Huliganstvo

Fudbal/nogomet, Premijer liga, Liga prvaka, svjetska i evropska prvenstva...

Moderators: Tomahawk11, Charuga

Locked
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#476 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 24/10/2009 14:58

Alkos wrote:Opet generalizujes... Ocigledno se ne razumijemo, tako da ne vidim svrhu daljnjeg pisanja!
Svako ima pravo na svoje misljenje!

PS-samo cu skrenuti paznju na tvoj tekst i hipoteticki slucaj - pokusaj pljacke pumpe/granapa od strane navijaca i reakciju vlasnika. Vidis, ti sam polazis od toga da je u pljacki pumpe ili granapa od strane navijaca, opravdano da gazda ispod pulta isuce pistolj za koji nema dozvolu i pocne pucati po navijacima, mozda nekoga i rani ili ubije... I da, u tom slucaju jeste kriva policija, jer danas 50% drzave je naoruzano do zuba, dovoljno da se zapocne novi rat na ovim prostorima! Onaj koji krade, treba za to djelo krivicno da odgovara, kao i onaj koji narusava javni red i mir, napada sluzbeno lice, a ne da mu za to sudi lokalno serif, kao recimo gazda iz tvoje price.

Da su huligani najveci problem ovog drustva i ove drzave, ja bih bio najsretniji na svijetu ...


Image
------------------------------------------------------------------------------
ne razumijem toliku drskost laganje,a svi vide i čitaju i moje i tvoje postove.Gdje sam ja napisao da je normalno da gazda zapuca?Je li nešto mjenja na stvari,da ima dozvolu za pištolj i da je u strahu po život prekoračio samoodbranu.Imaš dečko sužene vidika omeđene ogradama stadiona,pišeš gluposti.Pa normalno je da će gazda odgovarati,ali to je samo hipotetički navedeni ekstrem,ali problem i jeste u tome što u "normalnom" ekscesu neće niko,sem što će gazda pretrpijeti strah i štetu.Ko ga jebe kada nije navijač,to mi pokušavaš reći.Kao kada TM idu Vilsom,drotovi napred i boli ih qurac šta se dešava pozada,a majke sa djecom uzimaju djecu iz kolica,jer je rulja polupijana i gađa se unučićima,kozervama od piva i flašama.Hoću ti samo reći ,zorno pokazati da je to ponašanje na ivici incidenta i da sam bio prisutan kada je momak proletio kroz izlog u Koševskoj,mislim bez namjere,ali jebi ga naguravali su se.Svi ostali pješaci su se morali skloniti da oni prođu,misliš da niko nije bio naoružan i stiskao zube.Izazivate ljude,dobro reće u zemlji punoj oružja,a to nije do policije nego politike.Tvoje je da pomisliš da ti se nešto ružno može desiti u takvoj skupini,do donošenja zakona,a onda moraš biti spreman i na sankcije,što vama očito nije jasno.Nadam se da će kazne biti i za duks,maske,kape.Zašto se kriti od nadzornih kamera,ako nemaš zadnje namjere,ali samo za skrivanje lica slijedi-kazna.Nepravda ,pa to ti je.


Alkos
Posts: 2580
Joined: 08/10/2007 14:12
Location: Sarajevo;Centar

#477 Re: Huliganstvo

Post by Alkos » 24/10/2009 15:40

zonbirile wrote:
Alkos wrote:Opet generalizujes... Ocigledno se ne razumijemo, tako da ne vidim svrhu daljnjeg pisanja!
Svako ima pravo na svoje misljenje!

PS-samo cu skrenuti paznju na tvoj tekst i hipoteticki slucaj - pokusaj pljacke pumpe/granapa od strane navijaca i reakciju vlasnika. Vidis, ti sam polazis od toga da je u pljacki pumpe ili granapa od strane navijaca, opravdano da gazda ispod pulta isuce pistolj za koji nema dozvolu i pocne pucati po navijacima, mozda nekoga i rani ili ubije... I da, u tom slucaju jeste kriva policija, jer danas 50% drzave je naoruzano do zuba, dovoljno da se zapocne novi rat na ovim prostorima! Onaj koji krade, treba za to djelo krivicno da odgovara, kao i onaj koji narusava javni red i mir, napada sluzbeno lice, a ne da mu za to sudi lokalno serif, kao recimo gazda iz tvoje price.

Da su huligani najveci problem ovog drustva i ove drzave, ja bih bio najsretniji na svijetu ...


Image
------------------------------------------------------------------------------
ne razumijem toliku drskost laganje,a svi vide i čitaju i moje i tvoje postove.Gdje sam ja napisao da je normalno da gazda zapuca?Je li nešto mjenja na stvari,da ima dozvolu za pištolj i da je u strahu po život prekoračio samoodbranu.Imaš dečko sužene vidika omeđene ogradama stadiona,pišeš gluposti.Pa normalno je da će gazda odgovarati,ali to je samo hipotetički navedeni ekstrem,ali problem i jeste u tome što u "normalnom" ekscesu neće niko,sem što će gazda pretrpijeti strah i štetu.Ko ga jebe kada nije navijač,to mi pokušavaš reći.Kao kada TM idu Vilsom,drotovi napred i boli ih qurac šta se dešava pozada,a majke sa djecom uzimaju djecu iz kolica,jer je rulja polupijana i gađa se unučićima,kozervama od piva i flašama.Hoću ti samo reći ,zorno pokazati da je to ponašanje na ivici incidenta i da sam bio prisutan kada je momak proletio kroz izlog u Koševskoj,mislim bez namjere,ali jebi ga naguravali su se.Svi ostali pješaci su se morali skloniti da oni prođu,misliš da niko nije bio naoružan i stiskao zube.Izazivate ljude,dobro reće u zemlji punoj oružja,a to nije do policije nego politike.Tvoje je da pomisliš da ti se nešto ružno može desiti u takvoj skupini,do donošenja zakona,a onda moraš biti spreman i na sankcije,što vama očito nije jasno.Nadam se da će kazne biti i za duks,maske,kape.Zašto se kriti od nadzornih kamera,ako nemaš zadnje namjere,ali samo za skrivanje lica slijedi-kazna.Nepravda ,pa to ti je.
:shock: Hajde DECKO ti se mene okani, ne poznajes me, pa samim tim nemas pravo da pises nesto sto ne znas, niti da me svrstavas tamo gdje je tebi cejf. Kada vec pises o navijacima obracaj se NAVIJACIMA opcenito, a ne meni, jer me ne poznajes, nit' znas ko sam nit' cim se bavim!!!! Nije lijepo da ja napisem i optuzim te da si ti kriv, ti i tvoje kolege, jer policija je tu da fizicki razdvoji 2 skupine i osigura red i mir... Ali necu, nije to lijepo, ne poznajem te, pa tako ne znam da li imas ikakvih dodirnih tacaka sa policijom, iako ih u svakom postu branis i hvalis na sva usta!

Zdra'o i prijatno i sretno!

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#478 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 24/10/2009 16:21

daj duplu,zbogom

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#479 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 24/10/2009 16:22

@alkos
niti šta rekao,niti šta naučio.Dobri ti puti,Bog da te čuva,kada nečeš ti sam.

Alkos
Posts: 2580
Joined: 08/10/2007 14:12
Location: Sarajevo;Centar

#480 Re: Huliganstvo

Post by Alkos » 24/10/2009 17:46

zonbirile wrote:@alkos
niti šta rekao,niti šta naučio.Dobri ti puti,Bog da te čuva,kada nečeš ti sam.
Valjda je policija tu da cuva i stiti, to im je duznost! :mrgreen:
Svako ima svoje misljenje, i ja tvoje postujem... Tebi su svi navijaci isti - ultraŠ, huligan. Meni nisu, poznajem dosta njih i malo dublje sam u tome, pa ih drugacije i posmatram i drugacije segementiram. Ne kazem da su cvjecke (vec sam naveo), ali ne kazem ni da su svi huligani, olos i sljam, prije svega su GRADJANI ovog grada, necija djeca, muzevi, necije prijatelji i kolege, studenti, srednjoskolci... Medju njima ima i onih koji samo zele da su uz svoj klub, prate ga i kod kuce i na strani i navijaju 90 minuta, dizu parole, koreografije, salove i zastave, bez ikakve zelje za razbijanjem i destrukcijom.
Iznenadio bi se da medju da u takvim grupama ima puno skolovanih i obrazovanih ljudi, sto je za neke nepojmljivo, jer imaju predrasudu o navijacima kao krezavim dizelasima u trenerkama i koznim jaknama.

Nebitno, mozda i ne zele da budu shvaceni - ...emocije i strast koje se ne mogu objasniti riječima ljudima koji to ne žele shvatit, i koji bi svakako rađe jednostavno okrenuli glavu i nastavili živjeti iza jednog stakla, ljudi koji ne bi nikad imali muda razbiti isto staklo i ući u naš svijet!

pozz i stvarno se iskljucujem iz ove teme... :run: :mrgreen:

User avatar
burek_in_space
Posts: 17290
Joined: 04/12/2007 16:32

#481 Re: Huliganstvo

Post by burek_in_space » 24/10/2009 18:50

@ zonbirile , opomena pred ban, povedi rachuna o svom rjechniku!

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#482 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 24/10/2009 22:07

Nebitno, mozda i ne zele da budu shvaceni - ...emocije i strast koje se ne mogu objasniti riječima ljudima koji to ne žele shvatit, i koji bi svakako rađe jednostavno okrenuli glavu i nastavili živjeti iza jednog stakla, ljudi koji ne bi nikad imali muda razbiti isto staklo i ući u naš svijet!
-------------------------------------------------------------------------------
odlično rečeno,kao sublimacija svega rečenog do sada, respect.Također vam ne dozvoljavamo da razbijete to staklo i uđete u naš svijet.

User avatar
aze
Posts: 286
Joined: 23/08/2009 17:07
Location: D memli sajd

#483 Re: Huliganstvo

Post by aze » 24/10/2009 22:54

zonbirile wrote:Nebitno, mozda i ne zele da budu shvaceni - ...emocije i strast koje se ne mogu objasniti riječima ljudima koji to ne žele shvatit, i koji bi svakako rađe jednostavno okrenuli glavu i nastavili živjeti iza jednog stakla, ljudi koji ne bi nikad imali muda razbiti isto staklo i ući u naš svijet!
-------------------------------------------------------------------------------
odlično rečeno,kao sublimacija svega rečenog do sada, respect.Također vam ne dozvoljavamo da razbijete to staklo i uđete u naš svijet.
:D :D :D :-) sto ti je rec bukvalac :lol:

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#484 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 24/10/2009 23:05

@aze
jednom sam te već pitao zar te nije stid,ili da ti postam postove od 3.10 u osvit tragedije u ŠB.Zaobiđi me,molim te.

User avatar
aze
Posts: 286
Joined: 23/08/2009 17:07
Location: D memli sajd

#485 Re: Huliganstvo

Post by aze » 24/10/2009 23:17

zonbirile wrote:@aze
jednom sam te već pitao zar te nije stid,ili da ti postam postove od 3.10 u osvit tragedije u ŠB.Zaobiđi me,molim te.
Evo ti sada odgovor - Zasto da se ja stidim ? zato sto mene nije neki divljak od "policajca" upucao u glavu,zato sto nisam legao mozda na asfalt da me "policajac" moze lezerno sutat nogama sa komsijama ?? Mislim da je sve sto sam prije te tragedije napisao samo potvrdjeno time... ludilo policije koja ne radi svoj posao! Prevelika upotreba sile ! Divljacko jurisanje kada god se pruzi prilika ! Umjesto da policija smanjuje tenzije ista pogorsava situaciju da bi mogli da treniraju udaranje (pa i ubijanje) ljudi palicama i odstrel iz oruzija ! Neprofesionalost policije ! - I povrh svih ovih desavanja ljudi jos pricaju kako policiji treba "odrijesiti ruke" !? sta da dobivaju ordenje za ubistva ?? Kako bi bilo da ljudi malo razmisle glavom pa da skontaju da nama treba PROFESIONALNIJA,KULTURNIJA,MORALNIJA i NORMALNIJA policija ? - rado bi te zaobisao ali uporno provociras,vrijeđas,omalovazavas odredjenu skupinu ljudi ciju si vecinu svrstao u huligane (po tebi je definicija huligana ide i rusi sve redom bez razloga i napadne pokoju trudnicu usput)

User avatar
bato99
Posts: 1946
Joined: 30/04/2008 15:04
Location: starMO
Contact:

#486 Re: Huliganstvo

Post by bato99 » 24/10/2009 23:18

zonbirile wrote:Nebitno, mozda i ne zele da budu shvaceni - ...emocije i strast koje se ne mogu objasniti riječima ljudima koji to ne žele shvatit, i koji bi svakako rađe jednostavno okrenuli glavu i nastavili živjeti iza jednog stakla, ljudi koji ne bi nikad imali muda razbiti isto staklo i ući u naš svijet!
-------------------------------------------------------------------------------
odlično rečeno,kao sublimacija svega rečenog do sada, respect.Također vam ne dozvoljavamo da razbijete to staklo i uđete u naš svijet.
jesi ti ikad išao na gostovanje sa svojim klubom

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#487 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 24/10/2009 23:19

nisam,ali nisam bio ni u Napoleonovskim ratovima pa znam mnogo o tome.

User avatar
bato99
Posts: 1946
Joined: 30/04/2008 15:04
Location: starMO
Contact:

#488 Re: Huliganstvo

Post by bato99 » 24/10/2009 23:25

zonbirile wrote:nisam,ali nisam bio ni u Napoleonovskim ratovima pa znam mnogo o tome.
brate bez uvrede ali stvarno onda nemaš pravo ovde palamuditi o nečemu o čemu nemaš pojma.....

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#489 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 24/10/2009 23:34

bato99 wrote:
zonbirile wrote:nisam,ali nisam bio ni u Napoleonovskim ratovima pa znam mnogo o tome.
brate bez uvrede ali stvarno onda nemaš pravo ovde palamuditi o nečemu o čemu nemaš pojma.....
---------------------------------------------------------
a o Napoleonovim ratovima mogu znati,iako ni tamo nisam bio.Joj sada je teško povući paralelu,šta sam to propustio da bih mogao palamuditi.Čovjeće tvoja sloboda izražavanja navijačke strasti je ograničena mojom slobodom gađanina s pravom na miran vikend u gradu.Sve ostalo podliježe zakonu,koji treba donjeti i striktno primjeniti,jer i postojeći kršite.Ništa ni manje ni više ni tebi ni meni.Jah i klubove dovesti na mjeru,morat će pa ko ostane,ko ne ostane uzorati livadu/teren i posaditi kupus za kiseliti.Valjda shvataš da u novom društvu ne postoje klubovi iz Titova doba sa menađerom iz javne firme na čelu,tajnim fondovima i donacijama,poklonjenim autima,lažnim zaposlenjima i sl.

User avatar
fakat
Posts: 1949
Joined: 21/06/2008 04:03
Location: suburbia

#490 Re: Huliganstvo

Post by fakat » 25/10/2009 14:39

U Posusju redari, igraci, i navijaci prebili sudije iz Sarajeva. Ako se navijaci trebaju tako zestoko kaznjavati, pa neka, ali sta je sa ovakvim slucajevima? Svako gostovanje po selendrama BiH postaje opasno po zivot, a policija i redari redovno ucestvuju u napadu (umjesto da razvadjaju ili smiruju), dok se navijaci brane kako znaju i umiju. Svugdje se pominje balijska familija, a nikakve sankcije za sve to nema. Sta treba da se desi pa da neki tim bude kaznjen izbacivanje iz lige? Ne pravdam navijace, ali u zadnje vrijeme se oni "drugi" (uprava, policija, cak i tkzv. gradjani) ponasaju isto tako ako ne i gore, narocito u malo ruralnijim krajevima lijepe nam domovine.

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#491 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 25/10/2009 15:20

ispade bez navijačča propade liga,sad kakav je fudbal veći je događaj divljanje po gradu od same utakmice.

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#492 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 25/10/2009 15:27

dok ne izađe zakon,ovako vam je ,poslije murija i novčane kazne,a mene boli qurac.

The 51st State
Posts: 15103
Joined: 12/01/2008 12:06

#493 Re: Huliganstvo

Post by The 51st State » 25/10/2009 15:29

zonbirile wrote:dok ne izađe zakon,ovako vam je ,poslije murija i novčane kazne,a mene boli qurac.
dobro, pred parlament i protestvuj, a nas postedi svojih bljuvotina...

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#494 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 25/10/2009 16:14

nemam zašto zakon će se usvojiti,a vi razbijenih glava i onako hodate.Jedva čekam dan kada padne pljačka i kada se objavi da Gračanica ne može finansirati Zvijezdu,ni Sarajevo,Želju,Sarajevo,i Olimpika.Privatizacija Hajduka je pokazala,koja je to qurčeva rabota,futbal na ex-yu prostorima.Mislim da ću se javiti na natječaj za Koševo,za sijanje na travnjaku,nekako je bolji za kupus od Grbavice.Ostanimo u kontaktu,trebaće fizikanera,beraće,nostalgičara,radićemo i pjevati vaše pjesme.Evo da nisam na kraj srca nasad će se zvati Kupusište zlih hordi.

The 51st State
Posts: 15103
Joined: 12/01/2008 12:06

#495 Re: Huliganstvo

Post by The 51st State » 25/10/2009 16:50

zonbirile wrote:nemam zašto zakon će se usvojiti,a vi razbijenih glava i onako hodate.Jedva čekam dan kada padne pljačka i kada se objavi da Gračanica ne može finansirati Zvijezdu,ni Sarajevo,Želju,Sarajevo,i Olimpika.Privatizacija Hajduka je pokazala,koja je to qurčeva rabota,futbal na ex-yu prostorima.Mislim da ću se javiti na natječaj za Koševo,za sijanje na travnjaku,nekako je bolji za kupus od Grbavice.Ostanimo u kontaktu,trebaće fizikanera,beraće,nostalgičara,radićemo i pjevati vaše pjesme.Evo da nisam na kraj srca nasad će se zvati Kupusište zlih hordi.
ti si jedan nesretan covjek...

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#496 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 25/10/2009 19:50

The 51st State wrote:
zonbirile wrote:nemam zašto zakon će se usvojiti,a vi razbijenih glava i onako hodate.Jedva čekam dan kada padne pljačka i kada se objavi da Gračanica ne može finansirati Zvijezdu,ni Sarajevo,Želju,Sarajevo,i Olimpika.Privatizacija Hajduka je pokazala,koja je to qurčeva rabota,futbal na ex-yu prostorima.Mislim da ću se javiti na natječaj za Koševo,za sijanje na travnjaku,nekako je bolji za kupus od Grbavice.Ostanimo u kontaktu,trebaće fizikanera,beraće,nostalgičara,radićemo i pjevati vaše pjesme.Evo da nisam na kraj srca nasad će se zvati Kupusište zlih hordi.
ti si jedan nesretan covjek...
----------------------------------------
jašta kao i cijela fudbalska Evropa,samo ovde živi mix i duh prošlih vremena-javne pare u privatne zabave i pljačku.Jarane moj to kad prevedeš na navijače onda se i stvari postave drukčije pa gazda kluba zna da mu .ebete posjetu i imiđ kluba,a za ulicu se brine drava i policija.Ja ljepote pogledati engleske stadione,djeca,djevojke bake,lova samo kaplje.

User avatar
aerosa
Posts: 3146
Joined: 08/10/2009 08:36
Location: Tu negdje na sjeveru...

#497 Re: Huliganstvo

Post by aerosa » 26/10/2009 10:01

The 51st State wrote:
zonbirile wrote:nemam zašto zakon će se usvojiti,a vi razbijenih glava i onako hodate.Jedva čekam dan kada padne pljačka i kada se objavi da Gračanica ne može finansirati Zvijezdu,ni Sarajevo,Želju,Sarajevo,i Olimpika.Privatizacija Hajduka je pokazala,koja je to qurčeva rabota,futbal na ex-yu prostorima.Mislim da ću se javiti na natječaj za Koševo,za sijanje na travnjaku,nekako je bolji za kupus od Grbavice.Ostanimo u kontaktu,trebaće fizikanera,beraće,nostalgičara,radićemo i pjevati vaše pjesme.Evo da nisam na kraj srca nasad će se zvati Kupusište zlih hordi.
ti si jedan nesretan covjek...
Nisi u pravu on je samo još jedan u nizu od onih kompleksaša kojima je budala veća od njih dala uniformu i nafurala ih da imaju svu pamet i svu vlast svijeta i njega to čini sretnim...
Iskreno nije mi jasno zašto se sa njim raspravljate, ja sam već pod starim nikom uvidio o kakvom se liku radi pa sam na vrijeme odustao.

User avatar
glade
Posts: 311
Joined: 24/05/2009 16:21
Location: Kod Damira

#498 Re: Huliganstvo

Post by glade » 26/10/2009 11:31

Da bi razumjeli huliganstvo i zasto dolazi do toga morate razumjeti psihologiju mase, i to ne bilo kakve mase nego organizirane kao sto su navijaci. Ovo sada govorim iz iskustva jer sam bivsi pripadnik jedne navijacke grupe.

Medju navijacima postoji jedna stvar (itekako pozitivna) koju ne mozete naci bilo gdje drugo. Izuzetno izrazeno drugarstvo i zajednistvo, bez profita i obaveze. Dakle ne lazno, nego ono pravo. Tesko da mozete bilo gdje drugo naici na situaciju da 4 covjeka, izmoreni i izgladnjeli, dijele jedan mali sendvic, 3 guta vode ili nesto slicno.

Sad, sto se tice tuca, dosta toga objasnjava citat iz jednog filma "Nije bitno da li tebi neko cuva ledja, bitno je da li ti nekome cuvas ledja". To je ono sto dovodi do toga da izbijaju masovni incidenti. Takav, drugarski odnos izmedju navijaca stvara da oni sebe smatraju bracom, u pravom smislu te rijeci. S toga je jako glupo napasti samo jednog pripadnika (da ne govorim citavu skupinu), nebitno ko ga napao, drugi navijac, policija, slucajni prolaznik, lokalni mafijas navijaci ce, vjerujte mi, uzvratiti (svojim ocima sam vidio kako jurisaju na ljude za koje znaju da nisu "tek neki", vec da su ti ljudi spremni i ubit ako treba). Uostalom pokazalo se i u Sirokom kada su navijaci Sarajeva naoruzani pesnicama isli na pistolje.

Ono sto policija i drzava ne shvataju jeste da su navijaci svjesni da su slabi spram njih. S toga koriste potpuno pogresne metode u borbi protiv njih. Kao sto rekoh, nasilan pristup prema njima dovodi do jos vise nasilja. Ne kazem da su navijaci cvjecke i da nece prvi napasti. Hoce, ali druge navijace, policija ce biti napadnuta jedino ako ih isprovocira.

Sto se tice represije, potpuno je pogresan pristup zabraniti navijacima unosenje pirotehnike (ovo cu naknadno objasniti), zastava, koreografija, bubnjeva, megafona itd. Potpuno je pogresan pristup odma na silu rjesavati bilo kakav problem. Time se samo navlaci jos veci gnjev navijaca prema policiji. A vjerujte mi, ono A.C.A.B. nije samo neka furka, to je zaista takvo misljenje.

E sad sto se tice pirotehnike, navijaci kada je unose na stadion cilj im je pomocu nje dici atmosferu, obratite paznju na navijanje jedno 10 sekundi prije nego se zapali baklja i u trenutku kada se zapali, drasticna razlika. Ona dize raspolozenje medju navijacima, a isto vrijedi i za topovske, petarde, vatromet itd. Nikome nije u cilju da povrijedi nekoga.

Kako sam pricao o tome da je represija pogresan pristup borbe protiv nasilja red je da iznesem, po mom misljenju, malo efikasniji nacin.

Da bi se sprijecio incident medju dvije navijacke skupine jedino rjesenje su jake policijske snage koje ce pratiti jednu skupinu. Ako vec dodje do incidenta, puno je efikasniji pristup rastjerivanje slabije skupine (ukoliko ta skupina nije iz drugog grada) nego onih koji napadaju. Evo za primjer iz vlastitog iskustva. Bio je gradski derbi, manja skupina (nekih 15-ak navijaca) Zeljeznicara je u prolazu provocirala i pozivala na tucu navijace Sarajeva, koji su bili mnogobrojniji i ocigledno stariji i jaci. izmedju njih je stajala policija koja je nije reagovala na provokacije navijaca Zeljeznicara vec je reagovala tek nakon sto su navijaci Sarajeva krenuli da se obracunaju sa ovim drugim. Tada policija i sebi otezava posao jer napada navijace Sarajeva koji uzvracaju udarac. Zar ne bi bilo lakse da je ta skupina navijaca Zeljeznicara bila odma rastjerana?

Sto se tice incidenata izmedju navijaca i policije, mislim da su i policajci na ovom forumu svjesni (iako nece javno da priznaju, ali nebitno) da su oni provokatori u 90% slucajeva. Vjerujte da su navijaci puno razumniji nego sto se to misli (sjecam se jedne situacije u Zepcu, kada je nekoliko majmuna u sred mjesta pocelo pjevati nacionalisticke pjesme, policija ih je napala, ostali se nisu mijesali jer su bili svjesni da takve kretene nema smisla braniti, iako su bili u sitaciji da bukvalno izbace policiju iz grada), pogotovo dok su hladne glave, i puno manje incidenata bi bilo kada bi se sve pokusalo rijesiti pricom. Ukoliko navijaci osjete da policija ne zeli incident sami ce odstraniti onih par koji ne zele da razgovaraju. U suprotnom tu ide ona stara "Trazili ste, dobili ste", nazalost. Recimo na posljednjem derbiju na Grbavici je bila koliko-toliko dobra reakcija policije. Kada se smirio incident, stali su, nisu isli dalje. To je pozitivna stvar. Jer da su nastavili jos samo pola minute tu bi nastao opsti haos i veoma je moguce da bi tu policija izvukla deblji kraj, jer znate kako je kad "zvjerku" satjerate u cosak.

I za kraj sto se tice parola. Neke "sitnije" provokacije a jedne strane nece izazvati incident (u smislu da je ovima stadion ruzniji, da su losiji navijaci ili klub, tako nesto), cak stavise to daje car fudbalu, nesto sto drugi sportovi nemaju. Tu policija mora znati prepoznati ono sto je opasno. Da recimo, bubam, dodju navijaci Borca i dignu parolu "Noz, zica, Srebrenica", to je vec druga prica i to nema veze sa navijackim prepucavanjima, te je to nesto sto se mora oduzimati. Nadam se da razumijete sta hocu da kazem (prije svega Mascherano).

Izvinjavam se na duzem postu, ko ima zivaca da cita, neka cita, ko nema, jebiga, halalite :D

slusam.ba
Posts: 100
Joined: 19/02/2008 15:33
Location: svemir

#499 Re: Huliganstvo

Post by slusam.ba » 26/10/2009 11:40

http://www.youtube.com/watch?v=oNY4OHnw ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=IsW6rLMj ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=hwdILG85xxA&feature=fvw

12 igrac..nikad laici nece shvatiti zbog cega i zbog koga se fudbal igra..


http://www.youtube.com/watch?v=vaGLoF9oo2s&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=DrqClE84 ... re=related

evo ti strasnih huligana sto ruse sve pred sobom,lome,razbijaju,tuku neduzne :lol: ..meni je ovaj fazon bio skroz bezze kad se poceo furati(prije 10-ak godina zavisi kako u kojoj drzavi)..danas sam skroz drugog misljenja i skidam kapu ovim ljudima jer imaju fol skontali sebi da nikom ne smetaju daleko od murije od novinara, nema neduznih ma super im..uglavnom hocu reci da to nisu ljudi bez mozga neki kreteni kako ih ovdje neki predstavljaju..ljudi sasvim svjesni posljedica furaju svoj trip i nikoga ne diraju sa strane..velike su mudonje u ovom danasnjem svijetu misheva..bar na minut se osjecaju skroz slobodni za razliku od sluga rezima koji ih pljuju i blate pricom kako su isti drzavni neprijatelj nr 1 a pr`nut ne smiju bez odobrenja

zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#500 Re: Huliganstvo

Post by zonbirile » 26/10/2009 12:59

glade wrote:Da bi razumjeli huliganstvo i zasto dolazi do toga morate razumjeti psihologiju mase, i to ne bilo kakve mase nego organizirane kao sto su navijaci. Ovo sada govorim iz iskustva jer sam bivsi pripadnik jedne navijacke grupe.

Medju navijacima postoji jedna stvar (itekako pozitivna) koju ne mozete naci bilo gdje drugo. Izuzetno izrazeno drugarstvo i zajednistvo, bez profita i obaveze. Dakle ne lazno, nego ono pravo. Tesko da mozete bilo gdje drugo naici na situaciju da 4 covjeka, izmoreni i izgladnjeli, dijele jedan mali sendvic, 3 guta vode ili nesto slicno.

Sad, sto se tice tuca, dosta toga objasnjava citat iz jednog filma "Nije bitno da li tebi neko cuva ledja, bitno je da li ti nekome cuvas ledja". To je ono sto dovodi do toga da izbijaju masovni incidenti. Takav, drugarski odnos izmedju navijaca stvara da oni sebe smatraju bracom, u pravom smislu te rijeci. S toga je jako glupo napasti samo jednog pripadnika (da ne govorim citavu skupinu), nebitno ko ga napao, drugi navijac, policija, slucajni prolaznik, lokalni mafijas navijaci ce, vjerujte mi, uzvratiti (svojim ocima sam vidio kako jurisaju na ljude za koje znaju da nisu "tek neki", vec da su ti ljudi spremni i ubit ako treba). Uostalom pokazalo se i u Sirokom kada su navijaci Sarajeva naoruzani pesnicama isli na pistolje.

Ono sto policija i drzava ne shvataju jeste da su navijaci svjesni da su slabi spram njih. S toga koriste potpuno pogresne metode u borbi protiv njih. Kao sto rekoh, nasilan pristup prema njima dovodi do jos vise nasilja. Ne kazem da su navijaci cvjecke i da nece prvi napasti. Hoce, ali druge navijace, policija ce biti napadnuta jedino ako ih isprovocira.

Sto se tice represije, potpuno je pogresan pristup zabraniti navijacima unosenje pirotehnike (ovo cu naknadno objasniti), zastava, koreografija, bubnjeva, megafona itd. Potpuno je pogresan pristup odma na silu rjesavati bilo kakav problem. Time se samo navlaci jos veci gnjev navijaca prema policiji. A vjerujte mi, ono A.C.A.B. nije samo neka furka, to je zaista takvo misljenje.

E sad sto se tice pirotehnike, navijaci kada je unose na stadion cilj im je pomocu nje dici atmosferu, obratite paznju na navijanje jedno 10 sekundi prije nego se zapali baklja i u trenutku kada se zapali, drasticna razlika. Ona dize raspolozenje medju navijacima, a isto vrijedi i za topovske, petarde, vatromet itd. Nikome nije u cilju da povrijedi nekoga.

Kako sam pricao o tome da je represija pogresan pristup borbe protiv nasilja red je da iznesem, po mom misljenju, malo efikasniji nacin.

Da bi se sprijecio incident medju dvije navijacke skupine jedino rjesenje su jake policijske snage koje ce pratiti jednu skupinu. Ako vec dodje do incidenta, puno je efikasniji pristup rastjerivanje slabije skupine (ukoliko ta skupina nije iz drugog grada) nego onih koji napadaju. Evo za primjer iz vlastitog iskustva. Bio je gradski derbi, manja skupina (nekih 15-ak navijaca) Zeljeznicara je u prolazu provocirala i pozivala na tucu navijace Sarajeva, koji su bili mnogobrojniji i ocigledno stariji i jaci. izmedju njih je stajala policija koja je nije reagovala na provokacije navijaca Zeljeznicara vec je reagovala tek nakon sto su navijaci Sarajeva krenuli da se obracunaju sa ovim drugim. Tada policija i sebi otezava posao jer napada navijace Sarajeva koji uzvracaju udarac. Zar ne bi bilo lakse da je ta skupina navijaca Zeljeznicara bila odma rastjerana?

Sto se tice incidenata izmedju navijaca i policije, mislim da su i policajci na ovom forumu svjesni (iako nece javno da priznaju, ali nebitno) da su oni provokatori u 90% slucajeva. Vjerujte da su navijaci puno razumniji nego sto se to misli (sjecam se jedne situacije u Zepcu, kada je nekoliko majmuna u sred mjesta pocelo pjevati nacionalisticke pjesme, policija ih je napala, ostali se nisu mijesali jer su bili svjesni da takve kretene nema smisla braniti, iako su bili u sitaciji da bukvalno izbace policiju iz grada), pogotovo dok su hladne glave, i puno manje incidenata bi bilo kada bi se sve pokusalo rijesiti pricom. Ukoliko navijaci osjete da policija ne zeli incident sami ce odstraniti onih par koji ne zele da razgovaraju. U suprotnom tu ide ona stara "Trazili ste, dobili ste", nazalost. Recimo na posljednjem derbiju na Grbavici je bila koliko-toliko dobra reakcija policije. Kada se smirio incident, stali su, nisu isli dalje. To je pozitivna stvar. Jer da su nastavili jos samo pola minute tu bi nastao opsti haos i veoma je moguce da bi tu policija izvukla deblji kraj, jer znate kako je kad "zvjerku" satjerate u cosak.

I za kraj sto se tice parola. Neke "sitnije" provokacije a jedne strane nece izazvati incident (u smislu da je ovima stadion ruzniji, da su losiji navijaci ili klub, tako nesto), cak stavise to daje car fudbalu, nesto sto drugi sportovi nemaju. Tu policija mora znati prepoznati ono sto je opasno. Da recimo, bubam, dodju navijaci Borca i dignu parolu "Noz, zica, Srebrenica", to je vec druga prica i to nema veze sa navijackim prepucavanjima, te je to nesto sto se mora oduzimati. Nadam se da razumijete sta hocu da kazem (prije svega Mascherano).

Izvinjavam se na duzem postu, ko ima zivaca da cita, neka cita, ko nema, jebiga, halalite :D
---------------------------------------------------------------------------------
kratko i jasno,evakuirati grad,podijeliti vam pirotehnička sredstva,policija ima da vas brani od građana i drugih skupina.

Locked