Hrvatska brigada - Kralj Tvrtko i HVO Sarajevo

Post Reply
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#251 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by poznanik »

hrasno38 wrote:"Jedno od najstarijih sarajevskih mezarja smješteno je na Kovačima. Tokom jednog perioda u prošlosti, cijelo je područje bilo nazvano Mekabir - po mezarju. Ostalo je sačuvano nekoliko nadgrobnih spomenika (nišana) iz tog perioda. Njihov oblik i natpisi datira iz vremena 15. stoljeća, tačnije prve dekade otomanske vladavine.

Ogromno mezarje nad Kovačima, između ulica Jekovac i Širokac, danas je Šehidsko mezarje. Sarajlije su ukopavane ovdje od 15. stoljeća do austro-ugarske okupacije 1878. god, kada je mezarje pretvoreno u park. Nažalost, ponovo se počelo koristiti kao mezarje tokom okupacije Sarajeva 1992-1995. god. Vojnici koji su poginuli braneći Sarajevo (Šehidi) ukopavani su ovdje. Od tada se mezarje zove Šehidsko mezarje."

Meni se cini da si slabo progledao jer tamo nikada bar od kada ja pamtim nije postojao grob nego samo mezar, nikad spomenik vec samo nisani. Sto se tice dezertera iz moje jedinice ja se ne sjecam da je bilo a i da je bilo neuporedivo je pricati o pojedincima i citavom kolektivu.
Da, više vjerujem tvom citatu nego svojim očima :-) Na Kovačima je bilo mezarje o kojem je riječ u tvom citatu, postoji i danas, iako su nekoliko desetina grobnih mjesta i nišana izmješteni na drugo mjesto (pretpostavljam da je tako) prilikom uništenja Sportskog centra Kovači i izgradnje Amfiteatra... Ta grobna mjesta, ti nadgrobni spomenici, bili su spomenici kulture, i možeš ih vidjeti između Ulica Širokac i Kovači, zapravo - ostatke tog groblja, na lokaciji od Mahirove pekare i javne česme ispod, sve do Amfitetra iznad...
Park - groblje, o kojem ja pišem, između ulica Jekovac i Širokac, sastojalo se iz dva dijela, iz ravnog, na kojem je bilo 10-tak ostataka nadgrobnih spomenika - starih nišana iz vremena Otomanske vladavine ovdje, i gornjeg - padinskog dijela, na kojem se nikad nije nalazio niti jedan nadgrobni spomenik. Tih 10-tak nadgrobnih nišana "bestraga" je nestalo još početkom '92, prilikom prvih ukopa poginulih Sarajlija, i razvojem rata, ovo groblje se sve više punilo. Kraj rata dočekan je sa grobnim mjestima malo iznad bivšeg "bazenčića", mjesta na kojem je sada grob A.I., i tek kasnije je dopunjen.

Slažem se s tobom da je neuporedivo pričati o pojedincima i čitavom kolektivu, i ja sam protivnik generalizacije, pa tako i svega što je blisko dešavanjima oko ove sarajevske HVO brigade.
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#252 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by Nekako s proljeća »

Preventiva

Image

Uploaded with ImageShack.us

Zašto su časnici HVO-a Sarajevo za vezu sa UN-om , na oficire za vezu A RBiH gledali sa gađenjem, a sa oficirima za vezu snaga VRS sa UN-om imali isuviše prisan odnos. Naravno, mislim na područje Vrbanja mosta.

Operacija Neretva 1993-reakcija
Image

Uploaded with ImageShack.us

Zelic-Boban 29.09.1993
Image

Uploaded with ImageShack.us
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#253 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by poznanik »

@Nekako s proljeća, šta želiš da nam saopštiš postavljanjem ovakvih i sličnih depeša?
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#254 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by Nekako s proljeća »

Da se razlikuju pojmovi HVO Sarajevo i Hrvatska brigada Kralj Tvrtko. To sam ti davno sugerirao...a valjda i dao argumentiran odgovor na pitanje od koga je HVO Sarajevo primao naređenja, odnosno kome je u suštini bio odgovoran.

A ti i dalje smatraj da je transformacija HVO-a bila ''ničim izazvana''...to je tvoje pravo. Ali i moje da te demantiram.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#255 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by KatarinaKosaca »

Nekako s proljeća wrote:Da se razlikuju pojmovi HVO Sarajevo i Hrvatska brigada Kralj Tvrtko. To sam ti davno sugerirao...a valjda i dao argumentiran odgovor na pitanje od koga je HVO Sarajevo primao naređenja, odnosno kome je u suštini bio odgovoran.

A ti i dalje smatraj da je transformacija HVO-a bila ''ničim izazvana''...to je tvoje pravo. Ali i moje da te demantiram.
Ma, ne brini. Papiri su na tvojoj strani ;-)
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#256 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by poznanik »

Nekako s proljeća wrote:Da se razlikuju pojmovi HVO Sarajevo i Hrvatska brigada Kralj Tvrtko. To sam ti davno sugerirao...a valjda i dao argumentiran odgovor na pitanje od koga je HVO Sarajevo primao naređenja, odnosno kome je u suštini bio odgovoran.

A ti i dalje smatraj da je transformacija HVO-a bila ''ničim izazvana''...to je tvoje pravo. Ali i moje da te demantiram.
Dakle, ti i dalje tvrdiš da je sarajevskoj HVO brigadi "Kralj Tvrtko" naredbe o zaposjedanju položaja na borbenoj liniji u Vilsonovom šetalištu, naredbe za izlazak u borbena dejstva na nekim sarajevskim ratištima, izdavao stožer HVO HZHB iz Gruda, a ne komanda 1. Korpusa Armije RBiH?

Zar nisi uočio da sam ostavio komentar u kojem nabrajam 80-tak poginulih boraca-bojovnika u formaciji HVO "Kralj Tvrtko", dok ih je u novoj "Hrvatskoj brigadi Kralj Tvrtko" poginulo 30-tak, i to nakon oktobra 1993. godine. Napisao sam ti još nekoliko pitanja, no, ti si sve ignorisao, i dalje tjeraš po svom... Čini se da je tebi jedini cilj diskreditacija ove HVO jedinice, u svakom smislu... :(
Last edited by poznanik on 24/01/2012 22:53, edited 1 time in total.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#257 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by KatarinaKosaca »

poznanik wrote:Dakle, ti i dalje tvrdiš da je sarajevskoj HVO brigadi "Kralj Tvrtko" naredbe o zaposjedanju položaja na borbenoj liniji u Vilsonovom šetalištu, naredbe za izlazak u borbena dejstva na nekim sarajevskim ratištima, izdavao stožer HVO HZHB iz Gruda, a ne komanda 1. Korpusa Armije RBiH?
Naravno, pa , eno fino pišu imena osam civila članova familije, ako to nije dokaz, ne znam šta je :lol: :lol:
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#258 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by Nekako s proljeća »

KatarinaKosaca wrote:
Nekako s proljeća wrote:Da se razlikuju pojmovi HVO Sarajevo i Hrvatska brigada Kralj Tvrtko. To sam ti davno sugerirao...a valjda i dao argumentiran odgovor na pitanje od koga je HVO Sarajevo primao naređenja, odnosno kome je u suštini bio odgovoran.

A ti i dalje smatraj da je transformacija HVO-a bila ''ničim izazvana''...to je tvoje pravo. Ali i moje da te demantiram.
Ma, ne brini. Papiri su na tvojoj strani ;-)
''
Poslije podne odveo me je fra Mirko u grad, odnosno po Franju X pa smo onda razgovarali u Provincijalatu. On je jedan od funkcionara HVO-a na Mejtašu. Izgleda da se bavi financijama jer govori kako je išao po plaæu vojnicima za VII. mjesec. O problemima na Mejtašu veli da Lukiæ nije loš èovjek, ali da nema neke više naobrazbe kao ni Mikuliæ (koji je vozaè kamiona) i da vojska voli Lukiæa, ali je problem neki Kemo, koji je bio duže vremena u zatvoru zbog suradnje s okupatorom (prebacivanje ljudi i robe preko Miljacke?) pa je pušten iz zatvora. U utorak ujutro sazvana je neka sjednica HVO-a na Mejtašu na kojoj je bio prisutan i Franjo i Marko Simiæ i drugi. Lukiæ, Mikuliæ i (èini mi se) Kemo rekoše kako su bili s jednim visokim oficirom (kasnije su priznali da se radi o Mustafi Hajrulahoviæu -Talijanu) koji im je nudio da prijeðu pod komandu Armije Bosne i Hercegovine jer im se inaèe loše piše, jer ih je Boban ostavio. Kemo i xy odmah su to prihvatili, a ostali su bili neodluèni. Bilo je kritike na vodstvo, na opskrbu i slièno. Traženo je da se razgovara sa Zeliæem, ali nisu ga odmah pozvali. Kad je Franjo otišao po plaæu u srijedu i svratio u prostorije (bife) HVO-a na Marindvoru, birtaš (inaèe èlan HVO-a) ga je uhapsio. Kad su se pojavili Lukiæ i Mikuliæ, na njih je netko pucao. Nastala je gužva pa se Franjo izvukao i otišao kuæi. Tek u èetvrtak je došao na posao i dijelio pare vojnicima koji su se vratili s položaja. Veli da je Ivan Bagariæ u svemu bio neodluèan, ali da je došao Zeliæ u pratnji vozaèa i da je razgovarao s ljudima i da je pokušao smiriti situaciju. Franjo kaže da se sada na Mejtašu kupe neki potpisi, da je Kemo onaj koji oko sebe skuplja mahalske Muslimane u HVO i da oni daju takt svemu i da ih je ucijenio CJS ili netko drugi jer imaju oraha u džepu. Dobio sam utisak da Zeliæ ne kontrolira situaciju i da ne smjenjuje one koje bi trebalo smijeniti. Hrvati oèito nisu zadovoljni Kemom kao ni njegovim jaranom koji drži birtiju na Mejtašu u prostorijama HVO-a i prodaje piæe za skupe devize, ali ne poduzimaju nešto posebno da ga se riješe. ''

Eto, da ti malo pomognem... :wink:
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#259 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by KatarinaKosaca »

Eto, da ti malo pomognem..
Slabo, opet slabo. Nije Kemo radio taj šverc ljudima , nego SDK, a Talijan je u to vrijeme tušio marlboro. Spomenuti razgovor se odvijao sa Topom.. Hajd ponovo....

Birtija spomenuta na Mejtašu nije u prostorijama HVO tamo je bio Karitas, nego u Ivana Cankara... Hajd ponovo.. ništa ne valja... :lol:
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#260 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by poznanik »

KatarinaKosaca wrote:
Eto, da ti malo pomognem..
Slabo, opet slabo. Nije Kemo radio taj šverc ljudima , nego SDK, a Talijan je u to vrijeme tušio marlboro. Spomenuti razgovor se odvijao sa Topom.. Hajd ponovo....

Birtija spomenuta na Mejtašu nije u prostorijama HVO tamo je bio Karitas, nego u Ivana Cankara... Hajd ponovo.. ništa ne valja... :lol:
Zar u tom dijelu Starog Grada svu moć nije imao Ćelo Ramiz? A "Marlboro" je neko vrijeme bio sakriven u garaži brata danas generala Bahte, u mahali desno i poviše Mejtaša :oops:
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#261 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by KatarinaKosaca »

poznanik wrote:Zar u tom dijelu Starog Grada svu moć nije imao Ćelo Ramiz? A "Marlboro" je neko vrijeme bio sakriven u garaži brata danas generala Bahte, u mahali desno i poviše Mejtaša :oops:
Sav Marlboro u Sarajevu je po dogovoru "odradio" Talijan. Prepustio mu Juka, Ćelo 1, Ćelo 2. Ćelo Delalić jeste bio smješten u bivšem obdaništu u bivšoj Svetozara Markovića, ali je on toliko bio zaokupljen švercom i kafićem u staklenom gradu da je najviše kontrole tu imao Juka i njegovi. Bar u početku..
Sad da li je Talijan kod Bahte stavio marlboro, ne znam... HVO je preko Caritasa davao po mahali, ali nisu sprovodili teror. Više su se pohasili što su visoki komandni kadar :-) :-)
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#262 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by poznanik »

KatarinaKosaca wrote:... HVO je preko Caritasa davao po mahali, ali nisu sprovodili teror. Više su se pohasili što su visoki komandni kadar :-) :-)
Jesu li i za ovo davanje po mahali morali tražiti odobrenje iz Gruda :D Jesu li davali redom, ili su vršili selekciju?
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#263 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by KatarinaKosaca »

Imali smo mi i crnca u mahali. I njemu su davali hranu :D
Sad što netko ne može razumjeti različitosti jer na njih nije navikao... njegov problem. :oops:
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#264 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by Woody »

Evo i malo logistike na temu:
Riječ: Gospodine Zeliću postoje određene kontraverze u vezi osnutka HVO Sarajevo i djelovanja određenih ljudi. Da li požete iznijeti kratku kronologiju događaja?

Zelić: Nakon kratkog vremena rat se iz Slovenije 1991. godine prenio u Hrvatsku, a početkom '92. godine u BiH. Velikosrpske ambicije o pripajanju dijelova Hrvatske i BiH Miloševićev režim je počeo napadom srpsko-crnogorskih snaga na te teritorije sa ciljem etničkog čišćenja nesrpskog stanovništva, ubijajući, protjerujući i razarajući njihovu imovinu.

Vođe bošnjačkog naroda su bili suzdržani i pokušavaju izbjeći sukob zbog nedostatka oružja i opreme za obranu i nade u mirno rješenje sukoba. Hrvati, svjesni neizbježnog rata, osnivaju HZ HB kao privremeni teritorijalni politički okvir, a u cilju funkcioniranja svakodnevnog života, jer je zbog agresije i osnivanja SAO krajina centralna vlast u BiH prestala funkcionirati.

Dana 8. travnja '92. u Mostaru se osniva HVO kao glavna obrambena snaga HZ HB i hrvatskog naroda u koji ulazi veliki broj Bošnjaka, a prvi veliki uspjeh imaju u petom mjesecu '92. godine oslobađajući okupirani Mostar i dolinu Neretve. Sarajevo je u to vrijeme potpuno blokirano, opkoljeno, neprekidno granatirano i u sve većoj nestašici osnovnih uvjeta za život. Struje, vode i energenata je sve manje, a stanovništvo se jedva prehranjivalo od oskudne humanitarne pomoći. Prvi otpor agresoru pružaju slabo naoružane snage MUP-a i TO u formiranju.

Riječ: Kako u toj situaciji reagiraju Hrvati u Sarajevu?

Zelić: Odmah se uključuju u postrojbe MUP-a i TO, ali i samoorganiziraju u grupe HVO-a posebno na području Stupa, Pofalića i Mejtaša. Kao datum utemeljenja brigade uzimamo upravo 29.05.'92. jer se tog dana na Pofalićima samoorganizirala najveća grupa Hrvata preko stotinu i sebe nazvali HVO pod zapovjedništvom Dragana Pinjuha. U petom mjesecu '92. na inicijativu Ante Jerkovića, Željke Jukića, Zvonimira Jana uz još nekoliko članova Gradskog odbora HDZ Sarajevo pokušao se zvanično utemeljiti HVO Sarajevo i sa jednog sastanka održanog na Stupu šalju prijedlog za osnivanje i članove HVO Sarajevo, a za predsjednika je predložen Marinko Pejić. Taj prijedlog od nadležnih organa HZ HB nije prihvaćen nego je polovinom šestog mjeseca '92. godine za predsjednika HVO Sarajevo imenovan Velimir Marić, iz razloga jer je bila praksa da se na to mjesto imenuje predsjednik Gradskog odbora HDZ-a, a Marinko Pejić je imenovan za zapovjednika Gradskog stožera.

Nažalost ovakvu odluku grupa na čelu s Marinkom Pejićem ne prihvaća, ostaju pri svojem prijedloga i počinju djelovati na području Novog Sarajeva, Čengić Vile, a na dijelovima općine Ilidža, Stupu, Doglodima, Azići, Otes, Bare, Pofaliči, Panini, djeluje HVO na čelu sa predsjednikom Velimirom Marićem. Ovaj raskol je ostavio posljedice na organiziranje i djelovanje Hrvata u obrani Sarajeva. Vlast u Gradu, ali i svi građani, su pratili svađe ove dvije grupe sa velikim nezadovoljstvom.

U sedmom mjesecu '92. Marinko Pejić napušta Sarajevo i grupu na Čengić Vili koja je zbog toga bila skoro pred raspadom. Na području gdje djeluje Velimir Marić održava se mir sa Srbima na Ilidži i to područje je uglavnom bez ratnih posljedica.

Takvu situaciju vlasti i vojne strukture u Sarajevu su smatrali neprihvatljivom i neodrživom. Nakon brojnih upada pojedinih grupa iz Sarajeva na to područje često iz razloga pljačke skladišta tvornice čokolade „Zora“ i sokova „Fructal“, posebno od strane pripadnika specijalnih jedinica Juke Prazine, u jednom od tih napada ubijeni su članovi srpske obitelji Skoke.

Nakon tog incidenta uslijedio je napad Srba sa područja Ilidže. Dana 12. i 13. 09.'92. počelo je žestoko danonoćno granatiranje tog područja, nakon čega je uslijedio pješački napad koji slabe snage HVO-a nisu mogle zadržati, a pristigle snage iz Sarajeva su uspjele zauzeti položaje i zaustaviti prodor. U tom napadu Srbi su zauzeli Doglode, Bare, dio Azića i Stupa. Veliki izbjeglički val, uglavnom Hrvata sa tog područja, je došao u Grad. Oko 600 ljudi je smješteno u objekte HVO-a, a ostali su se smjestili kod rodbine i prijatelja u Gradu. Vodstvo HVO-a sa tog područja je preko Ilidže otišlo u Kiseljak. Odlaskom Marinka Pejića u sedmom mjesecu '92. i Velimira Marića polovinom devetog mjeseca '92. HVO u Sarajevu je ostao bez vodstva.

Riječ: Što se poslije odlaska vodstva u najpotrebnijim trenucima dešavalo?

Zelić: Na sastanku koji je održan na Mejtašu u bivšoj osnovnoj školi „Silvije Strahimir Kranjčević“ polovinom devetog mjeseca '92. godine, a koji je vodio Stanko Slišković, pomoćnik ministra obrane BiH, su sudjelovali skoro svi Hrvati koji su ostali u Sarajevu,a nešto značili u političkom i društvenom životu Grada, oko 50 sudionika, je izabrano novo vodstvo HVO Sarajevo, a kao vršilac dužnosti Predsjednika je izabran Slavko Zelić. Nakon toga dolazi do brzog organizacijskog ustrojstva po svim segmentima HVO-a. Početkom 12-og mjeseca '92. godine od strane nadležnih organa HZ HB imenovano je zapovjedništvo Brigade, a za zapovjednika brigade je imenovan Slavko Zelić.

Početkom '93. godine Brigada preuzima zonu odgovornosti prema Grbavici duž rijeke Miljacke od Vrbanje mosta do zgrade Elektroprivrede. Iz sastava Brigade na području Stupa u zoni odgovornosti Treće motorizirane brigade ABiH u obrani tog područja sudjeluje u jačini dvije satnije, a na Dobrinji iz sastava Druge bojne u zoni Četvrte motorizirane brigade ABiH djeluje jedna satnija. Druga, Treća i Četvrta bojna su uglavnom angažirane u našoj zoni odgovornosti. Iako u izuzetno teškim uvjetima HVO i brigada „Kralj Tvrtko“ besprijekorno obavljaju svoje zadaće u obrani Sarajeva o čemu svjedoče izvješća Prvog korpusa ABiH, koji je imao zonu odgovornosti obrane Sarajeva. Dotadašnja odlična suradnja polako se narušava širenjem sukoba HVO-a i ABiH izvan Sarajeva. Pritisak da uđemo u sastav ABiH pojačavao se iz dana u dan i kulminirao 06.11.'93. kad je izvršen napad ABiH i MUP-a BiH na postrojbe HVO. Saznavši za planirani napad vodstvo HVO-a je pokušalo na sve načine to spriječiti jer osim političkog nije bilo razloga za ukidanje HVO-a Sarajevo.

Na naše zahtjeve su se oglušili i tadašnji članovi Predsjedništva BiH Stjepan Kljujić i Ivo Komšić jer su dali svoju suglasnost za tzv. transformaciju, odnosno, napad na HVO Sarajevo. S obzirom da nismo uspjeli spriječiti akciju, vodstvo HVO-a je pripremilo predaju želeći izbjeći oružani sukob u čemu se potpuno uspjelo jer prilikom zauzimanja naših položaja od strane ABiH i MUP-a BiH nije sa naše strane ispaljen niti jedan metak niti je itko stradao.

Riječ: Kako poslije razoružavanja djeluju bojovnici i njihove obitelji.

Zelić: Posljedice ovog nezakonitog i nepotrebnog napada su bile teške i dugotrajne po sarajevske Hrvate.

Zapovjedništvo HVO-a je bilo zatočeno i suđeno, a dvije satnije su se zbog neprihvaćanja novih okolnosti preko Miljacke predali Srbima. Bili su zatočeni 6 mjeseci u zatvoru na Kuli, izvodili najteže radove pri čemu su trojica poginula, 11 ranjena, a 75 su ostali trajni invalidi. Među sarajevskim Hrvatima je zbog izostanka bilo kakve fizičke zaštite zavladao strah i nesigurnost. Mnogi su na sve načine pokušavali napustiti Grad, a većina pripadnika HVO-a je bila prinuđena prihvatiti zapovjedništvo ABiH u novoformiranoj tzv. „Hrvatskoj brigadi Kralj Tvrtko“ u sastavu ABiH.

Pripadnici HVO su časno i srčano branili svoj grad. Da je tako nedvojbeno potvrđuju podaci o stradalima u toj borbi, veliki broj ranjenih i poginulih kojima je Sarajevo dužno podignuti spomen obilježje kao trajno sjećanje na njihovu najveću žrtvu dajući svoj život u obrani Grada. Kroz strukture HVO je prošlo preko 5.000 pripadnika različitih nacionalnosti. Do 06.11.'93. su poginula 77 pripadnika HVO-a. Kao pripadnici ABiH, a 06.11.'93. su bili pripadnici HVO, je 15 poginulih. Kao zatočenici VRS, a 06.11.'93. su bili pripadnici HVO, je 3 poginulih. Izneseni podaci nisu konačni i postoje naznake o većem broju poginulih što će se utvrditi u propisanoj proceduri i uz pomoć Koordinacije udruga Hrvatskog vijeća obrane Grada-Kantona Sarajevo.
User avatar
adnandus
Posts: 548
Joined: 05/04/2011 13:16
Location: Tu negdje

#265 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by adnandus »

hrasno38 wrote:Ne @KatarinaKosaca...vrhunac svega je tvoj nadmeni stav, tvoje arogantno pisanje na svakoj temi gdje su svi budale a ti pametna, gdje su svi nepismeni a ti pismena. U najmanju ruku kao da si 92 godine ti branila moju guzicu a ne ja tvoju. Ali to nije rijetka pojava da ljudi sa linija u odnosu na one koji tamo bili nisu nemaju pojma o dogadjajima u ratu i da se velicaju oni koji su najmanje zasluzni za ovo malo sto su se istinski borci uspjeli izboriti. Ja citavo vrijeme pricam o jedinici HVO u Novom Sarajevu jer sa Trga se nije 92 godine tako lako moglo doci do grada i Mejtasa gdje si ti svojim pametnim okicama promatrala jedinicu HVO-a u Centru i sakupljala podatke o njihovim "uspjesima". Sta ce mi knjige kad su najbolje knjige zivi ljudi i ja sam covjek prakticar a ne teoreticar. Ja sam covjek iz naroda a ne nadobudni "croata" koji je do 92 govorio hiljada a onda odjednom presao na tisucu. A sto se tice godina sa svojih sada skoro 47 budi sigurna da imam o cemu pricati i tebi i tebi slicnima. Rekao sam ti ono sto si slusala u ratu po pijacama pola baci u vodu mada ocito je kako nacionalni ponos i damar puca iz sve snage za odbranu necega sto se ne moze braniti obrazom.

:thumbup: :thumbup: :bih: :bih: :bih:

kako su rusili ovu drzavu tad,tako je ruse i sada, jer mi od ociju ne vidimo ili ti ne zelimo da vidimo
User avatar
adnandus
Posts: 548
Joined: 05/04/2011 13:16
Location: Tu negdje

#266 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by adnandus »

Naravno, niko to ne spori. Govorim samo o globalnoj ideologiji jednih drugih i trecih
Nas merhamet nas je i doveo tu gdje smo, kao one stroge postovaoce bratstva i jedinstva (levate).
Svi drugi svoje cijene samo mi bacamo svoje pod noge. Hrvati cijene i hrvatski šaraf ugraden u mercedesa C-klase i isticu to na svakom koraku, a kod nas Dzeko neda gola par utakmica, taj je covjece propalica svjetska a do jucer nacionalni heroj.

Heleneise, ne vjerujem da ce ijedna majka poginulog obilaziti nekakve ploce i nekakve spomenike na dobro vidnim mjestima nego ce ukoliko istinski to zeli posjetiti grob sina/kceri, isto kao sto i ja ne obilazim nikakve spomenike i cuda nego obidjem mezar.
Moje misljenje je da sa tim samo se hoce pokazati naakav inat iliti neznam ni ja da pokazes da nemozes.
Uhvati me jad kad vidim manipulaciju Srebrenickim majkama i zrtvama toga sta se desilo u dobijanju politickih poena.
Strasno

A rijeke da teku, teku i sa nama i bez nas
Ali Covjek ti je,teski hajvan i ovo malo duse sejtan mu dade da mu teze bude.
homar
Posts: 1486
Joined: 16/06/2008 17:07

#267 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by homar »

adnandus wrote:Naravno, niko to ne spori. Govorim samo o globalnoj ideologiji jednih drugih i trecih
Nas merhamet nas je i doveo tu gdje smo, kao one stroge postovaoce bratstva i jedinstva (levate).
Svi drugi svoje cijene samo mi bacamo svoje pod noge. Hrvati cijene i hrvatski šaraf ugraden u mercedesa C-klase i isticu to na svakom koraku, a kod nas Dzeko neda gola par utakmica, taj je covjece propalica svjetska a do jucer nacionalni heroj.

Heleneise, ne vjerujem da ce ijedna majka poginulog obilaziti nekakve ploce i nekakve spomenike na dobro vidnim mjestima nego ce ukoliko istinski to zeli posjetiti grob sina/kceri, isto kao sto i ja ne obilazim nikakve spomenike i cuda nego obidjem mezar.
Moje misljenje je da sa tim samo se hoce pokazati naakav inat iliti neznam ni ja da pokazes da nemozes.
Uhvati me jad kad vidim manipulaciju Srebrenickim majkama i zrtvama toga sta se desilo u dobijanju politickih poena.
Strasno

A rijeke da teku, teku i sa nama i bez nas
Ali Covjek ti je,teski hajvan i ovo malo duse sejtan mu dade da mu teze bude.
:thumbup:
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#268 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by poznanik »

adnandus wrote:...Heleneise, ne vjerujem da ce ijedna majka poginulog obilaziti nekakve ploce i nekakve spomenike na dobro vidnim mjestima nego ce ukoliko istinski to zeli posjetiti grob sina/kceri, isto kao sto i ja ne obilazim nikakve spomenike i cuda nego obidjem mezar....

Zato i predlažem da se posmrtni ostaci poginulih HVO boraca-bojovnika u Sarajevu premjeste na Kovače, na groblje, gdje bi ih rodbina mogla obilaziti, a ostali mogli imati mjesto za slikanje, jer se na Kovačima gradi i Memorijalni centar za sve poginule borce sarajevskog ratišta
User avatar
hrasno38
Posts: 34203
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#269 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by hrasno38 »

poznanik wrote:
adnandus wrote:...Heleneise, ne vjerujem da ce ijedna majka poginulog obilaziti nekakve ploce i nekakve spomenike na dobro vidnim mjestima nego ce ukoliko istinski to zeli posjetiti grob sina/kceri, isto kao sto i ja ne obilazim nikakve spomenike i cuda nego obidjem mezar....

Zato i predlažem da se posmrtni ostaci poginulih HVO boraca-bojovnika u Sarajevu premjeste na Kovače, na groblje, gdje bi ih rodbina mogla obilaziti, a ostali mogli imati mjesto za slikanje, jer se na Kovačima gradi i Memorijalni centar za sve poginule borce sarajevskog ratišta
aaaaa ti ili se pravis lud ili to namjerno radis. Kovaci su sehidsko mezarje gdje se sahranjuju pripadnici islamske vjeroispovjesti!!!!! Jel sad jasno. I po cemu bi to trebalo sada ceprkati po grobovima i to samo onim ciljanim, pripadnicima HVO-a. Jesu li to oni vrijedniji od onih katolika koji su poginuli u A BiH pa ih treba nakon toliko godina vaditi iz ilovace i remetiti mir njihovim porodicama. Ti ljudi su sahranjeni u svojim grobljima, imaju svoje nadgrobne spomenike, imaju svoju istoriju i sad bi ti ko i Srbi prije rata da vadis kosti i nosas ih po Sarajevu. Daj ba dozovi se pameti covjece. Jednostavno sam ostao frapiran tvojom morbidnom idejom!!!! Pa sto ovo ne procita na ovom linku sto si postavio http://www.dasenezaboravi.org.ba/bos/fo ... 21&spage=5.
Hoce covjek da sahranjuje bojovnike na sehidskom mezarju. :? :? :?
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#270 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by poznanik »

hrasno38 wrote:aaaaa ti ili se pravis lud ili to namjerno radis. Kovaci su sehidsko mezarje gdje se sahranjuju pripadnici islamske vjeroispovjesti!!!!! Jel sad jasno. I po cemu bi to trebalo sada ceprkati po grobovima i to samo onim ciljanim, pripadnicima HVO-a. Jesu li to oni vrijedniji od onih katolika koji su poginuli u A BiH pa ih treba nakon toliko godina vaditi iz ilovace i remetiti mir njihovim porodicama...
Niti je groblje na Kovačima u svojini Islamske zajednice, niti je zemljište na kojem se nalazi groblje i kompletan Memorijalni centar Kovači u njihovom vlasništvu, niti je protekli rat bio vjerski, da bi danas neko isticao prava na sahranjivanje pripadnika Armije RBiH njihovom selekcijom na muslimane, katolike, pravoslavne...

Ne vjerujem da iko normalan dijeli borce Armije RBiH na katoličke, muslimanske, pravoslavne? :? :shock:

Ako je tako, zašto se odgovorni nisu izjasnili odmah na početku rata, bar da mnogi ne ginu za ostvarenje vjerskih ideja i ciljeva.
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#271 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by dr.gog »

Daću samo lično mišljenje o svemu:

Istinu o svim dešavanjima nećemo znati ukoliko ne budemo pisali sve što znamo, ili barem veliku većinu koje se jasno sjećamo.

O moralu pojedinaca pod znakom HVO također ne možemo suditi osim ako jasno ne imenujemo i kriminal i radnje koje su učinjene. To je učinjeno na temi u više navrata.

O onima koji su iskreno prihvatili dužnost da zaista sjede i stražare, misleći da tako brane grad, i poginuli na svojoj liniji odbrane(ma koliko ona bila važna ili nevažna, linija za šverc ili kriminal), i koji su to shvatali kao odlazak- straža-povratak kući, mislim sve najbolje.

Ako je neko takav, a bilo ih je mnogo, poginuo u uniformi i pod oznakom HVO, treba mu dati obilježje gdje će mu mater moći upaliti svijeću i staviti cvijeće. Ja sam lično spreman da uđem u javni klinč po tom pitanju,a ne bojim se nijedne nadležne instance niti stranačkog naloga. Ukoliko neko opstruira želju porodica ili Udruge, ma koliko lažnih heroja na ploči bilo, staću ja u ratnoj uniformi ABiH ispred obilježja, pa će prvo morati mene da riješe drotovima i lisicama, i tek onda nose kamen. Kakva jebena dozvola? Gdje je čast bivših boraca HVO? Šta lupeta Zelić? Sit sam ja tih i njemu sličnih likova, "komandanata" svih strana. Uraditi spomenik i postaviti ga na kupljenoj privatnoj zemlji, da ga se jasno vidi- pa kome smeta , neka se igra batinama zbog ulaska u privatni posjed!. Nikakve dozvole i šprdanje sa poginulim borcima!

Dalje, o ostalim mišljenjima- Ne gledajte crno bijelo, mada sam i ja romantičar i idealista. Tačno je mnogo toga iznesenog o statusu i raspoloženju Hrvata u ratu. To nikakva propaganda niti multi-kulti opredjeljenje manjine Hrvata ne mogu izmjeniti. Tačno je i pisanje o svrsi postojanja HVO Sarajevo, i tačno je da su klimali glavom Grudama sve dok pred licem komandira nisu osvanule puške MUP-a. Za to klimanje nisu krivi momci u rovovima koji su zijanili glave.

Glede HOS-a, jasno je da je tu bilo najgoreg ološa i zločinaca koje je trebalo šutnuti sabraći na Grbavici jer su imali stu sklonost ka maltretiranju ljudi kao i četnici. Istina je je ipak nepobitna: Većina HOS-ovaca su bili časni i lojalni borci bez obzira na ime. Lično, da sam mogao, zabranio bih one njihove ustaške debilizme sa oznakama i prebio svakog kome je pozdrav Za dom spremni! bio normalan, ali imao sam prijatelje u HOS-u za koje znam da su cijeli rat bili pošteni borci i znam da nisu činili nikome zlo. Ne mogu gledati crno-bijelo, bez obzira što bih hladno zveknuo Paragu posred čela, a pola Blaž Kraljevićeve ekipe, skupa sa njihovim krilnikom, poslao u Den Haag, zbog divljanja od Posavine do Hercegovine, pri čemu su oportunistički isticali svoju vjernost "idealima jedinstvene BiH" gnjaveći slučajno preostale Srbe i paradirajući sa Pavelićevom parolom na službenom autu HOS-a Sarajevo.

Otvoreno ću reći za sve one koji su se "snašli" vađenjem papira HVO, glumatanjem po obali Miljacke i švercom:

Ovdje priča @hrasno38 o svom doživljaju događaja,a ja sam imao identičnu situaciju sa tim "kipovima na odmoru" koji su Miljacku shvatili kao free zonu za preživljavanje rata. I moji drugovi su imali besane dvije noći nakon prebjega, i zato ću odgovoriti Anti Zeliću ovdje, a i javno čim prije , da ga nabijem skupa sa njegove "dvije satnije koje nisu prihvatile naredbu".

Zato sam i rekao KKosači da ili piše šta zna ili da prekine sa spinovanjem.

Mada ih je bilo nekoliko stotina, i mada su moji sugrađani, žalim što nisu fasovali svi inžinjerijsku jedinicu i kopanje na frontu, jer su bili klasični oportunisti i pi..ke dok je grad izdisao- kao i većina njima sličnog moralnog smeća koje nije pobjeglo jer nije imalo gdje (a otišli bi da su mogli i imali), bojali su se smrti u uniformi, nisu osjećali "rat kao svoj"- a sada pričaju priče onako kako je to Mate Boban htio da se misli još 1992-e. Nek se j..u skupno što se mene tiče, ne žalim ni njih, ni njihov status gnjide prilikom rasformiranja jedinice.

Te gnjide su bili licemjeri na svaki način: Niti su htjeli pucati, ni primiti metak, ni kopati, ni pomagati subraći iz HVO iz drugih krajeva, bolio ih je uvijek qlinac za sve osim za svoju kožu, pa čak je bilo iz poniženja da budu otvoreni pa kažu odmah- Nećemo, tačka, idemo svi u radni vod ili zatvor, dajte UNPROFOR i od..te od nas. Ne, zadržale su se puške, privilegije, šverc-punktovi i kriminal veći nego na bilo kojoj liniji u gradu. To je neslavni kraj.

O časnim ,običnim "bojovnicima", nema se šta reći, nego respect za držanje i žrtve, kao i za moje vlastite suborce, na mojoj liniji.

Ako se zaista hoće, nema te inspekcije ni političke naredbe koja može spriječiti stavljanje običnog in-memoriama.

Dajte pravim ljudima spomenik, taman i sa nekoliko imena viška,a oportunističke domobranske p..ke , što se mene tiče, ne moraju više nikada proći uz Miljacku.
User avatar
jedan_dobar_dan
Posts: 300
Joined: 17/08/2011 10:57
Location: u svijetu maca i kuca

#272 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by jedan_dobar_dan »

Nele9 wrote:
Sarajmen wrote:o HVO , evo iz prve ruke , ovako su stvari stajale , kad je počeo rat , imali smo dva HVO-a u Sarajevu , jedan na Stupu i jedan u Novom Sarajevu , ono što je bitno je da niti jedan nije bio zainteresiran za borbu ( zašto , objasnih na drugoj temi , ali uglavnom se svodi na činjenicu da je ABIH u Sarajevu imala oko 50000 vojnika , Srbi opet oko sarajeva jedno 20-25000 neznam točno , a nas u brigadi 5000) . Od tih 5000 , mi smo imali oko 1200 aktivnih , što su išli na crtu ,ostalo je bio pričuvni sastav . Dakle jasno je da u tom odnosu snaga i nismo mogli značajniju ulogu igrati i da se vodila politika ne zamjeranje nikome . Ovi sa Stupa su se udružili sa Srbima u smislu da su imali dobre odnose , to su bili prvi susjedi , pa je i logično , još su slijepo slijedili naredbe iz Gruda . Ovi iz N.Sarajeva su više se oslanjali na muslimane iz prostog razloga što je tu bio urbani dio hrvata Sarajeva , koji su živjeli izmješani sa muslimanima , pa samim tim moraš s njima , a i odbijali su ideje o preseljenju , napuštanju grada itd koje su dolazile iz Gruda . Ovi sa Stupa su ubrzo ,tj negdje u 8 mjesecu 92 razbijeni kad je uletio Juka sa svojima i napao Srbe preko njihovih kuća i položaja , gdje su Srbi kontaudarom to sve razjebali , te je tu propala sva saradnja , te se uspostavljaju prave crte obrane (dodata se sjedilo skupa i cugalo) . Dosta njih izlazi preko srpske teritorije za Kiseljak , predvođeni zapovjednikom Velimirom Marićem , i onda u Sarajevu sve preuzima stožer iz Novog Sarajeva , te se formiraju bojne Novi grad , Novo Sarajevo , Stup , Mejtaš , Pofalići . Linija se držala na Otesu , pa kad je to palo Azići , pa kad je to palo na Pijačnoj , pa kad je to plao zaustvilo se na Stupu kod hladnjače i držala se linija na cijeloj dužini Miljacke prema Grbavici . Sad još treba objasniti od kuda 5000 bojovnika na papiru , a 1200 svega aktivnih , pa to je iz prostog razloga jer se primao svako ko se htio i trebao zaštiti od angažiranja u abih ili njihovim radnim vodovima , najviše stariji ljudi , kao npr moj otac , kojem su iz Abih poslali poziv da se javi na kopanje rovova , pa ga ja fino prijavi u HVO i onda odnesem potvrdu da je u nas i oni ga se prođu. To je bio jedini način da se zaštite Hrvati a i dobar dio Srba , jer bi u protivnom tamo zaplatili glavom , kopajući za njih . Oni su stalno preturali evidencije , te slali pozive naročito srbima i hrvatima . Tako da se kod nas zvanično iz zapovjedništva reklo , ovo u Sarajevu nije naš rat (čitaj odnose snaga ranije napisane) , ovo je rat izmedju muslimana i srba , naš cilj je da sačuvamo što više hrvatskih života kao i života svih onih koji su sa nama bez obzira na naciju . dalje kaže se ako znate da ima neko od naših da ga progone iz općine za mobilizaciju u abih , dovedite ih ovamo . Tako sam ja npr osim mog oca ,doveo još par starijih ljudi ,da ih spasim od rintanja i ratovanja za Abih . Lijepo im dam iskaznice HVO i mogu im pušiti . Nekome to možda neće biti jasno ,ali to je bio jedini način da spasiš ljude od služenja interesima Abih . Muslimani su mogli srediti sebi da se izvuku i radnu obavezu , i da ima pod navodnicima šum na srcu pa se oslobodi vojske ili da rade u mjesnoj zajednici oko humanitarne , ali Hrvat to nije mogao dobiti , stoga je jedino HVO mogao zaštititi tako naš narod . Uglavnom na crtu nije išao niko stariji od 35 godina , osim izuzetaka koji su bili dragovoljci . Od svega toga dolazi priča da je HVO izbjegavao borbu , ali kad se sagleda , eto zašto je to , npr u mene dvojca komšija , neznaš ko je veči konj , ali babo mu sredio da je nesposoban , a ovamo konju rep iščupat , e to Hrvata nije moglo zapasti. Ali muslimani to ne govore ...
Nismo nigdje napadali , bili smo prava domobranska jedinica ,ali smo bili jako slabo naoruzani , imali smo jedan minobacač 62 mm na Stupu i jednu granatu , koja je kod napada na Stup ispaljena, pa je poslije vozan bager ,rovokopač pa turiran da Srbi misle da imamo oklop , jezivo je bilo slušatu zimi kad zbog niskih temperatura ujutro pale svoje tenkove udaljene nekih 200 metara od nas u tvornici energonvest pa ih turiraju jedno pola sata da prorade zbog zamrznute nafte ,nikad neznas , jel zbog toga ih pale ili se spremaju u napad , pa smo i mi jedan bager turirali :-zubati
Jedan od najvećih boraca HVO Sarajevo je bio Ivica Stanić Čićo , koji je i poginuo tu na stupu , odlučno se borio da obrani Aziće gdje mu je kuća bila , sjećam se kad mu je pod srpskim napadima kuća došla malte ne na prvu crtu i mi u njoj spavali , zima srce puca , mi navalili na parket da ložimo , upada on i viče jebovas sjebašte mi parket :-zubati , dva dana kasnije Srbi zauzimaju tu kuću , ništa nije ostalo od nje , zezali se poslije ,hajd bar se mi ograijašmo . Također je zajeban borac bio i zapovjednik stupske bojne zvani Arkan , on je doduše baš bio mahnit , najviše se proslavio kad je pijan ostao u rovu i krenuo napad idu tenkovi oko njega , ovi se njegovi svi razbježali , on kad je došao sebi , vidi nema izlaza , uhvatio se 84-tvorke raspucao se i ispalo odbranio Stup . Poslije je pregazio Miljacku prešao na Srpsku stranu , gdje su ga namarali dobro , pa je razmjenjen za Kiseljak i zadnje što sam čuo je da je bio u gardi u Šibeniku . Eto raspisah se , ako se šta još sjetim dodat ću ...


zaboravih dalje kad su nas pridruzili armiji u novembru 93 , onda smo prvo išli kopati rovove za njih na Žuč , jebeno januar mjesec , srce puca od minusa , po cijelu noć vani , nesmije se po danu prići tu . To mi je bilo najteže u ratu , sjećam se s jedim prijateljem se vraćam s takve jedne ture i negdje 100 m prije zgrade sjeli na jedno auto , zapalili , nemožemo ni koraka dalje , što zbog umora,što zbog iscrpljenosti , pa nekako skupimo snage pa hajd još malo , pa pred ulazom u zgradu opet sjednemo , nemam snage popet se na kat . Uđeš u kuću , mati napravila čaj da se zgijem , a nema šečera , pijem gorak čaj i kontam bolje da sam u četnike otišao , bar bih imao jesti ....tako smo nekoliko mjeseci i onda malo što nije imalo efekta taj prislni rad , niko nije ništa radio , odeš i sjediš , čekaš zoru da bježiš kući, malo politika , i vrate nam crtu na Miljacki , i tu nikakvog rata nije bilo , okačimo hrvatsku zastavu da srbi vide da smo tu da ne pucaju . Onda smo išli van sarajeva na nišičku visoravan , neka sela Nasići i Ilići , hrvatska , iznad Breze ohoho , gdje nigdje hrvata na kilometar nije bilo , sve napušteno , tamo smo u nekim brdima držali crtu , 45 dana sam bio tamo i bili smo na kazanu Abih , 45 dana samo grah ručku i večeri , margarin i čaj za doručak , koma , nakon mjesec Srbi doznaše da smo mi tu , a kako je moral bio nula , što je jasno , skontaše da je to najbolje mjesto da napadnu , pa su navečer krenuli pragama orati šumu , to je haos bio , večina je to večer pobjegla s crte koju su čuvali s kalašom i dva okvira municije i sa po jednom bombom , i nije se zaustavila do Kiseljaka , ko je ostao sutra ujutro kad su srbi napali su zarobljeni , niko se tu nije borio , odmah se predali . Poslije smo još jednom došli tu kao na ispomoć , ali nismo se dugo zadržali ,valjda vidjeli i ovi da od nas nema neke fajde . Zatim smo dobili crtu na Igmanu , to je bila banja , mi na jednom brdu , Srbi na drugom , kad je bila fol akcija deblokade Sarajeva , tad smo samo sišlli niz brdo do ceste gdje nas dočekao UN , francuzi i nema dalje , jbg to 95 već bila , nije nama ni bilo krivo , nije nam ni padalo na pamet da se lomimo i borimo za ove . U medjuvremenu su nas zvali da idemo s njima na Treskavicu , što opet mi odbišmo , kad im (generalu Ajnadžiću) u lice rekošmo da nećemo da se borimo za njihove ciljeve , ode samo 10-15 momaka iz Hos-a ,koji su bili u sastavu naše manevarske brigade , ali oni su svakako na svoju ruku .
:lol: :lol: :lol:
Ovima bi nase zene blickrig napravile.

Nego eto, nisu se borili za svoj grad, skrivali ljude, bjezali prema VRS, dezertiranja. Znaci kad se podvuce refa ovo nije nista...vojna formacija nije, borci nisu. Trebali se na bilo kakvom spomeniku spominjati ovakva...hm, jedinica?
prvo ovo gore opcenito je opis velikog broja vojnika na sve tri strane,
drugo je sto moze poginuti od granate odjednom i po 30 ljudi :(
bilo puno artiljerije, municije tona, naravno da je to proizvelo
strasne ljudske zrtve.
ali borci, akcije i ostalo....
masa je gledala da se sacuva, sto nije ni cudno.

uglavnom je srljala mladost, i onako, neki fanatici, raznih vrsta.


:roll:

ovako kada citam, sve sami heroji,
nesto se ne sjecam da sam takve sretala u ratu.


drugo, ovo za brezu, moj otac je bio tamo, danima su trazili pomoc od zenicana,
upozoravali da se ovi privlace, da se grupisu,
ali pomoci nije bilo. stalno su govorili da ce artiljerija osuti na srpske polozaje.
medjutim, nista.
u medjuvremenu ovi fino, artiljerijskom vatrom (toga im nije falilo),
kao sto kazes preorali rovove, transe,prekinuli vezu, i izbili na vrh, kicelj.

kada je krenulo povlacenje, ni tada nije dosla podrska.(tek 2 dana kasnije)
jedva su nekako uspjeli postaviti novu liniju,
moj tata se vodio kao nestao, kada smo culi da su linije pale, bili smo van sebe,
a komsije se veselile, neka prica tipa, oni okretali janjce i slicne gluposti.

nije lako ostati iza linije, samo on zna kako se provlacio po tim sumama.
kada se vratio s breze bio je mrtvac. on nije sisao u kiseljaku zbog mene.
i zao mi je sto nije.
da je poginuo danas bi po njemu pljuvali,
i svi ti ''heroji'' bi danas cijenili ima li pravo na spomenik.

sta ima od toga sto je rvi ????



sve sami heroji.....

:roll:
User avatar
jedan_dobar_dan
Posts: 300
Joined: 17/08/2011 10:57
Location: u svijetu maca i kuca

#273 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by jedan_dobar_dan »

@dr.gog

sta kazes na ovaj oportunizam ???

pripadnik hvo, frankic, koji je ubijen na bogusevcu,
njegova supruga, 1997.godine u firmi nije dobila paket koje je firma
dijela porodicama poginulih.

na pitanje, zasto se neko od muskih iz firme, koji su bili u armiji
ne pobuni, ipak nije fer i slicno,
odgovor je uglavnom bio, dosao do posla, necu sad rizikovat kod direktora,
vidis koja je on struja....

da se razumijemo, ljudi su svugdje takvi,
izuzetaka ima, i oni su svijetlo u tunelu.



nas problem je sto smo duboko podjeljeno drustvo, koje je uz to unistala korpucija,
i da ne nabrajam sta sve jos i nama nisu dovoljni pojedinci da bi se
izvukli iz blata u kojem smo.


kada bi napravili neki presjek, korektno statisticki obradili podatke,
nista hb kralj tvrtko/hvo nije bila manje revnosna u
ovom ratu, od bilo koje prosjecne brigade. sasvim dovoljno za spomenik.
ali, sve je to samo politika.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#274 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by KatarinaKosaca »

jedan_dobar_dan wrote:]ovako kada citam, sve sami heroji,
nesto se ne sjecam da sam takve sretala u ratu.

jedan_dobar_dan wrote:sve sami heroji.....

:roll:
Sve si tačno i emotivno napisala. Ipak, ovaj dio mi najviše odgovara istini... :thumbup:
matematicar_teski
Posts: 1199
Joined: 12/03/2012 18:59
Location: Jusuf Nurkic aka Sabonis

#275 Re: HVO brigada "Kralj Tvrtko"

Post by matematicar_teski »

nisam ratovao,bio sam mlad za to,ali odgvorno tvrdim,da u srcu sarajeva nece biti sahovnica!
Post Reply