Hrvatska Samouprava v2.0

[hercegovac_pravi]

Ne budite naivni. Očekivati da će SDP Hrvatske dati potporu HDZ-u pri pokušaju secesije je iluzija za naivne. To će ti se desiti u "limburgu" mjesecu..

Ma kakva secesija, ko to veli... Neka je on njima dao podrsku, ali ne na osnovu nepostojecih 90%...

Pa ovo što radi HDZ je ništa drugo već pokušaj secesije. Još uvjek malo "zakukuljen" ali u konačnici će se svesti na to.

[Nass]

Ne budite naivni. Očekivati da će SDP Hrvatske dati potporu HDZ-u pri pokušaju secesije je iluzija za naivne. To će ti se desiti u "limburgu" mjesecu..

Ma kakva secesija, ko to veli... Neka je on njima dao podrsku, ali ne na osnovu nepostojecih 90%...

Pa ovo što radi HDZ je ništa drugo već pokušaj secesije. Još uvjek malo "zakukuljen" ali u konačnici će se svesti na to.

Da, hoce. Zato mi se cini cudnim da bi oni sada imenovali delegate za DN iz preostala 3 kantona...... Jer bi to onda potpuno legitimisalo vladu FBiH, taman i da se izbor Vlade ponovi. Vidjet cemo kako ce se to odvijati....

[hercegovac_pravi]

ja se pitam sta ce SDP uraditi ako ustavni sud donese odluku da je sve uradeno neustavno.

Ne bi ulazili u sve ovo da nisu vodili racuna o ustavnosti... Barem se nadam...

Valja li strip...?

Da, i da nisu imali podrsku barem nekih stranih krugova. Amerikanci su na nasoj strani sigurno. Samo ne znam iz Europe koga imamo, mada je PIC zajednicki ponudio kompromis HDZ-u, pa ni oni ne bi trebali pretjerano podrzavati HDZ kad je Covic odbio njihov vlastiti prijedlog.

HDZ nema podršku niti PIC-a niti OHR-a. Jer da ima, Lagumđžija bi odustao od formiranja vlade. To i HDZ sam potvrđuje u jučerašnjim i današnjim izjavama. Takvu potvrdu predstavlja i ona jučerašnja izjava Američkog ambasadora. Čak je i Lajčak dao izjavu u onom intervju (koju je neko namjerno zanemario) koja glasi (parafraziram) "da ni jedna stranka nema ekskluzivitet predstavljanja kompletnog naroda kao ni da "izmišljanje" Srba i Hrvata nije pametan politički potez". Već tada se moglo naslutiti gdje će sve ovo otići...ali vidjet ćemo...ne treba skakat pred rudu. Mada ja mislim da je ovo gotova priča.

[hercegovac_pravi]

Ma kakva secesija, ko to veli... Neka je on njima dao podrsku, ali ne na osnovu nepostojecih 90%...

Pa ovo što radi HDZ je ništa drugo već pokušaj secesije. Još uvjek malo "zakukuljen" ali u konačnici će se svesti na to.

Da, hoce. Zato mi se cini cudnim da bi oni sada imenovali delegate za DN iz preostala 3 kantona...... Jer bi to onda potpuno legitimisalo vladu FBiH, taman i da se izbor Vlade ponovi. Vidjet cemo kako ce se to odvijati....

Sjećaš se one izjave PIC-ovaca da se kandidati za DN moraju imenovati "immediately" (odma ili ovog momenta) ili će učesnici snositi konsekvence svojih akcija? E to ti je to u vezi imenovanja kandidata.

[Nass]

Jeste Herc, i ja mislim da bi skoro cijela MZ trebala biti na nasoj strani, pogotovo kad Ameri zauzmu takav stav, i slazem se da ne bi SDP i SDA isli u ovo da im nije dato zeleno svjetlo. Nisam cula za tu izjavu Lajcaka, ako je to tacno, onda je to veliki PLUS. Onda je zaista HDZ ostao bez podrske, izolovan.

Samo nisam sigurna da je stvar konacna, jer HDZ je znao da ce to ovako zavrsiti, pa ne znam onda zasto su odlucili odbiti kompromis....

Mozda su mislili da ce Elvira sabotirati DN, i da ce im uspjeti produbiti krizu u FBiH, ali im nije uspjelo?

(A taj Lajcak je prije toga nesto brljao o legitimnim predstavnicima, koliko se sjecam, izgleda da i on mora slusati vise instance, napokon).

Da, bas sam i ja pisala o tom roku 'immediately', samo opet kazem nije mi jasno sta je HDZ mislio kad je odbio kompromis?

[nosara]

Jeste Herc, i ja mislim da bi skoro cijela MZ trebala biti na nasoj strani, pogotovo kad Ameri zauzmu takav stav, i slazem se da ne bi SDP i SDA isli u ovo da im nije dato zeleno svjetlo. Nisam cula za tu izjavu Lajcaka, ako je to tacno, onda je to veliki PLUS. Onda je zaista HDZ ostao bez podrske, izolovan.

Samo nisam sigurna da je stvar konacna, jer HDZ je znao da ce to ovako zavrsiti, pa ne znam onda zasto su odlucili odbiti kompromis....

Mozda su mislili da ce Elvira sabotirati DN, i da ce im uspjeti produbiti krizu u FBiH, ali im nije uspjelo?

(A taj Lajcak je prije toga nesto brljao o legitimnim predstavnicima, koliko se sjecam, izgleda da i on mora slusati vise instance, napokon).

Da, bas sam i ja pisala o tom roku 'immediately', samo opet kazem nije mi jasno sta je HDZ mislio kad je odbio kompromis?

Mislim da su oni mrtvi bez pozicije etnickih ekskluzivaca... Popusili u predsjednistvu, a da su popustili i na ostalim nivoima izgubili bi smisao postojanja...

[palermo]

Jeste Herc, i ja mislim da bi skoro cijela MZ trebala biti na nasoj strani, pogotovo kad Ameri zauzmu takav stav, i slazem se da ne bi SDP i SDA isli u ovo da im nije dato zeleno svjetlo. Nisam cula za tu izjavu Lajcaka, ako je to tacno, onda je to veliki PLUS. Onda je zaista HDZ ostao bez podrske, izolovan.

Samo nisam sigurna da je stvar konacna, jer HDZ je znao da ce to ovako zavrsiti, pa ne znam onda zasto su odlucili odbiti kompromis....

Mozda su mislili da ce Elvira sabotirati DN, i da ce im uspjeti produbiti krizu u FBiH, ali im nije uspjelo?

(A taj Lajcak je prije toga nesto brljao o legitimnim predstavnicima, koliko se sjecam, izgleda da i on mora slusati vise instance, napokon).

Da, bas sam i ja pisala o tom roku 'immediately', samo opet kazem nije mi jasno sta je HDZ mislio kad je odbio kompromis?

Ma,ima još nešto, ni Jurišić, ni Lijanović, nisu repa bez korijenja, da oni isto tako nemaju neku podršku, ne bi se oni baš tako lako odlučilči na ovaj korak. Obadvojica su vezana svojim životima za Herceghovinu, njima je nastaviti tamo živjeti, a nijedan od njih nije glup niti lud da bi baš uništavao svoju perspektivu života tamo, tako da podrška Čoviću i unutar njegovih redova je na upitnim nogama.
Moja pretpostavka je da je imao podršku određenih kruigova u Hrvatskoj koji su bili poneseni iznenadnim bratstvom Srba i Hrvata. Naravno, postoje određeni prosrpski krugovi u međunarodnoj zajednici koji su ih ohrabrivali na ovaj korak.

[hercegovac_pravi]

Jeste Herc, i ja mislim da bi skoro cijela MZ trebala biti na nasoj strani, pogotovo kad Ameri zauzmu takav stav, i slazem se da ne bi SDP i SDA isli u ovo da im nije dato zeleno svjetlo. Nisam cula za tu izjavu Lajcaka, ako je to tacno, onda je to veliki PLUS. Onda je zaista HDZ ostao bez podrske, izolovan.

Samo nisam sigurna da je stvar konacna, jer HDZ je znao da ce to ovako zavrsiti, pa ne znam onda zasto su odlucili odbiti kompromis....

Mozda su mislili da ce Elvira sabotirati DN, i da ce im uspjeti produbiti krizu u FBiH, ali im nije uspjelo?

(A taj Lajcak je prije toga nesto brljao o legitimnim predstavnicima, koliko se sjecam, izgleda da i on mora slusati vise instance, napokon).

Da, bas sam i ja pisala o tom roku 'immediately', samo opet kazem nije mi jasno sta je HDZ mislio kad je odbio kompromis?

Ma,ima još nešto, ni Jurišić, ni Lijanović, nisu repa bez korijenja, da oni isto tako nemaju neku podršku, ne bi se oni baš tako lako odlučilči na ovaj korak. Obadvojica su vezana svojim životima za Herceghovinu, njima je nastaviti tamo živjeti, a nijedan od njih nije glup niti lud da bi baš uništavao svoju perspektivu života tamo, tako da podrška Čoviću i unutar njegovih redova je na upitnim nogama.
Moja pretpostavka je da je imao podršku određenih kruigova u Hrvatskoj koji su bili poneseni iznenadnim bratstvom Srba i Hrvata. Naravno, postoje određeni prosrpski krugovi u međunarodnoj zajednici koji su ih ohrabrivali na ovaj korak.

[HTI]

Men' se nesto sve mensecini da je Covicu ostalo jos samo da napravi referemduN.

[Alfons Kauders]

Jeste Herc, i ja mislim da bi skoro cijela MZ trebala biti na nasoj strani, pogotovo kad Ameri zauzmu takav stav, i slazem se da ne bi SDP i SDA isli u ovo da im nije dato zeleno svjetlo. Nisam cula za tu izjavu Lajcaka, ako je to tacno, onda je to veliki PLUS. Onda je zaista HDZ ostao bez podrske, izolovan.

Samo nisam sigurna da je stvar konacna, jer HDZ je znao da ce to ovako zavrsiti, pa ne znam onda zasto su odlucili odbiti kompromis....

Mozda su mislili da ce Elvira sabotirati DN, i da ce im uspjeti produbiti krizu u FBiH, ali im nije uspjelo?

(A taj Lajcak je prije toga nesto brljao o legitimnim predstavnicima, koliko se sjecam, izgleda da i on mora slusati vise instance, napokon).

Da, bas sam i ja pisala o tom roku 'immediately', samo opet kazem nije mi jasno sta je HDZ mislio kad je odbio kompromis?

Mislim da su oni mrtvi bez pozicije etnickih ekskluzivaca... Popusili u predsjednistvu, a da su popustili i na ostalim nivoima izgubili bi smisao postojanja...

HDZ nikad nije ni namjeravao pristati na bilo kakav kompromis.

Cak i da su dobili sve sto su trazili, opet ne bi imali ni desetinu moci koju su imali u proslom mandatu, jednostavno nemaju dovoljno delegata u oba doma parlamenta i njihovi ministri bi morali biti ikebane... Jednostavno bi morali raditi sta im narede platformasi, u protivnom bi mogli dobiti nogu i mogla bi se napraviti vlada po volji platformasa u roku od par dana. To je pocetak i kraj price. Vise ne bi imali dovoljno snage da blokiraju bilo koji dom parlamenta ili da opstruiraju imenovanja. Npr. mi zadnje dvije godine nemamo ministra prostornog uredjenja ne zato sto ga Borjana nije htjela imenovati, vec zato jer nije bilo mogucnosti da se zaustavi divljanje HDZ-a. Sad bi bilo, cak i da HDZ udje u vlast.

E sad, zasto je sve toliko trajalo i zasto su uopste ulazili u pregovore, na kojim su zadnji dan cak zatrazili i dodatno ministarstvo za Dodika? Ili su blefirali u nadi da ce mozda proci njihove ucjene, u sta ne vjerujem... Ili su imali neke druge motive - npr. mozda su racunali da ce medjunarodni pritisak i zahtjevi za kompromisom dovesti do raspada koalicije, da ce Lijan ili Jurisic dici ruke od svega i ostaviti HDZ kao jedinu alternativu, jer bi onda ispali i HSP i NSRzB. Da se sve ovo odigralo prije tri mjeseca, vjerovatno bi i Dodik podivljao i odbio ucestvovati u bilo kakvim razgovorima o formiranju BiH institucija - to bi potrajalo jos nekoliko mjeseci... Medjutim, zatvorio se i taj vremenski prozor, jer ni RS ne moze bez vlasti na nivou BiH, tako da ce i Dodik vjerovatno popustiti u roku od nekoliko sedmica.

[Dozer]

I, na kraju, dolazimo do onoga sto rekoh prije nekih 7-8 stranica - HDZ se uopste nije u sve ovo zadao radi svojih biraca, nego jedino radi straha od gubitka pozicija koje su imali u prethodnom mandatu. Podrazumijeva se da takav gubitak vrlo lako moze dovesti i do gubitka licnih beneficija, a nije iskljucen ni gubitak nekih materijalnih dobara stecenih kroz mandate, pa mozda i krivicno gonjenje. Pod uslovom da SDP odrzi obecanje i sprovede u djelo zakon o nelegalno stecenoj imovini.

Te pozicije gube i ovako i onako, jer im izborni rezultat to tako diktira, a ovo sto su sada radili je bio klasicni pokusaj iznude, ili bolje receno ucjene, po principu - ako nam ne date to i to, mi cemo blokirati to i to. Ucjena klasicna da klasicnija ne moze biti. I radi toga je i dobro sto se desilo sve ovako kako se desilo.

Dodik se ukljucio u podrsku Hrvatima malo prije izbora, a tu "podrsku" pojacao odmah nakon izbora jer je iste sekunde skontao koliko je sati upravo gledajuci na izborni rezultat i SDP-ov uspjeh, pa je odmah bio svjestan da se, dugorocno gledano, ovakvom promjenom strukture vlasti u Federaciji ni njemu ne smijese bolji dani, posto gubi svoje nacionalisticko-kriminalne pajdase u FBiH.

I dobro je Lagumdzija rekao maloprije na Hayatu - HDZ, tj. Covic i Ljubic se ponasaju kao djeca koja nisu dobila sve bombone koje su zeljela, pa sad placu. I neka placu. Dosta ih je bilo zadnjih 20 godina.
Jos da se rijesiti njihovih klonova u obliku SDA+sateliti, i SNSD-a + sateliti....ih...gdje bi ovoj drzavi bio kraj...

[za_sada_bez_dobrog_nicka]

... neće to doći ni do beta verzije...

[tuzlak58]

Ljudi, kako stvari stoje izbori u BiH nemaju nikakvog smisla, uzalud se bacaju pare. Izbori imaju smisla jedino tamo gdje su u većini Bošnjaci. Ako ne pobjedi HDZ propast države, ugnjetavanje, majorizacija, cika vriska sa svih strana.Isto važi i u PC, Dododo mora pobjediti ili će sve goriti. Dajte neka se ukinu izbori i proglasi država Čovića i Dodika.

[sammo]

Treba jos jednom procitati washingtonski, a ne daytonski sporazum... Koliko je moguca opcija da ona 4 kantona formiraju svoju upravu?

[tulio]

Treba jos jednom procitati washingtonski, a ne daytonski sporazum... Koliko je moguca opcija da ona 4 kantona formiraju svoju upravu?

HDZ-ovi neće ići u nikakvu samoupravu. Čović i Ljubić nisu tolike budale i naivčine kao što je to bio Jelavić kojeg su ovi i izdali ubrzo nakon proglašenja samouprave. HDZ-ovi će izabrati zastupnike u Dom Naroda iz preostala tri kantona. Tako će pokušati u Kantonu 10 uzeti sve, pa će u Domu Naroda, sa Elvirom, imati više od 2/3 protiv ove nelegalne Vlade. Ako im to ne uspije, opet im ostaje vlast u kantonima sa hrvatskom većinom te će ondje ignorirati odluke Federalne Vlade, tj. primjenjivat će samo ono što moraju, a odugovlačiti sve ostalo. Za sve nevolje u kantonima optužiti će Sarajevo i profitirati će kod naroda. Sa ekonomskom krizom i ovakvom Vladom, Federacija će doći u velike ekonomske probleme, rasut će se vlast pod ucjenama Lijanovića i protestima raznih socijalnih grupa, te će biti raspisani izbori zajedno sa lokalnim. Na tim izborima, pobijedit će HDZ u kantonima sa hrvatskom većinom, a Lijanovića i HSP-a neće biti nigdje. To je ukratko plan HDZ-a koliko ja vidim.

Jedino što je moguće, to je uspostava međukantonalnog vijeća koje je ja mislim dozvoljeno ustavom.

[palermo]

Treba jos jednom procitati washingtonski, a ne daytonski sporazum... Koliko je moguca opcija da ona 4 kantona formiraju svoju upravu?

HDZ-ovi neće ići u nikakvu samoupravu. Čović i Ljubić nisu tolike budale i naivčine kao što je to bio Jelavić kojeg su ovi i izdali ubrzo nakon proglašenja samouprave. HDZ-ovi će izabrati zastupnike u Dom Naroda iz preostala tri kantona. Tako će pokušati u Kantonu 10 uzeti sve, pa će u Domu Naroda, sa Elvirom, imati više od 2/3 protiv ove nelegalne Vlade. Ako im to ne uspije, opet im ostaje vlast u kantonima sa hrvatskom većinom te će ondje ignorirati odluke Federalne Vlade, tj. primjenjivat će samo ono što moraju, a odugovlačiti sve ostalo. Za sve nevolje u kantonima optužiti će Sarajevo i profitirati će kod naroda. Sa ekonomskom krizom i ovakvom Vladom, Federacija će doći u velike ekonomske probleme, rasut će se vlast pod ucjenama Lijanovića i protestima raznih socijalnih grupa, te će biti raspisani izbori zajedno sa lokalnim. Na tim izborima, pobijedit će HDZ u kantonima sa hrvatskom većinom, a Lijanovića i HSP-a neće biti nigdje. To je ukratko plan HDZ-a koliko ja vidim.

Jedino što je moguće, to je uspostava međukantonalnog vijeća koje je ja mislim dozvoljeno ustavom.

I šta kad se ponove izbori, i SDP opet dobije nekih 300 000 glasova, i ponudi HDZ-u četiri od pet minstarstava .
Hoće li opet čekati nove izbore.
Ne postoji način da HDZ iz ove bitke izađe kao pobjednik, osim ako ne želi kakve radikalne opcije.

[nosara]

Treba jos jednom procitati washingtonski, a ne daytonski sporazum... Koliko je moguca opcija da ona 4 kantona formiraju svoju upravu?

HDZ-ovi neće ići u nikakvu samoupravu. Čović i Ljubić nisu tolike budale i naivčine kao što je to bio Jelavić kojeg su ovi i izdali ubrzo nakon proglašenja samouprave. HDZ-ovi će izabrati zastupnike u Dom Naroda iz preostala tri kantona. Tako će pokušati u Kantonu 10 uzeti sve, pa će u Domu Naroda, sa Elvirom, imati više od 2/3 protiv ove nelegalne Vlade. Ako im to ne uspije, opet im ostaje vlast u kantonima sa hrvatskom većinom te će ondje ignorirati odluke Federalne Vlade, tj. primjenjivat će samo ono što moraju, a odugovlačiti sve ostalo. Za sve nevolje u kantonima optužiti će Sarajevo i profitirati će kod naroda. Sa ekonomskom krizom i ovakvom Vladom, Federacija će doći u velike ekonomske probleme, rasut će se vlast pod ucjenama Lijanovića i protestima raznih socijalnih grupa, te će biti raspisani izbori zajedno sa lokalnim. Na tim izborima, pobijedit će HDZ u kantonima sa hrvatskom većinom, a Lijanovića i HSP-a neće biti nigdje. To je ukratko plan HDZ-a koliko ja vidim.

Jedino što je moguće, to je uspostava međukantonalnog vijeća koje je ja mislim dozvoljeno ustavom.

I šta kad se ponove izbori, i SDP opet dobije nekih 300 000 glasova, i ponudi HDZ-u četiri od pet minstarstava .
Hoće li opet čekati nove izbore.
Ne postoji način da HDZ iz ove bitke izađe kao pobjednik, osim ako ne želi kakve radikalne opcije.

Da SDP dobije 4 miliona glasova, to bi sve bili bosnjacki glasovi, jer je SDP bosnjacki institut... Nikakvi novi izbori ovdje ne mogu pokrenut stvar i urazumit hadezeovce...

[tulio]

I šta kad se ponove izbori, i SDP opet dobije nekih 300 000 glasova, i ponudi HDZ-u četiri od pet minstarstava

SDP neće imati Lijanoviće, pa će u Domu Naroda imati maksimalno 3-4 poslanika. Sa time ne može ništa. I sada tek ima 5 od 17 sa partnerima.

[nosara]

I šta kad se ponove izbori, i SDP opet dobije nekih 300 000 glasova, i ponudi HDZ-u četiri od pet minstarstava

SDP neće imati Lijanoviće, pa će u Domu Naroda imati maksimalno 3-4 poslanika. Sa time ne može ništa. I sada tek ima 5 od 17 sa partnerima.

?

[tulio]

Da SDP dobije 4 miliona glasova, to bi sve bili bosnjacki glasovi, jer je SDP bosnjacki institut... Nikakvi novi izbori ovdje ne mogu pokrenut stvar i urazumit hadezeovce...

SDP samo treba dobiti značajnu podršku u kantonima sa hrvatskom većinom i nitko mu neće moći prigovoriti da je bošnjačka stranka. Ovako, može dobiti i 100% u Zenici, Tuzli, Sarajevu, Bihaću ... svejedno je.

[palermo]

I šta kad se ponove izbori, i SDP opet dobije nekih 300 000 glasova, i ponudi HDZ-u četiri od pet minstarstava

SDP neće imati Lijanoviće, pa će u Domu Naroda imati maksimalno 3-4 poslanika. Sa time ne može ništa. I sada tek ima 5 od 17 sa partnerima.

Da, i šta onda ?
Sva vaša nevolja dolazi od toga da mislite da će te iznaći neki mehanizma kojim će se morati stalno popuštati vašim neutaživim zahtjevima.
Ma i da 100 % hrvatskih glasova ode za HDZ opet to ne mora ništa da znači. Sve dotle dok je HDZ na strani rušitelja Bosne i Hercegovine.
Jednostavno.

[tulio]

Sva vaša nevolja dolazi od toga da mislite da će te iznaći neki mehanizma kojim će se morati stalno popuštati vašim neutaživim zahtjevima. Ma i da 100 % hrvatskih glasova ode za HDZ opet to ne mora ništa da znači. Sve dotle dok je HDZ na strani rušitelja Bosne i Hercegovine.

Nemam ja nikakvih zahtjeva. Meni ne pogađa puno što HDZ nije u Vlasti, naprotiv. Ja želim sposobne i stručne ljude, manje poreze i ulaganje u razvoj, pa makar svi ti ljudi bili iz SDP-a. Ali to jednostavno nije slučaj. Ja samo govorim što će vjerojatno HDZ-ovi raditi, a ne što ja želim.

Dakle, neće biti nikakve samouprave, nego samo izazivanje novih izbora.

[nosara]

Da SDP dobije 4 miliona glasova, to bi sve bili bosnjacki glasovi, jer je SDP bosnjacki institut... Nikakvi novi izbori ovdje ne mogu pokrenut stvar i urazumit hadezeovce...

SDP samo treba dobiti značajnu podršku u kantonima sa hrvatskom većinom i nitko mu neće moći prigovoriti da je bošnjačka stranka. Ovako, može dobiti i 100% u Zenici, Tuzli, Sarajevu, Bihaću ... svejedno je.

Kao sto rekoh...

[palermo]

Sva vaša nevolja dolazi od toga da mislite da će te iznaći neki mehanizma kojim će se morati stalno popuštati vašim neutaživim zahtjevima. Ma i da 100 % hrvatskih glasova ode za HDZ opet to ne mora ništa da znači. Sve dotle dok je HDZ na strani rušitelja Bosne i Hercegovine.

Nemam ja nikakvih zahtjeva. Meni ne pogađa puno što HDZ nije u Vlasti, naprotiv. Ja želim sposobne i stručne ljude, manje poreze i ulaganje u razvoj, pa makar svi ti ljudi bili iz SDP-a. Ali to jednostavno nije slučaj. Ja samo govorim što će vjerojatno HDZ-ovi raditi, a ne što ja želim.

Pa ja ti govorim šta će u tom slučaju biti.

S tim što ja ipak više vjerujem Hrvatima nego ti, i ne vejrujem da će dobiti HDZ toliko glasova.

[hercegovac_pravi]

Treba jos jednom procitati washingtonski, a ne daytonski sporazum... Koliko je moguca opcija da ona 4 kantona formiraju svoju upravu?

Nikoliko...