, neutralna himna, proslava ZavnoBiH,... zato sto uglavnom ili samo muslimani bilo vjernici ili tog kulturoloskog backrgrounda postuju nabrojano.

Islamofobima ne odgovara nikakav naziv koji se odnosi na muslimane.

Izvini sto te ovako pitam, al' procitas li ti ista sto ja napisem, a pogotovo - shvatis li sta sam napisao...? Moram te ovo pitati ovako, jer mi opet podmeces stvari koje nigdje nisam napisao. Cak sta vise, napisao sam i pisem sve suprotno od ovoga sto ti izokreces i tumacis kako vec tumacis...

Kad su se bosanski pravoslavci i katolici poceli nazivati Srbima i Hrvatima nekad u 19. vijeku, ko je ostao pod nazivom Bosnjaci? Ovo ti je i odgovor na tvoju gornju konstataciju.
A tesko da su BH Srbi i Hrvati decenijama prije zamijenili BiH Srbijom i Hrvatskom. To se pocelo pumpati tek krajem '80-ih, a "kristalizacija razlaza" i podmetanje kojekakvih "matica" se pocelo postepeno desavati od Slobe i Gazimestana, a maksimalno se sve poraliziralo 1990., s pojavom etno-nacional-vjerskih stranaka ovdje. Kao sto znamo, redoslijed pojavljivanja je bio SDA, HDZ, SDS.

[Point.]

Point, bulazniš!!!
Ako želiš ozbiljno razgovarati ne izmišljaj.

Šta izmišljam, prosvjetli me molim te.

[Dozer]

Zabluda broj jedan je da bi išta bilo drugačije da su Bošnjaci uzeli ime Bosanci. Srbi i Hrvati su sa tim procesom bili davno završili i sasvim je legitimno i ispravno da su Bošnjaci vratili nazad ime koje su oni sami izabrali, bez uplicanja drugih i šta će drugi reći.

Ako ti nije mrsko, procitaj jos jednom moj post. Mislim da ces shvatiti da ja nigdje nisam ni spominjao odnos prema Srbima i Hrvatima i njihovo misljenje ili "odobrenje" za bilo sta, nego samo njihovo onemogucavanje da negiraju BH naciju, a samim tim i BiH kao drzavu.

Zabluda broj dva je da je Alija slijedio svoj san mladih muslimana, jer da jeste Bošnjaci bi za svoj simbol uzeli neki vjerski a ne zlatne ljiljane, simbole Tvrtkove Bosne a i pristao bi na podjelu BiH i uzeo svoj komad avlije državice.

Vidim da ne znas, ali, ako me sjecanje dobro sluzi, Alija je prije zarobljavanja na aerodromu potpisao Kutiljerov plan, koji je podrazumijevao mirnu podjelu zemlje, uz "humano preseljavanje naroda"... Onda je doslo do haosa kad se to saznalo u Predsjednistvu, i taj potpis je povucen.

Dakle, u BiH žive 3 naroda i sasvim je ispravno da su Bošnjaci uzeli ime kao zasebna etnija, jer se dijametralno razlikuju od druga dva naroda. A zajedno možemo svi biti Bosanci i Hercegovci. Meni ne igra nikakvu ulogu.

Dakle, ovo je ta osnovna zabluda, a zapravo je nametnuta laz. U BiH zivi malo vise naroda, kao i, cini mi se, 17 priznatih nacionalnih manjima, te svi ostali gradjani koji se ne izjasnjavaju kao pripadnici jednog od 3 "sveta" i lazno nazvana "konstitutivna naroda". Procitaj Ustav, original, ako meni ne vjerujes.
To sto su Bosnjaci, Srbi i Hrvati sebe nametnuli kao jedine bitne i relevantne za sve, zapravo je njihova zajednicka podvala svim ljudima u BiH, a koja je za cilj imala i ima njihovo vladanje na svojim etnicki cistim teritorijama unutar BiH.
Ko ovo ne vidi ni dan-danas, taj je ili slijep pored ociju ili ciljano tendenciozan ili totalno neinteligentan.

A, po cemu se to narodi u BiH "dijametralno razlikuju"? Samo po vjeri. Svi kusa(mo)ju istu kasu, svi kubure s istim zivotnim problemima, svi se pate s losim obrazovnim, zdravstveim i socijalnim sistemom, nezaposlenoscu, malim primanjima, zivotarenjem... Jedine razlike su u imaginarnim kategorijama zvanim religije...
Svi u BiH imamo iste krvne grupe, koliko je meni poznati, a i DNK nam je tu negdje.
Dakle, razlikujemo se samo u vlastitim mentalnim sklopovima, cemu zorno svjedoci i ova tema.

[Dozer]

I da je pisalo (u sto cisto sumnjam), gdje ti je tzv. bh. nacionalnost u ustavu BiH?

Nemoj sumnjati. Eno ti covjek potvrdio. A evo ti i vizuelna potvrda. Nadjoh staru LK.



A gdje pise da u Ustavu mora striktno pisati naziv drzavne nacionalnosti...? Po kojem je to pravilu?

[Point.]

Ako ti nije mrsko, procitaj jos jednom moj post. Mislim da ces shvatiti da ja nigdje nisam ni spominjao odnos prema Srbima i Hrvatima i njihovo misljenje ili "odobrenje" za bilo sta, nego samo njihovo onemogucavanje da negiraju BH naciju, a samim tim i BiH kao drzavu.

Opet kazem, nista se ne bi promijenilo u njihovom odnosu prem drzavi BiH, bez obzira kakvo ime sebi Bosnjaci dali.

Vidim da ne znas, ali, ako me sjecanje dobro sluzi, Alija je prije zarobljavanja na aerodromu potpisao Kutiljerov plan, koji je podrazumijevao mirnu podjelu zemlje, uz "humano preseljavanje naroda"... Onda je doslo do haosa kad se to saznalo u Predsjednistvu, i taj potpis je povucen.

Vidim da ne znas ni ti, nije doslo do haosa u Predsjednistvu, nego je Alija povukao taj potpis 10 dana nakon otpisa, nakon razgovora sa tadasnjim americkim ambasadorom u bivsoj Jugoslaviji, Zimermanom gdje je USA obecala priznanje BiH kao nezavisne drzave, sto su i na kraju uradili, tj ispunili obecano. Alija je stavio taj potpis da izbjegne rat, ali tad se vec pucalo po Posavini.

Dakle, ovo je ta osnovna zabluda, a zapravo je nametnuta laz. U BiH zivi malo vise naroda, kao i, cini mi se, 17 priznatih nacionalnih manjima, te svi ostali gradjani koji se ne izjasnjavaju kao pripadnici jednog od 3 "sveta" i lazno nazvana "konstitutivna naroda". Procitaj Ustav, original, ako meni ne vjerujes.
To sto su Bosnjaci, Srbi i Hrvati sebe nametnuli kao jedine bitne i relevantne za sve, zapravo je njihova zajednicka podvala svim ljudima u BiH, a koja je za cilj imala i ima njihovo vladanje na svojim etnicki cistim teritorijama unutar BiH.
Ko ovo ne vidi ni dan-danas, taj je ili slijep pored ociju ili ciljano tendenciozan ili totalno neinteligentan.

Bosnjaci , Hrvati i Srbi cine oko priblizno recimo 95% stanovnistva i cine ogromnu vecinu. Ne znam sta je sporno.

A, po cemu se to narodi u BiH "dijametralno razlikuju"? Samo po vjeri. Svi kusa(mo)ju istu kasu, svi kubure s istim zivotnim problemima, svi se pate s losim obrazovnim, zdravstveim i socijalnim sistemom, nezaposlenoscu, malim primanjima, zivotarenjem... Jedine razlike su u imaginarnim kategorijama zvanim religije...
Svi u BiH imamo iste krvne grupe, koliko je meni poznati, a i DNK nam je tu negdje.
Dakle, razlikujemo se samo u vlastitim mentalnim sklopovima, cemu zorno svjedoci i ova tema.

Imaginarna kategorija religija za ateiste kojih mozda ima 2%. Na zadnjem popisu se muslimanima izjaznilo ca 50%, pravoslavaca 30%, katolika 15%, da ne spominjem ostale religije. Imaginarno, ne bih rekao. Svakodnevne zivotne danasnjice dijele recimo Francuzi i Nijemci, jesu li oni isti narod? Skandinavci? Ralikujemo se u religiji, tradiciji, istoriji, pogledima na juce, danas i sutra, razlicita kulturna nasljedja, jedan dio je spremio genocid i u jednom dijelu i sproveo u djelo dok je drugi dio naumio i sproveo u djelo UZP. Ne molimo se istom Bogu, neki ne mogu podnijeti drzavu u kojoj zive, slave se raliciti kraljevi, epoke, bitke. To nije odlika jednog naroda.

I jako je zanimljivo da 1% sa popisa i dalje pokusava glasno i bezuspjesno da ubijedi 98% drugih da su u krivu. Hajte, molim vas.

[Dozer]

Opet kazem, nista se ne bi promijenilo u njihovom odnosu prem drzavi BiH, bez obzira kakvo ime sebi Bosnjaci dali.

Nije uopste poenta u njihovom odnosu prema BiH ba...

Vidim da ne znas ni ti, nije doslo do haosa u Predsjednistvu, nego je Alija povukao taj potpis 10 dana nakon otpisa, nakon razgovora sa tadasnjim americkim ambasadorom u bivsoj Jugoslaviji, Zimermanom gdje je USA obecala priznanje BiH kao nezavisne drzave, sto su i na kraju uradili, tj ispunili obecano. Alija je stavio taj potpis da izbjegne rat, ali tad se vec pucalo po Posavini.

Puno je faktora koji ukazuju da je ovo samo opravdanje kojim se prikriva da je Alija, zajedno s Karadzicem i Bobanom, potpisao Kutiljerov plan o mirnoj podjeli BiH po etnickim, alias nacionalnim savovima. Amerika nas je priznala 8.4.92., a prije nje mnoge druge zemlje, medju kojima i Njemacka.

Bosnjaci , Hrvati i Srbi cine oko priblizno recimo 95% stanovnistva i cine ogromnu vecinu. Ne znam sta je sporno.

Nista. Osim Ustava koji im/vam ne daje to pravo, pa da ih/vas je i 99%.

Imaginarna kategorija religija za ateiste kojih mozda ima 2%. Na zadnjem popisu se muslimanima izjaznilo ca 50%, pravoslavaca 30%, katolika 15%, da ne spominjem ostale religije. Imaginarno, ne bih rekao. Svakodnevne zivotne danasnjice dijele recimo Francuzi i Nijemci, jesu li oni isti narod? Skandinavci? Razlikujemo se u religiji, tradiciji, istoriji, pogledima na juce, danas i sutra, razlicita kulturna nasljedja, jedan dio je spremio genocid i u jednom dijelu i sproveo u djelo dok je drugi dio naumio i sproveo u djelo UZP. Ne molimo se istom Bogu, neki ne mogu podnijeti drzavu u kojoj zive, slave se raliciti kraljevi, epoke, bitke. To nije odlika jednog naroda.

A medju tih 95% vjernika je 80% licemjernih koji nemaju pojma o religiji, nego samo deklarativno slijede main stream.
Ne mozes porediti ljude koji vijekovima zive u razlicitim zemljama/drzavama, i ove koji isto toliko zive u istoj drzavi i koji su relativno do nedavno bili isti narod, istog imena, a samo razlitih vjera.
Bog je jedan, koliko je meni poznato...

I jako je zanimljivo da 1% sa popisa i dalje pokusava glasno i bezuspjesno da ubijedi 98% drugih da su u krivu. Hajte, molim vas.

A ko ti kaze da svi niste ubijedjeni u pogresno...? Ne znaci da je misljenje mase po defaultu i ispravno. I Hitler je ubijedio Njemce da su arijevska rasa i da su 100% u pravu sto se tice tamanjenja Jevreja, Roma, itd.. Jesu li bili u pravu, a pricamo o milionima ljudi...?
Ovdje, a to znamo, vlada borgovski mentalni sklop. Ljudi su polupismeni, neobrazovani, nenacitani, i vise nego povodljivi kada je rijec o branjenju "svoje nacije i vjere". To svi znamo i vidimo, bar mi koji ovdje zivimo. I politicari na sve 3 strane to savrseno dobro koriste, sto nam pokazuju i dokazuju i izbori.
Najprostiji dokaz ovoga su ti mnogi protesti za razna prava. Na njima se skupi jedva 500 do 1000 ljudi. Jedva cekam "paradu ponosa", cisto da vidim koliko ce se tu skipiti kontrasa...
A ni ovaj forum nije nesto posebno razlicit. Na ovakvim temama o "naciji i vjeri" je uvijek najaktivnije, dok se na onim o stvarnim problemima ne nakupi ni 5-10 stranica, a i to vecinom kojekakvih posprdnih komentara.

A mene uvijek fascinira koliko nam je dijaspora vazda spremna da vazi o svemu ovome, i pored toga sto zivite u daleko uredjenijim drzavama, u kojima su ove stvari odavno ad acta... Ako vam sve ovo toliko fali, sto se ne vratite ovamo...?

[sadie_forever]

U Svedskoj rasprava oko toga da li imati olimpijske igre ili ne,dominira NE jer ljudi ne zele trosak.To me podsjeti kako mi velicamo to nase iz 80ih jos uvijek,a kako napredni svijet to cak i odbija..bas smijesno kad se zamislis mislimo mi smo nesto mi smo obicna banan drzava

[decembar2017]

@Point

Mozemo se praviti blesavi, mozemo izmisljati, mozemo zatvarati oci
.

Od citave teme , od svih svojih javljanja jedino si ovdje pogodio u sridu

Znam. Samo sto ti nisi skont'o da se to odnosi na tebe & Co.
Al' hajd', ja sam bar nesto pogodio, ti nista

nema veze na koga si mislio da se odnosi, vazno je da je ispalo da se odnosi na tebe

[Dozer]

Jasta je

[decembar2017]

A medju tih 95% vjernika je 80% licemjernih koji nemaju pojma o religiji, nego samo deklarativno slijede main stream.
Ne mozes porediti ljude koji vijekovima zive u razlicitim zemljama/drzavama, i ove koji isto toliko zive u istoj drzavi i koji su relativno do nedavno bili isti narod, istog imena, a samo razlitih vjera.
Bog je jedan, koliko je meni poznato...

Bujrum onda na Pale ili Kiseljak pa tamo prodaji to sto ovdje zagovaras, reci im to da su do relativno nedavno bili svi isti narod tj Bosnjaci samo razlicitih vjera i da od danas treba da urade ono sto trazis od Bosnjaka, da postanu Bosanci. Ako stvarno vjerujes u to sto pises reci im to pa nam ispricaj kako je proslo kada se vratis.

Bog je jedan i lijepo je vidjeti kada nam ateista priznaje da ga ima Kako god znas ti i ostali da Ga ima , ma koliko to javno zeljeli da negirate , pa je cudno da drugima negirate sto Ga postuju

[decembar2017]

Kao sto znamo, redoslijed pojavljivanja je bio SDA, HDZ, SDS.

Godine pritisle pa memeorija popusta, pa se "zaboravilo " da su i HDZ i SDS bile samo ispostave onih politika i stranaka koje su organizovane po hrvatskoj i srbiji , za neke su zadrzali ista imena a za neke su nabavili nova , ali se znalo odakle dolaze naredbe i ko vodi glavnu rijec. Ali eto SDA bila prva

Ista propaganda kao i kvislinzi iz hvo-a kada tvrde da su se oni poceli da brane Bosnu prvi jer je Armija republike Bosne i Hercegovine stvorena tek poslije njih. To sto se do tada borilo, ginulo i krvarilo i pod TO BiH , i pod MUP-BiH , i bez naziva jedinica to nema veze. Izvadis iz konteksta i prezentiras samo taj dio , nisi slagao , samo "izbacio " neki dio i onda je to istina

[Dozer]

Bujrum onda na Pale ili Kiseljak pa tamo prodaji to sto ovdje zagovaras, reci im to da su do relativno nedavno bili svi isti narod tj Bosnjaci samo razlicitih vjera i da od danas treba da urade ono sto trazis od Bosnjaka, da postanu Bosanci. Ako stvarno vjerujes u to sto pises reci im to pa nam ispricaj kako je proslo kada se vratis.

Bog je jedan i lijepo je vidjeti kada nam ateista priznaje da ga ima Kako god znas ti i ostali da Ga ima , ma koliko to javno zeljeli da negirate , pa je cudno da drugima negirate sto Ga postuju

Ne brini ti za to. Ja isto pricam gdje god da sam u BiH, ne bojim se ja to reci, ako na to ciljas. A isto je i izvan BiH, ukljucujuci i BG i ZG

A to da je bog jedan, nije moje priznanje njegovog postojanja, nego citat religijskih tvrdnji

[MarshalDodik]

U Svedskoj rasprava oko toga da li imati olimpijske igre ili ne,dominira NE jer ljudi ne zele trosak.To me podsjeti kako mi velicamo to nase iz 80ih jos uvijek,a kako napredni svijet to cak i odbija..bas smijesno kad se zamislis mislimo mi smo nesto mi smo obicna banan drzava

Mi ne ucesvujemo na euroviziji vec dugi niz godina jer ne zelimo trosak.
To smo odlucili bez nekakve posebne rasprave, isaret je bio dovoljan.
Sta ce nam ucesce na tako jednom sund takmicenju.
Dokaz koliko smo napredniji od drugih bana drzava?

[Dozer]

Kao sto znamo, redoslijed pojavljivanja je bio SDA, HDZ, SDS.

Godine pritisle pa memeorija popusta, pa se "zaboravilo " da su i HDZ i SDS bile samo ispostave onih politika i stranaka koje su organizovane po hrvatskoj i srbiji , za neke su zadrzali ista imena a za neke su nabavili nova , ali se znalo odakle dolaze naredbe i ko vodi glavnu rijec. Ali eto SDA bila prva

Ista propaganda kao i kvislinzi iz hvo-a kada tvrde da su se oni poceli da brane Bosnu prvi jer je Armija republike Bosne i Hercegovine stvorena tek poslije njih. To sto se do tada borilo, ginulo i krvarilo i pod TO BiH , i pod MUP-BiH , i bez naziva jedinica to nema veze. Izvadis iz konteksta i prezentiras samo taj dio , nisi slagao , samo "izbacio " neki dio i onda je to istina

Nista ja nisam izbacio, a ni dodao. Zna se odakle su kakvi vjetrovi puhali. Ja samo pricam o BiH.

[decembar2017]

Bujrum onda na Pale ili Kiseljak pa tamo prodaji to sto ovdje zagovaras, reci im to da su do relativno nedavno bili svi isti narod tj Bosnjaci samo razlicitih vjera i da od danas treba da urade ono sto trazis od Bosnjaka, da postanu Bosanci. Ako stvarno vjerujes u to sto pises reci im to pa nam ispricaj kako je proslo kada se vratis.

Bog je jedan i lijepo je vidjeti kada nam ateista priznaje da ga ima Kako god znas ti i ostali da Ga ima , ma koliko to javno zeljeli da negirate , pa je cudno da drugima negirate sto Ga postuju

Ne brini ti za to. Ja isto pricam gdje god da sam u BiH, ne bojim se ja to reci, a ko na to ciljas, ali i izvan BiH, ukljucujuci i BH i ZG

A to da je bog jedan, nije moje priznanje njegovog postojanja, nego citat religijskih tvrdnji

primjeti se da to pricas , ima uticaja, koliko je bilo ono na popisu i inace kroz politiku i javnost Bosanaca sirom nase Bosne i Hercegovine gdje nam nema Bosnjaka

Znaci ili nam lagis da to radis ili da nema nikakve fajde to sto ti pricas po Kiseljaku i Palama , tj niko te ne slusa. Bilo kako bilo rezultat je isti, a sto negira ovo sto ti zelis da prodas.

[Dozer]

Nista ja ne prodajem, nisam trgovac jarane. Samo iznosim cinjenice i zablude. Edukacija zatupljenih supljacima nikad nije visak

Evo, vidis hAZNADARA...Uljudno ga upitah da mi kaze za koje etnije domicilnih stanovnika drzave u kojoj zivi zna, a on nista. Hladno to preskoci, jer u stvari nema odgovor. Ne zna ni jednu )osim ako ih nagoogla, pa sazna), jer ljudi o tome naprosto ne pricaju. Irelevantne su im to stvari.

Jesi i ti negdje u dijaspori?

[mishic]

O identitetima je izlišno raspravljati. To su procesi koji se prepliću, odumiru, snaže, nastaju i narastaju...
Oni koji ovdje govore o nekim političkim odlukama kao uzrocima nastanka ili nestanka nekog identiteta kasnije sami sebe demantuju kada zapravo stignu do zaključka da su to dugi, složeni, dugotrajni i nepredvidivi historijski procesi koji se i nedaju baš lahko skretati u (ne)željenom pravcu.
Nemam ni volje ni namjere prosvijetljavati one koji svoje ideološke frustracije poistovječuju sa nekim događajima koji su na Balkanu i nacionalno pitanje kao i mnoga druga pitanja doveli do posebnosti. To zapravo samo potvrđuje ovu tezu da se tim procesima nemože upravljati po želji nego se oni odvijaju po određenim principima i zakonitostima koji ne moraju uvijek biti isti.
Sada će trebati 50/100 godina da se ova prašina slegne i da granice, jezik, nacionalno pitanje i etnička pripadnost "legnu na svoje mjesto". A to će biti tako bez obzira na količinu žući koju mi ovdje prosipamo.

[Dozer]

Tacno. I kad-tad ce se doci na ovo sto pricam. Za sve nas ovdje bi bilo bolje da to bude prije nego kasnije, ali sudeci po mentalnim sklopovima ljudi ovdje, to ce ipak na kraju biti puno kasnije...

[mishic]

Dozeru dosta toga stoji ali i tebe je neko uvjerio i tvrdiš da su koječiji izbori u nazivlju ili kojekaskvi nečiji "mladomuslimanski" sni skrojili našu današnjicu a debelo si u zabludi.
Općenito nacionalno nejedinstvo, razdvajanje, sukobi, jednonacionalne stranke, Armija i još mnogo toga nisu ideje rahmetli Alije nego su nametnute i uvezene spolja a Alija se uvijek krivio za to iako je teklo mimo njegove volje. (Ti mene pretvori u njegova branioca a suštini ja nisam to, nego sam žestok kritičar onoga gdje se moglo birati pa pogriješilo).
Dakle valja shvatiti da su mnogi procesi na Balkanu tekli tako da ni Austrougarska, ni države poslije nje, pa ni SFRJ, nisu mogle riješiti neka pitanja jer su ona nailazila na otpor nacionalista lijevo i desno od Bosne, ali se Bosna i njeno stanovništvo, politika, političari krive za to. Krive se da se nebi upiralo prstom odakle dolaze ili odakle se uvoze te politike.
Današnjica u velikoj mjeri odgovara i na ta pitanja. Čiji su igraći ili produžene ruke i Dodik i Čović? Nema Miloševića i Tuđmana ali ima politika Beograda i Zagreba. I nije narod ni Srbije ni Hrvatske kriv za to. Tako mu ta politika dođe ko nestvarna, marsovska, ničija a u stvari je veoma realna, rigidna, tvrda, uporna i kontinuirana do bola.

[Dozer]

Ne etiketiram ja po tom principu, ne brini.
Jeste, puno je stvari na koje Alija nije mogao uticati, i ja to nikad nisam ni sporio, niti ga ja krivim za njiih. Samo za ono sto jeste mogao uraditi bolje, a nije. I, da budemo nacisto, nije SDA nikad bila d.j.l., tako da Alija zapravo nije niti moze biti jedini krivac za bilo sta. Ima tu cijela gomila igraca oko njega, a koji su dobro manipulisali i njime.

Nikad nisam ni rekao da je Milosevic nekakav zacetnik svega, ili Tudjman, nego govorim upravo to da te politike iz susjedstva, a u odnosu na Bosnu, postoje vec stotinama godina, i da se uopste ne mijenjaju.
Ali, mislim da ni BH politika, ako neko hoce da je nazove bosnjackom, neka je nazove, nije pretjerano isla niti ide "uz dlaku" politikama ovih lijevo i desno od nas...

[Point.]

Nije uopste poenta u njihovom odnosu prema BiH ba...

U početku ti napisa da bi to utjecalo na njih i njihov odnos sa državom, pa zato.

Puno je faktora koji ukazuju da je ovo samo opravdanje kojim se prikriva da je Alija, zajedno s Karadzicem i Bobanom, potpisao Kutiljerov plan o mirnoj podjeli BiH po etnickim, alias nacionalnim savovima. Amerika nas je priznala 8.4.92., a prije nje mnoge druge zemlje, medju kojima i Njemacka.

Prenosim ti opšte poznate činjenice, stvari koje je i sam Kutilje govorio. SDA kao tada vodeća stranka nikad u svom programu nije imala podjelu BiH kao alternativu, kao što nema ni sada. Ne gotivim ih, ali treba biti korektan. Eh, sad, jedino ako ti nisi bio na nekim tajnim sastancima sa Alijom pa znaš da je on želio podijeliti BiH.

A medju tih 95% vjernika je 80% licemjernih koji nemaju pojma o religiji, nego samo deklarativno slijede main stream.
Ne mozes porediti ljude koji vijekovima zive u razlicitim zemljama/drzavama, i ove koji isto toliko zive u istoj drzavi i koji su relativno do nedavno bili isti narod, istog imena, a samo razlitih vjera.
Bog je jedan, koliko je meni poznato...

Sad već lupaš cifre. Ne ulazim u šta i koliko neko vjeruje i koliki je vjernik. Cifre govore puno toga. Norveška i Švedska su recimo dugo bile jedna zemlja, Norveška i Danska takođe, Švedska i Finska i nikad nisu bili niti su sada isti narod a svi su bili Vikinzi nekad. Tako i na Balkanu. Nismo baš do nedavno bili isti narod.. Ja sa nekim Dušanom i Jozom nemam baš šta zajedničko, realno.

A ko ti kaze da svi niste ubijedjeni u pogresno...? Ne znaci da je misljenje mase po defaultu i ispravno. I Hitler je ubijedio Njemce da su arijevska rasa i da su 100% u pravu sto se tice tamanjenja Jevreja, Roma, itd.. Jesu li bili u pravu, a pricamo o milionima ljudi...?
Ovdje, a to znamo, vlada borgovski mentalni sklop. Ljudi su polupismeni, neobrazovani, nenacitani, i vise nego povodljivi kada je rijec o branjenju "svoje nacije i vjere". To svi znamo i vidimo, bar mi koji ovdje zivimo. I politicari na sve 3 strane to savrseno dobro koriste, sto nam pokazuju i dokazuju i izbori.
Najprostiji dokaz ovoga su ti mnogi protesti za razna prava. Na njima se skupi jedva 500 do 1000 ljudi. Jedva cekam "paradu ponosa", cisto da vidim koliko ce se tu skipiti kontrasa...
A ni ovaj forum nije nesto posebno razlicit. Na ovakvim temama o "naciji i vjeri" je uvijek najaktivnije, dok se na onim o stvarnim problemima ne nakupi ni 5-10 stranica, a i to vecinom kojekakvih posprdnih komentara.

Jeste, 1% je u pravu uzvišeni, prosvjetljeni, nadmoćni, inteligentniji dok su 99% natucani, polupismeni, poluglupi, polu vaki i polu naki. To je ta priča.
Jarane, 99% ljudi ne može biti u krivu. Mislim, razumijem ja možda je nekome neki kick da su svi oko njega glupi i u krivu a on jedini u pravu, al brate de malo popusti. Zadnji popis je jasno pokazao šta i kako. Ako si se već distansirao od Bošnjaka zašto uporno Bošnjacima trubiš šta i kako da rade. Popusti nas živ bio.

A mene uvijek fascinira koliko nam je dijaspora vazda spremna da vazi o svemu ovome, i pored toga sto zivite u daleko uredjenijim drzavama, u kojima su ove stvari odavno ad acta... Ako vam sve ovo toliko fali, sto se ne vratite ovamo...?

Eno opet dijaspora. Samo sam čekao. Ozbiljno, kako vam se više da? Da živim na Marsu, Bošnjak sam i imam pravo da učestvujem u raspravama koji se tiču moga naroda a samim tim i mene..