Identitet Bosnjaka

[Dozer]

Dugo i uporno jedan broj diskutanata poseže za "isključivanjem" ili potiranjem određenih identiteta što naprosto ne stoji.
Etničko porijeklo i nacionalna opredjeljenost jedno drugo ne isključuju i ne potiru. I ni jedno ni drugo nisu vezani za, ili samo za religiju. Desetine faktora čine nečiji identitet i u svakoj etniji ili nacionalnoj grupi snaga, redoslijed i broj faktora koji čine identitet te skupine su različiti. Kada se to prihvati kao postulat onda je daleko lakše shvatiti i prihvatiti odnos etničkog i nacionalnog identiteta kod bilo koje skupine.
Komplikovana situacija sa BiH narodima i građanima BiH proističe iz određenih historijskih anomalija koje nigdje u svijetu nisu snažno i presudno uticale na formiranje tih identiteta kao u BiH.
Ono što dodatno komplikuje ovu situaciju i njeno razumijevanje je (zlo)upotreba tih identiteta u dnevno-političke i politikantske svrhe. Osobe oslobođene tih (zlo)upotreba jednostavno lakše razumiju tu BiH specifičnost koja je religije učinila presudnim ili ključnim u prihvatanju etničkog identiteta koji umjesto one biološke veze, religiju kao ideološku poveznicu, čini ključnom za etnički identitet. I to je ta anomalija od koje krće onda i sve ostalo kao što su jezik, tradicija, kultura, običaji...
Trebalo bi biti normalno, jer tako sami biramo i sebe smatramo, Bošnjacima, Hrvatima i Srbima, a potom da smo svi mi i ostali građani BiH i Bosanci. To je historijski fakat i današnja činjenica.
A to jesmo li svi mi nekada bili jedan narod, i kada ili do kada je to bilo, više uopšte nije bitno.
A to jesmo li pored toga svi Bosanci i Hercegovci jeste bitno, ali na žalost, ove dnevnopolitičke igre dovele su nas u poziciju da se svi ne osjećamo tako. I zbog toga svi skupa jesmo na gubitku. Na brodu smo koji, umjesto da zaplovi punim jedrima, stagnira i tone.
Otud i ovaj strah od odmicanja od etničkom ka nacionalnom identitetu postaje realan. Ako vlast dijelimo po etničkom principu što na žalost u nas jeste slučaj, onda onaj ko se sam, prvi ili jedini odmakne od tog etničkog identiteta postaje gubitnik ili žrtvuje se za opšti, univerzalni ili zajednički cilj. A spremnih na to sve je manje zbog gorkog historijskog iskustva.

Tacno tako

I time se buducim generacijama ostavlja naslijedje omce oko vrata, s vjecitom tenzijom i mogucnoscu nekog novog etnickog sukoba.

[pero72]

Lupas gluposti, pa nema smisla dalje diskutovati.
NIje "budalastinje", nego budalastine.

I ocito ne znas ni citati. Ja tvrdim upravo suprotno - vjera nema i ne mora imati nikakve vez ni s nacionalnoscu, a ni s etnijom. Al' da bi se to shvatilo, prvo treba znati sta je sta.
Haj kuci.

totalno si se pogubio i sad ću te dokrajčit, nokautirat

jesil ti ovo napiso

.... a kad se kaze "Bosnjak", stranci te obicno gledaju s upitnikom iznad glave jer nemaju pojma sta je "Bosnjak", ali nekom logikom to povezu s Bosnom iako im je i dalje nejasno. Onda im se mora pojasniti da se radi o bosanskim muslimanima, a na kraju se sve svede na Bosanac, tj. "Bosnian"
:

tvrdio čovjek da se mora švabi pojasnit da se radi o muslimanu, a onda se pogubi i poče totalno drugu priču

....Ja tvrdim upravo suprotno - vjera nema i ne mora imati nikakve veze ni s nacionalnoscu, a ni s etnijom.

i ostaješ dužan odgovor, ko je koje nacionalnosti od one trojice
a različitih su vjera, sam si reko da nisu muslimani, i haj nek bude, iako je glupost, al si sam sebe uvalio

Jesi ti siguran da si u vinklu...? Psihicki, mislim...

vrlo jadan odgovor
znači sjebo sam te do bola, ostao si bez "pametovanja" sa kojim si tako žestoko poletio kvotajući moj post

i opet mi ostaješ dužan reći šta su ova trojica po nacionalnosti
Naser Keljmendi
Naser Orić
Naser Davatoglu

[mishic]

Da, da ostavljamo budućim generacijama "vruč krompir u rukama" ali ne zbog nečijeg hira nego zbog truhlog kompromisa međunarodne zajednice koja je umjesto pravde i međunarodnih principa i pravnih načela na kojima je trebalo uspostaviti
mir, taj mir uspostavljala kompromisom na štetu žrtve i nagradom zločina.
Time je ova agonija produžena i bojim se, postala nerješiva sve dotle dok i ova zemlja kao i sve druge ne bude primorana
da poštuje međunarodne standarde i norme koje važe za čitav demokratski svijet.
A trenutno smo mi daleko od toga a oni koji su nam ovo skrojili čekaju da se mi dogovorimo.
A kako se mi dogovaramo pokazali smo već, mnogo puta.

[Dozer]

Onda imas tzv FGR. Oni uzivaju reputaciju obrazovanih i urbanih ljudi ali skontas nakon 10 min pricanja s njima da je to jedostavno laz i da su bejzikli samo "nenacionalisticki" pandan SDA ekipi. Dok su SDA, Alija i Islam svetinje te ekipe, FGR njih zamijene Jugoslavijom, Titom i komunizmom. Misle da su mnogo urbani i kul ako, recimo, pisu cirilicom na drustvenim mrezama Cesto ce s posebnim ponosom istaknuti da im je Beograd vrh grad i jako ce cezniti za nekim prihvacanjem od strane Srba. Skontas vrlo brzo da su ovi ljudi dosta plitki, tj. nije bas moguce voditi dublje, intelektualne razgovore s njima, jer njima je receno da, cim si anti-SDA-ovac, da i ne trebas imati neke intelektualne sposobnosti, jer, eto, to sto si FGR te po defoltu, po njima, cini "naprednim" i "kulturnim". Ovi se jako cesto zajebu kad idu negdje van BiH i shvataju koliko su stvarno intelektualno limitirani.

Cetvrti dio je neki mishmash, neki su vise ljevicari po svjetonazoru, neki su vise desnicari, ali veze ih to sto su istovremeno sekularni i imaju odredjeno postovanje prema svom islamskom nasledju (ili su ponosni na njega ili nemaju nista protiv). Sad, to "sekularni" moze znaciti kako za koga. Neki za sebe kazu da su muslimani, mada je to cisto vise nominalno, neki da su ateisti, a neki pak da su "muslimani u kulturalnom smislu". Ovi ce cesto biti ponosni i na srednjovjekovnu bosansku drzavu i generalno imati neko sveobuhvatnije uvazavanje svih dijelova bosanske historije. Dok ce SDA i vjernicka ekipa forsirati osmanlije a FGR tvrditi da je sve prije 1945 i poslije 1992 smece, ovi ce naci nesto pozitivno u svim ovim periodama. Posto je ova grupa najheterogenija,imaces onih koji vise glorifikuju komunisticki period, i onih koji ga mrze. Ali generalno se to smatra podredjenim bosnjackom identitetu.

S prethodnim dijelom posta se slazem, pa ga zato ni ne kopiram, ali ova 2 pasusa su mi interesantna.... Po ovim tvojim (a i mnogim drugim "definicijama"), ja recimo spadam u tu famoznu "FGR" (a nije Foca-Gorazde-Visegrad ). Medjutim, ovo gore je naprosto netacno, a samim tim i besmisleno.
Razlog, bar u mom slucaju (a i vecina ljudi s kojima se druzim je slicna), vrlo jednostavan - obrazovan jesam, i to prilicno. Naputovao sam se vise od 95% gradjana ove zemlje, putujem dosta i danas (i to ne samo nakon rata, nego i prije njega), i apsolutno se nigdje nisam postidio nicega i nikoga, a jos manje sam uocio bilo sta zbog cega bih se osjecao intelektualno limitiranim ili inferiornim. Dapace, ili ti - cak sta vise, vrlo cesto me uvazavaju kao vrlo pozeljnog sagovornika u raznim temama i aktivnostima.

Ne zamjenjujem nista ni Jugom, ni komunizmom, ali to poredim s ovim danas, u ukupnom sistemskom smislu, i na to gledam samo s realne strane i po mjerljivim faktorima koji uticu na neko drustvo (ekonomija, obrazovanje, zdravstvo, itd.).
Beograd je OK grad, isto kao i Zagreb, i Skoplje, i Ljubljana, i Podgorica, i Pristina, i Budimpesta, i Prag, i Varsava, i Bec, i New York, i Siettle, Hamburg, i Berlin, i Pariz, i Barselona, i Rim, i Padova, i Milano, i Amsterdam, i Istanbul, i Izmir, i Atina, i Solun, i Tirana, i Bishkek, i Chisinau, i, i, i ... mnogi drugi u kojima sam bio. Ali, moj grad je Sarajevo. Svugdje prodji, ali kuci dodji.

Cirilicom ne pisem nikad, niti sam (osim tokom osnovnog i srednjeg skolovanja, kada sam morao heftu 'vako, heftu 'nako), niti to smatram necim "in". Neka pise ko kako hoce i zna. Ja latinicom, a cirilice se, iskreno, ni ne sjecam i nisam siguran ni da bih je znao pisati danas. Citanje je OK.

Na istoriju gledam onako kako se ona i treba gledati - kao istorija. Cinjenice koje su se nekada desavala, i koje uvazavam onakvima kakve jesu, pri cemu uvijek pokusam naci sto vise podataka o necemu za sta pomislim da je mozda sporno. Cisto kako mi niko ne bi mogao prosipati supljake i ubjedjivati me u nesto za sta vidim ili osjetim da nije tacno, jer ne volim kad me neko pokusava napraviti budalom radi nekih svojih interesa.

Eh, sad... U sta se uklapam ja...? Koja sam ja "kategorija"

[Dozer]

vrlo jadan odgovor
znači sjebo sam te do bola, ostao si bez "pametovanja" sa kojim si tako žestoko poletio kvotajući moj post

i opet mi ostaješ dužan reći šta su ova trojica po nacionalnosti
Naser Keljmendi
Naser Orić
Naser Davatoglu

Hajd' sto, ocito, i nisi bas u vinklu, nego se jos i batrgas, ubijedjen da si u pravu

Evo odgovor (zivo me zanima kakvu budalastinu ces sad izvaliti )
Njih trojica su, logicno, braca. Svi se zovu Naser. A nacionalnost im je svakom razlicita. Znas li ti sta su po etnijama?

[Dozer]

Da, da ostavljamo budućim generacijama "vruč krompir u rukama" ali ne zbog nečijeg hira nego zbog truhlog kompromisa međunarodne zajednice koja je umjesto pravde i međunarodnih principa i pravnih načela na kojima je trebalo uspostaviti
mir, taj mir uspostavljala kompromisom na štetu žrtve i nagradom zločina.
Time je ova agonija produžena i bojim se, postala nerješiva sve dotle dok i ova zemlja kao i sve druge ne bude primorana
da poštuje međunarodne standarde i norme koje važe za čitav demokratski svijet.
A trenutno smo mi daleko od toga a oni koji su nam ovo skrojili čekaju da se mi dogovorimo.
A kako se mi dogovaramo pokazali smo već, mnogo puta.

Tacno tako.

[pero72]

vrlo jadan odgovor
znači sjebo sam te do bola, ostao si bez "pametovanja" sa kojim si tako žestoko poletio kvotajući moj post

i opet mi ostaješ dužan reći šta su ova trojica po nacionalnosti
Naser Keljmendi
Naser Orić
Naser Davatoglu

Hajd' sto, ocito, i nisi bas u vinklu, nego se jos i batrgas, ubijedjen da si u pravu

Evo odgovor (zivo me zanima kakvu budalastinu ces sad izvaliti )
Njih trojica su, logicno, braca. Svi se zovu Naser. A nacionalnost im je svakom razlicita. Znas li ti sta su po etnijama?

znači sjebo sam te do jaja
toliki da si nastavio pisat budalaštinje s kojima si kreno čim si vidio da sam te sjebo

[Dozer]

Bravo, majstore

Hoces da kazes da nisu braca?! Kako ba, a svi se zovu Naser?!

P.S.

[hAZNADAR]

Nasi ljudi su skloni krajnostima. Il si komunjara il islamista. To boldirano je opceponata istina - ali mnogi iz revolta ili ciste gluposti odu u drugu krajnost. Proci ce jos decenija dok standardi, zablude, stereotipi iz YU ne ispare. Prelazak iz jednog politickog sistema u drugi ne podrazumjeva obavezno i novi sistem vrijednosti u glavama ljudi. Imali smo taj nesretni biljeg u proslom vijeku da smo otpadnici, strana vjera i kultura, najveci primitivci,... i dosta toga je i ostalo. Jos uvijek mnogi dokazuju da su moderni, emancipovani tako sto ce se sto vise ogradivati od Islama. Bosanac vs Bosnjak nije nista drugo no nastavak Jugosloven vs Musliman. U prijevodu intelektualac vs papak. Imati muslimansko ime samo po sebi je nekada znacilo da si dio necega sto je vise zaguljeno, primitivno,.... polupismeni mahalac sto radi u fabrici na traci. Uz sliku, image,... intelektualca je uvijek prije islo neko ime poput Goran, Dragan, Zeljko, Ivan,.... a ne Meho, Ramiz,... uz sta je vise isao image prostodusnog zabavljaca/jebaca/glupana/pjevaca,.... i to je nazalost ostalo pa imamo fenomen zvan fgr.

Reakcija na to je nerjetko bjezanija u drugu krajnost,... pa se iz revolta otislo u jos veci papanluk, vjersko busanje u reziji SDA, tradicionalizam, konzervativizam,.... gdje je valjda poenta prihvatiti svoj primitivizam i biti ponosan na to.

Identitet jednog naroda prave intelektualci, kulturna i politicka elita koja fura nesto sto poslije prihvataju drugi slojevi drustva. Historijski je uvijek tako islo,.. svaki novi sistem vrijednosti je poceo od elite pa nanize. Prestanak YU je donio SDA gdje se zaobisao taj prirodni tok stvari i poceo po mahalama i selima vrbovati i stvarati novi sistem vrijednosti. Intelektualci, elita,... ostali u vakumu - previse kjafirska, dupeluzacka, komunjarska,..... za SDA i novi poredak,.... a druge alternative nema jer stari poredak je nepovratno otisao a sami nisu u prilici da budu okosnica novih vrijednosti. Stvara se veca mrznja i veci jaz.

Rezultat je da ne postoji neki definisan, opceprihvacen, jasan,... bosnjacki identitet. Imamo dvije suceljene krajnosti i stereotipe. Bosnjak se opravdava jednima da nije islamista, SDA, zaguljeni tradicionalista, sovinista,.. ... a drugima da nije uvlakac u dupe zapadu, folirant, kompleksas koji se stidi,.... itd. Fgr je u drustvu manji problem - veci je problem imati i gurati Bosnjastvo koje je suprotstavljeno SDA normama tako da je trenutno najveca prepreka stvaranju normalnog bosnjackog identiteta upravo neukost i zaguljenost SDA fanova kojima moras prvo oduzeti tapiju i barjak.

Da se ti i ja konacno slozimo oko necega. Ovo ti potpisujem (sve osim FGR, jer to je termin koji je upravo SDA smislila i koristi kako bi degradirala stvarnu finu gradsku raju. Zna se na sta se misli pod ovim), jer upravo ovo isto i ja pricam.

Jeste, cinjenica je da su Srbi i Hrvati u Jugi na svaki nacin pokusavali minimizirati Muslimane (Bosnjake), degradirati ih, omalovaziti, nametnuti im nekakve atribute glupih, neposobnih, zaguljenih, zatucanih, itd..
Mnogi to sigurno ne znaju, ali vecina viceva od Muji, Sulji i Fati je zapravo potekla iz centra DB-a u Beogradu, gdje je postojalo odjeljenje za smisljanje tih stvari. Vjerovali ili ne. I to ne samo za Bosance - Muslimane, nego i za Makedonce, Crnogorce, Albance...
Pored ovoga, ciljano se islo i na glorificiranje tzv. mijesanih brakova, a mijesanih na bazi religije/vjere (meni licno je ovo totalna glupost, jer ne smatram da je necije mentalno ubjedjenje i vjerovanje u rangu neke opipljive, fizicke razlike, pa samim tim mi je pojam "mijesani brak" na bazi razlika u vjeri imbecilan konstrukt), pri cemu su, opet Srbi i Hrvati, pokusavali Muslimane vratiti "korijenima".

Naravno, ovo je bila jedna totalno promasena ideja, a i politika, protkana vec poslovicnim veliko-HR i SRB mitomanijama kojima su pokusavali svojatati Bosnu na bazi "vjekovne hrvatske i/ili srpske zemlje" (sto je, naravno, nonsense), jer do momenta otpocinjanja ovih nastojanja M(m)uslimani su ovdje bili vec 500 godina, i totalno je iracionalno bilo ocekivati da ce tek tako nestati i asimilirati se u Srbe (pravoslavce) i Hrvate (katolike). Da ne pricamo sad o njihovim mitomanijama koje su takodjer budalastine, jer u to vrijeme, na koje se oni, kao, pozivaju, u Bosni je postojala bosanska crkva, koja nije bila bas ni katolicka, a ni pravoslavna u smislu kakve su bile u HR ili SRB.

Ali, da je SDA sve ovo takodjer stravicno trivijalizirala i svela na malogradjanski, usko-sicarski, polupismeni i nepismeni nivo - to je cinjenica.
I koliko god se neko ovdje upinjao da prikaze Bosnjake i Bosance (i Hercegovce) kao jedno te isto - to nece nikada uspjeti, jer to naprosto nije jedno te isto. Bosanac (i Hercegovac) je nacionalna kategorija, koja je po klasifikaciji iznad Bosnjaka, Srbina i Hrvata (u BiH), sto su etnicke/narodne kategorije.
Naciju (drzavnu) ne cine nacije, nego upravo etnije/narodi. Ali, mi ovdje imamo situaciju da, pored BH Srba i Hrvata, vlastitu nacionalnost negiraju cak i Bosnjaci, koji se, kao, zaklinju u BiH... Paradoks, zar ne...

Ma ti si se samo rastopio na ovo o SDA Dozer,.. i buduci da se znamo sa drugih tema - jesi fgr, ili imas fgr pricu,... nista kaznjivo.


Taj fgr fenomen nije izmislila SDA, to je klasifikacija starija od SDA,... i sam sam bio nekada otaj. Danas se to spominje u ironicnom smislu za one koji misle da su klasa furanjem starih furki. Na jednoj drugoj temi se na glavu nasadjujes da Bosnjaka prikazes kao turcizam, negiras historicare, spominjes datume kako tebi odgovaraju,... i onda ovdje kritikujes mitomaniju. Haj nema veze,.

Mozemo mi tvrditi kako je Beograd proizveo stereotip glupog Muje, kroz srcedrapajuce prikaze osmanlija i andriceve rijeci tumacio Islam, kako je forsirao slavenofilstvo gdje je sve slavenskog imena bilo domace a sve drugo strano,... - ali je porazna cinjenica da su Bosnjaci sami to isto i prihvatili i furali. Pa najvise smo sami pricali viceve o sebi i lozili se na stereotip prostodusnih zavodnika i zabavljaca kojima je to kapak. Samo u mojoj mahali se sve sto je bilo moderno i u toku sa vremenom tumacilo kao folirancija, svaki obrazovaniji je imao nadimak Učo i ne bas popularan kod cura, ako si slusao nesto drugo od Semse, Sinana si bio peder kojeg treba razbit,... tipicna kultura geta koji je u procesu integracije u Jugoslovenstvo. Mijesani brakovi jesu imali pohvalu ako su rezultirali potomstvom sa slavenskim imenima ali se iskreno receno ne sjecam neke kampanje kako to treba. Bosnjacko ime je bilo nako-nako poznato odnekud ali se nije brizljivo gajilo i cekalo svoj cas.
To ime se postepeno vracalo u spontanu upotrebu i tek 2000 i neke sam svjedok kako to ljudi spontano koriste. SDA se naravno populisticki i tome prilagodila - i danas imamo jednu glupu zabludu da je to SDA izmisljotina i samim tim odbojnost prema tome od strane mnogih koji se i dalje prodaju za intelektualce a nisu potrosili ni minute vremena razmisljanaj o tome a kamoli izucavanja.

Sve u svemu je prije da smo sami krivi za stereotipe o nama negoli jedan Beograd. Q bi Beograd mogao to plasirati da je postojao ponos, jasan identitet,... Danas je kako jeste i imaju se mnoge stvari prihvatiti. Zivim u drustvu vani gdje ne postoji segregacija, razlika,.. na razini selo-grad, vjernik-ateista, nacionalista-kospomolita, konzervativan-liberalan,.... i mislim da kako se god mozemo ugledati na susjede kako ne treba i izbjeci neke stvari koje su oni stvorili - tako mozemo se ugledati i na mnoge uspjesne po Evropi kako treba. Za pocetak spustiti na zemlju i fgr i islamiste.

[Dozer]

Ma ti si se samo rastopio na ovo o SDA Dozer,.. i buduci da se znamo sa drugih tema - jesi fgr, ili imas fgr pricu,... nista kaznjivo.

Ja ne krijem da mi se SDA i sve sto su sa sobom donijeli - gadi. Sta je sporno? Ali, isto je i u odnosu na HDZ, SDS, SNSD i sl. Ovo, naravno, ne znaci da gotivim SDP i sl.

Taj fgr fenomen nije izmislila SDA, to je klasifikacija starija od SDA,... i sam sam bio nekada otaj. Danas se to spominje u ironicnom smislu za one koji misle da su klasa furanjem starih furki. Na jednoj drugoj temi se na glavu nasadjujes da Bosnjaka prikazes kao turcizam, negiras historicare, spominjes datume kako tebi odgovaraju,... i onda ovdje kritikujes mitomaniju. Haj nema veze,.

Opet mi podmeces. Otidji na tu tamo temu i vidi sta sam napisao. Samo logicki redoslijed stvari. Nista drugacije nego sam napisao i ovdje, jbg...

Mozemo mi tvrditi kako je Beograd proizveo stereotip glupog Muje, kroz srcedrapajuce prikaze osmanlija i andriceve rijeci tumacio Islam, kako je forsirao slavenofilstvo gdje je sve slavenskog imena bilo domace a sve drugo strano,... - ali je porazna cinjenica da su Bosnjaci sami to isto i prihvatili i furali. Pa najvise smo sami pricali viceve o sebi i lozili se na stereotip prostodusnih zavodnika i zabavljaca kojima je to kapak. Samo u mojoj mahali se sve sto je bilo moderno i u toku sa vremenom tumacilo kao folirancija, svaki obrazovaniji je imao nadimak Učo i ne bas popularan kod cura, ako si slusao nesto drugo od Semse, Sinana si bio peder kojeg treba razbit,... tipicna kultura geta koji je u procesu integracije u Jugoslovenstvo. Mijesani brakovi jesu imali pohvalu ako su rezultirali potomstvom sa slavenskim imenima ali se iskreno receno ne sjecam neke kampanje kako to treba. Bosnjacko ime je bilo nako-nako poznato odnekud ali se nije brizljivo gajilo i cekalo svoj cas.

To ime se postepeno vracalo u spontanu upotrebu i tek 2000 i neke sam svjedok kako to ljudi spontano koriste. SDA se naravno populisticki i tome prilagodila - i danas imamo jednu glupu zabludu da je to SDA izmisljotina i samim tim odbojnost prema tome od strane mnogih koji se i dalje prodaju za intelektualce a nisu potrosili ni minute vremena razmisljanaj o tome a kamoli izucavanja.

Pogresno je ovo...
ja nikad nisam rekao da je to ime SDA izmisljotina. Ja kazem samo da je SDA to ime uzela iz jasnih razloga, koje sam naveo i na onoj temi, a koje ti negiras.
Takodjer, netacno je da se to ime bas tako spontano vratilo u upotrebu. Vec od '94 se to uveliko koristilo i nametalo. Ja se toga vrlo dobro sjecam, jer sam i tada govorio da je to pogresno i kontraproduktivno po BiH kao drzavu. S krajem rata je vec bilo etablirano, sto ti potvrdjuje i DMS, jbg...

Sve u svemu je prije da smo sami krivi za stereotipe o nama negoli jedan Beograd. Q bi Beograd mogao to plasirati da je postojao ponos, jasan identitet,... Danas je kako jeste i imaju se mnoge stvari prihvatiti. Zivim u drustvu vani gdje ne postoji segregacija, razlika,.. na razini selo-grad, vjernik-ateista, nacionalista-kospomolita, konzervativan-liberalan,.... i mislim da kako se god mozemo ugledati na susjede kako ne treba i izbjeci neke stvari koje su oni stvorili - tako mozemo se ugledati i na mnoge uspjesne po Evropi kako treba. Za pocetak spustiti na zemlju i fgr i islamiste.

Kako rekoh, puno putujem vec 3 decenije, i znam sta je i kako je vani, kako ljudi zive i kako razmisljaju (ne nasi ljudi).
Posto zaista, iskreno, ne znam sta tacno danas znaci FGR (znam sta je znacilo prije rata), necu ni reci da li to treba ili ne treba spustiti na zemlju. Ali, da islamiste, uje i cetalje treba spustiti na zemlju - to 100%. Da se mene pita, ja bih ih sve potrpao u jedan voz, i pravac Sibir, ili neka druga vukojebina sto dalje od civilizacije. Dao bih im nozeve, i bujrujm. Jebi*e majku jendi drugima, pa ko ostane, nek' nastavi zivjeti tu.

[hAZNADAR]

Ja nisam Bosnjak, ali sudeci po komentarima i stepenu neslaganja na ovoj temi, makar mala identiteska kriza postoji. Ili mozda bolje receno identitetske dvojbe i sumnje.

Ono sto je sigurno jeste da Bosnjaci svoj identitet ne treba da grade u odnosu na dva susedna naroda. Niti treba da cekaju da bh Srbi i Hrvati nesto "shvate", ili da prigrle neko bosanstvo. Kao sto ne mozes nikoga naterati da se zaljubi u tebe, tako ne mozes ni prosecnog Banjalucanina da navija za BiH u fudbalu. Bosnjake jeste zapala cudna sreca da dele drzavu sa druga dva naroda koji i susedne zemlje smatraju svojima. Mozda ih i vise vole nego Bosnu, i to je legitimno. I to je polazna i nepromenljiva tacka. Ali to ne znaci da je Bosna nemoguca. Osim sto su najbrojniji, Bosnjaci imaju jos jednu posebnu osobinu u bosanskom kontekstu - Bosna postoji zbog njih. I u tom smislu imaju najvecu odgovornost da se trude da naprave drzavu koja ce biti i fukncionalna i primamljiva, i zasto da ne, draga bh. Srbima i Hrvatima.

Potpuno je nevazno kako se ko u Bosni smatrao 1825. godine - procesi nacionalnog budjenja su poceli dobrano kasnije, i u Bosni i na Balkanu i u Evropi. I u tom smislu bh. Srbi i Hrvati ne kasne ni za juznim Srbijancima, ni za Dalmatincima, ni za Dubrovcanima. Srbin iz Trebinja je postao Srbinom u isto vreme ili pre nego sto je to postao Srbin iz Pirota ili iz nekih drugih krajeva danasnje Srbije. Ista stvar za Hrvate u Mostaru i recimo Dubrovniku.

Ni dvojbe, ni sumnje, ni krize,.... samo tvrdoglavost moj ti. Ljudi imaju jasno definisan svoj licni identitet - problem je samo sto imas par grupacija po nekom socijalnom/politickom,... kljucu ali ne i jedan jedinstven. Ljudi koji se sukobljavaju po pitanju definisanja bosnjackog identiteta su ubjedjeniji u svoje zablude i stereotipe nego doktori nauka u nesto sto su izucili. Ljudi sa krizom, dvojbom, sumnjom,... se lako pridobe, vrbuju, ubijede,.... a to ovdje nije slucaj. Paradoksalno ali jedino ratni uslovi kada meci, granate, kame,.. ne prave razliku ko je kakav Bosnjak/Bosanac - ujedine Bosnjake.

U mirnim uslovima smo svjedoci kako pritisci na BiH, separatizam, provokacije,... poput zabrane bosanskog jezika u RS, pokusaj treceg, dodikove verbalne egzibicije, postrojavanje cetnika,.... vise imaju efekta na homogenizaciju Bosnjaka nego bilo kakva debata, edukacija,...

A to da Bosnjaci trebaju da naprave drzavu koja ce biti primamljiva i draga Srbima i Hrvatima - je tolika glupost da je besmisleno trositi vrijeme na objasnjavanje kako stvari istinski stoje. Bosna postoji samo zato sto je preskupo i rizicno rusenje iste - i samo tu Bosnjaci imaju neku ulogu. Znamo i ti i ja jako dobro da su drugi u BiH samo zato sto nemaju snage da je rasture definitivno - kakvi god da su Bosnjaci i kako god funkcionisao dio BiH gdje se Bosnjaci pitaju.

[Dozer]

Ja nisam Bosnjak, ali sudeci po komentarima i stepenu neslaganja na ovoj temi, makar mala identiteska kriza postoji. Ili mozda bolje receno identitetske dvojbe i sumnje.

Ono sto je sigurno jeste da Bosnjaci svoj identitet ne treba da grade u odnosu na dva susedna naroda. Niti treba da cekaju da bh Srbi i Hrvati nesto "shvate", ili da prigrle neko bosanstvo. Kao sto ne mozes nikoga naterati da se zaljubi u tebe, tako ne mozes ni prosecnog Banjalucanina da navija za BiH u fudbalu. Bosnjake jeste zapala cudna sreca da dele drzavu sa druga dva naroda koji i susedne zemlje smatraju svojima. Mozda ih i vise vole nego Bosnu, i to je legitimno. I to je polazna i nepromenljiva tacka. Ali to ne znaci da je Bosna nemoguca. Osim sto su najbrojniji, Bosnjaci imaju jos jednu posebnu osobinu u bosanskom kontekstu - Bosna postoji zbog njih. I u tom smislu imaju najvecu odgovornost da se trude da naprave drzavu koja ce biti i fukncionalna i primamljiva, i zasto da ne, draga bh. Srbima i Hrvatima.

Potpuno je nevazno kako se ko u Bosni smatrao 1825. godine - procesi nacionalnog budjenja su poceli dobrano kasnije, i u Bosni i na Balkanu i u Evropi. I u tom smislu bh. Srbi i Hrvati ne kasne ni za juznim Srbijancima, ni za Dalmatincima, ni za Dubrovcanima. Srbin iz Trebinja je postao Srbinom u isto vreme ili pre nego sto je to postao Srbin iz Pirota ili iz nekih drugih krajeva danasnje Srbije. Ista stvar za Hrvate u Mostaru i recimo Dubrovniku.

Bez ikakve namjere da ulazim u raspravu, ali u ovome su navedene neke potpuno pogresne stvari, a evo i zasto.
1. Bosanstvo nije "neko bosanstvo", nego je to ime/naziv medjunarodno priznate drzavne nacije - Bosanskohercegovacka, ili skraceno - Bosanska. Nepobitna cinjenica.
2. BH ili Bosansku naciju cine 3 konstitutivna naroda (B, H i S), ostale manjinske etnicke grupe, priznate nacionalne manjine s BH drzavljanstvom, i svi ostali gradjani koji posjeduju BH drzavljanstvo, bez obzira na etnicku, nacionalnu i/ili religijsku pripadnost i opredjeljenje. Cinjenica.
3. Bosnjaci svoj etnicki identitet, kakav je danas, imaju vec 200-injak godina, i nemaju nikakve potrebe da ga grade u odnosu na BH Srbe ili BH Hrvate, ciji je etnicki identitet u BiH star tacno koliko i bosnjacki. Istorijska cinjenica.
4. To sto BH Srbi i BH Hrvati susjedne drzave smatraju svojima, a zemlju u kojoj su im vecinom rodjeni svi preci ne vole, jeste legitimno, ali je istovremeno i besmisleno, pa mozda cak i glupo. Pogotovo jer ih u tim "maticama" koje vole niko ne dozivljava kao svoje.

[un flic]

Bez ikakve namjere da ulazim u raspravu, ali u ovome su navedene neke potpuno pogresne stvari, a evo i zasto.
1. Bosanstvo nije "neko bosanstvo", nego je to ime/naziv medjunarodno priznate drzavne nacije - Bosanskohercegovacka, ili skraceno - Bosanska. Nepobitna cinjenica.
2. BH ili Bosansku naciju cine 3 konstitutivna naroda (B, H i S), ostale manjinske etnicke grupe, priznate nacionalne manjine s BH drzavljanstvom, i svi ostali gradjani koji posjeduju BH drzavljanstvo, bez obzira na etnicku, nacionalnu i/ili religijsku pripadnost i opredjeljenje. Cinjenica.
3. Bosnjaci svoj etnicki identitet, kakav je danas, imaju vec 200-injak godina, i nemaju nikakve potrebe da ga grade u odnosu na BH Srbe ili BH Hrvate, ciji je etnicki identitet u BiH star tacno koliko i bosnjacki. Istorijska cinjenica.
4. To sto BH Srbi i BH Hrvati susjedne drzave smatraju svojima, a zemlju u kojoj su im vecinom rodjeni svi preci ne vole, jeste legitimno, ali je istovremeno i besmisleno, pa mozda cak i glupo. Pogotovo jer ih u tim "maticama" koje vole niko ne dozivljava kao svoje.

1. Govorio sam o "nekom bosanstvu" kao nerealnoj viziji kalajevskog tipa, tj onom koji iskljucuje pripadnost srpskoj i hrvatskoj ne samo etnickoj zajednici, nego i kulturi. Da je BiH nacija u izvornom znacenju te reci, to je jasno. Ali je jasno i da postoje nacije, sasvim definisane, koje nemaju vlastitu drzavu - Skoti, Irci, Kvebecani, Katalonci (Katalonci to cak imaju u svom regionalnom ustavu).

2. OK, nije sporno.

3. Nije sporno.

4. Proizvoljna opaska. Prvo, preci su radjani u najrazlicitijim zemljama, od Turske, preko Austrougarske i Jugoslavije. Dok je etnicka pripadnost, religija i kultura bila konstanta sve to vreme. I nije iznenadjenje je da bh. Srbi i Hrvati to, a ne BiH, vide kao primarni identitet (a naravno da bi BiH bila srecnija zemlja da nije tako). Ovo da nisu prihvaceni u maticama, uglavnom nije tacno. Ljudi u Srbiji i Hrvatskoj (pogotovo u Srbiji) bivse jugoslovenske prostore i dalje intimno dozivljavaju kao "svoje", makar se i zestoko protivili obnovi Jugoslavije i trebace generacije da stanovnici Srbije i Hrvatske svoje sunarodnike iz BiH pocnu da iskonski dozivljavaju kao nesto drugo. Tim pre sto medju rodjenima Beogradjanima i Novosadjanima moras svecom da trazis nekoga kome makar jedan deda ili baba nije iz Bosne (u Nisu je vec druga prica). Mislis da neko zna ili da je nekog briga sto je mali Luka Jovic iz Eintrachta rodjen u Bijeljini? Ili da neko nije dobio posao zato sto je rodjen u BiH? Ili da ne moze da nadje partnera?

[pero72]

3. Bosnjaci svoj etnicki identitet, kakav je danas, imaju vec 200-injak godina, i nemaju nikakve potrebe da ga grade u odnosu na BH Srbe ili BH Hrvate, ciji je etnicki identitet u BiH star tacno koliko i bosnjacki. Istorijska cinjenica.

ope pametuješ a nemaš pojma

Bošnjaci su svjesni svog identiteta vjekovima, dok pak o srbima i hrvatima se može govoriti tek od kraja 19.vijeka kad su Ilija Garašanin i Stjepa Radić pokrenuli proces posrbljavanja i pohrvaćivanja tadašnjih pravoslavaca i katolika, koje su susjedi vidjeli koa Bošnjake, ranije pokazani dokumenti

evo šta kaže srpski istoričar !!
Vladislav Skarić (Sarajevo u drugoj polovini 19.vijeka strana 246/247)

Već od 1846. započela je propaganda u Bosni, isprva prosvjetna, a poslije i revolucionarna. Te godine je Ilija Garašanin, ministar unutarnjih djela kneževine Srbije, pridobio Ristu Bogdanovića, trgovca iz Sarajeva, koji je prešao u Slavonski Brod, pa tu otvorio kafanu i bavio se pomalo i špediterskim poslovima za bosanske trgovce. Ko je god išao iz Sarajeva ili u Sarajevo svraćao je Bogdanoviću. Poslije njegove smrti nastavio je taj posao sin mu Stevo, koji je od 1860-1878. učinio mnogo usluga vladi u Beogradu u POSLOVIMA PROPAGANDE i REVOLUCIONISANJU Bosne.
U Sarajevu je, poslije 1863.g., osnovano među sarajevskim Srbima društvo, koje je uzelo sebi za zadatak da ISKORJENJUJE PODRUGLJIVO IME Vlah, a da UVODI ime Srbin[.
Društveni članovi su izlazili na sarajevske carine, pa dočekivali seljake, kojima su govorili da oni NE TREBA DA SE ZOVU RIŠĆANI, nego Srbi.[/b]

Bošnje su svjesne svog identiteta vjekovima !!

obrazuj se,čitaj, guglaj

Tomislav Raukar (knjiga Hrvatsko srednjovjekovlje)

Prva pojava na koju valja upozoriti jest bosansko ime u vrelima 14. i 15.stoljeća. Ono se javlja u ćirilskim ispravama srednjovjekovne Bosne, u latinskim spisima o dualisitčkoj Crkvi bosanskoj i u notarijatu dalmatinskih gradova. U svakoj od te tri skupine izvora naziv BOŠNJANI ima zaseban sadržajni opseg, svaka o njih upućuje na ZASEBNU RAZINU NARODNOSNE PRIPADNOSTI.
Bosansko ime se najprije javlja u ćirilskim ispravama, od kojih je naznačajnija isprva iz 1322. gdje je ban Stjepan II «Dubrovčaninu» suprostavio «Bošnjanina». Taj NAJSTARIJI IZVORNI NAZIV za stanovnika Bosne razmjerno se rijetko pojavljuje u ispravama bosanskih vladara, nejčešće u obliku «dobri Bošnane». Nakon bana Stjepana II, i Tvrtka I susrećemo ga i u nekim kralejvskim ispravama 15.vijeka.

SAMO je naziv «Bošnjanin» bio u skaldu s društvenom i državnom samostalnošću Bosne , pa njega i poznaju isprave 14. i 15. vijeka

Sandalj Hranić je govorio dubrovačkom poslaniku:
"Ko počini izdajstvo u Dubrovniku tome se siječe glava, tako činim i JA sa drugim vjernim
BOŠNJANIMA"
(knjiga Sima Ćirković,Istorija srednjovjekovne Bosne, str.243)

1461.g. kralj Tomašević u pismu papi Piu II

Ako moji BOŠNJANI vide da neće u ovom ratu biti sami, jer će im i drugi pomoći, hrabrije će se boriti,
a ni Turci se neće usuditi krenuti na moju zemlju, pošto su prilazi u nju veoma teški,
a tvđave na mnogim mjestima neosvojive i sprečavaju da se lako uđe u moje kraljevstvo.

[hAZNADAR]

Bošnje su svjesne svog identiteta vjekovima

obrazuj se,čitaj, guglaj

Osim najveceg dijela proslog vijeka - ne treba mi google - znam. Ovo je nastavak bosnjastva ali je bio vakum cije se posljedice osjecaju i danas. I svega ti - bez tenzija, sizofrenicnih velikih slova, crvene boje,.... nesto me glava boli danas,...

[hAZNADAR]

......

U pravu si - da sad ne kopiram citav tekst.
Jugoslovenstvo bi trebalo biti proslost.
Ima jedna stvar koja me ponekad kopka a ima mozda veze sa identitetom.

Naime jezik, narjecje, izgovor,....


Znam dosta slucajeva a za jos vise cuo - kako ljudi koji su se doselili u BiH iz Srbije, Hrvatske, Crne Gore,.... su zadrzali svoj govor sve godine.

Samo u BL sam znao par prosvjetnih radnika iz Srbije koji su poslije nekoliko decenija pricali i dalje ekavicu.


A nasi iz BiH, svih narodnosti,...... poslije par sedmica u Srbiji ili Hrvatskoj poprime, kopiraju,.... i govor, narjecje, tu gdje zive.

[pero72]

http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=53240

U jesen 1942. godine istaknuti Bošnjaci pišu pismo, odnosno memorandum, Adolfu Hitleru. („Kao sastavljači pominju se Uzeir Hadžihasnović, njegov zet Mustafa Softić, gradonačelnik Sarajeva i inženjer Suljaga Salihagić iz Banja Luke.“)

Iz pisma Hitleru Bošnjaci uzmeđu ostalog ovako prezentiraju svoju istoriju:

„Veliki greh Fireru da se to dogodilo, i to u ovog. narodu koji je Vama i nemačkom narodu tako veran i privržen. Izgleda da je sve to jedan obična politička računica, ali mi naprotiv, mi bosanski muslimani, nismo Vama i nemačkom narodu nikako odani zbog neke trenutne političke računice i interesa. Premda živimo u ovoj zemlji gde postoji većina slavenskog življa, premda govorimo bosanskim jezikom koji je sličan srpsko-hrvatskom, mi otvoreno izjavljujemo da po rasi i krvi nismo Slaveni, već da smo gotskog porekla, što dokazuju mnogi znaci i istoriske činjenice. Kada se istoriski, psihološki i antropološki istražuje naš element, vidi se jasna, istina gornjeg tvrđenja.

Mi Bošnjaci kao Goti, tj. kao germansko pleme pod imenom „Bosni“, došli smo u 3. veku sa severa na Balkan u tadašnju rimsku provinciju Iliriju. U 6.veku za vreme vladavine Teodoriksa kralja istočnih Gota, čijoj državi je pripadala i Ilirija, kao gotska granična provincija, koja je na istoku dopirala do Drine, izmenili smo stari rimski naziv za našu zemlju, narodnim imenom „Bosna“, u starom narečju „Bosen“, što je značilo „dobar čovek“. Suprotno „bijesan“ što znači „loš čovek“. Pošto je naša zemlja bila nadaleko poznata po lepim predelima, dali smo novoj domovini ime Bosna, u namjeri da je označimo kao dobru i lepu zemlju. Zbog toga smo i glavnoj reci u zemlji dali ime Bosna.

U 6. veku došli su Slaveni u našu zemlju pod imenom Srba i Hrvata. Naši preci, kao Goti, uzeli su ih za radnike na svojim posedima, jer su tada bili upleteni u užasne borbe sa carem Istočnog rimskog carstva Justinijanom. Razlike u duhovnom i antropološkim osobinama između nas Bošnjaka s jedne strane i slavenskih plemena, dakle Srba i Hrvata s druge strane, održale su se sve do danas. 90% Bošnjaka imaju tanku plavu kosu, plave oči i svetlu boju kože, a 80% Srba i Hrvata debelu crnu kosu, crne oči i tamnu boju kože. Bošnjaci su poznati kao ljudi otvorenog karktera, a Slaveni su ponizni, o čemu kod nas u narodu postoje mnoge anegdote. Srbi su odmah po dolasku na Balkan prihvatili istočno hrišćanstvo, Hrvati rimo-katoličko, dok su Bošnjaci ostali čvrsto pri svojoj gotskoj, arijskoj veri, prema kojoj Isus nije bog, već samo božansko biće, ali najsavršenije. Ovu veru, pod narodnim imenom bogumili, što znači vere bogu mile, zadržali su do dolaska Turaka u 1463. godini. Onda su svi odjednom primili islamsku veru, jer su islam, kao i naša bogumilska vera u dlaku isti po verskim načelima, tj. u odnosu na božanstvo – da je bog svemoguća nevidljiva sila, a Isus njegov prorok. Oni su ostali uporni po tome da zadrže kukasti krst, koji su Goti doneli u Iliriju, odnosno Bosnu i svoje grobove ukrašavali tim znakovima da bi naglasili razliku između sebe i doseljenih Slovena, Srba i Hrvata (vidi priložene fotografije 1,2 i 3). Nakon prihvatanja islama oni su kao muslimani, premda islam ne trpi nikakve druge oznake osim islamskih na nadgrobnim spomenicima zadržali taj znak na pojedinim od njih (vidi fotografiju. Kukasti krst se veoma često sreće na bosanskim narodnim vezovima i tkanju. U Srbiji i Hrvatskoj nema nigde traga kukastom krstu.

Jedan od glavnih razloga za prelazak na islam, pored gore pomenutih istih osnovnih načela veroispovesti, bio je što je istočno-rimska crkva, Srbi i zapadno-rimska crkva, Hrvati i Madjari, vodila protiv naše države krstaške ratove zbog toga što smo navodno nevernici. Tome naprotiv, od upada cara Justinijana u našu gotsku državu pa do osnivanja naše bosanske banovine i kasnijeg kraljevstva, bogumilska vera je državno bila priznata.

Došlo je do teških borbi. U tim borbama oni su otkidali delove našeg kraljevstva i prisajedinjavali ih jednom ili drugom hrišćnskom verovanju. U našim najtežim časovima, kada je situacija izgledala bezizgledna, ukazala se na Istoku zvezda spasenja u islamskoj, turskoj carevini. Iz tih razloga su Bošnjaci prihvatili Turke kao spasioce. Pošto su odmah do dolaska Turci dali Bošnjacima punu autonomiju u zemlji, to su se i trupe borbenih Bošnjaka, kao muslimani, borili rame uz rame s Turcima protiv njihovih neprijatelja, Hrvata i Madjara i priključili njihove zemlje turskom carstvu. Turski sultani su brzo spoznali ratničke osobine Bošnjaka i njihovu sposobnost za upravljanje. Tako su nam ukazali najveće počasti kada su našim plemićima dali carske kćeri za žene (sinu Hercoga Stefana Mustafe, Mehmed-paši Sokoloviću, Muhamed-paši, Ibrahim-paši itd.) i imenovali ih velikim vezirima (prvima u carevini). Kroz čitav 15. i 16 vek upravljaju Bošnjaci evropskom Turskom od Stambola do Budimpešte. Bosanski jezik je kao jedini, pored turskog, bio proglašen državnim jezikom.“

[pero72]

Bošnje su svjesne svog identiteta vjekovima

obrazuj se,čitaj, guglaj

Osim najveceg dijela proslog vijeka - ne treba mi google - znam. Ovo je nastavak bosnjastva ali je bio vakum cije se posljedice osjecaju i danas. I svega ti - bez tenzija, sizofrenicnih velikih slova, crvene boje,.... nesto me glava boli danas,...

ne znam sta si se našo prozvan
nit sam tebe repliciro, nit spominjo
samo sa ovim stručnjakom vodim dijalog

[General War]

[insomnia78]

Jao teksta. Jao Bosnjaka i turaka kao spasilaca Bosne

[The 51st State]

Dobar tekst, uz malo kicenja.

[hAZNADAR]

Bošnje su svjesne svog identiteta vjekovima

obrazuj se,čitaj, guglaj

Osim najveceg dijela proslog vijeka - ne treba mi google - znam. Ovo je nastavak bosnjastva ali je bio vakum cije se posljedice osjecaju i danas. I svega ti - bez tenzija, sizofrenicnih velikih slova, crvene boje,.... nesto me glava boli danas,...

ne znam sta si se našo prozvan
nit sam tebe repliciro, nit spominjo
samo sa ovim stručnjakom vodim dijalog

Koja je poenta stavljanja teksta bosnjackih nacista Hitleru i to na ekavici? Nesto generalno za Bosnjake kako vide svoju historiju, ili kriticki osvrt na mitove i krajnosti par pojedinaca iz 40 i neke?

[pero72]

Jao teksta. Jao Bosnjaka i turaka kao spasilaca Bosne

očigledno da pojma nemaš sa istorijom
i da su dva zadnja šupka bosanska kralja uistinu pošli u veliki kestaški rat protiv Bošnjaka bogumila i zato i i jesu završili jer niko nije htio da ratuje za njih

evo kako kmeči Tomaš papi

Kralj Tomaš se pravdao da ne može da se bori s turcima zbog MANIHEJA, tj.bosanskih patarena i koji VIŠE VOLE TURKE nego hrišćane kojih IMA VELIKI BROJ u njegovoj zemlji
-izjava kralja Tomaša koju je napisao u svom izvještaju biskup Nikola Barbući papi maja 1456.g.

[pero72]

Koja je poenta stavljanja teksta bosnjackih nacista Hitleru i to na ekavici? Nesto generalno za Bosnjake kako vide svoju historiju, ili kriticki osvrt na mitove i krajnosti par pojedinaca iz 40 i neke?

prvenstveno o tome da su svjesni da su Bošnjaci i vrlo dobar kratak pregled istorije s tim da umjesto Gota, riječ je o Ilirima, potomcima slavnog Batona
sve ostalo apsolutno tačno i fascinira takav tekst 1942. !!!

što se tiče ekavice, učinio si mi se obrazovaniji
teks je preuzet iz knjige Dedijera

[General War]

Jao teksta. Jao Bosnjaka i turaka kao spasilaca Bosne

očigledno da pojma nemaš sa istorijom
i da su dva zadnja šupka bosanska kralja uistinu pošli u veliki kestaški rat protiv Bošnjaka bogumila i zato i i jesu završili jer niko nije htio da ratuje za njih

evo kako kmeči Tomaš papi

Kralj Tomaš se pravdao da ne može da se bori s turcima zbog MANIHEJA, tj.bosanskih patarena i koji VIŠE VOLE TURKE nego hrišćane kojih IMA VELIKI BROJ u njegovoj zemlji
-izjava kralja Tomaša koju je napisao u svom izvještaju biskup Nikola Barbući papi maja 1456.g.

U jebo te,ovo je novi pionir... kad se i hAznadar snebiva...
De ziv bio, odmori malo sa lafinama i konstrukcijama