Idealno državno uređenje za BiH?
- sule_krug
- Posts: 141
- Joined: 13/10/2004 04:41
#52
svako uredjenje je bazirano na zakonima pa tako bi trebalo biti i u BiH ali nazalost jos uvijek vidimo dosta propusta. primjecujem da mnogi od vas neznaju odnosno nerazumiju demokraciju i njen o uredjenje.demokracija je osnova za stabilnost drzave i prava gradjana.demokracija je prisutna i u BiH ali ljudi jos uvijek neshvataju sta je to demokracija.demokracija znaci visepartijski sistem sa postivanjem ljudskih prava i demokratskim izborom vlasti i to je to!!!!. nikad se jos nije desilo da je demokracija napala demokraciju i to je dobro.medjutim imamo i druge sisteme u svijetu koji se protive demokraciji. a to je samo zato sto ljudi vide demokraciju kao kapitalizam, sto nije tacno. kapitalizam jeste prisutan jer u demokratskom sistemu svako ima pravo na privatnu imovinu, tu spada i imovina u smislu biznisa. i to nije lose. sad dolazi rijec o kapitalizmu. kao sto vidimo u svijetu kapitalizam je najprosparentniji i to zato sto je zavisan od radnika. ako das radniku dovoljno novca on ce ga moci potrositi, a ako mu nedas on nece biti u stanju da kupuje bilo kakve proizvode i dolazi do situacije da proizvodnja prevazilazi potraznju. i to nije dobro. znaci da kapitalizam je uspjesan samo ako imamo radnike koji ce moci kupiti te iste proizvode sa zaradjenim novcem.
sada o problemu u BiH. bosna i hrcegovina ima posrano uredjenje i to je zbog interesa koje imaju etnicke grupe.mi trebamo vladu koja nece biti nacionalno podijeljena a to se moze napraviti samo ako nakon izbora clano va predsjednistva stavimo kao uslov napustanje stranke. mozda bi ovo bilo malo ne demokratski ako gledamo druge drzave ali te druge drzave nemaju istu situaciju kao mi. prema tome tu nista nije ne demokratski jer ce svi clanovi biti demokratski izabrani . za parlamentarce to nie neophodno i to zbog toga sto bi mogli imati multi stranacki parlament koji bi branio svoje interese jer parlament je onaj koji pravi zakone o uredjenju drzave.ovako bi bili svi zadovoljni jer bi unutar zemlje imali stranke koje se nebi mjesali u vanjske poslove drzave. posto smo mi republika onda znamo da je to sistem gdje su svi predstavljeni pa tako nam i nije potrebno neko novo uredjenje koje bi jos vise zamrsilo situaciju unutar zemlje.takodje treba napraviti institucije koje ce komunicirati a ne varati jedne druge . sve institucije , drzavne, moraju biti povezane sa ne drzavnim institucijama koa sto su entitetske institucije i da drzavne institucije imaju ovlasti nad tim istim entiteskim institucijama. sve entiteske institucije nemaju pravo na obstrukciju drzavnih jer entiteske institucije imaju ovlasti samo u entitetima i bave se problemima u entitetima an drzavnim problemima sto je danas slucaj u BiH gdje institucije RS se bave drzavnim pitanjima. eto toliko za sada pa opet cu se vratit . sad nemam vremena a mogao bih vam jos pisat satima da vam pokusam objasniti propuste.
sada o problemu u BiH. bosna i hrcegovina ima posrano uredjenje i to je zbog interesa koje imaju etnicke grupe.mi trebamo vladu koja nece biti nacionalno podijeljena a to se moze napraviti samo ako nakon izbora clano va predsjednistva stavimo kao uslov napustanje stranke. mozda bi ovo bilo malo ne demokratski ako gledamo druge drzave ali te druge drzave nemaju istu situaciju kao mi. prema tome tu nista nije ne demokratski jer ce svi clanovi biti demokratski izabrani . za parlamentarce to nie neophodno i to zbog toga sto bi mogli imati multi stranacki parlament koji bi branio svoje interese jer parlament je onaj koji pravi zakone o uredjenju drzave.ovako bi bili svi zadovoljni jer bi unutar zemlje imali stranke koje se nebi mjesali u vanjske poslove drzave. posto smo mi republika onda znamo da je to sistem gdje su svi predstavljeni pa tako nam i nije potrebno neko novo uredjenje koje bi jos vise zamrsilo situaciju unutar zemlje.takodje treba napraviti institucije koje ce komunicirati a ne varati jedne druge . sve institucije , drzavne, moraju biti povezane sa ne drzavnim institucijama koa sto su entitetske institucije i da drzavne institucije imaju ovlasti nad tim istim entiteskim institucijama. sve entiteske institucije nemaju pravo na obstrukciju drzavnih jer entiteske institucije imaju ovlasti samo u entitetima i bave se problemima u entitetima an drzavnim problemima sto je danas slucaj u BiH gdje institucije RS se bave drzavnim pitanjima. eto toliko za sada pa opet cu se vratit . sad nemam vremena a mogao bih vam jos pisat satima da vam pokusam objasniti propuste.
- sule_krug
- Posts: 141
- Joined: 13/10/2004 04:41
#54
ja sam takodje protiv SDA ali mislim da nije problem u bosnjacima jer smo vidjali i druge stranke kao pobjednike , mislim na SDP na lokalnim izborima ali srbi i hrvati uvijek glasaju za SDS i HDZ i to je ono sto tjera bosnjake da glasaju za SDA .strah od pronevjere nenacionalnih stranaka koje ne zastupaju nijedan etnicki narod . pa bi dobili vlast koja ne predstavlja jedan od naroda i to je to. problem je jos uvijek u ljudima a ne u politicarima.trebamo edukovati ljude sta je drzava i sat je cilj drzavne vlasti . onda cemo vidjeti prosparitet. kod nas su sve etnicke grupe bazirane nareligiji i to je jos jedan od problema skojima se trebamo boriti. dok god imamo crkve i djamiju umijesane u izvrsnu vlast nema nam dobrog. dok god imamo politicare koji se nakon polaganja drzavne zakletve idu na polaganje nake vjerske zakletve ti politicari nemogu da vode drzavu kao cijelinu, jer se bore za nacionalne interese jer su se zakleli na to. i vidimo da su vjerske zakletve jace od drzavnih i da se postuju vise nego drzavne. treba zabraniti politicarima u izvrsnoj vlasti da se zaklinju vjeri ili nacionalitetu i da se samo zakunu drzavi jer drzavu predstavljaju svi koji zive u njoj. i jos nesto, nacionalisam u historiji covjecanstva je koristen samo za prosirenj teritorije i interesa odredjene nacije i to skoro uvijek ratovima.St.Germain wrote:pa drzava gradjana je postojala, samo je PRODANA. Lako je sa ove vremenske distance palamudati o uzrocima prodaje, ali je teze svariti cinjenicu, da vecina Bosnjaka ili nije u stanju uvidjeti da je SDA kriminalna mraka koja je ideju multietnicke BIH bacila na smetljiste istorije (a kako stvari stoje - NEPOVRATNO) igrala na kocku sopstvene teritorije na kojoj bi bila i bog i batina zanavijek ili im je to, sto je gore, bilo svejedno, ali bojim se da je taj narod podobro izmanipulisan, u prilog tome jos uvijek najvise glasova toj stranci. Kome to nije jasno nema pojma o geopoliticiwanderer wrote:Prica o drzavi gradjana je OK, sve je to divno, krasno i bio bih najsretniji da o tome uopste ne moramo ni pricati.
potpisujemwanderer wrote:Medjutim, vrijeme je da uvidimo da je kod nas kategorija gradjana na izdisaju, skoro da vise ni ne postoji. Dakle, u najboljem slucaju bi mogli ostvariti drzavu krkana, a ona ne bi dugo opstala. U stvari, to je vjerovatno ono sto imamo sada....
dok god narod ima hljeba, bit ce ovako. Problem je dublje prirode, jer je balkan vijekovima bio pod okupatorskom cizmom, pa se trpljenje pretvorilo u filozofiju zivljenja, sto se naravno i nazalost prenijelo i na odnos spram trenutne fasisticke pozicijewanderer wrote:Malo ozbiljnije -- jedini nacin izlaska iz ove situacije je davanjem anacionalne alternative gamadi na vlasti. Dakle, teoretski gledano, trebalo bi doci do istinskog ujedinjenja vaznijih anacionalnih partija u BiH. Koliko je to prakticno izvodljivo prosudite sami, jer se i na ove stranke ocrtava sveukupna situacija u drustvu pa i njima krkani postaju nekakva norma.
Kritican (ne i dovoljan) preduslov za ovo gore je puna podrska medjunarodne zajednice na terenu, i to na duzi period. Kolike su sanse da se to desi -- i to prosudite sami.
Ne bih zelio zvucati negativno, ali nama treba neko cudo. To cudo je vjerovatnije u ovom trenutku na privrednom nego na politickom planu, a valjda bi jedno povuklo drugo.
nicija nije do zore. al koje![]()
pitanje za milion dolara
-
kub lajkan
- Posts: 3514
- Joined: 03/12/2004 19:20
#55
Ovako smo prije oko mjesec i po raspravljali o onom incidentu sa regrutima u RS-u:
A evo i svježe vijesti na tu temu:
MJERE EUFOR-a I NATO-a ZBOG INCIDENATA SA POLAGANJA ZAKLETVI REGRUTA
SARAJEVO, 3. juna (FENA) - EUFOR i NATO štab u Sarajevo donijeli su paket mjera zbog ozbiljnih peropusta u izvršavanju ustavnih obaveza Vojske RS-a prema Oružanim snagama BiH tokom ceremonije svečanog polaganja zakletve regruta 16. aprila, a ove mjere uključuju i smjenu načelnika Generaštaba Vojske RS-a generala Novaka Đukića.
Ovi incidenti bili su organizirani i pokazali su nedostatak adekvatnog reagiranja lanca komandovanja, što je u direktnoj suprotnosti sa glavnim principima i obavezama iz Dejtonskog sporazuma, ocijenili su EUFOR i NATO.
Komandanti EUFOR-a i NATO štaba, generali David Leakey i Steven Schook, pojasnili su danas na pres-konferenciji u Sarajevu, kako ovi događaji predstavljaju kolektivno nepoštivanje zakona i kršenje vojne discipline od strane regruta.
Oni su izrazili razočarenje nemogućnošću vlasti BiH da efikasno odgovore na ovakve incidente, posebno nemogućnošću Predsjedništva BiH da se usaglasi o odgovarajućim mjerama. (...)
===========================================
I k'o da je neka vel'ka pamet zaključiti da vlast koja ne može omogućiti provođenje zakona NE VALJA, i da tu vlast koja ne valja TREBA MIJENJATI.
I dođu nam stranci ovdje da palamude i pametuju objašnjavajući da je "2+2=4".
E jesmo i primitivci u mp3...
kub lajkan wrote:To nije nikakvo opravdanje da se zakoni ne sprovode. Ako se zakoni ne sprovode onda ne valja vlast. Tačka.Frutek wrote:Treba se suocit s cinjenicom da je ovo podijeljena drzava u svakom obliku, geografskom, etnickom itd.
Nije stvar u tome da neko ide kažnjavati te vojnike. Postoji hijerarhija. Utvrdiš ko je odgovoran za (ne)poštivanje državnih simbola. Ko je napravio propust. Njega kazniš.Frutek wrote:Kako otici i kazniti iste za zvizdanje himne kad niko ko je uvredjen takvim gestom (mi - federacija), nema jurdistikcije tamo, da ode i da rijesi stvar. Isto 2 drzavice unutar jedne.
Na utakmicama kada se zviždi državnoj himni, kazniš organizatora. I to debelo kazniš. Pa će se drugi put potruditi da to spriječi.
A evo i svježe vijesti na tu temu:
MJERE EUFOR-a I NATO-a ZBOG INCIDENATA SA POLAGANJA ZAKLETVI REGRUTA
SARAJEVO, 3. juna (FENA) - EUFOR i NATO štab u Sarajevo donijeli su paket mjera zbog ozbiljnih peropusta u izvršavanju ustavnih obaveza Vojske RS-a prema Oružanim snagama BiH tokom ceremonije svečanog polaganja zakletve regruta 16. aprila, a ove mjere uključuju i smjenu načelnika Generaštaba Vojske RS-a generala Novaka Đukića.
Ovi incidenti bili su organizirani i pokazali su nedostatak adekvatnog reagiranja lanca komandovanja, što je u direktnoj suprotnosti sa glavnim principima i obavezama iz Dejtonskog sporazuma, ocijenili su EUFOR i NATO.
Komandanti EUFOR-a i NATO štaba, generali David Leakey i Steven Schook, pojasnili su danas na pres-konferenciji u Sarajevu, kako ovi događaji predstavljaju kolektivno nepoštivanje zakona i kršenje vojne discipline od strane regruta.
Oni su izrazili razočarenje nemogućnošću vlasti BiH da efikasno odgovore na ovakve incidente, posebno nemogućnošću Predsjedništva BiH da se usaglasi o odgovarajućim mjerama. (...)
===========================================
I k'o da je neka vel'ka pamet zaključiti da vlast koja ne može omogućiti provođenje zakona NE VALJA, i da tu vlast koja ne valja TREBA MIJENJATI.
I dođu nam stranci ovdje da palamude i pametuju objašnjavajući da je "2+2=4".
E jesmo i primitivci u mp3...
-
Tariq_rambo
- Posts: 440
- Joined: 15/03/2005 03:15
- Location: Sarajevo
#56
Da bi imali jaku vlast trebamo imati krovne (osnovne) zakone na nivou države, počev od odbrane, policije, poreza, carina, banaka, socijalnog i radnog zakonodavstva, itd. pa da bi mogao da sve fino provodiš.
I ovo malo zakona na nivou države što imamo predstavljaju samo slova na papiru koji mogu služiti i ko tariguz.
Parlament znači predstavlja smo običnu brbljaonicu i mašinu koja izglasava zakone koji ničemu ne služe.
Plaće redovno idu ali sprovedba zakona jako slabo. Analogijom glavni krivac bi trebala biti vlada, njihove ovlasti su tu jako male, tako da bi puno više ovlasti trebalo prenjeti na Vladu (npr. Italija, jer oni imaju ko imi jako puno političkih stranaka pa zato uzimam taj primjer radi saznanja o formiranju vlade)
S tim u vezi potrebno bi bilo ukinuti Predsjedništvo ili njegove ovlasti smanjiti, pa da budu na nivou nekog ombudsmena za ljudska prava ili slično, mada bi bilo bolje u potpunosti ukinuti taj organ.
Mislim da bi onda vlast bila puno efiksanija, jer vlada je puno energičniji i efikasniji organ te joj treba dati više ovlasti.
I ovo malo zakona na nivou države što imamo predstavljaju samo slova na papiru koji mogu služiti i ko tariguz.
Parlament znači predstavlja smo običnu brbljaonicu i mašinu koja izglasava zakone koji ničemu ne služe.
Plaće redovno idu ali sprovedba zakona jako slabo. Analogijom glavni krivac bi trebala biti vlada, njihove ovlasti su tu jako male, tako da bi puno više ovlasti trebalo prenjeti na Vladu (npr. Italija, jer oni imaju ko imi jako puno političkih stranaka pa zato uzimam taj primjer radi saznanja o formiranju vlade)
S tim u vezi potrebno bi bilo ukinuti Predsjedništvo ili njegove ovlasti smanjiti, pa da budu na nivou nekog ombudsmena za ljudska prava ili slično, mada bi bilo bolje u potpunosti ukinuti taj organ.
Mislim da bi onda vlast bila puno efiksanija, jer vlada je puno energičniji i efikasniji organ te joj treba dati više ovlasti.
-
Kindzasa
- Posts: 68
- Joined: 24/10/2004 19:48
#58
Pozdravljam u svemu. Kao svijetle primjere treba naglasiti Vladu federacije BiH i Vijece Ministara.Da bi imali jaku vlast trebamo imati krovne (osnovne) zakone na nivou države, počev od odbrane, policije, poreza, carina, banaka, socijalnog i radnog zakonodavstva, itd. pa da bi mogao da sve fino provodiš.
I ovo malo zakona na nivou države što imamo predstavljaju samo slova na papiru koji mogu služiti i ko tariguz.
Parlament znači predstavlja smo običnu brbljaonicu i mašinu koja izglasava zakone koji ničemu ne služe.
Plaće redovno idu ali sprovedba zakona jako slabo. Analogijom glavni krivac bi trebala biti vlada, njihove ovlasti su tu jako male, tako da bi puno više ovlasti trebalo prenjeti na Vladu (npr. Italija, jer oni imaju ko imi jako puno političkih stranaka pa zato uzimam taj primjer radi saznanja o formiranju vlade)
S tim u vezi potrebno bi bilo ukinuti Predsjedništvo ili njegove ovlasti smanjiti, pa da budu na nivou nekog ombudsmena za ljudska prava ili slično, mada bi bilo bolje u potpunosti ukinuti taj organ.
Mislim da bi onda vlast bila puno efiksanija, jer vlada je puno energičniji i efikasniji organ te joj treba dati više ovlasti.
Pitam se samo tko to ne provodi zakone, gradjani, narod ili ????
-
Tariq_rambo
- Posts: 440
- Joined: 15/03/2005 03:15
- Location: Sarajevo
#59
S ovim tvojim viđenjem kapitalizma sjebo si i Marksa, a što se tiče problema u Bosni, GDJE BOGA TI ti živiš???????????????????????????sule_krug wrote:svako uredjenje je bazirano na zakonima pa tako bi trebalo biti i u BiH ali nazalost jos uvijek vidimo dosta propusta. primjecujem da mnogi od vas neznaju odnosno nerazumiju demokraciju i njen o uredjenje.demokracija je osnova za stabilnost drzave i prava gradjana.demokracija je prisutna i u BiH ali ljudi jos uvijek neshvataju sta je to demokracija.demokracija znaci visepartijski sistem sa postivanjem ljudskih prava i demokratskim izborom vlasti i to je to!!!!. nikad se jos nije desilo da je demokracija napala demokraciju i to je dobro.medjutim imamo i druge sisteme u svijetu koji se protive demokraciji. a to je samo zato sto ljudi vide demokraciju kao kapitalizam, sto nije tacno. kapitalizam jeste prisutan jer u demokratskom sistemu svako ima pravo na privatnu imovinu, tu spada i imovina u smislu biznisa. i to nije lose. sad dolazi rijec o kapitalizmu. kao sto vidimo u svijetu kapitalizam je najprosparentniji i to zato sto je zavisan od radnika. ako das radniku dovoljno novca on ce ga moci potrositi, a ako mu nedas on nece biti u stanju da kupuje bilo kakve proizvode i dolazi do situacije da proizvodnja prevazilazi potraznju. i to nije dobro. znaci da kapitalizam je uspjesan samo ako imamo radnike koji ce moci kupiti te iste proizvode sa zaradjenim novcem.
sada o problemu u BiH. bosna i hrcegovina ima posrano uredjenje i to je zbog interesa koje imaju etnicke grupe.mi trebamo vladu koja nece biti nacionalno podijeljena a to se moze napraviti samo ako nakon izbora clano va predsjednistva stavimo kao uslov napustanje stranke. mozda bi ovo bilo malo ne demokratski ako gledamo druge drzave ali te druge drzave nemaju istu situaciju kao mi. prema tome tu nista nije ne demokratski jer ce svi clanovi biti demokratski izabrani . za parlamentarce to nie neophodno i to zbog toga sto bi mogli imati multi stranacki parlament koji bi branio svoje interese jer parlament je onaj koji pravi zakone o uredjenju drzave.ovako bi bili svi zadovoljni jer bi unutar zemlje imali stranke koje se nebi mjesali u vanjske poslove drzave. posto smo mi republika onda znamo da je to sistem gdje su svi predstavljeni pa tako nam i nije potrebno neko novo uredjenje koje bi jos vise zamrsilo situaciju unutar zemlje.takodje treba napraviti institucije koje ce komunicirati a ne varati jedne druge . sve institucije , drzavne, moraju biti povezane sa ne drzavnim institucijama koa sto su entitetske institucije i da drzavne institucije imaju ovlasti nad tim istim entiteskim institucijama. sve entiteske institucije nemaju pravo na obstrukciju drzavnih jer entiteske institucije imaju ovlasti samo u entitetima i bave se problemima u entitetima an drzavnim problemima sto je danas slucaj u BiH gdje institucije RS se bave drzavnim pitanjima. eto toliko za sada pa opet cu se vratit . sad nemam vremena a mogao bih vam jos pisat satima da vam pokusam objasniti propuste.
-
Matej
- Posts: 73
- Joined: 08/04/2004 04:48
#60
koliko vidim nema slaganja niti oko jednog modela.
za nas je očito prvo potrebno da raspravimo kako razmišljati o ovoj stvari odnosno da razradimo metodologiju predlaganja da bi se uopće došlo do konačnog rješenja koje bi bilo idealno za sve.
ako tako razmišljamo mogli bi se nekako dogovoriti ...
dakle čisto holbrookovski gledano trebalo bi ovdje prvo povući crtu pa reći
koliko je tko u ovoj državi izgubio , kolike tko snosi posljedice u smislu odgovornosti, i šta je moguće promijeniti.
evo par praktičnih pitanja:
1. misle li bošnjaci da doista mogu ostvariti BIH uređenu kao 91-e?
2. misle li da će povratkom u RS a pod uvjetom opstanka RS-a oni ikada imati vlast kao nekada...
3. jeli moguće ikakvo uređenje BIH po nacionalnom principu koje bi odgovaralo i Bošnjacima?
4. Koji je minimum na koji bi Bošnjaci pristali?
5. Znate li koji je minimum na koji bi Srbi pristali?
6. Koji je minimum na koji bi pristali Hrvati?
Zamislite da pripadate nacionalnoj skupini koja nije vaša dakle npr. ako ste Bošnjak stavite se u ulogu Hrvata ili Srbina i iznesite svoj prijedlog...
Šta mislite čega bi se svaki od tri naroda trebao odreći kao prilog mogućem rješenju enigme BIH a sve u cilju napretka suživot i razviaj BIH?
za nas je očito prvo potrebno da raspravimo kako razmišljati o ovoj stvari odnosno da razradimo metodologiju predlaganja da bi se uopće došlo do konačnog rješenja koje bi bilo idealno za sve.
ako tako razmišljamo mogli bi se nekako dogovoriti ...
dakle čisto holbrookovski gledano trebalo bi ovdje prvo povući crtu pa reći
koliko je tko u ovoj državi izgubio , kolike tko snosi posljedice u smislu odgovornosti, i šta je moguće promijeniti.
evo par praktičnih pitanja:
1. misle li bošnjaci da doista mogu ostvariti BIH uređenu kao 91-e?
2. misle li da će povratkom u RS a pod uvjetom opstanka RS-a oni ikada imati vlast kao nekada...
3. jeli moguće ikakvo uređenje BIH po nacionalnom principu koje bi odgovaralo i Bošnjacima?
4. Koji je minimum na koji bi Bošnjaci pristali?
5. Znate li koji je minimum na koji bi Srbi pristali?
6. Koji je minimum na koji bi pristali Hrvati?
Zamislite da pripadate nacionalnoj skupini koja nije vaša dakle npr. ako ste Bošnjak stavite se u ulogu Hrvata ili Srbina i iznesite svoj prijedlog...
Šta mislite čega bi se svaki od tri naroda trebao odreći kao prilog mogućem rješenju enigme BIH a sve u cilju napretka suživot i razviaj BIH?
-
Toozla
- Posts: 3220
- Joined: 07/12/2004 02:12
- Location: Sarajevo_USA
#62
....obicno se termin "odlio se jos jedan mozak" koristi u druge svrhe....al' moze se iskoristiti i u svrhu bukvalnog opisa...Stolica wrote:Buduca Bosanska drzava ce biti uredjena kao drzava gradjana s tim da ce u ustavu biti naglaseno da je to domovina i maticna drzava Bosnjaka a svi ostali ce biti nacionalne manjine. Tacka ko tocak.
-
Tariq_rambo
- Posts: 440
- Joined: 15/03/2005 03:15
- Location: Sarajevo
#63
O kako je lijepo biti glup!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Stolica wrote:Buduca Bosanska drzava ce biti uredjena kao drzava gradjana s tim da ce u ustavu biti naglaseno da je to domovina i maticna drzava Bosnjaka a svi ostali ce biti nacionalne manjine. Tacka ko tocak.
-
CrazyNeddo
- Posts: 73
- Joined: 29/06/2004 22:37
-
JFK
- Posts: 88
- Joined: 03/06/2005 21:34
#65
Ima istine u ovome navedenomMatej wrote:koliko vidim nema slaganja niti oko jednog modela.
za nas je očito prvo potrebno da raspravimo kako razmišljati o ovoj stvari odnosno da razradimo metodologiju predlaganja da bi se uopće došlo do konačnog rješenja koje bi bilo idealno za sve.
ako tako razmišljamo mogli bi se nekako dogovoriti ...
dakle čisto holbrookovski gledano trebalo bi ovdje prvo povući crtu pa reći
koliko je tko u ovoj državi izgubio , kolike tko snosi posljedice u smislu odgovornosti, i šta je moguće promijeniti.
evo par praktičnih pitanja:
1. misle li bošnjaci da doista mogu ostvariti BIH uređenu kao 91-e?
2. misle li da će povratkom u RS a pod uvjetom opstanka RS-a oni ikada imati vlast kao nekada...
3. jeli moguće ikakvo uređenje BIH po nacionalnom principu koje bi odgovaralo i Bošnjacima?
4. Koji je minimum na koji bi Bošnjaci pristali?
5. Znate li koji je minimum na koji bi Srbi pristali?
6. Koji je minimum na koji bi pristali Hrvati?
Zamislite da pripadate nacionalnoj skupini koja nije vaša dakle npr. ako ste Bošnjak stavite se u ulogu Hrvata ili Srbina i iznesite svoj prijedlog...
Šta mislite čega bi se svaki od tri naroda trebao odreći kao prilog mogućem rješenju enigme BIH a sve u cilju napretka suživot i razviaj BIH?
-
IxxxS
- Posts: 10
- Joined: 07/06/2005 15:12
#66
Samo mala replika na ovo sto kaze SULE_KRUG: "posto smo mi republika"....
Nazalost Sule, usprkos tvojoj opsirnoj disertaciji, u ovome nisi u pravu...BiH po Daytonu, dakle po sadasnjem ustrojstvu NIJE republika....I to i JESTE jedan od problema...Ovo je zvanicno Drzava Bosna i Hercegovina...a da nije republika vidi se i u pomanjkanju mnogih ovlasti koje su jace na republickom (RS), federalnom, pa cak i kantonalnom nivou...
(Republika Srpska, JEST po ustrojstvu republika unutar drzave BiH, ma kako apsurdno sve to izgledalo)
Inace sto se ostalog tice....Ma dogovorite se kako god hocete, samo se DOGOVORITE, i nek' svima bude dobro!
Jedino sto ja mogu ustvrditi je da imamo drzavu po mjeri (bosanskog) covjeka. Nefunkcionalnu, komplikovanu i do srzi kontradiktornu...evo sad kad ovo rece na um pade mi jedna Andriceva....pa cu ga i citirati:
"...malo je zemalja u kojima ima toliko tvrde vjere, uzvišene čvrstine karaktera, toliko nježnosti i ljubavnog žara, toliko dubine osjećanja, privrženosti i nepokolebljive odanosti, toliko žeđi za pravdom. Ali ispod svega toga kriju se u neporoznim dubinama olujne mržnje, čitavi uragani sapetih, zbijenih mržnji koje sazrevaju i čekaju svoj čas...."
"....Možda je vaša najveca nesreća baš u tome što i ne slutite koliko mržnje ima u vašim ljubavima i zanosima, tradicijama i pobožnostima...Kod vas asketi ne izvlače ljubav iz svoje askeze, nego iz mržnje na sladostrasnike; trezvenjaci mrze one koji piju, a u pijanicama se javlja ubilačka mržnja na cijeli svijet. Oni koji vjeruju i vole smrtno mrze one koji ne vjeruju ili one koji drugačije vjeruju i drugo vole. i, na žalost, često se glavni dio njihove vjere i njihove ljubavi troši u toj mržnji...."
Nazalost Sule, usprkos tvojoj opsirnoj disertaciji, u ovome nisi u pravu...BiH po Daytonu, dakle po sadasnjem ustrojstvu NIJE republika....I to i JESTE jedan od problema...Ovo je zvanicno Drzava Bosna i Hercegovina...a da nije republika vidi se i u pomanjkanju mnogih ovlasti koje su jace na republickom (RS), federalnom, pa cak i kantonalnom nivou...
(Republika Srpska, JEST po ustrojstvu republika unutar drzave BiH, ma kako apsurdno sve to izgledalo)
Inace sto se ostalog tice....Ma dogovorite se kako god hocete, samo se DOGOVORITE, i nek' svima bude dobro!
Jedino sto ja mogu ustvrditi je da imamo drzavu po mjeri (bosanskog) covjeka. Nefunkcionalnu, komplikovanu i do srzi kontradiktornu...evo sad kad ovo rece na um pade mi jedna Andriceva....pa cu ga i citirati:
"...malo je zemalja u kojima ima toliko tvrde vjere, uzvišene čvrstine karaktera, toliko nježnosti i ljubavnog žara, toliko dubine osjećanja, privrženosti i nepokolebljive odanosti, toliko žeđi za pravdom. Ali ispod svega toga kriju se u neporoznim dubinama olujne mržnje, čitavi uragani sapetih, zbijenih mržnji koje sazrevaju i čekaju svoj čas...."
"....Možda je vaša najveca nesreća baš u tome što i ne slutite koliko mržnje ima u vašim ljubavima i zanosima, tradicijama i pobožnostima...Kod vas asketi ne izvlače ljubav iz svoje askeze, nego iz mržnje na sladostrasnike; trezvenjaci mrze one koji piju, a u pijanicama se javlja ubilačka mržnja na cijeli svijet. Oni koji vjeruju i vole smrtno mrze one koji ne vjeruju ili one koji drugačije vjeruju i drugo vole. i, na žalost, često se glavni dio njihove vjere i njihove ljubavi troši u toj mržnji...."
-
Elitni vojnik
- Posts: 184
- Joined: 04/03/2005 09:50
- Location: Sarajevo
#67
Preporucljivo drzavno uredjenje za BiH:
1. Drzavni nivo BiH sa nadleznostima kao i sada+puna nadleznost za odbranu i nadzorna za policiju. Povecan broj zastupnika u BiH PA sa 42 na oko 80 i 15 na oko 30. Vijece ministara u slicnom sastavu osim Ministarstva civilnih poslova cije bi se nadleznosti prosirile u oblasti zdravstva i obrazovanja.
2. Entitetski nivo sa smanjenim nadleznostima i istim institucijama. Razmotriti smanjivanje broja zastupnika u FBiH na priblizno kao i u RS.
3. Ukinuti kantonalni nivo vlasti.
4. Opcinski nivo ojacati nadleznostima kantona koje bi se podjelile izmedju opcinskog, entitetskog i drzavnog nivoa vlasti. Npr sav urbanizam ide na opcine, zdravstvo na entiete a obrazovanje na drzavu.
Principe dalje razraditi zakonima.
1. Drzavni nivo BiH sa nadleznostima kao i sada+puna nadleznost za odbranu i nadzorna za policiju. Povecan broj zastupnika u BiH PA sa 42 na oko 80 i 15 na oko 30. Vijece ministara u slicnom sastavu osim Ministarstva civilnih poslova cije bi se nadleznosti prosirile u oblasti zdravstva i obrazovanja.
2. Entitetski nivo sa smanjenim nadleznostima i istim institucijama. Razmotriti smanjivanje broja zastupnika u FBiH na priblizno kao i u RS.
3. Ukinuti kantonalni nivo vlasti.
4. Opcinski nivo ojacati nadleznostima kantona koje bi se podjelile izmedju opcinskog, entitetskog i drzavnog nivoa vlasti. Npr sav urbanizam ide na opcine, zdravstvo na entiete a obrazovanje na drzavu.
Principe dalje razraditi zakonima.
-
novalic
- Posts: 4807
- Joined: 07/02/2003 00:00
#68
evo dobih ovo maloprije pa da podijelim sa vama :
TITO I STAFETA
- Tata, zasto neko govori Tita mi?
- Zato sto je to njihova zakletva.
- Je li to isto kao Alaha mi?
- Isto je i kao Boga mi. Puno ljudi je prije nego sto
je pocelo vjerovati u Boga vjerovalo u Tita.
- Je li i Tito bio bog?
- Nije, on je bio Bog i batina.
- Kako batina?
- Salim se. On je bio covjek ali su ga voljeli i
bojali ga se kao da je Bog.
- Ko ga je volio?
- Komunisti.
- Ko su komunisti?
- To su ljudi koji nisu vjerovali u Boga prije nego
sto su promijenili vjeru.
- Kako se promijeni vjera?
- Lako. Samo pocnes da se drugacije pozdravljas. Hoces
li da vidis Titovu sliku.
- Hocu.
- Evo, ovo je drug Tito.
- Koji od ove trojice?
- Ovaj u sredini. U bijelom odijelu.
- A zasto ti kazes drug Tito?
- Zato sto se tako govorilo kad je on bio predsjednik.
U skoli se govorilo drugarice uciteljice.
- Pa jesu li vas ruzili?
- Zasto bi nas ruzili?
- Zato sto uciteljica nije drugarica.
- Nego sta je?
- Pa uciteljica.
- Onda je bila uvreda kad ti neko kaze gospodine.
- Zasto?
- Zato sto je onda bilo sramota biti bogat. Drug Tito
je kad je bio mladi otimao od bogatih i dijelio
siromasnima.
- A poslije?
- Poslije se i on obogatio, pa je prestao. Postao je
kao i svaka druga vlast, poceo je da otima od
siromasnih i dijeli bogatima.
- A je li danas sramota biti siromasan?
- Danas nista nije sramota.
- Je li ova teta neka kraljica?
- Nije, to je drugarica Jovanka. To je bila zena druga
Tita.
- A zasto onda nosi krunu?
- To je dijadema. Ona je i danas ziva.
- A Tito nije?
- Nije. Kad je on umro, svi su plakali. Na njegovu
sahranu su dosli svi predsjednici i kraljevi i carevi
na svijetu. Od tada je to postalo moderno.
- Zasto su svi plakali?
- Zato sto su ostali sirocici.
- Kako sirocici?
- Fino. Znas onu pricu u kojoj su djeca ostala bez
mame i tate, i onda su ih seljaci podijelili izmedu
sebe.
- Znam.
- E tako.
- Kao koza i sedam jarica?
- I tri vuka.
- Jesi li ti plakao?
- Pa nisam, ali mi nije bas bilo svejedno. Najvise mi
je bilo frka kad su donijeli stafetu i stavili je na
njegov sanduk.
- Sta je to stafeta?
- To je jedna cijev, u kojoj je cestitka za rodendan.
Tu cijev su djeca i omladina nosili po cijeloj zemlji,
iz ruke u ruku, i onda su mu je davali kao poklon za
rodendan.
- Ima li danas stafete?
- Mislis, u Bosni?
- Aha.
- Nema.
- Zasto?
- Nema vise dovoljno omladine da je nosi.
- Kako nema?
- Fino. Neki su poginuli u ratu, a neki su otisli u
Ameriku.
- Ali ima dovoljno djece.
- Opet ne bi bilo isto. Sad mi imamo predsjednistvo.
Morala bi stafeta da bude kao svijecnjak za tri
svijece. Za svakog predsjednika ista poruka na drugom jeziku.
TITO I STAFETA
- Tata, zasto neko govori Tita mi?
- Zato sto je to njihova zakletva.
- Je li to isto kao Alaha mi?
- Isto je i kao Boga mi. Puno ljudi je prije nego sto
je pocelo vjerovati u Boga vjerovalo u Tita.
- Je li i Tito bio bog?
- Nije, on je bio Bog i batina.
- Kako batina?
- Salim se. On je bio covjek ali su ga voljeli i
bojali ga se kao da je Bog.
- Ko ga je volio?
- Komunisti.
- Ko su komunisti?
- To su ljudi koji nisu vjerovali u Boga prije nego
sto su promijenili vjeru.
- Kako se promijeni vjera?
- Lako. Samo pocnes da se drugacije pozdravljas. Hoces
li da vidis Titovu sliku.
- Hocu.
- Evo, ovo je drug Tito.
- Koji od ove trojice?
- Ovaj u sredini. U bijelom odijelu.
- A zasto ti kazes drug Tito?
- Zato sto se tako govorilo kad je on bio predsjednik.
U skoli se govorilo drugarice uciteljice.
- Pa jesu li vas ruzili?
- Zasto bi nas ruzili?
- Zato sto uciteljica nije drugarica.
- Nego sta je?
- Pa uciteljica.
- Onda je bila uvreda kad ti neko kaze gospodine.
- Zasto?
- Zato sto je onda bilo sramota biti bogat. Drug Tito
je kad je bio mladi otimao od bogatih i dijelio
siromasnima.
- A poslije?
- Poslije se i on obogatio, pa je prestao. Postao je
kao i svaka druga vlast, poceo je da otima od
siromasnih i dijeli bogatima.
- A je li danas sramota biti siromasan?
- Danas nista nije sramota.
- Je li ova teta neka kraljica?
- Nije, to je drugarica Jovanka. To je bila zena druga
Tita.
- A zasto onda nosi krunu?
- To je dijadema. Ona je i danas ziva.
- A Tito nije?
- Nije. Kad je on umro, svi su plakali. Na njegovu
sahranu su dosli svi predsjednici i kraljevi i carevi
na svijetu. Od tada je to postalo moderno.
- Zasto su svi plakali?
- Zato sto su ostali sirocici.
- Kako sirocici?
- Fino. Znas onu pricu u kojoj su djeca ostala bez
mame i tate, i onda su ih seljaci podijelili izmedu
sebe.
- Znam.
- E tako.
- Kao koza i sedam jarica?
- I tri vuka.
- Jesi li ti plakao?
- Pa nisam, ali mi nije bas bilo svejedno. Najvise mi
je bilo frka kad su donijeli stafetu i stavili je na
njegov sanduk.
- Sta je to stafeta?
- To je jedna cijev, u kojoj je cestitka za rodendan.
Tu cijev su djeca i omladina nosili po cijeloj zemlji,
iz ruke u ruku, i onda su mu je davali kao poklon za
rodendan.
- Ima li danas stafete?
- Mislis, u Bosni?
- Aha.
- Nema.
- Zasto?
- Nema vise dovoljno omladine da je nosi.
- Kako nema?
- Fino. Neki su poginuli u ratu, a neki su otisli u
Ameriku.
- Ali ima dovoljno djece.
- Opet ne bi bilo isto. Sad mi imamo predsjednistvo.
Morala bi stafeta da bude kao svijecnjak za tri
svijece. Za svakog predsjednika ista poruka na drugom jeziku.
-
The_Silence_that_Remains
- Posts: 86
- Joined: 09/06/2005 22:59
#72
CrazyNeddo wrote:Sto se tice zakljucka STOLICE on nije zaista daleko od istine... Ovo trenutno se cini nemogucim,ali u toku sljedeceg stoljeca to ce se sigurno ostvariti, prije svega po analizama Bosnjaci ce do 2050. sigurno doseci 65% ako ne i vise od ukupnog stanovnistva, a tesko da ce se stanje u kojem tih 35% drugih ima 2/3 vlasti odrzati jer je to apartheid... Stoljece se cini daleko,ali evo historijskim trenom se moze nazvati period od ubistva Ferdinanda do danas...
Sto se tice pitanja MATEJA na njih cu odgovoriti, ali ne sa ovakvim pogledom za cijelo stoljece, vec za sljedecih 10 - 15 godina...
1.) Bosnjaci trenutno ne mogu ostvariti BiH uredenu kao 91-e.
2.) Bosnjaci ne mogu vlast u RS kao nekada, kada je Bosnjaka pobijeno na desetine hiljada na podrucju danasnjeg manjeg entiteta...
3.) Moguce je ostvariti urednje BiH po nacionalnom principu, a da odgovara Bosnjacima..Kako? Da danasnjem USKu pripadne jos Prijedor, te Glamoc,Mrkonjic Grad, podrucje koje ga otkida od SBK... SBK pripojiti ZDK kojem bi bio pripojen i Doboj, te Tuzlanskom kantonu pripojiti Srebrenicu, Zvornik, Janju, podrucje srednjeg Podrinja, kako bi se anulirao "uspjeh" srpske vojske u ratu na tom podrucju....eto ... Sarajevski kanton da ostane isti,kao i Tuzlanski... Jablanica, Konjic i Mostar ostaju zajedno u HNK da bi odrzali bar neku ravnotezu u tom kantonu...
4.) Minimum je ukidanje RSa i pretvaranje u dva kantona Sjeverni i Istocni da ih djeli Brcko distrikt,a sve da se prebaci na drzavu, da Rs ima ovlasti ravne kantonu Sarajevo...
5.) Srbi ce kroz 10 godina sve prihvatiti, svako odugovlacenje je politicka propaganda kako SDS ne bi izgubio podrsku "velikih Srba"...
6.) Hrvatski minimum.. ZHK, Posavina, te pripajanje ZHKu Livno, Tomsilavgrad, Capljina, Citluk, Ravno, Neum...Mostar bi mogao biti distrikt odvojen..[/b]
Hajde daj i meni malo te vutre ili šta već koristiš pa da zajedno haluciniramo.
-
The_Silence_that_Remains
- Posts: 86
- Joined: 09/06/2005 22:59
#73
CrazyNeddo wrote:Sto se tice zakljucka STOLICE on nije zaista daleko od istine... Ovo trenutno se cini nemogucim,ali u toku sljedeceg stoljeca to ce se sigurno ostvariti, prije svega po analizama Bosnjaci ce do 2050. sigurno doseci 65% ako ne i vise od ukupnog stanovnistva, a tesko da ce se stanje u kojem tih 35% drugih ima 2/3 vlasti odrzati jer je to apartheid... Stoljece se cini daleko,ali evo historijskim trenom se moze nazvati period od ubistva Ferdinanda do danas...
Sto se tice pitanja MATEJA na njih cu odgovoriti, ali ne sa ovakvim pogledom za cijelo stoljece, vec za sljedecih 10 - 15 godina...
1.) Bosnjaci trenutno ne mogu ostvariti BiH uredenu kao 91-e.
2.) Bosnjaci ne mogu vlast u RS kao nekada, kada je Bosnjaka pobijeno na desetine hiljada na podrucju danasnjeg manjeg entiteta...
3.) Moguce je ostvariti urednje BiH po nacionalnom principu, a da odgovara Bosnjacima..Kako? Da danasnjem USKu pripadne jos Prijedor, te Glamoc,Mrkonjic Grad, podrucje koje ga otkida od SBK... SBK pripojiti ZDK kojem bi bio pripojen i Doboj, te Tuzlanskom kantonu pripojiti Srebrenicu, Zvornik, Janju, podrucje srednjeg Podrinja, kako bi se anulirao "uspjeh" srpske vojske u ratu na tom podrucju....eto ... Sarajevski kanton da ostane isti,kao i Tuzlanski... Jablanica, Konjic i Mostar ostaju zajedno u HNK da bi odrzali bar neku ravnotezu u tom kantonu...
4.) Minimum je ukidanje RSa i pretvaranje u dva kantona Sjeverni i Istocni da ih djeli Brcko distrikt,a sve da se prebaci na drzavu, da Rs ima ovlasti ravne kantonu Sarajevo...
5.) Srbi ce kroz 10 godina sve prihvatiti, svako odugovlacenje je politicka propaganda kako SDS ne bi izgubio podrsku "velikih Srba"...
6.) Hrvatski minimum.. ZHK, Posavina, te pripajanje ZHKu Livno, Tomsilavgrad, Capljina, Citluk, Ravno, Neum...Mostar bi mogao biti distrikt odvojen..[/b]
Hajde daj i meni malo te vutre ili šta već koristiš pa da zajedno haluciniramo.
-
The_Silence_that_Remains
- Posts: 86
- Joined: 09/06/2005 22:59
#74
CrazyNeddo wrote:Sto se tice zakljucka STOLICE on nije zaista daleko od istine... Ovo trenutno se cini nemogucim,ali u toku sljedeceg stoljeca to ce se sigurno ostvariti, prije svega po analizama Bosnjaci ce do 2050. sigurno doseci 65% ako ne i vise od ukupnog stanovnistva, a tesko da ce se stanje u kojem tih 35% drugih ima 2/3 vlasti odrzati jer je to apartheid... Stoljece se cini daleko,ali evo historijskim trenom se moze nazvati period od ubistva Ferdinanda do danas...
Sto se tice pitanja MATEJA na njih cu odgovoriti, ali ne sa ovakvim pogledom za cijelo stoljece, vec za sljedecih 10 - 15 godina...
1.) Bosnjaci trenutno ne mogu ostvariti BiH uredenu kao 91-e.
2.) Bosnjaci ne mogu vlast u RS kao nekada, kada je Bosnjaka pobijeno na desetine hiljada na podrucju danasnjeg manjeg entiteta...
3.) Moguce je ostvariti urednje BiH po nacionalnom principu, a da odgovara Bosnjacima..Kako? Da danasnjem USKu pripadne jos Prijedor, te Glamoc,Mrkonjic Grad, podrucje koje ga otkida od SBK... SBK pripojiti ZDK kojem bi bio pripojen i Doboj, te Tuzlanskom kantonu pripojiti Srebrenicu, Zvornik, Janju, podrucje srednjeg Podrinja, kako bi se anulirao "uspjeh" srpske vojske u ratu na tom podrucju....eto ... Sarajevski kanton da ostane isti,kao i Tuzlanski... Jablanica, Konjic i Mostar ostaju zajedno u HNK da bi odrzali bar neku ravnotezu u tom kantonu...
4.) Minimum je ukidanje RSa i pretvaranje u dva kantona Sjeverni i Istocni da ih djeli Brcko distrikt,a sve da se prebaci na drzavu, da Rs ima ovlasti ravne kantonu Sarajevo...
5.) Srbi ce kroz 10 godina sve prihvatiti, svako odugovlacenje je politicka propaganda kako SDS ne bi izgubio podrsku "velikih Srba"...
6.) Hrvatski minimum.. ZHK, Posavina, te pripajanje ZHKu Livno, Tomsilavgrad, Capljina, Citluk, Ravno, Neum...Mostar bi mogao biti distrikt odvojen..[/b]
Hajde daj i meni malo te vutre ili šta već koristiš pa da zajedno haluciniramo.
-
Vidoviti01
- Posts: 4
- Joined: 06/06/2014 19:08
#75 Re: Idealno državno uređenje za BiH?
Drzava - 5 kantona - opcine
