Hrvatska brigada - Kralj Tvrtko i HVO Sarajevo

[Nekako s proljeća]

Pretjeruješ i ne ''talasaj'', nije na ovoj temi to glavna dilema. Spomen obilježje je samo forma, a nas zanima suština. Ljudi iz ove vojne formacije su tokom višegodišnje barbarske opsade, ginuli za ovaj grad braneći ga. Ne sumnjaj u to.

[matematicar_teski]

Pretjeruješ i ne ''talasaj'', nije na ovoj temi to glavna dilema. Spomen obilježje je samo forma, a nas zanima suština. Ljudi iz ove vojne formacije su tokom višegodišnje barbarske opsade, ginuli za ovaj grad braneći ga. Ne sumnjaj u to.

reci to mmom amidzi u stocu ,dajdzi u pocitelju
opusteno samo

[Nekako s proljeća]

No sikiriki, sve se treba reći . Samo ne na bilo kojem mjestu. Pozz

[nosara]

nisam ratovao,bio sam mlad za to,ali odgvorno tvrdim,da u srcu sarajeva nece biti sahovnica!

Nece, nece...

[Morales]

nisam ratovao,bio sam mlad za to,ali odgvorno tvrdim,da u srcu sarajeva nece biti sahovnica!

Nece, nece...

Pa i da bude ne bi tu dugo stajao

[nosara]

nisam ratovao,bio sam mlad za to,ali odgvorno tvrdim,da u srcu sarajeva nece biti sahovnica!

Nece, nece...

Pa i da bude ne bi tu dugo stajao

Kad je zloya i komso zabetoniraju, ostace do sudnjeg dana... Ali, prije svega, rekonstrukcija...

S druge strane, poginulim braniteljima iz hvo-a napravice se spomenik kakav budu zeljeli njihovi najblizi... Nema tu sta da neko filozofira i previse se sikira... Bice kako mora bit...

[nosara]

Nije tema, ali jesu sahovnice u sred grada Sarajeva... A ovi pavelicevi su se tek razigrali...

[nellington]

Nije tema, ali jesu sahovnice u sred grada Sarajeva... A ovi pavelicevi su se tek razigrali...

I to prvo bijelo, silna će borba da bude...

[jedan_dobar_dan]

nisam ratovao,bio sam mlad za to,ali odgvorno tvrdim,da u srcu sarajeva nece biti sahovnica!

jos si ti mlad, druze moj....

[dr.gog]

reci to mmom amidzi u stocu ,dajdzi u pocitelju
opusteno samo

Evo, vrlo opušteno, ja potvrđujem što reče Nekako s proljeća, a hercegovačke nervoze završavajte pred Jablanicom.Sad ću ti reći zašto me ne interesuje srklet tvog tipa:

Kuću moga oca je minirao, i 5 članova moje familije sa očeve strane je izmasakrirao HVO, jedinica pristigla iz Hrvatske sa znakovljem lokalne postrojbe. Na koncu su temeljno uništili naselje, te poravnali porodično groblje/mezarje.
Gdje je to bilo, možda ostavim za kasnije da ispričam, jer je ovo tema prvenstveno o SARAJEVU.

Odlično ja poznajem politiku i svrhu HVO, onako kako su je zamislili, slijedeći Stenograme Franje Tuđmana i Šuškovo djelovanje nad paravojskom (nešto nalik tandemu Slobo& Jovica Stanišić za BiH). Ali znam i da mnogi sa tim cirkusima veze nisu imali.

Pošto nisi dugo na forumu, shvatićeš ovo jednostavnije nego ostali koji me poznaju duže na ovom forumu.

A sad, ja ti kažem opet, za one za koje znam da su bili fer i ok, obični vojnici u rovu, i tu skončali život- na liniji odbrane Sarajeva, ja ću lično ako treba obezbjediti svaku zaštitu obilježja (jer ako hoću, mogu), pa neka se čitav Stolac i Hercegovina nasade na glavu.

To je stvar poštovanja prema pojedincima,a ne odbojnosti prema svemu onome što je njihovo crnokošuljaško vrhovništvo propovijedalo, od zapovjedništa pa do župnog ureda dominikanskog ustaše sa Marijindvora. Gledaj stvar sa te strane, naravno, opušteno

Code: Select all

Također sam preko privatne poruke dobio obavještenje da sin Mire Lukića traži istinu. Poštujem želju, i reći ću ovdje da na internetu neće naći odgovor. Također, kažem da je sažaljenje ljudi na forumu obično laž i da njegova bol u suštini ne tangira nikoga, osim ako to može ugraditi u svoje pisanje. Sažaljenje je samo prolazno.

 Istina je da imena neće(š) dobiti iz prostog razloga- građani Sarajlije su većinom po mentalnom sklopu hinje koje uvijek idu linijom manjeg otpora i "netalasanja", odnosno- uvijek misle da nije vrijeme. Tako da istina ostaje sakrivena sve dok neka slučajnost to ne prekine.

Lično, pitat ću jednog svog prijatelja koji je živio i živi tu i poznaje svu predratnu ,ratnu i postratnu bagru- da li zna nešto. Ono što čujem ja, dobiće i njegov sin uz kafu, oči u oči. Ovdje ne, jer ovaj forum i sajt [u]nisu tehnički sigurni[/u] za tu priču. Također su zamoliti par starijih forumaša za pomoć 

Osobi koja me je obavijestila o ovome, poručujem da registrira drugi nick ili da već pod svojim napiše šta ima, jer je moja filozofija foruma drugačija, i nemam obzira ili straha da udarim u kost ako nađem za shodno. Ipak, velika hvala za privatnu poruku.

[Rajvosa19L]

Bilo ko ko nesto zna,i zeli reci,neka se meni licno obrati na 062758480..Sin Miroslava Lukica..

[Nele9]

prvo ovo gore opcenito je opis velikog broja vojnika na sve tri strane,
drugo je sto moze poginuti od granate odjednom i po 30 ljudi
bilo puno artiljerije, municije tona, naravno da je to proizvelo
strasne ljudske zrtve.
ali borci, akcije i ostalo....
masa je gledala da se sacuva, sto nije ni cudno.

uglavnom je srljala mladost, i onako, neki fanatici, raznih vrsta.




ovako kada citam, sve sami heroji,
nesto se ne sjecam da sam takve sretala u ratu.

sve sami heroji.....

Draga djevojko,

Bila si mlada, zensko si i naravno da nisi ucestvovala u ratu. Svi nisu bili isti i to se vidi iz onoga ko je s cime usao u rat. Totalno si u krivu.
Mene niko nije natjerao u rat i nisam morao ici (barem ne 92 g). Prijavio sam se dobrovoljno i ponosan sam na to. Cim se pojavila izvidjacko-diverzantska jedinica ja sam se ponovo dobrovoljno javio.
Naravno da svi nisu heroji. Nekima se govno napne pa misle da je srce i vrlo brzo otkriju da to dvoje nije isto. Bilo je i ljudi koji su bili cisti avanturisti.

Ali je bilo ljudi cija se hrabrost ne moze logikom opisati. Kada sam stigao na podrucje sela Zubete, Ravne na olovskom ratistu (93) bio je jedan mladi efendija (ne znam odakle je bio) koji je sam ostao na liniji i odbranio je. Cini mi se da je kasnije dobio zlatnog ljiljana.
Moj poznanik i bivsi kolega je bio u 7-om (manevarskom) bataljonu 107-e Gradacac i dobitnik je zlatnog ljiljana. Ponovo, ostao sam na liiniji i odbranio je.
Moj prvi rodjak je dobitnik zlatnog ljiljana i slika mu se nalazi na ovom pdf pod temom Heroji odbrane (ili kako se vec zove).
A da ne govorim o ljudima koje licno poznajem koji su nakon proboja Srebrenicana isli nazad u ralje krvolocima da izvuku grupe koje su se izgubile ili zaostale. Oni nemaju zlatne ljiljane i rijetko ih ko i spomene osim ljudi koji znaju njihovu zrtvu i hrabrost.
Na kraju odes na temu Rat u Hercegovini. Ma, direktni svjedoci pricaju stvari od kojih bi Holywood odavno napravio blockbuster-a

Seko draga, ima nas svakakvih, ali ja zivim medju herojima. Ali, oni su bili pripadnici Armije RBiH a ne AVO-a
A, ako nikad nisi vidjela heroja a imala bi zelju...javi mi se. Mogu te upoznati s nekim od njih.

PS Administraciji se izvinjavam ako sam off. Smatrao sam da moram odreagovati. Ne radi mene vec radi pravih heroja.

[nosara]

prvo ovo gore opcenito je opis velikog broja vojnika na sve tri strane,
drugo je sto moze poginuti od granate odjednom i po 30 ljudi
bilo puno artiljerije, municije tona, naravno da je to proizvelo
strasne ljudske zrtve.
ali borci, akcije i ostalo....
masa je gledala da se sacuva, sto nije ni cudno.

uglavnom je srljala mladost, i onako, neki fanatici, raznih vrsta.




ovako kada citam, sve sami heroji,
nesto se ne sjecam da sam takve sretala u ratu.

sve sami heroji.....

Draga djevojko,

Bila si mlada, zensko si i naravno da nisi ucestvovala u ratu. Svi nisu bili isti i to se vidi iz onoga ko je s cime usao u rat. Totalno si u krivu.
Mene niko nije natjerao u rat i nisam morao ici (barem ne 92 g). Prijavio sam se dobrovoljno i ponosan sam na to. Cim se pojavila izvidjacko-diverzantska jedinica ja sam se ponovo dobrovoljno javio.
Naravno da svi nisu heroji. Nekima se govno napne pa misle da je srce i vrlo brzo otkriju da to dvoje nije isto. Bilo je i ljudi koji su bili cisti avanturisti.

Ali je bilo ljudi cija se hrabrost ne moze logikom opisati. Kada sam stigao na podrucje sela Zubete, Ravne na olovskom ratistu (93) bio je jedan mladi efendija (ne znam odakle je bio) koji je sam ostao na liniji i odbranio je. Cini mi se da je kasnije dobio zlatnog ljiljana.
Moj poznanik i bivsi kolega je bio u 7-om (manevarskom) bataljonu 107-e Gradacac i dobitnik je zlatnog ljiljana. Ponovo, ostao sam na liiniji i odbranio je.
Moj prvi rodjak je dobitnik zlatnog ljiljana i slika mu se nalazi na ovom pdf pod temom Heroji odbrane (ili kako se vec zove).
A da ne govorim o ljudima koje licno poznajem koji su nakon proboja Srebrenicana isli nazad u ralje krvolocima da izvuku grupe koje su se izgubile ili zaostale. Oni nemaju zlatne ljiljane i rijetko ih ko i spomene osim ljudi koji znaju njihovu zrtvu i hrabrost.
Na kraju odes na temu Rat u Hercegovini. Ma, direktni svjedoci pricaju stvari od kojih bi Holywood odavno napravio blockbuster-a

Seko draga, ima nas svakakvih, ali ja zivim medju herojima. Ali, oni su bili pripadnici Armije RBiH a ne AVO-a
A, ako nikad nisi vidjela heroja a imala bi zelju...javi mi se. Mogu te upoznati s nekim od njih.

PS Administraciji se izvinjavam ako sam off. Smatrao sam da moram odreagovati. Ne radi mene vec radi pravih heroja.

U pravu ste oboje... Bilo je svega, nije sporno...Ali, drzite se teme, dzaba sirite...

Treba na adekvatan nacin obiljezit zrtvu SVAKOG branitelja koji je poginuo za ovaj grad... Ni vise ni manje...

[Nele9]

U pravu ste oboje... Bilo je svega, nije sporno...Ali, drzite se teme, dzaba sirite...

Treba na adekvatan nacin obiljezit zrtvu SVAKOG branitelja koji je poginuo za ovaj grad... Ni vise ni manje...

Nosara legendo
Slazem se. A tebi posebno izvinjenje.

[nosara]

U pravu ste oboje... Bilo je svega, nije sporno...Ali, drzite se teme, dzaba sirite...

Treba na adekvatan nacin obiljezit zrtvu SVAKOG branitelja koji je poginuo za ovaj grad... Ni vise ni manje...

Nosara legendo
Slazem se. A tebi posebno izvinjenje.

[jedan_dobar_dan]

prvo ovo gore opcenito je opis velikog broja vojnika na sve tri strane,
drugo je sto moze poginuti od granate odjednom i po 30 ljudi
bilo puno artiljerije, municije tona, naravno da je to proizvelo
strasne ljudske zrtve.
ali borci, akcije i ostalo....
masa je gledala da se sacuva, sto nije ni cudno.

uglavnom je srljala mladost, i onako, neki fanatici, raznih vrsta.




ovako kada citam, sve sami heroji,
nesto se ne sjecam da sam takve sretala u ratu.

sve sami heroji.....

Draga djevojko,

Bila si mlada, zensko si i naravno da nisi ucestvovala u ratu. Svi nisu bili isti i to se vidi iz onoga ko je s cime usao u rat. Totalno si u krivu.
Mene niko nije natjerao u rat i nisam morao ici (barem ne 92 g). Prijavio sam se dobrovoljno i ponosan sam na to. Cim se pojavila izvidjacko-diverzantska jedinica ja sam se ponovo dobrovoljno javio.
Naravno da svi nisu heroji. Nekima se govno napne pa misle da je srce i vrlo brzo otkriju da to dvoje nije isto. Bilo je i ljudi koji su bili cisti avanturisti.

Ali je bilo ljudi cija se hrabrost ne moze logikom opisati. Kada sam stigao na podrucje sela Zubete, Ravne na olovskom ratistu (93) bio je jedan mladi efendija (ne znam odakle je bio) koji je sam ostao na liniji i odbranio je. Cini mi se da je kasnije dobio zlatnog ljiljana.
Moj poznanik i bivsi kolega je bio u 7-om (manevarskom) bataljonu 107-e Gradacac i dobitnik je zlatnog ljiljana. Ponovo, ostao sam na liiniji i odbranio je.
Moj prvi rodjak je dobitnik zlatnog ljiljana i slika mu se nalazi na ovom pdf pod temom Heroji odbrane (ili kako se vec zove).
A da ne govorim o ljudima koje licno poznajem koji su nakon proboja Srebrenicana isli nazad u ralje krvolocima da izvuku grupe koje su se izgubile ili zaostale. Oni nemaju zlatne ljiljane i rijetko ih ko i spomene osim ljudi koji znaju njihovu zrtvu i hrabrost.
Na kraju odes na temu Rat u Hercegovini. Ma, direktni svjedoci pricaju stvari od kojih bi Holywood odavno napravio blockbuster-a

Seko draga, ima nas svakakvih, ali ja zivim medju herojima. Ali, oni su bili pripadnici Armije RBiH a ne AVO-a
A, ako nikad nisi vidjela heroja a imala bi zelju...javi mi se. Mogu te upoznati s nekim od njih.

PS Administraciji se izvinjavam ako sam off. Smatrao sam da moram odreagovati. Ne radi mene vec radi pravih heroja.

i ovo si napisao za hvo:

Ovima bi nase zene blickrig napravile.

Nego eto, nisu se borili za svoj grad, skrivali ljude, bjezali prema VRS, dezertiranja. Znaci kad se podvuce refa ovo nije nista...vojna formacija nije, borci nisu. Trebali se na bilo kakvom spomeniku spominjati ovakva...hm, jedinica?




dakle, ratno profiterstvo, pljacka, dezerterstvo, spasavanje svog zivota i gledanje svoga posla, to je samo karakteristika hvo-a ? nema nigdje drugo ?

zanimljivo.

nabrajas mlade ljude, pocev od sebe, i upravo potvrdjujes ono sto sam govorila,
da su uglavnom mladi ljudi srljali, mada su i oni bili u manjini,
po gradu je bilo mladica ( i to ne malo), koji nikada nisu bili na polozaju van grada,
pa cak ni na gradskim linijama.
ako uzmemo da je armija bih imala nekih 200.000 vojnika,
a zlatnih ljiljana je oko 1700 pa i to ti govori da je heroja
malo. (sada ne ulazim u to da li su svi dobili objektivno ljiljane, i koliko ih je jos zasluzilo, a nisu).

heroje sam spominjala u kontekstu da se na forumu lako busati u prsa i poslije bitke su svi generali,
medjutim, u stvarnosti je situacija sasvim drugacija.
herojstvo nije svojstveno ljudima, vec samoodrzanje.
zato i jeste rijetko i tako slavljeno. (o ovome imam drugacije
misljenje, ali da sada ne prelazim na drugu temu).



da se vratim hvo/hb kralj tvrtko,
kazes, nisu borci, nisu nista, nisu jedinica, i ne zasluzuju spomenik,
ne zasluzuje spomenik kornelija, ni alen mali, koji je zarobljen na brezi, da bi ga srbi stavili u radni vod,
i iste godine ga je skinuo nas snajper kada je negdje na dobrinji kopao transe. ne zasluzje ga frankic,
otac dvije kcerke, koji je bio pripadnik hvo-a, i kojeg su ubili cacini vojnici.
ne zasluzuje moj otac da za svoje suborce ima mjesto gdje ce stati i reci, ovo su bili ljudi s kojima sam
dijelio dobro i zlo, nisu imali srece, ali ih se sjecam, i ja i ovaj grad.

ne zasluzuje ????????????

moj otac je heroj,
jer je od prvog do posljednjeg dana rata bio posten covjek, koji nije izdao ni svoju
porodicu ni drustvo, postao je rvi zahvaljujuci tom glupom ratu,
a vidis, od samog pocetka je znao, da ce biti dosta takvih kao ti,
i tebi slicnih, evo ih i na forumu, koji ce sebi dati za pravo da pljunu na sve ono sto je uradio.


tako da ako ti hoces da upoznas pripadnika hvo/hb kralj tvrtko, molim lijepo,
samo izvoli. voljela bih da vidim kako ces mu reci da nije bio borac .........

zasluzuju spomenik itekako, ali to je pitanje politike ( obiljezavanja svoje teritorije)
meni samo smeta sto to niko nece otvoreno reci, vec se vadite na neke price o herojstvu,
o prelasku na grbavicu ( u toj ekipi su ionako bili uglavnom srbi),
o cigaretama i ostalim glupostima.

[Nele9]

i ovo si napisao za hvo:

Ovima bi nase zene blickrig napravile.

Nego eto, nisu se borili za svoj grad, skrivali ljude, bjezali prema VRS, dezertiranja. Znaci kad se podvuce refa ovo nije nista...vojna formacija nije, borci nisu. Trebali se na bilo kakvom spomeniku spominjati ovakva...hm, jedinica?

Vec sam rekao u jednom postu da nemam dovoljno informacija o HVO Sarajevo tako da njihovu ulogu u ratu ne mogu komentarisati osim na osnovu onoga sto drugi napisu. Ovo je bio komentar na citat sa jednog drugog foruma, gdje je bivsi pripadnik HVO-a SA katastrofalno opisao svoju jedinicu valjda pokusavajuci da se opravda poskocima kao eto "nismo mi stvarno ratovali, bilo je k'o fol". Ako je istina da je samo 1300 od preko 5000 ljudi bilo aktivno, to je katastrofa. Ne znam ni za jednu jedinicu u ARBiH kod koje je to bo slucaj. Ovo nije bio komentar o HVO-u uopste. Evo ga sad (generalno za srednje-bosansku i hercegovacku kliku). Sve najgore. Nit' vojna nit' politicka formacija. Mafijaska porodica, zlocinacka organizacija? More bit'. Ubice, silovatelji, pljakasi konvoja, beskicmenjaci (nadoce mi jos u voznji pa cu jos pocastit' po kojim komplimentom).

dakle, ratno profiterstvo, pljacka, dezerterstvo, spasavanje svog zivota i gledanje svoga posla, to je samo karakteristika hvo-a ? nema nigdje drugo ?

Nije. Vidi gore.

nabrajas mlade ljude, pocev od sebe, i upravo potvrdjujes ono sto sam govorila,
da su uglavnom mladi ljudi srljali

"srljati" mi je jedna od najmrzih rijeci u bosanskom jeziku. Cuo sam je toliko puta za vrijeme i poslije rata. Onaj cije se srce ne pokorava agresoru ne moze srljati.

ako uzmemo da je armija bih imala nekih 200.000 vojnika,
a zlatnih ljiljana je oko 1700 pa i to ti govori da je heroja
malo. (sada ne ulazim u to da li su svi dobili objektivno ljiljane, i koliko ih je jos zasluzilo, a nisu).

Naravno, ne moze svako biti heroj. Inicijalno 92 i 93 je bilo veoma tesko naci zivog zlatnog ljiljana. Ono kasnije necu ni komentarisati.

... i ne zasluzuju spomenik,

Ja nikada nisam rekao da sam protiv podizanja spomenika bilo kojem poginulom braniocu.

[jedan_dobar_dan]

Nego eto, nisu se borili za svoj grad, skrivali ljude, bjezali prema VRS, dezertiranja. Znaci kad se podvuce refa ovo nije nista...vojna formacija nije, borci nisu. Trebali se na bilo kakvom spomeniku spominjati ovakva...hm, jedinica?




zar ovo ti nisi napisao ?

ili mislis da bi poginuli iz ove jedinice (hvo/hb kralj tvrtko)
trebali biti prikazani kao pripadnici neke druge jedinice, kada je spomenik u pitanju ???

[Nele9]

Nego eto, nisu se borili za svoj grad, skrivali ljude, bjezali prema VRS, dezertiranja. Znaci kad se podvuce refa ovo nije nista...vojna formacija nije, borci nisu. Trebali se na bilo kakvom spomeniku spominjati ovakva...hm, jedinica?




zar ovo ti nisi napisao ?

ili mislis da bi poginuli iz ove jedinice (hvo/hb kralj tvrtko)
trebali biti prikazani kao pripadnici neke druge jedinice, kada je spomenik u pitanju ???

Vidi, nisam bio u Sarajevu za vrijeme rata. Nemam adekvatan odgovor. Ocigledno je da je jedinica odnosno njena uloga u ratu veoma kontraverzna. Istovremeno, sta to znaci ljudima ciji su najmiliji poginuli prilikom odbrane grada u uniformi ove jedinice? Vjerovatno nista. Jer pamte zrtvu.
Ratio 1300 vs 5000 bi trebalo najvise da brine one koji su bili u ovih 1300, radi obraza valjda.

Hajdemo pogledati stvari iz jedne druge perspektive. Po cemu ce ostati upamcena 9 (ili bijase 10) brdska brigada 1 korpusa, kojom je komandovao Musan Topalovic Caco? Po zlocinima na Kazanu, na zalost. Ima li gdje u SA spomenik poginulim pripadnicima ove brigade? 'nako me interesuje.

[nosara]

Ratio 1300 vs 5000 bi trebalo najvise da brine one koji su bili u ovih 1300, radi obraza valjda.

Pretezno nesposobni VO koji su se preko hvo spasavali kopanja i maltretiranja... Otuda takav odnos... Bosnjaci su se vadili na radnu obavezu, a ostali na hvo...

Hajdemo pogledati stvari iz jedne druge perspektive. Po cemu ce ostati upamcena 9 (ili bijase 10) brdska brigada 1 korpusa, kojom je komandovao Musan Topalovic Caco? Po zlocinima na Kazanu, na zalost. Ima li gdje u SA spomenik poginulim pripadnicima ove brigade? 'nako me interesuje.

Ovo poredjenje 10. brdske i hvo Sarajevo ne zasluzuje komentar... Nemam informaciju da li postoji spomenik pripadnicima jedinice koja je proizasla iz 10 brdske, a caco je pokopan na sehidskom mezarju, uz aliju... Ni ta cinjenica ne zasluzuje komentar...

[Nekako s proljeća]

Uploaded with ImageShack.us

[Nekako s proljeća]

Uploaded with ImageShack.us

[Nekako s proljeća]

Uploaded with ImageShack.us

......


.......

[Nekako s proljeća]

Uploaded with ImageShack.us

[Nekako s proljeća]

Nije tema, ali jesu sahovnice u sred grada Sarajeva... A ovi pavelicevi su se tek razigrali...

I to prvo bijelo, silna će borba da bude...

Uploaded with ImageShack.us