Hrvati u Sarajevu ugrozeni ili ne ?

[Air Ramiz]

Na samom pocetku rata u mojoj zgradi je poginuo covjek od snajpera... njegov mladji brat je histericno nozem udarao u vrata lifta i isao po ulazu urlajuci kako ce sve srbe poklati... ujutro velika vecina tih ljudi starijih koji su se jako bojali su otisli... svi su otisli po njemackoj, austriji itd... komsija ostavio nama svoje kljuceve, da mu nebi vrata razvalili ostavio je kljuc da ko ljudi udju u stan... kraj rata dosao, samo su se vratili na nekih mjesec dana ....stanove prodali ... i nikada ih nismo vidjeli... jos samo ponekad se cujemo s tim ljudima kad dodju u sarajevo kod neke rodbine i male sacice prijatelja koji su prezivjeli rat, i koji su se vratili u svoj stan jer nemaju gdje...

Odavno nisam procitao ne-autenticnije price. Pune patetike. Znaci covjeku cetnici roknu brata snajperom, brat emotivno reaguje, a svi Srbi sutradan odu po njemackoj i austriji, kad se zavrsi rat vrate stanove, privatiziraju ih, kesiraju ih, i mirna Bosna. Kao prvo, iz Sarajeva se nije tako lako moglo izac, a kamoli da sutrada odletis za Svabiju. Da si bio clan generalstaba nisi imao tu privilegiju, a kamoli obicni gradjanin. Drugo, ovdje bi valjda trebalo suosjecat s covjekom cijeg su brata ubili a ne sa ljudima koji su unovcili stanove, sa kojima se "jos samo ponekad cujete".

svoju ironiju ostavi za australiju... ovo je bila ziva istina.. rekoh da je bio pocetak rata kada su svakodnevno konvoji ljudi izlazili iz sarajeva... za tvoju info ako ne znas... ljudi se nisu htjeli vratiti u svoj stan zbog takvih kao sto si ti i tvoje razmisljanje... i trece ja nisam pobjegla u autraliju pa da sad pisem iz nje kako je u bosni tesko.... ja nisam pateticna vec realna ..
bosnjaci su svoje stanove prodali u RS-u i otisli van u dijasporu to ih cini iste kao i ove srbe koji su u sarajevu prodali svoje stanove jer se ne zele ovdje vratiti... sve je to stvar percepcije... treba izaci iz okvira u koji te strpaju...

Pa koji je to bio mjesec, nikako da povezem snajpere i konvoje. Ne znam kakav sam to ja i kakvo je moje razmisljanje, govorim obicne cinjenice, svidjalo se to tebi ili ne.

[JMJ]

ne bjezi, neka te tu, Ramize, svaka cast na odgovoru, ova kockicina pricica je za

[kockica_kockica]

mislim da je to bilo nekad krajem maja ili juna 1992. vise se ne sjecam, znam da je bilo toplo i konvoj je kretao ispred PTT inzenjeringa to jutro ...

[exliberal]

Ne, mislio sam tada, recimo u martu 92-e. Jednog Bosnjaka u BL je bilo strah, pokazalo se opravdano, za svoj zivot, za svoju porodicu, itd. Pokupio se i otisao.
S druge strane neki Srbin u SA, isto ga strah od 'muhadzedina' i sl. Pokupi se i ode.

Nidje veze. Srbi su bili informisani u bocu sta ce se desit, i tako su se i kretali. Prvi SDS carapaneri po barikadama su se pojavili na grbavici, i jedini strah su u to vrijeme oni kreirali.

Ramize da ti kazem posteno da lazes....moje kolege muslimani , sada bosnjaci su mi govorili u januaru da su se naoruzali...ja ih gledao i kontao ke je ovdje lud.Znaci ta tvoj aprica da su srbi sve znali a jadni bosnjaci ne je suplja

Koliko je bilo tako ljudi iz RS koji su sami otisli, znajuci/pretpostavljajuci sta ih ceka. Jednostavno, otisli iz straha? Mi njih smatramo prognanim, s pravom, i oni sebe smtraju prognanim. Ali sta cemo sa Srbima iz SA, evo recimo sa onim sto su otisli nakon reintegracije? Ja mislim da je tad brisnulo mozda i 100.000 ljudi sa Grbavice, Dobrinje, Ilidze, Nedzarica, Hadzica, Vogosce, Ilijasa, itd. Recimo da su i oni pobjegli jer ih je bilo strah, (opravdano?).

Recimo da to sto govoris nije istina. Znam da je srpska policija, nakon Krajisnikovih apela da pokupe i saobracajne znakove, isla od stana do stana i prijetila ljudima koji se nisu pokupili. Znaci mogao je bit strah ali od srpske policije.

Tako su i mene uhapsili u sarajevu i zatvarali ko zadnjeg kriminalca. Jedno od pitanja koje su mi postavljali je bilo a sto ti nisi otisao sa srbima, ovo nije vise srpski grad.

Da li je opravdan strah ako su recimo postojali Kazani? Da li je dovoljno konstatovati da vlast u SA nije planski protjerivala ne-Bosnjake, 'ali je individualnih zlocina bilo'. Ako je bilo 'individualnih zlocina', da li je to samo po sebi dovoljan razlog za strah da bi pokupio prnje i otisao u bijeli svijet?

Ne. Jer su Kazani mjesto stradanja ljudi razlicitih nacionalnosti a ne Srba, 19 tijela je ekshumirano ako se ne varam (Amor Masovic je dao taj podatak), a valjda je bilo oko 24 ili 25 ljudi. Znaci tokom opsade u kojoj Srbi pobiju oko 12000 se desi 480 puta manje ubistava Srba. Ubice su i osudjene, Caco ubijen.

Ubice nisu osudjene, cak su neki pusteni "zbog proceduralnih pitanja" a Caco je ubijen zato sto je ubio Hebibovog sina a ne sto je ubijao srbe ( zapamti to vise) . Na kraju je taj siti Caco sahranjen na kovace....a tamo je i Alija ukopan...pa saberi 2 i 2

Neko je vec rekao, sve sto rade 'oni anamo' (npr. davanje imena svetaca skolama) se okarakterise kao fasizam, jer je li postoje gnusni zlocini koji potkrepljuju tu tvrdnju. S druge strane, kada 'nasi' rade isto, ili kad se kod nas desavaju potpuno iste stvari (danas, npr. vjeronauka u vrticima) mi nalazimo opravdanja za to.

To apsolutno nije isto. Zakon o slobodi vjeroispovijesti je donesen na drzavnom nivou, i data je mogucnost vjeronauke svim konfesijama bez izuzetka. Prvi su katolici odnosno Komsic potpisali sporazum o vjeronauci sa Svetom stolicnom. To nema veze sa slava i svecima osnovnih i srednjih skola u RS-u.

Meni se cini da su se mnogi studenti bunili kad su univerziteti zatvoreni za bosnjacke praznike a kad su kriscanski onda je povuci potegni....

Ja primjecujem kako ljudi sve vise na neke stvari gledaju samo svojim ocima, a neke, bar za mene prosto logicne i lako shvatljive stvari ne primjecuju. Tako Hrvat, Srbin ili Skevrijaner u Sarajevu gledaju mnogo ozbiljnije na neke probleme nego jedan Bosnjak. Isto, potpuno isto je sa Bosnjacima u Stocu (jeste slazem se, tamo je diskriminacija mnogo izrazenija), no svejedno, mene i tamo zapanjuje ravnodusnost i opustenost s kojom na to gledaju Hrvati u odnosu na Bosnjake. Isto je u Banja Luci, Gorazdu, gdje god.

Dajte, pokusavajte se stavljati malo u kozu ljudi druge nacionalnosti, nemojte samo ocekivati da to drugi rade u vezi vas. Ako vam neko kaze 'meni smeta to i to', nemojte a priori to odbacivati kao nekakvo izvoljevanje, kao sta si ti ugrozen vidi mene.

Evo stavicemo se u kozu povratnika u RS ili HRHB. Bosnjaci stoca ne mogu skolovat djecu u Stocu, jer im skola ne da svjedocanstva. Da li je to isto kao u Sarajevu u kojem Kanton finansira Katolicki skolski centar? Za glupog covjeka to je isto, za normalnog nije. Bosnjaci Bratunca ne mogu da ukopaju svoje mrtve u Bratuncu jer se srpski narod iskupi na proteste i ne da da se obavi dzenaza, a Sarajlije se okupe na protestima jer strada nevino dijete u tramvaju zbog maloljetnicke delikvencije. Da li je to isto?! Nidje veze. Bosnjaci u Kotorskom deceniju pokusavaju vratit svoju zemlju koju su im oteli RS-ovci, dakle nemajuu pravo na privatno vlasnistvo, a u Sarajevu Prosvjeta, Napredak, Jevrejska zajednica dobijaju pomoc od budzeta (i Preporod da ne bude zabune). U Srebrenici odnosno Kravicama srpska policija zabrani ulazak Bosnjacima da ne bi odrzali komemoraciju za hiljadu i po ubijenih ljudi tokom jednog dana, u Sarajevu u sred rata prenosi se bozicna liturgija iz saborne crkve, i ponocka iz Katedrale. I sad meni neko ovdje sere o stavljanju u drugu kozu i o ugrozenosti i o tome kako je to sve isto. Nista nije isto, za sve postoje brojke.

Postoje brojke i nije bas sve tako.....

[jeza u ledja]

Nidje veze. Srbi su bili informisani u bocu sta ce se desit, i tako su se i kretali. Prvi SDS carapaneri po barikadama su se pojavili na grbavici, i jedini strah su u to vrijeme oni kreirali.

'Srbi' informirani....informirani su oni koji su simpatisali SDS i kretali se u tim krugovima. Da, to je bilo sve dobro organizovano i mnogi Srbi su stvarno informirani. Ali nisu svi. Recimo da je dovoljan 1 Srbin iz ove moje hipoteticke pretpostavke. Naravno, taj broj nije 1 vec se mjeri u desetinama hiljada.

Recimo da to sto govoris nije istina. Znam da je srpska policija, nakon Krajisnikovih apela da pokupe i saobracajne znakove, isla od stana do stana i prijetila ljudima koji se nisu pokupili. Znaci mogao je bit strah ali od srpske policije.

Znam ja za to, no svejedno jasno je i tebi i meni da je 90% njih stvarno otislo iz straha. Ja znam barem 1 (iz Blazuja) koji je ostao (mislim on i porodica).

Ne. Jer su Kazani mjesto stradanja ljudi razlicitih nacionalnosti a ne Srba, 19 tijela je ekshumirano ako se ne varam (Amor Masovic je dao taj podatak), a valjda je bilo oko 24 ili 25 ljudi. Znaci tokom opsade u kojoj Srbi pobiju oko 12000 se desi 480 puta manje ubistava Srba. Ubice su i osudjene, Caco ubijen.

Da li je u Sarajevu postojalo ubistava pripadnika srpske nacionalnosti samo zato sto su Srbi? Jeste. Da ne govorim o fizickom i verbalnom maltretiranju koje je bilo itekako rasireno. Hapsenjima, itd. Nebitno da li je nekome sudjeno ili ne. Bitno je da ih je bilo. Ja znam hipter primjera, a zna svako ko je bio u ratu. Ovako napamet ti mogu ispricati barem 10-ak prica, ali posto ti u njih ne vjerujes (mislim ono?! zasto uopste onda razgovarati? :rolleyes:)....
Znaci posto ih je bilo, i posto ako si Srbin (btw, u vezi teme, ne znam za ijedan primjer maltretiranja Hrvata...al neise) mozes dobiti batine, mozes biti opljackan, zatvoren, ispitivan, pa i ubijen samo zato sto si Srbin zasto bi svoj zivot i zivote svoje porodice riskirao (pored granatiranja, snajpera i gladi) i brisnuo kad ti se ukaze prilika?
Opet, dovoljno je samo par takvih primjera, a bilo ih je na stotine, da se ne osjecas sigurnim, tj. manje sigurnim od Bosnjaka.

To apsolutno nije isto. Zakon o slobodi vjeroispovijesti je donesen na drzavnom nivou, i data je mogucnost vjeronauke svim konfesijama bez izuzetka. Prvi su katolici odnosno Komsic potpisali sporazum o vjeronauci sa Svetom stolicnom. To nema veze sa slava i svecima osnovnih i srednjih skola u RS-u.

Pisam se ja na taj zakon. Vjeronauka u vrticima u Sarajevu znaci - islamska vjeronauka i zdravo. Kako god da okrenes i izvrtis to je to. Bila je vec rasprava o tome.

Evo stavicemo se u kozu povratnika u RS ili HRHB. Bosnjaci stoca ne mogu skolovat djecu u Stocu, jer im skola ne da svjedocanstva. Da li je to isto kao u Sarajevu u kojem Kanton finansira Katolicki skolski centar? Za glupog covjeka to je isto, za normalnog nije. Bosnjaci Bratunca ne mogu da ukopaju svoje mrtve u Bratuncu jer se srpski narod iskupi na proteste i ne da da se obavi dzenaza, a Sarajlije se okupe na protestima jer strada nevino dijete u tramvaju zbog maloljetnicke delikvencije. Da li je to isto?! Nidje veze. Bosnjaci u Kotorskom deceniju pokusavaju vratit svoju zemlju koju su im oteli RS-ovci, dakle nemajuu pravo na privatno vlasnistvo, a u Sarajevu Prosvjeta, Napredak, Jevrejska zajednica dobijaju pomoc od budzeta (i Preporod da ne bude zabune). U Srebrenici odnosno Kravicama srpska policija zabrani ulazak Bosnjacima da ne bi odrzali komemoraciju za hiljadu i po ubijenih ljudi tokom jednog dana, u Sarajevu u sred rata prenosi se bozicna liturgija iz saborne crkve, i ponocka iz Katedrale. I sad meni neko ovdje sere o stavljanju u drugu kozu i o ugrozenosti i o tome kako je to sve isto. Nista nije isto, za sve postoje brojke.

Ja kazem stavi se u tudju kozu, stavi se u kozu Srva i Hrvata. Tvoje 'evo stavicemo se u kozu povratnika u RS' je potpuno suprotno. To pokazuje da NECES da se stavis kozu drugih naroda. Ne zelis, ne zanima te.

[jeza u ledja]

Evo ti jedan hipoteticki odgovor. Razlika je u tome, sto bi Bosnjak 1992 godine da nije dobrovoljno otisao za vrijeme Radoslava Brdjanina sigurno zavrsio u jednoj od preko 70 masovnih grobnica koje su otkopane u bosanskoj krajini ili u logorima u omarskoj, keratermu i manjaci, a Srbin 1992 godine u Sarajevu ne bi zavrsio u masovnoj grobnici, niti bi mu bila ugrozena ljudska prava na bilo koji nacin. Dakle, u prvom slucaju se radi o pravilu, politici zatiranja naroda, u drugom slucaju se isto tako radi o pravilu, u kojem nisu zatirani drugi narodi. Naravno oba slucaja imaju izuzetke.

U ovom slucaju nije pitanje sta se desilo poslije, vec sta se desilo PRIJE nego sto je ista pocelo. Dakle Srbin u Sarajevu, opravdano ili ne, se mozda osjecao podjednako ugrozeno u recimo martu 92-e kao Bosnjak u Banja Luci. Obojica su pobjegli, 'dobrovoljno' (mada se moze diskutovati da li je iko ko je pobjegao iz bilo kojeg grada u BiH u ratu otisao dobrovoljno). I sad, zasto se taj iz Banja Luke racuna kao protjeran, a Srbin iz SA ne?

Malo ko ko je tada otisao je to uradio s namjerom da se nikad vise ne vrati. Naravno. I Srbi iz SA koji su otisli recimo na Pale su ocekivali brzi pad Sarajeva i povratak u stanove (u roku par sedmica). Tako je pretpostavljam bilo svugdje. Znaci oni su otisli radi vlastite sigurnosti, sto zbog uopsteno ratnih zbivanja, sto zbog straha od komsija. Jel tako? Tako je. Prema tome taj koji je otisao je to uradio jer je morao, ne sto mu se prohtjelo. Svi su oni izbjeglice.

Kazes nisu bitni izuzeci, e pa bitni su.
No cak i kada uzmemo u obzir sve sto se desilo tokom rata. Postojao opravdan strah kod Srba u Sarajevu od odmazde, maltretiranja, pljacke i ubistva i to od strane onih koji bi trebali i njih da brane. Ja sam spomenuo Kazane, ali postoji jos mnogo takvih primjera. No svejedno, dovoljan je 1. Dovoljan je 1 primjer razularenog komsije, psovke djeci, otkaza sa posla, prebacivanja iz Armije u CZ, skidanja sa komandnih pozicija u vojsci, pretresa stanova neBosnjaka (ovo se desavalo MASOVNO), itd. Jednostavno, sama cinjenica da si Srbin te stavljala na figurativno receno 'crnu listu', po defaultu. Oni koji su ostali u SA cijeli rat su morali da se nose i sa tim, pored svega ostalog.

Ali kao sto rekoh, ljudi poput tebe to ne vide, ili ne zele da vide, ili, a sto da se lazemo - boli ih kurac za te ljude. Reci brate, reci fino - 'zaboli me neka stvar za Srbe i Hrvate, mene interesuje samo dobrobit Bosnjaka'. Ha ja.


A vi ostali, zasto samo kukate da ste ugrozeni? Pa ko kakve babe stare. Jeste, u manjini ste i sta sad? Bori se, radi, dokazi se. Ne dozvoljavaj da te neko maltretira samo zato sto si drukciji. I u RSu povratnici uspjevaju samo kad se upornoscu, radom, znanjem i 'silom' namecu. Nedas svoje, nedas u sebe i cao.
Ne smije se zivot manjina u BiH (a svi su negdje manjina) svoditi na kuknjavu i optuzivanje druge strane. Mislim, ako dodje do ekstremnih situacija onda se buni, za sve ostalo do tebe je kako ces se postaviti u drustvu.
Tako je bilo uvijek, i prije rata, samo su postojali drukciji slojevi drustva koji su na razlicite nacine bili maltretirani. Od strane komunista, od strane seljaka, od strane 'urbane raje', i sl. Svako se morao negdje uklapati i prilagodjavati. Ili to ili se drzite svojeg stada.

Nek mi pomognu ove kolege sa znanjem latinskog , kako ide ona izreka: "kad si u Rimu, ponasaj se kao Rimljanin".

[MA DAJ...]

Nidje veze. Srbi su bili informisani u bocu sta ce se desit, i tako su se i kretali. Prvi SDS carapaneri po barikadama su se pojavili na grbavici, i jedini strah su u to vrijeme oni kreirali.

'Srbi' informirani....informirani su oni koji su simpatisali SDS i kretali se u tim krugovima. Da, to je bilo sve dobro organizovano i mnogi Srbi su stvarno informirani. Ali nisu svi. Recimo da je dovoljan 1 Srbin iz ove moje hipoteticke pretpostavke. Naravno, taj broj nije 1 vec se mjeri u desetinama hiljada.

Recimo da to sto govoris nije istina. Znam da je srpska policija, nakon Krajisnikovih apela da pokupe i saobracajne znakove, isla od stana do stana i prijetila ljudima koji se nisu pokupili. Znaci mogao je bit strah ali od srpske policije.

Znam ja za to, no svejedno jasno je i tebi i meni da je 90% njih stvarno otislo iz straha. Ja znam barem 1 (iz Blazuja) koji je ostao (mislim on i porodica).

Ne. Jer su Kazani mjesto stradanja ljudi razlicitih nacionalnosti a ne Srba, 19 tijela je ekshumirano ako se ne varam (Amor Masovic je dao taj podatak), a valjda je bilo oko 24 ili 25 ljudi. Znaci tokom opsade u kojoj Srbi pobiju oko 12000 se desi 480 puta manje ubistava Srba. Ubice su i osudjene, Caco ubijen.

Da li je u Sarajevu postojalo ubistava pripadnika srpske nacionalnosti samo zato sto su Srbi? Jeste. Da ne govorim o fizickom i verbalnom maltretiranju koje je bilo itekako rasireno. Hapsenjima, itd. Nebitno da li je nekome sudjeno ili ne. Bitno je da ih je bilo. Ja znam hipter primjera, a zna svako ko je bio u ratu. Ovako napamet ti mogu ispricati barem 10-ak prica, ali posto ti u njih ne vjerujes (mislim ono?! zasto uopste onda razgovarati? :rolleyes:)....
Znaci posto ih je bilo, i posto ako si Srbin (btw, u vezi teme, ne znam za ijedan primjer maltretiranja Hrvata...al neise) mozes dobiti batine, mozes biti opljackan, zatvoren, ispitivan, pa i ubijen samo zato sto si Srbin zasto bi svoj zivot i zivote svoje porodice riskirao (pored granatiranja, snajpera i gladi) i brisnuo kad ti se ukaze prilika?
Opet, dovoljno je samo par takvih primjera, a bilo ih je na stotine, da se ne osjecas sigurnim, tj. manje sigurnim od Bosnjaka.

To apsolutno nije isto. Zakon o slobodi vjeroispovijesti je donesen na drzavnom nivou, i data je mogucnost vjeronauke svim konfesijama bez izuzetka. Prvi su katolici odnosno Komsic potpisali sporazum o vjeronauci sa Svetom stolicnom. To nema veze sa slava i svecima osnovnih i srednjih skola u RS-u.

Pisam se ja na taj zakon. Vjeronauka u vrticima u Sarajevu znaci - islamska vjeronauka i zdravo. Kako god da okrenes i izvrtis to je to. Bila je vec rasprava o tome.

Evo stavicemo se u kozu povratnika u RS ili HRHB. Bosnjaci stoca ne mogu skolovat djecu u Stocu, jer im skola ne da svjedocanstva. Da li je to isto kao u Sarajevu u kojem Kanton finansira Katolicki skolski centar? Za glupog covjeka to je isto, za normalnog nije. Bosnjaci Bratunca ne mogu da ukopaju svoje mrtve u Bratuncu jer se srpski narod iskupi na proteste i ne da da se obavi dzenaza, a Sarajlije se okupe na protestima jer strada nevino dijete u tramvaju zbog maloljetnicke delikvencije. Da li je to isto?! Nidje veze. Bosnjaci u Kotorskom deceniju pokusavaju vratit svoju zemlju koju su im oteli RS-ovci, dakle nemajuu pravo na privatno vlasnistvo, a u Sarajevu Prosvjeta, Napredak, Jevrejska zajednica dobijaju pomoc od budzeta (i Preporod da ne bude zabune). U Srebrenici odnosno Kravicama srpska policija zabrani ulazak Bosnjacima da ne bi odrzali komemoraciju za hiljadu i po ubijenih ljudi tokom jednog dana, u Sarajevu u sred rata prenosi se bozicna liturgija iz saborne crkve, i ponocka iz Katedrale. I sad meni neko ovdje sere o stavljanju u drugu kozu i o ugrozenosti i o tome kako je to sve isto. Nista nije isto, za sve postoje brojke.

Ja kazem stavi se u tudju kozu, stavi se u kozu Srva i Hrvata. Tvoje 'evo stavicemo se u kozu povratnika u RS' je potpuno suprotno. To pokazuje da NECES da se stavis kozu drugih naroda. Ne zelis, ne zanima te.

Samo jedno pitanje u vezi ti ubistava i hapsenja u SA...koliko je bila jaka tadasnja vlast da takva zlodjela sprijeci?
I da li je sama ta vlast planirala,da se tako nesto odvija u SA toku opsade grada?

[jeza u ledja]

Vlast je bila presmijesna. Ja tu 'vlast' krivim sto nas je uopste uvela ovakve nespremne u rat.

No, nije ovdje rijec o vlasti. Zar je bitno nekome ko se plasi za svoj zivot da li je to zato sto nema vlasti da ga stiti ili to da je vlast ta koja hoce da ga maltretira? Svejedno, ako ce ti doci nekakav bilmez na vrata. Zar ne?