Hrvatsko pitanje

[torcida]

A zasto nam je, uopste, potrebna bilo kakva i bilo cija konstitutivnost?
Ne mozemo svi biti isti, jednaki i bez etnickih konstitutivnih predznaka?

radi nepovjerenja?

[Dozer]

Interesantno...
Kako nam tog povjerenja ovdje u BiH nije nedostajalo prije '91 ili '92?
(Oprosteno ti je ako se toga ne sjecas radi mladosti)

[Bodkin]

A zasto nam je, uopste, potrebna bilo kakva i bilo cija konstitutivnost?
Ne mozemo svi biti isti, jednaki i bez etnickih konstitutivnih predznaka?

ne mozemo biti. mozes ti ukinuti sve narode i etnije i prefixe i sufixe i da smo vi bosanci. onda dodje neko i predstavi se kao milorad ili husein ili ante i dalje se prica isto odvija

[webby-x]

Interesantno...
Kako nam tog povjerenja ovdje u BiH nije nedostajalo prije '91 ili '92?
(Oprosteno ti je ako se toga ne sjecas radi mladosti)

Toliko vam nije nedostajalo da ste se međusobno ubijali nemilice.
Dakle, ta vaša starija generacija koja je bila tolerantna i nije gledala
tko je tko je i ratovala.

[Canton]

Interesantno...
Kako nam tog povjerenja ovdje u BiH nije nedostajalo prije '91 ili '92?
(Oprosteno ti je ako se toga ne sjecas radi mladosti)

Toliko vam nije nedostajalo da ste se međusobno ubijali nemilice.
Dakle, ta vaša starija generacija koja je bila tolerantna i nije gledala
tko je tko je i ratovala.

i uz to uglavnom je ta generacija i danas na vlasti... samo u razlicitim strankama a u onaj vakat u razlicitim frakcijama.

[Dozer]

Hm...ovo je dobrim dijelom pogresno, tj. netacno. A evo i zasto:
- Moja generacija je ratovala, ali ne zato sto je htjela, nego jer vecinom nije imala drugog izbora. Mislim da ce vam dovoljno o tome reci cinjenica da niko od moje licne raje nije imao pojma sta je cetnik, sta ustasa, a jos manje sta je balija.
- Moja genereacija nije ni zapocela rat, a jos je manje bila u bilo kakvim frakcijama.
- Rat su zapocele malo starije generacije od moje, odnosno Titovi poiniri godista 45-55, koji su skontali nacin kako da se lako obogate.
- Moja generacija je samo kvalitetno popusila foru, ali zato vise nikada nece. A nece jer ti isti koji su zapoceli prosli rat, zapocece i novi cim vise ne budu imali nikakvih drugih mogucnosti ostanka na vlasti na koju i jesu dosli ratom.
E, tada moja generacija vise nece ginuti jer ima iskustvo i dovoljno pameti, za razliku od novih generacija godista 85+, koje ce biti, a koje i sada to jesu, izmanipulisane od strane onih koji su izmanipulisali i nas.

Dakle, ili postanite pametniji i iskoristite mogucnost da nesto naucite od moje generacije, ili se pripremite da popusite istu staru foru (a usput i noge, ruke, oci ili zivot) u ime Allaha, Isusa, Bosnjaka, Srba i Hrvata .
Sudeci po ovom forumu i vecini komentara, nazalost ove nove generacije prave neuporedivo goru gresku od moje generacije jer - mi nismo znali pa su nas navukli, a vi necete da znate i sami sebe navlacite.

[kiky]

Hm...ovo je dobrim dijelom pogresno, tj. netacno. A evo i zasto:
- Moja generacija je ratovala, ali ne zato sto je htjela, nego jer vecinom nije imala drugog izbora. Mislim da ce vam dovoljno o tome reci cinjenica da niko od moje licne raje nije imao pojma sta je cetnik, sta ustasa, a jos manje sta je balija.
- Moja genereacija nije ni zapocela rat, a jos je manje bila u bilo kakvim frakcijama.
- Rat su zapocele malo starije generacije od moje, odnosno Titovi poiniri godista 45-55, koji su skontali nacin kako da se lako obogate.
- Moja generacija je samo kvalitetno popusila foru, ali zato vise nikada nece. A nece jer ti isti koji su zapoceli prosli rat, zapocece i novi cim vise ne budu imali nikakvih drugih mogucnosti ostanka na vlasti na koju i jesu dosli ratom.
E, tada moja generacija vise nece ginuti jer ima iskustvo i dovoljno pameti, za razliku od novih generacija godista 85+, koje ce biti, a koje i sada to jesu, izmanipulisane od strane onih koji su izmanipulisali i nas.

Dakle, ili postanite pametniji i iskoristite mogucnost da nesto naucite od moje generacije, ili se pripremite da popusite istu staru foru (a usput i noge, ruke, oci ili zivot) u ime Allaha, Isusa, Bosnjaka, Srba i Hrvata .
Sudeci po ovom forumu i vecini komentara, nazalost ove nove generacije prave neuporedivo goru gresku od moje generacije jer - mi nismo znali pa su nas navukli, a vi necete da znate i sami sebe navlacite.

pa nebih baš tako pojednostavio stvari ...
činjenica je da još uvijek postoje idioti koji bi ovu zemlju da razvale ...
a, činjenica je da postoji generacija koja bi ovu zemlju itekako branila ...

[Skijasch]

A zasto nam je, uopste, potrebna bilo kakva i bilo cija konstitutivnost?

Albanci u BiH su manjina i kao kolektiv nemaju neka posebna prava. Po tebi je izlaz u tom da se Hrvate svede na isti taj status manjine ? Da hrvatski jezik recimo, više nije službeni ?

[Dozer]

@kiky
Naravno, i slazem se ja s tim u potpunosti.
Ali, nazalost je vecina ovih mladje generacije (85+, kako vec rekoh) koji su spremni braniti samo "svoje" u etnickom smislu, a to je i te kako dobra podloga za manipulaciju.
Da stvar bude gora i zalosnija, sve je danas usmjereno upravo na odgajanje novih generacija koje ce biti sve komogenije u ovom smislu, a samim tim i sve radikalnije i podloznije teledirigovanju po necijim zeljama.

Evo, uzecu banalan primjer - koliko je vas ovdje, mladjih od 30, ikada bilo u Banja Luci, Prijedoru, Zvorniku, Srebrenici, Prnjavoru, Bijeljini, itd., odnosno u RS?
Ja garantujem - ne vise od 2-3%, a i to vecinom samo radi eventualnog posla.

U prilog ovoj mojoj tezi o odgajanju homogenih generacija idu i sljedece cinjenice:
- U osnovnim skolama ekskurzije se ne organizuju na teritoriji cijele BiH, nego se svi striktno drze svog entiteta - zasto?
- U osnovnim skolama se uredjenje BiH spominje jedva u par lekcija, pri cemu su totalno zanemarene bitne istorijske ali i trenutne cinjenice - zasto?
- U osnovnim skolama vec sada postoji situacija u kojoj se djeca medjusobno gledaju sa nekakvim podozrenjem baziranim na etnickoj osnovi, iako niko od te djece apsolutno ne razumije sta je sta, pa na ulici cujem desetogodisnjaka da drugom vrsnjaku govori "nekmoj s njim, one je Srbin" - zasto?
Da ne bude zabune - identicno je i kod druge dvije "konstitutivne" skupine.

Ukratko, danasnji sistem je tako nastiman da odgaja fasiste, sto latentne, sto ortodoksne, pa htjeo to neko priznati i prihvatiti ili ne.

@Skijash
Znas, problem je upravo u hrvatskoj politici u BiH. Oni (ili vi) bi cas da su nacionalna manjina, cas konstitutivni, cas bi da se separatisu, cas da su vecina...sve u zavisnosti od trenutnih zelja i potreba vladajucih u Hrvata. A to je jedna opsta smijurija s obzirom da je Hrvata u BiH svega oko 15%, max. 17%. E pa - ne moze tako. Ili su konstitutivni, ili su nacionalna manjina. Oboje ne moze ama bas nikako. Ako su konstitutivni, onda treba tako i da se ponasaju - kao konstitutivni i da preuzmu svu odgovornost konstitutivnosti na drzavnom nivou. A oni to ne rade ni izbliza, nego se ponasaju upravo suprotno.
S druge strane, jel' to oni koji se izjasnjavaju Bosancima nisu konstitutivni u BiH?
Ili Romi? Ili Jevreji? Po cemu to?

[SulejmanV]

"Hrvatsko pitanje" ujedno je i pitanje cijele BiH i to se ne smije promatrati odvojeno. Tek kada svi građani budu zadovoljni zemljom u kojoj žive i kada Muji neće smetati da se njegovo djete igra sa Stevanovim i Antinim djetetom i obratno, kada jedni druge bez lažne pristojnosti budu posjećivali za Bajram, Božić ili slavu... onda možemo govoriti o nekom napretku i nekoj perspektivi.
Dakle, hrvatsko pitanje, srpsko pitanje, bošnjačko pitanje i pitanja svih "ostalih" bit će riješena kada se riješi opća situacija u državi. Ali, nažalost sa ovom strukturom političara to će biti jako teško postići.

[Skijasch]

"Hrvatsko pitanje" ujedno je i pitanje cijele BiH i to se ne smije promatrati odvojeno. Tek kada svi građani budu zadovoljni zemljom u kojoj žive i kada Muji neće smetati da se njegovo djete igra sa Stevanovim i Antinim djetetom i obratno, kada jedni druge bez lažne pristojnosti budu posjećivali za Bajram, Božić ili slavu... onda možemo govoriti o nekom napretku i nekoj perspektivi.
Dakle, hrvatsko pitanje, srpsko pitanje, bošnjačko pitanje i pitanja svih "ostalih" bit će riješena kada se riješi opća situacija u državi. Ali, nažalost sa ovom strukturom političara to će biti jako teško postići.

Maglovit cilj onemogućava rješavanje konkretnog problema. A na ovoj temi su identificirani i konkretni problemi i konkretna, stabilizirajuća rješenja.

[Dozer]

Puno toga je vrlo jasno definisano na ovom forumu, u smislu identifikacije problema, kao sto je i ponudjeno odlicnih rjesenja tih problema. Nazalost, ovaj forum nije ni u peti onima koji donose odluke, a jos manje im je u interesu da implementiraju bilo sta pozitivno sa ovog foruma.

[Skijasch]

Albanci u BiH su manjina i kao kolektiv nemaju neka posebna prava. Po tebi je izlaz u tom da se Hrvate svede na isti taj status manjine ? Da hrvatski jezik recimo, više nije službeni ?

@Skijash
Znas, problem je upravo u hrvatskoj politici u BiH. Oni (ili vi) bi cas da su nacionalna manjina, cas konstitutivni, cas bi da se separatisu, cas da su vecina...sve u zavisnosti od trenutnih zelja i potreba vladajucih u Hrvata. A to je jedna opsta smijurija s obzirom da je Hrvata u BiH svega oko 15%, max. 17%. E pa - ne moze tako. Ili su konstitutivni, ili su nacionalna manjina. Oboje ne moze ama bas nikako. Ako su konstitutivni, onda treba tako i da se ponasaju - kao konstitutivni i da preuzmu svu odgovornost konstitutivnosti na drzavnom nivou. A oni to ne rade ni izbliza, nego se ponasaju upravo suprotno.

I ti bi da ih kazniš ? To što HDZ pokušava ograničiti hrvatstvo samo na dijelove na kojim može pljačkati i bogatiti se na toj ulozi zaštitnika naroda, ne opravdava te tvoje teze o mogućem kažnjavanju Hrvata ukidanjem statusa konstitutivnosti.

S druge strane, jel' to oni koji se izjasnjavaju Bosancima nisu konstitutivni u BiH?
Ili Romi? Ili Jevreji? Po cemu to?

To ide u prošlost dalje od ZAVNOBiH-a a ja u tu šumu nerado zalazim. Držimo se teme.

[Skijasch]

Puno toga je vrlo jasno definisano na ovom forumu, u smislu identifikacije problema, kao sto je i ponudjeno odlicnih rjesenja tih problema. Nazalost, ovaj forum nije ni u peti onima koji donose odluke, a jos manje im je u interesu da implementiraju bilo sta pozitivno sa ovog foruma.

Pa ja ovo i ne radim zbog njih nego zbog sebe, da sam ja miran u uvjerenju da sam uradio ono što je bilo do mene.

[Dozer]

Skijash
I ti bi da ih kazniš ? To što HDZ pokušava ograničiti hrvatstvo samo na dijelove na kojim može pljačkati i bogatiti se na toj ulozi zaštitnika naroda, ne opravdava te tvoje teze o mogućem kažnjavanju Hrvata ukidanjem statusa konstitutivnosti.

Ocito me nisi shvatio kako treba. Ne bih ja ukidao konstitutivnost Hrvatima, nego svima
Zasto bi Hrvati, Bosnjaci i Srbi bili ekskluzivni konstitutivci, a svi ostali gradjani koji se tako ne izjasnjavaju da spadaju u gradjane drugog reda? Po kojoj to svevisnjoj logici ili pravu?
Po cemu su to ovi etnicki "osvijesteni" bolji ili vrijedniji od bilo koga drugog? Ni po cemu, naravno.

E, zato pod hitno treba ukinuti tu budalastinu od konstitutivnosti. Svima i svakome, a istovremeno je dati svima i svakome, ali na pojedinacnom, tj. individualnom nivou.
Sve dok je ovako kako jeste, Hrvati ce potezati "hrvatsko pitanje" jer im je Ustav to tako omogucio priznavsi njih 15% kao konstitutivan narod (jos samo da mi je znati sta to konstituisu osim HZHB-a...), sto oni obilato koriste gdje god i kad god mogu koristeci upravo svoju malobrojnost u odnosu na druge "svete konstitutivce" kao najjaci argument svoje ugrozenosti. A u realnosti, ovo nema veze s pamecu jer su ovdje puno ugrozeniji neki drugi, pa cak i oni vecinski.

[Skijasch]

zato pod hitno treba ukinuti tu budalastinu od konstitutivnosti. Svima i svakome

Koji bi nam bio službeni jezik ?

[Dozer]

Bio bi onaj koji je i do sada bio, odnosno - sva 3.
Ovdje ionako pise i prica ko kako hoce, a u sluzbenim dokumentima se i dalje mogu koristiti iste varijante kao sto se koriste i sada. To, uostalom, nema ama bas nikakve veze sa konstitutivnoscu jer je jezik stvar koja se ustanovljava zasebno.

Trenutno se ti sluzbeni jezici izvlace iz konteksta konstitutivnosti, dok u realnosti svi mi koristimo jedan opsti ili ti opci miks svega i svacega. Uostalom, zar to postoji cisti Srpski ili cisti Hrvatski? Naravno da ne postoje jer i jedan i drugi imaju more germanizama, turcizama, itd., tako da je sva ta prica o jeziku samo jos jedan dio sulude etno-nacionalisticke price koja vlastodrscima sluzi kao klip za uvaljivanje "onim drugim" i dokazivanje "svog" identiteta i "razlicitosti" od nekoga drugog.

[Skijasch]

Bio bi onaj koji je i do sada bio, odnosno - sva 3.

Zašto ne albanski i romski ?

[Dozer]

Tacno tako - zasto ne bilo koji? Zasto ne i engleski?

[Skijasch]

Tacno tako - zasto ne bilo koji? Zasto ne i engleski?

OK, na koliko onda jezika da javni emiteri emituju program ? 30 ? 50 ? Na šta bi to ličilo ? Pomalo mi se čini da me zezaš.

[Canton]

Ocito me nisi shvatio kako treba. Ne bih ja ukidao konstitutivnost Hrvatima, nego svima
Zasto bi Hrvati, Bosnjaci i Srbi bili ekskluzivni konstitutivci, a svi ostali gradjani koji se tako ne izjasnjavaju da spadaju u gradjane drugog reda? Po kojoj to svevisnjoj logici ili pravu?
Po cemu su to ovi etnicki "osvijesteni" bolji ili vrijedniji od bilo koga drugog? Ni po cemu, naravno.

E, zato pod hitno treba ukinuti tu budalastinu od konstitutivnosti. Svima i svakome, a istovremeno je dati svima i svakome, ali na pojedinacnom, tj. individualnom nivou.
Sve dok je ovako kako jeste, Hrvati ce potezati "hrvatsko pitanje" jer im je Ustav to tako omogucio priznavsi njih 15% kao konstitutivan narod (jos samo da mi je znati sta to konstituisu osim HZHB-a...), sto oni obilato koriste gdje god i kad god mogu koristeci upravo svoju malobrojnost u odnosu na druge "svete konstitutivce" kao najjaci argument svoje ugrozenosti. A u realnosti, ovo nema veze s pamecu jer su ovdje puno ugrozeniji neki drugi, pa cak i oni vecinski.

Pogresan ti je pristup. Ne treba Bosnjacima, Hrvatima i Srbima ukidati konstitutivnost nego ostalima koji nisu Bosnjci, Hrvati i Srbi dati ista prava. Pitas se sta ONI konstituisu. Konstituisali su Bosnu i Hercegovinu 25. novembra 1943.

[Canton]

Hm...ovo je dobrim dijelom pogresno, tj. netacno. A evo i zasto:
- Moja generacija je ratovala, ali ne zato sto je htjela, nego jer vecinom nije imala drugog izbora. Mislim da ce vam dovoljno o tome reci cinjenica da niko od moje licne raje nije imao pojma sta je cetnik, sta ustasa, a jos manje sta je balija.
- Moja genereacija nije ni zapocela rat, a jos je manje bila u bilo kakvim frakcijama.
- Rat su zapocele malo starije generacije od moje, odnosno Titovi poiniri godista 45-55, koji su skontali nacin kako da se lako obogate.
- Moja generacija je samo kvalitetno popusila foru, ali zato vise nikada nece. A nece jer ti isti koji su zapoceli prosli rat, zapocece i novi cim vise ne budu imali nikakvih drugih mogucnosti ostanka na vlasti na koju i jesu dosli ratom.
E, tada moja generacija vise nece ginuti jer ima iskustvo i dovoljno pameti, za razliku od novih generacija godista 85+, koje ce biti, a koje i sada to jesu, izmanipulisane od strane onih koji su izmanipulisali i nas.

Dakle, ili postanite pametniji i iskoristite mogucnost da nesto naucite od moje generacije, ili se pripremite da popusite istu staru foru (a usput i noge, ruke, oci ili zivot) u ime Allaha, Isusa, Bosnjaka, Srba i Hrvata .
Sudeci po ovom forumu i vecini komentara, nazalost ove nove generacije prave neuporedivo goru gresku od moje generacije jer - mi nismo znali pa su nas navukli, a vi necete da znate i sami sebe navlacite.

Eto kad niko od tvoje raje nije znao sta je cetnik, ustasa, balija itd.. kako se onda zarati?
Kako preko noci neki pustise brade, stavise kape sa slovom U, zastave saudijske arabije itd??
Jel to ta tvoja raja.

O cetnicima, ustasama i drugima se mnogo ucilo u skoli, to sto je tvoja generacija okretala glavu od toga i jeste problem. Kao ono "svi smo mi isti", "svi smo jugosloveni" itd... i naravno navini povjerovase u tu pricu i BUM...

Boga je mnogo tvoje i nesto starije generacije znalo ko je ko i pored price o tome "da smo svi isti" jer da nije tako nebi bilo onakvih pokolja od Kosova do Slovenije.

[Dozer]

@Canton
Bez uvrede, ali ti si klasicni primjerak generacije 85+. Tacnije, ili preciznije, ova generacija bez referenci na proslost pocinje cak od 77 ili 78+.

Eto kad niko od tvoje raje nije znao sta je cetnik, ustasa, balija itd.. kako se onda zarati?

Da si procitao sta sam napisao, ili je mozda bolje reci - da si shvatio, ne bi postavio ovakvo pitanje.
Zna se ko je sve zapoceo, odnosno koji ljudi i na koji nacin. Ako ti smatras da smo to bili mi koji smo tada imali 19, 20...22 godine...onda stvarno ne znam o cemu da pricamo dalje...

Kako preko noci neki pustise brade, stavise kape sa slovom U, zastave saudijske arabije itd??
Jel to ta tvoja raja.

Za pocetak - ne, to nije moja raja i niko od moje tadasnje raje, a to su desetine ljudi, nikada, ni tada a ni danas, nis(mo)u stavili nista od toga ni na sebe, niti smo takve stvari uzeli u ruke. Poznanika i skolskih drugova je bilo, ali su to vecinom oni koji su na glave stavili kokarde. Medjutim, tada je to bilo pod uticajem starijih, pa cak i roditelja, dok oni sami jednostavno nisu tada shvatali sta je to sto rade. Kasnije su shvatili, naravno, kao i svi mi ostali, pa su neki to prihvatili i odusevljavali se time, sto rade i danas, a drugi su docekali prvu priliku da zbrisu, pa i danas zive po Kanadama, Australijama, Amerikama i sl.

O cetnicima, ustasama i drugima se mnogo ucilo u skoli, to sto je tvoja generacija okretala glavu od toga i jeste problem. Kao ono "svi smo mi isti", "svi smo jugosloveni" itd... i naravno navini povjerovase u tu pricu i BUM...

Da, ucilo se u skolama o tome, ali ni izbliza "mnogo" u mjeri u kojoj ti to predstavljas. Ucio se WWII, sta su radile ustase, sta cetnici, ali ja se ne sjecam da smo ucili da su cetnici = Srbi, ustase = Hrvati, a balije kao izraz nije postojao ni u jednoj jedinoj skolskoj knjizi. Ti si, vjerovatno, imao malo detaljniji obrazovni program po ovim pitanjima, ali nas nije bio takav.

Da smo svi isti - nismo. Niti cemo ikada biti. Samo sto ti na to "isti" gledas kroz etnicku i vjersku prizmu, ja kroz ljudsku. A ti sam odluci koja je mjerodavnija (po mom, ako si supak, nebitno je jesi li B, H ili S. Nadam se da ne moram pojasniti sta je u ovom kontekstu "supak"...).

[Canton]

Nisam mislio direktno na tvoju raju nego na jednu citavu generaciju koja kao nije gledala ko je ko a odjednom poceli furati ustaske i cetnicke simbole. Uvjeren sam da je vecina dobro znala ko je i sta je, cim su 40ak godina cuvali cetnicke i ustaske uniforme na tavanima. Mi u Bosni i Hercegovini i jesmo platili najveci ceh, bas zbog toga da su, cetnici, ustase i ostali samo tamo neki zlocinci iz drugog svjetskog rata. Zaboravili smo da su nam ocevi i djedovi, komsija, jarana pa cak i neki iz nase familije bili i cetnici i ustase. Uglavnom prilcno naivan pristup koji nas je i kostao zivota. Nisu od Kosova do Slovenije ubijali vanzemaljci nego nase komsije, sugradjani i pripadnici .. jugoslovenske nacije u kojoj se kao eto nije gledalo ko je ko. Mozda nismo mi naivni Bosanci i Hercegovci ali su nase komsije jako dobro znale... ko su i sta su.

[Canton]

Da, ucilo se u skolama o tome, ali ni izbliza "mnogo" u mjeri u kojoj ti to predstavljas. Ucio se WWII, sta su radile ustase, sta cetnici, ali ja se ne sjecam da smo ucili da su cetnici = Srbi, ustase = Hrvati, a balije kao izraz nije postojao ni u jednoj jedinoj skolskoj knjizi. Ti si, vjerovatno, imao malo detaljniji obrazovni program po ovim pitanjima, ali nas nije bio takav.

Da smo svi isti - nismo. Niti cemo ikada biti. Samo sto ti na to "isti" gledas kroz etnicku i vjersku prizmu, ja kroz ljudsku. A ti sam odluci koja je mjerodavnija (po mom, ako si supak, nebitno je jesi li B, H ili S. Nadam se da ne moram pojasniti sta je u ovom kontekstu "supak"...).

Ja sam za uvazavanje razlicitosti a ne na Milosevicevo velikosrpsko nametanje "svi smo jedno". Nismo. Sto se vise postujemo i uvazavamo bice nam bolje.