Hrvatsko pitanje

[Canton]

Probali Svajcarci, uspjeli od prve.

Jesu... tako sto imaju etnoteritorijalno uredjenje
Sumnjam da je to tebi prihvaljitvo u BiH

[Canton]

Probali i kraljevini SHS, ne moze
Probao Rankovic u SFRJ ne moze
Probao Milosevic u SFRJ ne moze
Probao Alija u BiH ne moze....

Sva cetiri pokusaja su zavrsili krvavo.

Šta su probali ?

Postaviti gradjanski princip iznad nacionalnog

[volta dzontra]

Ljudi moji... Vi mene nikako ne kontate...
Uporno mi pokusavate nametnuti da ja pricam o nekakvom bosanstvu, nekakvom ukidanju naroda (sto je totalni nonsens), nekakvoj zelji za bosnjackom drzavom (meni licno fuj ideja) ili nekakvoj zelji da na neki nacin zajebem Hrvate (tako daleko od zdrave pameti)... A sve ovo zajedno nije ni blizu onoga o cemu ja govorim. Nazalost, vi ste, izgleda, toliko zagrizeni tom nekakvom narodnoscu ili ti etnickom pripadnoscu i, nazovi, bitnoscu toga, da jednostavno ne vidite sumu od jednog drveta...

Ono sto ja govorim jesu ustavne promjene koje bi u BiH uvele standarde kakve imaju i po kojima funkcionise vecina demokratskih i civilizovanih drzava svijeta.
Znam ja vrlo dobro sta je, odakle je i zasto je ovdje nastala konstitutivnost, ali to je u svijetu prevazidjen koncept odavno. Ljudi su odavno shvatili da se s tim konceptom ne moze napredovati, i onda ga hladno odbacili za dobrobit svih.

Nasa nesreca je sto svi znamo da ovo u cemu zivimo ne valja, ali se mazohisticki drzimo toga i jos se trudimo da to ucvrstimo, valjda kako bi se jos vise patili...

Probali i kraljevini SHS, ne moze
Probao Rankovic u SFRJ ne moze
Probao Milosevic u SFRJ ne moze
Probao Alija u BiH ne moze....

Sva cetiri pokusaja su zavrsili krvavo.

Probali Svajcarci, uspjeli od prve.

Svicarska konfederacija je stvarana stoljecima. Kantoni su jezicno-vjerski. Jel to predlazas nesto slicno?

[volta dzontra]

Probali i kraljevini SHS, ne moze
Probao Rankovic u SFRJ ne moze
Probao Milosevic u SFRJ ne moze
Probao Alija u BiH ne moze....

Sva cetiri pokusaja su zavrsili krvavo.

Šta su probali ?

Postaviti gradjanski princip iznad nacionalnog

Probali su hegemoniju jedne nacije ili u blazem obliku politicke ideje iza koje je uglavnom stajala jedna nacija

[Canton]

Probali su hegemoniju jedne nacije ili u blazem obliku politicke ideje iza koje je uglavnom stajala jedna nacija

Dobro slazem se i s tom konstatacijom. Uglavnom sve su bile stetne po te drzave a narocito se slomilo preko Bosne i Hercegovine. Mi moramo slijediti put modernih evropskih multietnickih zemalja. Tesko da to moze ova generacija politicara ali ja kao gradjanin i kao Bosnjak zelim Bosnu i Hercegovinu u buducnosti vidjeti kao Svicarsku ili neku drugu mutletnicku drzavu.

[volta dzontra]

Probali su hegemoniju jedne nacije ili u blazem obliku politicke ideje iza koje je uglavnom stajala jedna nacija

Dobro slazem se i s tom konstatacijom. Uglavnom sve su bile stetne po te drzave a narocito se slomilo preko Bosne i Hercegovine. Mi moramo slijediti put modernih evropskih multietnickih zemalja. Tesko da to moze ova generacija politicara ali ja kao gradjanin i kao Bosnjak zelim Bosnu i Hercegovinu u buducnosti vidjeti kao Svicarsku ili neku drugu mutletnicku drzavu.

Ja se takodjer slazem da trebamo sljediti put modernih europskih multietnickih zemalja i da bi trebala nova genaracija politicara da odgoji novu politicku javnost pa da tako rjesavamo probleme.
Takodjer se slazem da su sve nedoraslosti bivseg jugodrustva bas slomile preko ledja gradjana BIH

[Skijaš]

Probali su hegemoniju jedne nacije ili u blazem obliku politicke ideje iza koje je uglavnom stajala jedna nacija

To prvo i to drugo nisu ista stvar, jer ako je ideja ispravna, onda je apsolutno nebitno koliko kojeg naroda stoji iza iste. Meni je nevjerovatno da se krvoproliće u BiH predstavlja kao posljedicu neke Izetbegovićeve politike, to očekujem od Kusturice ili Ćosića, ne od vas dvoje.

[Canton]

Probali su hegemoniju jedne nacije ili u blazem obliku politicke ideje iza koje je uglavnom stajala jedna nacija

To prvo i to drugo nisu ista stvar, jer ako je ideja ispravna, onda je apsolutno nebitno koliko kojeg naroda stoji iza iste. Meni je nevjerovatno da se krvoproliće u BiH predstavlja kao posljedicu neke Izetbegovićeve politike, to očekujem od Kusturice ili Ćosića, ne od vas dvoje.

Krvoprolice u BiH se moze predstaviti samo na jedan nacin a to je Milosevicevo stvaranje "malo vece" Srbije pod plastom gradjanske Jugoslavije. Krvorpolice u BiH bi se desilo i sa i bez Izetbegovica kao sto se desavalo tokom stoljeca.
Jer se zna konacan cilj velikosrpske politike.

Izetbegovic kao i vecina balkanskih politicara nije imun na stvaranje gradjanske drzave tamo gdje mu odgovara, odnosno tamo gdje je vecina. Cak je 1993 i donesen gradjanski ustav Bosne i Hercegovine.

[palermo]

Probao Alija u BiH ne moze....

Sva cetiri pokusaja su zavrsili krvavo.

Ne ide ti Alija u ovaj niz. Optužiti Aliju da je kriv za kvorpoliće je van pameti, i na tragu velikosrpskih priča.

[Canton]

Ne ide ti Alija u ovaj niz. Optužiti Aliju da je kriv za kvorpoliće je van pameti, i na tragu velikosrpskih priča.

Vec sam obrazlozio. Ponovit cu opet. Nije ni Rankovic kriv ali ide u niz jer se u mutlietnickom drustvu zalagao za gradjanski princip, nije li i Alija?

[Skijaš]

Probali su hegemoniju jedne nacije ili u blazem obliku politicke ideje iza koje je uglavnom stajala jedna nacija

To prvo i to drugo nisu ista stvar, jer ako je ideja ispravna, onda je apsolutno nebitno koliko kojeg naroda stoji iza iste. Meni je nevjerovatno da se krvoproliće u BiH predstavlja kao posljedicu neke Izetbegovićeve politike, to očekujem od Kusturice ili Ćosića, ne od vas dvoje.

Krvoprolice u BiH se moze predstaviti samo na jedan nacin a to je Milosevicevo stvaranje "malo vece" Srbije pod plastom gradjanske Jugoslavije. Krvorpolice u BiH bi se desilo i sa i bez Izetbegovica kao sto se desavalo tokom stoljeca.

OK, to ima smisla. Dakle Izetbegoviću nije mjesto na onoj listi. Ako išta, može mu se spočitati to što je isuviše uvažavao stavove "legitimnih" predstavnika, što je od terorista napravio političke partnere (na stranu je li mogao drugačije).

[volta dzontra]

Probali su hegemoniju jedne nacije ili u blazem obliku politicke ideje iza koje je uglavnom stajala jedna nacija

To prvo i to drugo nisu ista stvar, jer ako je ideja ispravna, onda je apsolutno nebitno koliko kojeg naroda stoji iza iste. Meni je nevjerovatno da se krvoproliće u BiH predstavlja kao posljedicu neke Izetbegovićeve politike, to očekujem od Kusturice ili Ćosića, ne od vas dvoje.

Alija nije uzrok krvoprolica u BIH. Uzrok je nedvojbeno pokusaj srpske politike da sakriveni iza jugoslovenske ideje koju su proglasili jedinom vrijednom, moralnom i apsolutno ispravnom stvore drzavu ili dio drzave u kojoj ce dominirati.
Istovremeno su sve druge ideje pa i Gligorov-Izetbegovicevu o dvostupanjskoj konfederaciji-federaciji proglasavali nemoralnim rusenjem drzave, nacionalizmom i fasizmom i negirali im bilo kakvu legitimnost.
U ovom ti je i odgovor na prvi dio tvoga posta.
Navedi mi jednu politicku ideju iza koje je Alija stajao (iskreno i prakticno) koja je uvazavala bilo sto osim jedan covjek-jedan glas. Cinjenica je da je intelektualno vise energije ulozio u pitanja ispravnog islamskog drustva nego u modele funkcioniranja visenacionalnih drzava.

[Skijaš]

Probali su hegemoniju jedne nacije ili u blazem obliku politicke ideje iza koje je uglavnom stajala jedna nacija

To prvo i to drugo nisu ista stvar, jer ako je ideja ispravna, onda je apsolutno nebitno koliko kojeg naroda stoji iza iste. Meni je nevjerovatno da se krvoproliće u BiH predstavlja kao posljedicu neke Izetbegovićeve politike, to očekujem od Kusturice ili Ćosića, ne od vas dvoje.

Alija nije uzrok krvoprolica u BIH. Uzrok je nedvojbeno pokusaj srpske politike da sakriveni iza jugoslovenske ideje koju su proglasili jedinom vrijednom, moralnom i apsolutno ispravnom stvore drzavu ili dio drzave u kojoj ce dominirati.
Istovremeno su sve druge ideje pa i Gligorov-Izetbegovicevu o dvostupanjskoj konfederaciji-federaciji proglasavali nemoralnim rusenjem drzave, nacionalizmom i fasizmom i negirali im bilo kakvu legitimnost.
U ovom ti je i odgovor na prvi dio tvoga posta.
Navedi mi jednu politicku ideju iza koje je Alija stajao (iskreno i prakticno) koja je uvazavala bilo sto osim jedan covjek-jedan glas. Cinjenica je da je intelektualno vise energije ulozio u pitanja ispravnog islamskog drustva nego u modele funkcioniranja visenacionalnih drzava.

Nije tema o Izetbegoviću, samo sam reagovao na ono što je izgledalo kao pravdanje velikosrpskog divljanja po BiH.

[volta dzontra]

Ne pada mi na pamet da krivca za pocetak sukoba trazim igdje osim kod ljudi koji su zastupali ideju Velike Srbije.
Razmjeri zlocina su posljedica ludog osjecaja ispravnosti njihove politicke ideje i povijesnog prava da od Jugoslavije koja je dominatno njihova, Srpska, uzmu sto misle da im pripada. Jedna od osnovnih ideja koja ja kasnije izmakla kontroli je bila da su i Bosnjaci i Hrvati priljepci koji su se uslepali slavnim Srbima koji su stvorili dvije Jugoslavije i onda im zabili noz u ledja...

Nadam se da si i ti ovoga svjestan

[Jay Gatsby]

Probali Svajcarci, uspjeli od prve.

Jesu... tako sto imaju etnoteritorijalno uredjenje
Sumnjam da je to tebi prihvaljitvo u BiH

Pogledaj malo i druge elemente. Početak švicarskog Ustava: "We, the Swiss People and the Cantons..." U Ustavu se još govori o Swiss Educational Area, Swiss national economy, uniform Swiss economic area, Swiss National Bank itd.

[Canton]

Pogledaj malo i druge elemente. Početak švicarskog Ustava: "We, the Swiss People and the Cantons..." U Ustavu se još govori o Swiss Educational Area, Swiss national economy, uniform Swiss economic area, Swiss National Bank itd.

Ja nemam nista protiv tih elemenata. Ali sam siguran da moj sugovornik iz prethodnog posta ima mnogo toga protiv kantoniziranja Bosne i Hercegovine na jezicko-vjerskim, sto u Bosni u Hercegovini znaci na etnickim principima.

[Jay Gatsby]

Pogledaj malo i druge elemente. Početak švicarskog Ustava: "We, the Swiss People and the Cantons..." U Ustavu se još govori o Swiss Educational Area, Swiss national economy, uniform Swiss economic area, Swiss National Bank itd.

Ja nemam nista protiv tih elemenata. Ali sam siguran da moj sugovornik iz prethodnog posta ima mnogo toga protiv kantoniziranja Bosne i Hercegovine na jezicko-vjerskim, sto u Bosni u Hercegovini znaci na etnickim principima.

To ne znam. No, Ustav Švicarske ne spominje ni (konstituentne) narode. Druga je to priča sve skupa.

[SprecoM]

Momčilo Krajišnik: "Podijelimo se, raziđimo se - i prestaće razlozi za rat u BiH!"
Pametan - nema šta! Svaka mu "zlata vrijedi" (a, bogme, i puno života i nesreće - radi njegove sreće)!

[Canton]

To ne znam. No, Ustav Švicarske ne spominje ni (konstituentne) narode. Druga je to priča sve skupa.

Solidno poznajedm Svicarski ustav. On svakako moze biti dobar temelj za buduci ustav BiH ali ga naravno mozemo prilagoditi nasim prilikama.
Ti kao i drugi izvlacis samo ono sto ti odgovara, a to nije dobro
uzdravlje

[Jay Gatsby]

To ne znam. No, Ustav Švicarske ne spominje ni (konstituentne) narode. Druga je to priča sve skupa.

Solidno poznajedm Svicarski ustav. On svakako moze biti dobar temelj za buduci ustav BiH ali ga naravno mozemo prilagoditi nasim prilikama.
Ti kao i drugi izvlacis samo ono sto ti odgovara, a to nije dobro
uzdravlje

Ma, ne izvlačim. Samo ukazujem Drugačiji je pristup tamo, usmjeren dogovoru, to je poenta.

[Skijaš]

Ne postoji uređenje u svijetu kojeg se može kopirati ovdje. Osim toga, u BiH nekakve radikalne promjene i nisu potrebne. Dovoljni su precizni hirurški zahvati kojim bi se obezbjedilo otklanjanje problematičnih rješenja u izbornom zakonu, a koja trenutno ostavljaju hrvatski narod u nepovoljnom položaju, te ograničavanje zloupotreba entitetskog glasanja (kao što se više puta ukazalo i iz Brisela i iz Vašingtona).

Za ovo prvo postoji saglasnost na svim nivoima a samim tim i "hrvatsko pitanje" više ne može biti opravdanje za destruktivne inicijative koje podrazumjevaju dalju etnoteritorijalizaciju i podebljavanje podjela.

[Canton]

Ne postoji uređenje u svijetu kojeg se može kopirati ovdje. Osim toga, u BiH nekakve radikalne promjene i nisu potrebne. Dovoljni su precizni hirurški zahvati kojim bi se obezbjedilo otklanjanje problematičnih rješenja u izbornom zakonu, a koja trenutno ostavljaju hrvatski narod u nepovoljnom položaju, te ograničavanje zloupotreba entitetskog glasanja (kao što se više puta ukazalo i iz Brisela i iz Vašingtona).

Za ovo prvo postoji saglasnost na svim nivoima a samim tim i "hrvatsko pitanje" više ne može biti opravdanje za destruktivne inicijative koje podrazumjevaju dalju etnoteritorijalizaciju i podebljavanje podjela.

Pa ne postoji niti treba bilo sta kopirati. Mi uredjenje moramo prilagoditi sebi, jer drzava postoji radi ljudi u njoj.
Svicarska, Belgija, Britanija, Spanija... i druge multietnicke drzave nisu kopirale jedna drugu, nego su svoje sisteme izgradijvale prema svojim potrebama.

Kratkorocno se stvari mogu rjesavati dopunjavanjem i korekcijom Daytonskog ustava. Ali Dayton je prepun anomalija i kao takav ne moze garantirati dugorocnu stabilnost i neki prosperitet.

[Canton]

Ma, ne izvlačim. Samo ukazujem Drugačiji je pristup tamo, usmjeren dogovoru, to je poenta.

Naravno da je drugaciji kada su tamo ljudi nakon rata podvukli crtu i krenuli ispocetka.
Mi se jos koprcamo u ratnom blatu i ko je koga vise ubijao, klao itd...
Jednom cemo i mi morati podvuci crtu i poceti graditi drzavu sa svoje dobro

[Skijaš]

Ne postoji uređenje u svijetu kojeg se može kopirati ovdje. Osim toga, u BiH nekakve radikalne promjene i nisu potrebne. Dovoljni su precizni hirurški zahvati kojim bi se obezbjedilo otklanjanje problematičnih rješenja u izbornom zakonu, a koja trenutno ostavljaju hrvatski narod u nepovoljnom položaju, te ograničavanje zloupotreba entitetskog glasanja (kao što se više puta ukazalo i iz Brisela i iz Vašingtona).

Za ovo prvo postoji saglasnost na svim nivoima a samim tim i "hrvatsko pitanje" više ne može biti opravdanje za destruktivne inicijative koje podrazumjevaju dalju etnoteritorijalizaciju i podebljavanje podjela.

Pa ne postoji niti treba bilo sta kopirati. Mi uredjenje moramo prilagoditi sebi, jer drzava postoji radi ljudi u njoj.
Svicarska, Belgija, Britanija, Spanija... i druge multietnicke drzave nisu kopirale jedna drugu, nego su svoje sisteme izgradijvale prema svojim potrebama.

Kratkorocno se stvari mogu rjesavati dopunjavanjem i korekcijom Daytonskog ustava. Ali Dayton je prepun anomalija i kao takav ne moze garantirati dugorocnu stabilnost i neki prosperitet.

Nema dugoročno za stotinjak godina će sve ovo izgledati jako, jako smiješno. Naše i jeste da pokušamo rješavati stanje zbog sljedećih nekoliko generacija, kako bi one prošle bez krvi i patnje. A dugoročno, doći će do masovne imigracije izbjeglica s afričkog i azijskog kontinenta. Ratovi za vodu, hranu itd. Tad neće biti bitno ni hrvatsko, ni bošnjačko, ni srpsko pitanje.

[CungaLunga]

Nema dugoročno za stotinjak godina će sve ovo izgledati jako, jako smiješno. Naše i jeste da pokušamo rješavati stanje zbog sljedećih nekoliko generacija, kako bi one prošle bez krvi i patnje. A dugoročno, doći će do masovne imigracije izbjeglica s afričkog i azijskog kontinenta. Ratovi za vodu, hranu itd. Tad neće biti bitno ni hrvatsko, ni bošnjačko, ni srpsko pitanje.

Godinu su promasili skroz ali vjerovatno ce ovako i biti, nadrealisti uvijek sve previde