Haris Silajdzic o modifikaciji BH Ustava: Referendum

Slazete li se sa Silajdzicevim prijedlogom?

Da (ostavicu komentar zasto)
12
80%
Ne (ostavicu komentar zasto)
3
20%
 
Total votes: 15

User avatar
Bumerang
Posts: 1680
Joined: 27/06/2003 00:00

#1 Haris Silajdzic o modifikaciji BH Ustava: Referendum

Post by Bumerang »


http://www.fena.ba/rubrika.html?fena_id ... rubrika=UP

SILAJDŽIĆ: POTREBNO JE PUTEM REFERENDUMA PITATI GRAĐANE KAKAV SISTEM ŽELE


SARAJEVO, 6. januara (FENA) - Osnivač Stranke za BiH Haris Silajdžić ocijenio je danas da nije došlo ni do kakvih ustavnih promjena, već da se "vode neki razgovori koji se ne mogu nazvati pregovorima".

Silajdžić je izjavio novinarima u Sarajevu da smatra kako ovakvi razgovori ne vode dobru.

"Mi želimo građansku demokratiju. Ne želimo doradu Miloševićevog sistema u BiH", kazao je Silajdžić.

Prema njegovom mišljenju, s obzirom da se radi o sudbinskom pitanju za BiH, potrebno je putem referenduma konačno pitati građane BiH kakav sistem žele, ako već to nije bilo moguće 1995. zbog rata.

Građane BiH treba pitati "žele li normalnu, zapadnu demokratiju građanskog tipa ili žele doradu sistema etničke podjele, koji je nametnut silom i genocidom", smatra Silajdžić.
Slazete li se sa Silajdzicevim prijedlogom? :)

Licno mislim da je Haris Silajdzic potpuno u pravu jer svaka promjena BH Ustava je u interesu svih BH gradjana i tice se njihove buducnosti i buducnosti drzave BiH.

Molim za vas komentar, hvala!
kub lajkan
Posts: 3514
Joined: 03/12/2004 19:20

#2

Post by kub lajkan »

Nemojte precjenjivat' narod...
User avatar
sekiracija
Posts: 1004
Joined: 07/06/2003 00:00

#3

Post by sekiracija »

Haris ako ozbiljno misli sto govori a ne na populisticki nacin zatalasava glasacko tijelo ,trebao se potruditi pa bar ozbiljnije kaze ono sto asocira.
davis.ba
Posts: 1039
Joined: 26/04/2002 00:00

#4

Post by davis.ba »

Apsolutno, mislim da bi se tako najlakše dogovorili, hoću reći da bi većina građana(svih naroda) bila za jednu normalno državu, jedan predsjednik, jedan premijer, jedan parlament, 5 regija po geografskom principu i opštine.

Bez obzira što se podmeće kako su svi srbi protiv BiH (automatski protiv ovakvog ustava) mislim da ovo uopšte nije tačno. Kad bi se referendum sproveo, recimo sa 2 prijedloga mislim da bi 89% bošnjaka, 60%(minimalno) srba i isto toliko hrvata bilo za ovakav ustroj.

Živi bili pa vidjeli. :-D
User avatar
Bumerang
Posts: 1680
Joined: 27/06/2003 00:00

#5

Post by Bumerang »

Mislim da bi se prije Referenduma (izjasnjavanja gradjana) trebala sprovesti jedna anketa sa svim mogucim prijedlozima modifikacije BH Ustava da bi svi gradjani prije glasanja na Referendumu tacno znali o kakvim se prijedlozima radi i sta koji prijedlog znaci za gradjane BiH i drzavu BiH.

Dva primjera pitanja izmedju ostalog koji bi prije Referenduma trebali pisati na listicima ankete:

1. Dali ste za da se ukinu Entiteti RS i Federacija te da se drzava BiH teritorijalno podijeli na decentralizovane Regije i opstine?

2. Dali ste za da se u BH Ustav upise ili vrati nazad komplimentarno pored Srba, Hrvata, Bosnjaka i drugih i identitet Bosanci i Hercegovci (skraceno BH)?

:)
sudnjidan
Posts: 525
Joined: 16/04/2005 10:34

#6

Post by sudnjidan »

Bosnjacki politicari nista nisu naucili iz lekcije zvane "raspad Jugoslavije". I Srbi su zeljeli sacuvati Jugoslaviju kao "gradjansku drzavu" gdje ce se glasati po principu "jedan covjek jedan glas".
Populiste kao sto je Silajdzic treba podsjetiti da se Jugoslavija raspala jer ostali narodi nisu zeljeli zivjeti pod srpskom dominacijom. I ja bih volio da nema entiteta, pogotovo mrske "RS", da se svi izjasnjavamo kao Bosanci i Hercegovci, ali je realnost drugacija. Zivimo u visenacionalnoj drzavi koju naravno treba preurediti da bude funkcionalnija, ali ove ublehe o gradjanskoj drzavi ce se obiti o glavu najbrojnijem narodu cija je pozicija u medjunarodnim okvirima dramaticno izmijenjena nakon 11. septembra 2001. a toga mnogi nisu svjesni. Trenutno je jedini garant opstanka BiH - medjunarodna zajednica. Da se negdje u Vasingtonu, Londonu, Parizu ili Moskvi sastanu svjetski mocnici i kazu "nema vise BiH", ne postoje snage unutar drzave koje ce to sprijeciti.
To je dodatni razlog da predstavnici najbrojnijeg naroda (kojem je u najvecem interesu da sacuva drzavu) budu oprezni sa populistickim poklicima tipa "idemo na referendum". Time samo daje argumente Srbima da i oni insistiraju na "referendumu" s pitanjem "Jeste li za izdvajanje RS iz BiH".
Mislim da se radi o dobro smisljenom potezu u cilju "prepadanja stada" sto Silajdziceva stranka vec dugo uspjesno radi. Slucajno ili ne, pred svake izbore izlaze sa zahtjevom za "ukidanjem entiteta" kojim se Srbi homogenizuju da glasaju za SDS (mada ni SNSD nije nista bolji). Ove godine predizborna kampanja pocela je zbog PDV-a nesto ranije, bice ovakvih zahtjeva za "referendumima" sve vise iako je i autorima jasno da je to u ovom trenutku neostvarivo. Sa druge strane predvidjam povecan broj napada na bosnjacke povratnike u "RS" kako se budu blizili izbori. "Stada" ce biti dobro isprepadana do oktobra i onda na izborima "zna se". Opet tri godine "zajednickih iftara", saradnje u kriminalnim radnjama, povecanja poslanickih pausala, bratske nabavke Audija A8, krcmljenja drzavne imovine, pa onda zadnja godina pred izbore "izrezirani raspad vlasti" i homogenizacija stada...
St.Germain
Posts: 2218
Joined: 22/12/2002 00:00

#7

Post by St.Germain »

Kakav crni referendum, narod nema hljeba da jede. Ovo je po meni jos jedan dokaz da politicari U BIH nemaju ama bas nikakve veze sa realnoscu

a kad bi i on jednom za svagda razgulio sa javne scene....stvarno je DOSTA vise i Silajdzica, Izetbegovica, Cengica, Lagumdzija etc.
Vrijeme je da dodju novi ljudi.
User avatar
kekec
Posts: 4854
Joined: 18/05/2004 15:40
Location: EU

#8

Post by kekec »

sudnjidan wrote:Bosnjacki politicari nista nisu naucili iz lekcije zvane "raspad Jugoslavije". I Srbi su zeljeli sacuvati Jugoslaviju kao "gradjansku drzavu" gdje ce se glasati po principu "jedan covjek jedan glas".
Populiste kao sto je Silajdzic treba podsjetiti da se Jugoslavija raspala jer ostali narodi nisu zeljeli zivjeti pod srpskom dominacijom. I ja bih volio da nema entiteta, pogotovo mrske "RS", da se svi izjasnjavamo kao Bosanci i Hercegovci, ali je realnost drugacija. Zivimo u visenacionalnoj drzavi koju naravno treba preurediti da bude funkcionalnija, ali ove ublehe o gradjanskoj drzavi ce se obiti o glavu najbrojnijem narodu cija je pozicija u medjunarodnim okvirima dramaticno izmijenjena nakon 11. septembra 2001. a toga mnogi nisu svjesni. Trenutno je jedini garant opstanka BiH - medjunarodna zajednica. Da se negdje u Vasingtonu, Londonu, Parizu ili Moskvi sastanu svjetski mocnici i kazu "nema vise BiH", ne postoje snage unutar drzave koje ce to sprijeciti.
To je dodatni razlog da predstavnici najbrojnijeg naroda (kojem je u najvecem interesu da sacuva drzavu) budu oprezni sa populistickim poklicima tipa "idemo na referendum". Time samo daje argumente Srbima da i oni insistiraju na "referendumu" s pitanjem "Jeste li za izdvajanje RS iz BiH".
Mislim da se radi o dobro smisljenom potezu u cilju "prepadanja stada" sto Silajdziceva stranka vec dugo uspjesno radi. Slucajno ili ne, pred svake izbore izlaze sa zahtjevom za "ukidanjem entiteta" kojim se Srbi homogenizuju da glasaju za SDS (mada ni SNSD nije nista bolji). Ove godine predizborna kampanja pocela je zbog PDV-a nesto ranije, bice ovakvih zahtjeva za "referendumima" sve vise iako je i autorima jasno da je to u ovom trenutku neostvarivo. Sa druge strane predvidjam povecan broj napada na bosnjacke povratnike u "RS" kako se budu blizili izbori. "Stada" ce biti dobro isprepadana do oktobra i onda na izborima "zna se". Opet tri godine "zajednickih iftara", saradnje u kriminalnim radnjama, povecanja poslanickih pausala, bratske nabavke Audija A8, krcmljenja drzavne imovine, pa onda zadnja godina pred izbore "izrezirani raspad vlasti" i homogenizacija stada...
Kratak i vrlo precizan prikaz surove bosanske realnosti! Bravo "sudnji dan"!
Mnogo toga se moze nauciti iz bliske nam proslosti. Sa danasnjom
realnoscu mozemo procijeniti nasu buducnost.
Cak i povrsna analiza, dovela bi do rezultata da bi Referendum bio greska.
Isti bi dosta zakompikovao, vec i previse komplikovanu, situaciju. A to znaci,
da bi se narednih 10 godina, opet bavili "problemima", a ne stvarnim problemima
User avatar
Bumerang
Posts: 1680
Joined: 27/06/2003 00:00

#9

Post by Bumerang »

sudnjidan wrote:Bosnjacki politicari nista nisu naucili iz lekcije zvane "raspad Jugoslavije". I Srbi su zeljeli sacuvati Jugoslaviju kao "gradjansku drzavu" gdje ce se glasati po principu "jedan covjek jedan glas".
Populiste kao sto je Silajdzic treba podsjetiti da se Jugoslavija raspala jer ostali narodi nisu zeljeli zivjeti pod srpskom dominacijom. I ja bih volio da nema entiteta, pogotovo mrske "RS", da se svi izjasnjavamo kao Bosanci i Hercegovci, ali je realnost drugacija. Zivimo u visenacionalnoj drzavi koju naravno treba preurediti da bude funkcionalnija, ali ove ublehe o gradjanskoj drzavi ce se obiti o glavu najbrojnijem narodu cija je pozicija u medjunarodnim okvirima dramaticno izmijenjena nakon 11. septembra 2001. a toga mnogi nisu svjesni. Trenutno je jedini garant opstanka BiH - medjunarodna zajednica. Da se negdje u Vasingtonu, Londonu, Parizu ili Moskvi sastanu svjetski mocnici i kazu "nema vise BiH", ne postoje snage unutar drzave koje ce to sprijeciti.
To je dodatni razlog da predstavnici najbrojnijeg naroda (kojem je u najvecem interesu da sacuva drzavu) budu oprezni sa populistickim poklicima tipa "idemo na referendum". Time samo daje argumente Srbima da i oni insistiraju na "referendumu" s pitanjem "Jeste li za izdvajanje RS iz BiH".
Mislim da se radi o dobro smisljenom potezu u cilju "prepadanja stada" sto Silajdziceva stranka vec dugo uspjesno radi. Slucajno ili ne, pred svake izbore izlaze sa zahtjevom za "ukidanjem entiteta" kojim se Srbi homogenizuju da glasaju za SDS (mada ni SNSD nije nista bolji). Ove godine predizborna kampanja pocela je zbog PDV-a nesto ranije, bice ovakvih zahtjeva za "referendumima" sve vise iako je i autorima jasno da je to u ovom trenutku neostvarivo. Sa druge strane predvidjam povecan broj napada na bosnjacke povratnike u "RS" kako se budu blizili izbori. "Stada" ce biti dobro isprepadana do oktobra i onda na izborima "zna se". Opet tri godine "zajednickih iftara", saradnje u kriminalnim radnjama, povecanja poslanickih pausala, bratske nabavke Audija A8, krcmljenja drzavne imovine, pa onda zadnja godina pred izbore "izrezirani raspad vlasti" i homogenizacija stada...
Zao mi je ali se ne slazem sa tvojim komentarom. Prvo Yugoslavija je bila vjestacka tvorevina sastavljena od 6 suverenih republika (drzava) i 2 autonomne pokrajine. Sve te republike i pokrajine su unijele svoje drzave/teritorije u tu novu vjestacku drzavu Yugoslaviju. Kada se ta vjestacka tvorevina raspala sve te drzave i automne pokrajine su imale pravo da iznesu iz YU svoje teritorije koje su i unijele u YU i postanu suverene drzave.

Za razliku od YU....... Bosna i Hercegovina je bila prije YU suverena i teritorijalno nepodijeljena drzava. Srbi, Hrvati i drugi nisu u BiH unijeli nikakvu svoju teritoriju pa da bi je danas mogli dijeliti na neke Drzave, Autonomne pokrajine, Entitete, Kantone i sl.

Dalje BiH kao i druge drzave nije Visenacionalna nego Jednonacionalna drzava. BiH je multikulturna, multireligiozna, Visenarodna (Srbi, Hrvati, Bosanci i Hercegovci, Bosnjaci, Jevreji i drugi) i Jednonacionalna drzava Bosanaca i Hercegovaca. Srbi vec imaju jednu svoju Jednonacionalnu a Visenarodnu drzavu Srbiju. Hrvati vec imaju svoju Jednonacionalnu a Visenarodnu drzavu Hrvatsku itd.

Posto se svaki Ustav pise da bi ispunio zelje gradjana i na najbolji nacin organizovao drzavu preko ustavnog sistema onda je najbitnije da gradjani drzave BiH uz pomoc experata iz ovog domena kreiraju sami onakav Ustav kakav im najbolje odgovara a ne da im ga kreiraju izdajnici, mafija, prevaranti, nesposobnjakovici i sl.
Last edited by Bumerang on 07/01/2006 04:19, edited 1 time in total.
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#10

Post by mostarac »

Hljeb je 1,20 KM, Mlijeko je poskupilo 10 KF, lijekovi su poskupili 17-20%, Gorivo je poskupilo, a to donosi nova poskupljenja. Nema se ni para za socijalne programe kao sto mozemo viditi. terza je ipak podijelio 2.5miliona svojim poslusnicima da im se nadje za novu godinu, elektroprivreda je poslala racune za period od 15 dana kako im ne bi propao nijedan fening koji zaradjuju pljackom gradjana.
Kad to sve saberes onda skontas da nas sve boli neka stvar sta neka isfrustrirana budala i propali politicar trabunja kako bi se domogao komada vlasti koji bi ga ostavili i zastitil od zakona koji bi ga sigurno zakacio i upitao parpojedinosti o njegovom finansijskom stanju. Dakle koga jos zanima sta ovaj covjek govori, jer njemu vise niko ne vjeruje i ispucao je sve svoje kredite.
Tacnije on je najveci ljigavac i licemjer i lopuza koja se ikadpojavila na BH politickoj sceni.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#11

Post by Fair Life »

kub lajkan wrote:Nemojte precjenjivat' narod...
Tako je Lajkane...

Narod su ovce... Da su sta znali do sada bi ili promijenili pastira ili sami pronasli livadu sa kvalitetnijom travom.

Nisu ni ovce... vec koze, koje se zadovoljavaju da brste suvu travu ispod kamena koji vlast s vremena na vrijeme podigne.

Prije nego sto se bilo sta ucini potrebno je zahtijevati da se religija i vlast jedno drugom okrenu ledjima. U suprotnom nista.

Na papiru ce stajati jedno, a u stvarnosti trece... ili deseto.

A valja ponovo pokusati sa davno i bezbroj puta do sada isprobanim receptom... prepadaj narod i no sikiriki.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#12

Post by Fair Life »

davis.ba wrote:Apsolutno, mislim da bi se tako najlakše dogovorili, hoću reći da bi većina građana(svih naroda) bila za jednu normalno državu, jedan predsjednik, jedan premijer, jedan parlament, 5 regija po geografskom principu i opštine.
(...)
Malo jedan, najbolje... preko nekoliko.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#13

Post by senada »

mostarac wrote:Hljeb je 1,20 KM, Mlijeko je poskupilo 10 KF, lijekovi su poskupili 17-20%, Gorivo je poskupilo, a to donosi nova poskupljenja. Nema se ni para za socijalne programe kao sto mozemo viditi. terza je ipak podijelio 2.5miliona svojim poslusnicima da im se nadje za novu godinu, elektroprivreda je poslala racune za period od 15 dana kako im ne bi propao nijedan fening koji zaradjuju pljackom gradjana.
Kad to sve saberes onda skontas da nas sve boli neka stvar sta neka isfrustrirana budala i propali politicar trabunja kako bi se domogao komada vlasti koji bi ga ostavili i zastitil od zakona koji bi ga sigurno zakacio i upitao parpojedinosti o njegovom finansijskom stanju. Dakle koga jos zanima sta ovaj covjek govori, jer njemu vise niko ne vjeruje i ispucao je sve svoje kredite.
Tacnije on je najveci ljigavac i licemjer i lopuza koja se ikadpojavila na BH politickoj sceni.
Zasto li nisu poskupile cigarete, kafa i alkohol?
MedoX
Posts: 264
Joined: 05/10/2005 19:20

#14

Post by MedoX »

Silajdžić kupuje glasove za SBIH. Ako se ne varam on je jedan od potpisinka Dejtonskog mirovnog ugovora, stoga bi on trebao najbolje znati šta u njemu piše.

On nije glup i vrlo dobro zna, da za takav referendum treba odluka Predstavnickog doma,a ako to Predstavnicki dom podrzi,Srbi iz Doma naroda uvijek mogu povuci pitanje etnickog interesa.

Dakle Referendum ne moze proci... Dobro zna da u zemlji gdje Bošnjaci čine 50%+ stanovništva, ishod bi bio građanska država sa starim pravilom koje je uništilo Jugoslaviju "jedan čovjek-jedan glas".

To pravilo vrijedi svuda u Evropi,trebalo bi vrijediti i u Bosni i Hercegovini, ali smo potpisali što smo potpisali u Dejtonu i valja nam živjeti s tim da jednih nesto vise od pola Bosanaca i Hercegovaca (tacnije Bosnjaka) ima 33% vlasti,a drugih nesto manje od pola Bosanaca i Hercegovaca 66% vlasti...
sanjica
Posts: 68
Joined: 12/12/2005 18:27

#15

Post by sanjica »

Lično mislim da Haris Silajdžić ima pravo da predloži ovu svoju ideju Skupštini BiH, gdje će oni koje je narod izabrao da ga zastupaju reći šta misle o njegovoj ideji. Naravno, mehanizmi za zaštitu ravnopravnosti naroda u odlučivanju i nacionalnih interesa će onemogućiti da se bilo kom narodu bilo šta nametne, što naravno niko od nas poštovalaca ljudskih prava i demokratije ne bi volio.
Ako građani i narodi ne budu zadovoljni stavom svojih predstavnika o Silajdžićevoj ideji, kazniće ih. Recimo, ako glasači iz RSa ne budu zadovoljni stavom SDSa, SNSDa i PDPa prema Harisovoj ideji, svi će listom na sledećim izborima glasati za Stranku za BiH, a širom RS pisaće grafiti "Svi smo mi Beriz Belkić" i "Sve do smrti i sudnjega dana branićemo Beriza i Šahbaza Džihanovića", sve ćirilicom.
Opet, o prirodi, pobudama Harisa Silajdžića se slažem sa sekiracijom, sudnjimdanom i St. Germainom, dodala bih još nešto, ali bojim se ući ću u delikt mišljenja koji je kažnjiv u svim demokratskim državama svijeta.
Živo me interesuje na čemu davis.ba zasniva svoje procjene, s obzirom da recimo Srbi iz RS redovno glasaju za SDS, PDP i SNSD, kojima ne pada na pamet ono što on naziva "normalnom državom".
Bumerang, voljela bih da mi kažeš u kom to dijelu Ustava se "upisuje identitet".
Živo me interesuje i tvoje definicija "vještačke tvorevine", da li je to ona država koju neće većina njenog naroda a koja opstaje voljom velikih sila?
Takođe, podsjetiću te da su te tvoje "suverene države koje su nešto unijele u Jugoslaviju" nastale odlukama komunistiškog AVNOJa, a da je Jugoslavija nastala negdje cca 1918, tako da ti činjenice o prirodi nastanka Jugoslavije baš i ne stoje.
BiH suverena i nepodijeljena država nije bila od srednjeg vijeka. Entiteti u BiH su nastali tako što je podijeljena dotad unitarna teritorija, nešto slično nastanku SR i AP iz SFRJ.
BiH jeste višenacionalna država, jer je sastavljena od više konstitutivnih naroda/nacija, kao recimo Belgija, Švajcarska... a razlika je u semantici, narod, nacija... to su termini koji imaju više značenja, i sve je u pitanju kako ih koristimo. To što si ti rekao može se tumačiti kao "BiH je jednonacionalna i višenacionalna država". Da li je neka država jedno ili više nacionalna u ustavnopravnom smislu, sudi se po njenom ustavu. Prema tome, Bosna je višenacionalna, Hrvatska nacionalna a Srbija građanska država.
Ustave donose i mijenjaju izabrani predstavnici građana i naroda te države, u skladu sa ustavom i zakonima te države. Ustav može da mijenja samo najviše zakonodavno tijelo, nikakvo bilo kakvo prelo samozvanih intelektualaca i eksperata koje ima podršku jedne političke opcije, svog komšiluka, ili svog saffa u džamiji.
Mada, živo me interesuje, koja je svrha stalnog forsiranja ideja koje zasigurno neće prihvatiti predstavnici svih naroda, i stalno stvaranje sukoba i netrpeljivosti.... hm, neki su već odgovorili na to čini mi se.
Sem toga, fakat, Haris sve ovo priča negdje od 92. čini mi se... čovjek svježih ideja.
sanjica
Posts: 68
Joined: 12/12/2005 18:27

#16

Post by sanjica »

MedoX wrote:Silajdžić kupuje glasove za SBIH. Ako se ne varam on je jedan od potpisinka Dejtonskog mirovnog ugovora, stoga bi on trebao najbolje znati šta u njemu piše.

On nije glup i vrlo dobro zna, da za takav referendum treba odluka Predstavnickog doma,a ako to Predstavnicki dom podrzi,Srbi iz Doma naroda uvijek mogu povuci pitanje etnickog interesa.
Pa zasto onda Haris stalno gura predloge koji ne mogu proci?
To pravilo vrijedi svuda u Evropi,trebalo bi vrijediti i u Bosni i Hercegovini, ali smo potpisali što smo potpisali u Dejtonu
Sve evropske visenacionalne drzave imaju posebno uredjenje, Belgija, Svajcarska, Finska, Spanija...
i valja nam živjeti s tim da jednih nesto vise od pola Bosanaca i Hercegovaca (tacnije Bosnjaka) ima 33% vlasti,a drugih nesto manje od pola Bosanaca i Hercegovaca 66% vlasti...
Da je kod mene takva situacija, da mi to neko odredi za Flamance u Belgiji, ja bih se od te drzave otcijepila! Opet!
User avatar
Bumerang
Posts: 1680
Joined: 27/06/2003 00:00

#17

Post by Bumerang »

sanjica wrote:Lično mislim da Haris Silajdžić ima pravo da predloži ovu svoju ideju Skupštini BiH, gdje će oni koje je narod izabrao da ga zastupaju reći šta misle o njegovoj ideji. Naravno, mehanizmi za zaštitu ravnopravnosti naroda u odlučivanju i nacionalnih interesa će onemogućiti da se bilo kom narodu bilo šta nametne, što naravno niko od nas poštovalaca ljudskih prava i demokratije ne bi volio.
Ako građani i narodi ne budu zadovoljni stavom svojih predstavnika o Silajdžićevoj ideji, kazniće ih. Recimo, ako glasači iz RSa ne budu zadovoljni stavom SDSa, SNSDa i PDPa prema Harisovoj ideji, svi će listom na sledećim izborima glasati za Stranku za BiH, a širom RS pisaće grafiti "Svi smo mi Beriz Belkić" i "Sve do smrti i sudnjega dana branićemo Beriza i Šahbaza Džihanovića", sve ćirilicom.
Opet, o prirodi, pobudama Harisa Silajdžića se slažem sa sekiracijom, sudnjimdanom i St. Germainom, dodala bih još nešto, ali bojim se ući ću u delikt mišljenja koji je kažnjiv u svim demokratskim državama svijeta.
Živo me interesuje na čemu davis.ba zasniva svoje procjene, s obzirom da recimo Srbi iz RS redovno glasaju za SDS, PDP i SNSD, kojima ne pada na pamet ono što on naziva "normalnom državom".
Bumerang, voljela bih da mi kažeš u kom to dijelu Ustava se "upisuje identitet".
Živo me interesuje i tvoje definicija "vještačke tvorevine", da li je to ona država koju neće većina njenog naroda a koja opstaje voljom velikih sila?
Takođe, podsjetiću te da su te tvoje "suverene države koje su nešto unijele u Jugoslaviju" nastale odlukama komunistiškog AVNOJa, a da je Jugoslavija nastala negdje cca 1918, tako da ti činjenice o prirodi nastanka Jugoslavije baš i ne stoje.
BiH suverena i nepodijeljena država nije bila od srednjeg vijeka. Entiteti u BiH su nastali tako što je podijeljena dotad unitarna teritorija, nešto slično nastanku SR i AP iz SFRJ.
BiH jeste višenacionalna država, jer je sastavljena od više konstitutivnih naroda/nacija, kao recimo Belgija, Švajcarska... a razlika je u semantici, narod, nacija... to su termini koji imaju više značenja, i sve je u pitanju kako ih koristimo. To što si ti rekao može se tumačiti kao "BiH je jednonacionalna i višenacionalna država". Da li je neka država jedno ili više nacionalna u ustavnopravnom smislu, sudi se po njenom ustavu. Prema tome, Bosna je višenacionalna, Hrvatska nacionalna a Srbija građanska država.
Ustave donose i mijenjaju izabrani predstavnici građana i naroda te države, u skladu sa ustavom i zakonima te države. Ustav može da mijenja samo najviše zakonodavno tijelo, nikakvo bilo kakvo prelo samozvanih intelektualaca i eksperata koje ima podršku jedne političke opcije, svog komšiluka, ili svog saffa u džamiji.
Mada, živo me interesuje, koja je svrha stalnog forsiranja ideja koje zasigurno neće prihvatiti predstavnici svih naroda, i stalno stvaranje sukoba i netrpeljivosti.... hm, neki su već odgovorili na to čini mi se.
Sem toga, fakat, Haris sve ovo priča negdje od 92. čini mi se... čovjek svježih ideja.
sudnjidan wrote:Bosnjacki politicari nista nisu naucili iz lekcije zvane "raspad Jugoslavije". I Srbi su zeljeli sacuvati Jugoslaviju kao "gradjansku drzavu" gdje ce se glasati po principu "jedan covjek jedan glas".
Populiste kao sto je Silajdzic treba podsjetiti da se Jugoslavija raspala jer ostali narodi nisu zeljeli zivjeti pod srpskom dominacijom. I ja bih volio da nema entiteta, pogotovo mrske "RS", da se svi izjasnjavamo kao Bosanci i Hercegovci, ali je realnost drugacija. Zivimo u visenacionalnoj drzavi koju naravno treba preurediti da bude funkcionalnija, ali ove ublehe o gradjanskoj drzavi ce se obiti o glavu najbrojnijem narodu cija je pozicija u medjunarodnim okvirima dramaticno izmijenjena nakon 11. septembra 2001. a toga mnogi nisu svjesni. Trenutno je jedini garant opstanka BiH - medjunarodna zajednica. Da se negdje u Vasingtonu, Londonu, Parizu ili Moskvi sastanu svjetski mocnici i kazu "nema vise BiH", ne postoje snage unutar drzave koje ce to sprijeciti.
To je dodatni razlog da predstavnici najbrojnijeg naroda (kojem je u najvecem interesu da sacuva drzavu) budu oprezni sa populistickim poklicima tipa "idemo na referendum". Time samo daje argumente Srbima da i oni insistiraju na "referendumu" s pitanjem "Jeste li za izdvajanje RS iz BiH".
Mislim da se radi o dobro smisljenom potezu u cilju "prepadanja stada" sto Silajdziceva stranka vec dugo uspjesno radi. Slucajno ili ne, pred svake izbore izlaze sa zahtjevom za "ukidanjem entiteta" kojim se Srbi homogenizuju da glasaju za SDS (mada ni SNSD nije nista bolji). Ove godine predizborna kampanja pocela je zbog PDV-a nesto ranije, bice ovakvih zahtjeva za "referendumima" sve vise iako je i autorima jasno da je to u ovom trenutku neostvarivo. Sa druge strane predvidjam povecan broj napada na bosnjacke povratnike u "RS" kako se budu blizili izbori. "Stada" ce biti dobro isprepadana do oktobra i onda na izborima "zna se". Opet tri godine "zajednickih iftara", saradnje u kriminalnim radnjama, povecanja poslanickih pausala, bratske nabavke Audija A8, krcmljenja drzavne imovine, pa onda zadnja godina pred izbore "izrezirani raspad vlasti" i homogenizacija stada...
@ Za nick Sudnji dan!
Zao mi je ali se ne slazem sa tvojim komentarom. Prvo Yugoslavija je bila vjestacka tvorevina sastavljena od 6 suverenih republika (drzava) i 2 autonomne pokrajine. Sve te republike i pokrajine su unijele svoje drzave/teritorije u tu novu vjestacku drzavu Yugoslaviju. Kada se ta vjestacka tvorevina raspala sve te drzave i automne pokrajine su imale pravo da iznesu iz YU svoje teritorije koje su i unijele u YU i postanu suverene drzave.

Za razliku od YU....... Bosna i Hercegovina je bila prije YU suverena i teritorijalno nepodijeljena drzava. Srbi, Hrvati i drugi nisu u BiH unijeli nikakvu svoju teritoriju pa da bi je danas mogli dijeliti na neke Drzave, Autonomne pokrajine, Entitete, Kantone i sl.

Dalje BiH kao i druge drzave nije Visenacionalna nego Jednonacionalna drzava. BiH je multikulturna, multireligiozna, Visenarodna (Srbi, Hrvati, Bosanci i Hercegovci, Bosnjaci, Jevreji i drugi) i Jednonacionalna drzava Bosanaca i Hercegovaca. Srbi vec imaju jednu svoju Jednonacionalnu a Visenarodnu drzavu Srbiju. Hrvati vec imaju svoju Jednonacionalnu a Visenarodnu drzavu Hrvatsku itd.

Posto se svaki Ustav pise da bi ispunio zelje gradjana i na najbolji nacin organizovao drzavu preko ustavnog sistema onda je najbitnije da gradjani drzave BiH uz pomoc experata iz ovog domena kreiraju sami onakav Ustav kakav im najbolje odgovara a ne da im ga kreiraju izdajnici, mafija, prevaranti, nesposobnjakovici i sl.[/quote]


@ Za nick Sanjica!
Stojim iza ovoga sto sam napisala pa ti to isto ponovo citiram. Vidim iz tvog priloga da ti imas svoju istoriju bivse drzave YU kao i BiH. Vidim da smatras da je BiH isto vjestacka tvorevina kao sto je to bila YU sto nije tacno. Vidim da si za opstanak Entiteta i teritorijalnu podjelu BiH. Vidim iz tvog priloga da smatras da je BiH visenacionalna a ne jednonacinalna drzava. Po tvom ako je BiH visenacionalna onda je lako i podijeliti. Vidim da si zato da Srbi i Hrvati trebaju da imaju svoje jednonacionalne drzave da ih teritorijalno niko ne moze podijeliti i da trebaju biti visenacionalni u drugim drzavama ali nikako u Srbiji i Hrvatskoj. Vidim da te interesuje da je BiH visenacionalana drzava da bi je Srbija i Hrvatska preko svojih satelita u BiH (Srba, Hrvata i Bosnjaka) mogla lakse podijeliti.

BiH kao suverena drzava nastala je jos prije 1000 godina a njen kontinuitet kao suverene drzave je potvrdjen odlukama komunistickog AVNOJa. Znaci BiH nije kao sto ti kazes nastala kao suverena drzava avnojevskim odlukama nego je sa njima potvrdjen samo njen 1000 godisnji kontinuitet suverene ali u nekim istoriskim momentima OKUPIRANE drzave (period okupacije od stranih drzava kao sto su: Turska (osmanlije), Austrougarska, Kraljevina Srba Hrvata i Slovenaca (SHS), NDH, i danas 1/2 okupirana od Srba iz BiH i Srbije.

Sve u svemu postujem tebe i tvoj prilog ali se nazalost uopste ne slazem sa njim nego i dalje ostajem pri svom misljenju, argumentima i prilozenom komentaru.

U potpisu:
Bosanka i Hercegovka :)
sanjica
Posts: 68
Joined: 12/12/2005 18:27

#18

Post by sanjica »

Bumerang wrote: @ Za nick Sanjica!
Stojim iza ovoga sto sam napisala pa ti to isto ponovo citiram. Vidim iz tvog priloga da ti imas svoju istoriju bivse drzave YU kao i BiH.


Pa, ne daj mi lagat, ispravi me slobodno.
Vidim da smatras da je BiH isto vjestacka tvorevina kao sto je to bila YU sto nije tacno.


Pa, pitala sam sta je tvoje definicija vjestacke drzave.
Vidim da si za opstanak Entiteta i teritorijalnu podjelu BiH.
Smatram da je decentralizacija potpomaze demokratiju, kao i prevazilazenje sukoba u drustvu, ocuvanje posebnosti pojedinih regiona...
Vidim iz tvog priloga da smatras da je BiH visenacionalna a ne jednonacinalna drzava.
BiH je visenacionalna drzava po svom ustavu, u svim ustavima, od 45. do ovog Dejtonskog.
Po tvom ako je BiH visenacionalna onda je lako i podijeliti. Vidim da si zato da Srbi i Hrvati trebaju da imaju svoje jednonacionalne drzave da ih teritorijalno niko ne moze podijeliti i
Ne znam odakle to vidis.
da trebaju biti visenacionalni u drugim drzavama ali nikako u Srbiji i Hrvatskoj.
Srbi ne mogu biti visenacionalni, posto je to jedan narod.
Hrvati takodje.
Bosnjaci takodje.
Visenacionalno je nesto gdje ima vise naroda.
Vidim da te interesuje da je BiH visenacionalana drzava da bi je Srbija i Hrvatska preko svojih satelita u BiH (Srba, Hrvata i Bosnjaka) mogla lakse podijeliti.
To me uopste ne interesuje iz tih razloga.
Mislila sam da popijem kafu pa da vidim vidis li mi skoro kakav put, ali koliko vidim slabo vidis. :D
BiH kao suverena drzava nastala je jos prije 1000 godina a njen kontinuitet kao suverene drzave je potvrdjen odlukama komunistickog AVNOJa. Znaci BiH nije kao sto ti kazes nastala kao suverena drzava avnojevskim odlukama nego je sa njima potvrdjen samo njen 1000 godisnji kontinuitet suverene ali u nekim istoriskim momentima OKUPIRANE drzave (period okupacije od stranih drzava kao sto su: Turska (osmanlije), Austrougarska, Kraljevina Srba Hrvata i Slovenaca (SHS), NDH,
Teritorija BiH je bila smatrana teritorijom Osmanske carevine, AU, Kraljevine SHS, SFRJ... tako da ne vidim gdje je tu bilo bilo kakvog suvereniteta.
Cak ni AVNOJ nije vratio suverenitet BiH jer je bila dio SFRJ i pod vlascu centralnih organa SFRJ.
NDH je bila suprotna Haskoj konvenciji o okupiranim zemljama i nije bila legalna tvorevina sa aspekta medjunarodnog prava.
i danas 1/2 okupirana od Srba iz BiH i Srbije.
I 1/4 od strane Hrvata iz BiH... cekaj, ne kontam, kako mogu Bosanci srpske i hrvatske nacionalnosti da okupiraju svoju zemlju? :?
Sem toga, tvrdis li da NATO, SFOR i EUFOR, kao i EU i SAD, te ostale velike sile trpe okupaciju BiH iz Srbije?

u potpisu:
Hercegovka vise nego Bosanka :D
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#19

Post by digger »

Sta je Silajdzic rekao izgleda mi da je dio konteksta. Tesko mi je vjerovati da je sve samo sazeo u gornji prijedlog.

Jer ako je to tacno, ja sam za referendum po mom vlasititom i jedinom pitanju:

"Da li zelite da vam bude bolje."

Oba referenduma bi imala podjednaku krajnju vrijednost: svi bi glasali za "DA," a politicko st(r)anje bi ostalo nepromjenjeno.
zzzzz
Posts: 2053
Joined: 27/05/2004 22:30

#20

Post by zzzzz »

Ova danasnja situacija u BiH je neprirodna i treba se boriti za ukidanje entiteta, to je legitimno pravo svih bh gradjana ali moramo biti svjesni da je jedan covjek jedan glas neprihvatljivo rjesenje za zemlju kakva je BiH.

Uredjenje na principima Vasingtonskog Sporazuma je najbolja opcija, ALI SA BRISANJEM DEJTONSKE RAZMJENE TERITORIJA, dakle Hrvatima Bosanski Brod a Srbima Grahovo, kombinacija nacionalnih i mjesovitih kantona sa jednom centralnom vladom.

Oni Srbi iz manjeg entiteta (tipa @Sanjica) ce tesko pristati da se odreknu onog sto im je omogucilo oruzije nekadasnje zajednicke drzave, drzavu u drzavi, razmjenu najposnijih krajeva BiH Drvar, Grahovo, Petrovac za najnaseljenije i najbogatije opstine Brod, Derventa, Prijedor, Doboj pa one mozda manje bogate ali za ideju Velike Srbije ne manje bitne Kotor Varos, Bosanski Novi, Srebrenica, Bratunac, Visegrad, Zvornik, Focu Brcko itd.itd.

Zastita interesa srpskog naroda...DA (kroz kantone i participaciju u drzavnim strukturama vlasti) ali ne preko ledja druga dva naroda u BiH.
sanjica
Posts: 68
Joined: 12/12/2005 18:27

#21

Post by sanjica »

zzzzz wrote: Oni Srbi iz manjeg entiteta (tipa @Sanjica) ce tesko pristati ...
Predlazem jednu revolucionarnu tehniku diskusije na internet forumima, cije karakteristike bi bile:
- pustiti ljude da sami iznose svoje stavove, umjesto sto im se bez ikakvog prava pripisuju
- ne zakljucivati na osnovu gledanja u pasulj (Cane Prebranac... ) odakle je ko, koja su mu gledista, koje je nacije, koji broj cipela nosi, kakve boje mu je potkosulja....

Znam da zvuci sasavo, ali da bar probamo...
davis.ba
Posts: 1039
Joined: 26/04/2002 00:00

#22

Post by davis.ba »

Ja sam više mislio da se organizira glasovanje prema narodima. Dakle ukoliko većina bošnjaka), većina hrvata i većina srba (dakle 51% svakog naroda posebno) budu za takav ustav onda nema nikakvih problema da se to ne uradi.
sudnjidan
Posts: 525
Joined: 16/04/2005 10:34

#23

Post by sudnjidan »

@bumerang
Ne bih ulazio u diskusiju sta je vjestacka, a sta istorijska drzavna tvorevina. Danasnji svjetski poredak ne gradi se ni na vladavini prava, ni na istorijskim cinjenicama vec prema interesima velikih sila, njihovog kapitala i sl. BiH je zbog malog broja stanovnika nezanimljiva svjetskom kapitalu i velikim silama predstavlja samo problem. Zato razmisljaju pragmaticno i kako na najjednostavniji nacin rijesiti taj problem. Tako su 1992. razmisljali pragmaticno i nisu se zeljeli mijesati u sukob do zuba naoruzane srpske vojske i golorukih Bosnjaka. To sto Bosna ima hiljadogodisnju drzavnost mogli smo okaciti macku o rep da nismo uzeli oruzje u ruke i bioloski opstali. Da su Srbi istrijebili sve Muslimane svijet bi ih priznao kao pobjednike i "cica mica gotova prica". Ne treba nikoga podsjecati na karakter tvorevine "RS", ali to je danas priznati entitet unutar BiH. Voljom svijeta, sto je aminovao i Silajdzic u Dejtonu. Kosovo nema ni istorijske ni pravne argumente da bude samostalna drzava pa je ipak pitanje dana kada ce se to desiti. Zasto? Jer svijet smatra da je to najjednostavnije rjesenje da se stavi tacka na albansko-srpski sukob. Primjera ima jos: Izrael, istocni Timor...
Trenutno je jedini garant opstanka BiH medjunarodna zajednica i kao sto je ta medjunarodna zajednica odlucila kazniti Srbiju oduzimanjem Kosova zbog srpskog terora prema Albancima, isto tako taj svijet nece cekati da reaguje i na najmanji pokusaj bosnjacke hegemonije u visenacionalnoj BiH. Kao pokusaj hegemonije i nametanje volje vecinskog naroda svijet ce gledati na Silajdziceve zahtjeve za "normalnom gradjanskom drzavom". Na istom tragu je tvoje negiranje Srba i Hrvata u BiH sto je zapravo vec poznata prica Bisere Turkovic, vjecite ambasadorice BiH, koja govori o bosanskohercegovackoj naciji. Da se razumijemo, ja bih bio najsretniji da se Srbi i Hrvati izjasnjavaju kao "Bosanci i Hercegovci", ali to oni trebaju sami reci. Svako nametanje je kontraproduktivno i podsjeca na prisiljavanje Muslimana u bivsoj Jugoslaviji da se izjasnjavaju kao Srbi, Hrvati ili ostanu neopredijeljeni.
Nijedno ustavno-pravno rjesenje u BiH od kraja rata do danas nije posljedica konsenzusa predstavnika tri naroda vec iskljucivo nametanja medjunarodne zajednice. Iz danasnje perspektive moze nam se ciniti da je svijet naklonjen "jedinstvenoj BiH" zato sto je Srbe prisilio na jedinstvenu policiju, pasose, registracije, valutu, ali sve se to moze preokrenuti u buducnosti ako budemo zabijali autogolove poput ovih Silajdzicevih.
A ako je Silajdzicu do "normalne" drzave neka prvo pocisti u svom dvoristu. Predlazem mu da preko svoje stranke pokrene proceduru za smanjenje ogromnog federalnog administrativno-birokratskog aparata koji potrosi tacno pet puta vise sredstava nego drzavna administracija u "RS" (2,5 milijarde maraka u FBiH naspram 500 miliona u RS koja ima "samo" dva puta manje stanovnika na jednakoj teritoriji). Svi ekonomski pokazatelji u posljednjih nekoliko godina (rast proizvodnje, izvoza, pokrivenost izvoza uvozom, budzetska potrosnja...) idu u korist "RS" pa je pitanje dana kada ce nestati i posljednja nada da bi se BiH mogla reintegrisati po "njemackom modelu". Zeli li "normalnu drzavu" neka se zalozi za vladavinu zakona i apeluje na tuzilastvo za pokretanje istrage kako je njegov stranacki kolega i finansijer Hamzalija Ibric Jata sa svojim pajdasima na poklon dobio banku u drzavnom vlasnistvu i onda je za 53 miliona prodao Ljubljanskoj banci. Mnogo je primjera koji dokazuju koliko su vjerodostojne tlapnje dokonog Harisa Silajdzica.
digger
Posts: 2925
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#24

Post by digger »

sanjica wrote: - ne zakljucivati na osnovu gledanja u pasulj (Cane Prebranac... ) odakle je ko, koja su mu gledista, koje je nacije...
A kako bi ti ovdje vodila politicki dijalog bez da gledas u pasulj? :)
User avatar
Bumerang
Posts: 1680
Joined: 27/06/2003 00:00

#25

Post by Bumerang »


Izvor: http://www.oslobodjenje.ba/index.php?op ... &Itemid=44

Piše: Marina KAVAZ-SIRUČIĆ

08/01/06
Tragom poziva reisu-l-uleme Mustafe efendije Cerića

Image
Reis Cerić i Haris Silajdžić (Foto: Promediaphoto.com)

Ustav nipošto ne može pisati jedan čovjek

Poziv reisu-l-uleme Mustafe ef. Cerića da napiše ustav BiH bez entiteta i tako u istoriji stane rame uz rame sa Mehmedom Fatihom, Gazi Husrev-begom i Alijom Izetbegovićem, Haris Silajdžić je doživio kao retoričku poruku.
“Ustav BiH zavisi od njenih građana, koji bi o tome, prema mom mišljenju, trebali da odluče referendumom. Jednostavno je napisati ustav ako se zna idemo li u pravcu etničke podjele BiH ili građanske demokratije u kojoj je pojedinac nosilac suvereniteta. Pisanje ustava je stvar koju ja nikad ne bih radio, jer nisam pravnik”, kazao je u subotu za Oslobođenje Silajdžić.

Poziv svima
Upitan zbog čega je onda reis Cerić baš njega prozvao, Silajdžić odgovara da je poziv preko njega upućen svima koji podržavaju BiH bez entiteta.
“To nije podrška meni, nego cijeloj jednoj opciji. Siguran sam da je većina građana za BiH bez entiteta”, cijeni Silajdžić.
Član Predsjedništva BiH Sulejman Tihić nije želio komentarisati poziv reisa Cerića, jer o njegovom kontekstu nije upoznat, ali je naglasio da ustav nikako ne može pisati jedan čovjek.
“Ustav mora biti proizvod volje ne samo političkih već i svih ostalih društvenih subjekata. Nijedan pojedinac to ne može učiniti bez obzira koliko bio značajan, pogotovo u BiH, gdje je to predmet usaglašavanja i kompromisa”, smatra Tihić.
Komentar nije imao ni Zlatko Lagumdžija, predsjednik SDPBiH, uz opasku kako “ne misli da je reisova poruka tako očigledna, te da je treba čitati između redova”.
Da poruka reisa Cerića ne treba iznenađivati smatra Senad Avdić, glavni i odgovorni urednik magazina Slobodna Bosna, podsjećajući da “smo na ovakve reisove poruke navikli”.
“Govor uvaženog reisa na prvoj razini je teatralan i šarlatanski. Zabrinjavajuća je, međutim, druga razina koja je ignorantska i politikantska. Ignorantska jer pravi vratolomni presjek najznačajnijih ličnosti u posljednjih pola stoljeća istorije BiH, pa nakon Mehmeda Fatiha i Gazi Husrev-bega preskače puna 4 i po stoljeća da bi dobacio do treće “važne” ličnosti, Alije Izetbegovića, koji je, “navodno”, ustanovio nezavisnost BiH”, kaže Avdić.

Svjesno preskočena ’43.
On smatra da je reis Cerić sasvim sigurno svjesno preskočio jedan važan period i to od 1943. kada je uspostavljen ZAVNOBiH do 1992., kada je on definitivno sahranjen.
Poziv je, nastavlja Avdić, politikantski jer “favorizira Harisa Silajdžića kao posljednju u nizu velikih ličnosti, a zna se da nijedan pojedinac ne može napraviti ustav bez građana”.
“BiH je 1974. imala ustav koji je bio upravo onakav kakav traži reis Cerić. Takav, niko i nikad više neće napisati”, zaključuje Avdić.

Zar je važno ko šalje poruku?
Na pitanje koliko ima smisla u tome da jedan vjerski velikodostojnik upućuje ovakav poziv, Haris Silajdžić nam je odgovorio:
“Zar je važno kome on to i kako upućuje u trenutku kada nam se nameće dorada Miloševićevog sistema. Važno je da imamo podršku građana da jednom zauvijek napravimo ovu državu kako valja i Miloševićev projekat pošaljemo za njim u Hag. Ja bih volio da od svakog to čujem. Hajdemo se jednom baviti suštinom problema, a ne onim šta je ko rekao”, poručuje Silajdžić.
Post Reply