Handzar divizija

[seln]

Bojnik Tahir Alagic, dobitnik Zeljeznog Kriza prvog stepena - odlikovanje njemacke vojske
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=270
http://hr.wikipedia.org/wiki/Tahir_Alagi%C4%87

Jesu li ovog objesili u onoj akciji "Jozo, daj vode"?
Helem, nema veze...vazno je da su ga objesili.

Jesu, crveni. To je taj. Nisu mu mogli dohakat Rusi, ali OZNA sve dozna.

Sto jest-jest...bili su eficijentni.

[seln]

Ma jok, ba. Treba ih ostrojit' da nam se hulja ne razleze medju narodom.
Ma u rat ne treba natjerivati. Jedni cuju odsudni zov u historiji svog naroda i odazovu se, svjesni da rade nesto vazno u svom zivotu.
Dimijasi i pobjegulje, uhvate maglu, umiruci vise puta u svom zivotu. Jedu, piju i umru. Zivot k'o u hajvana. Kraj.

Pa kako ti ne pogide dosada? Jesi li dimijas?

Hocemo se vrijedjat'? Hajde svako ti dobro zelim.

Ne vrijedjam, pitam...
Ako znamo da je na nasoj strani poginulo najvise civila, a vojnici uglavnom na pocetku, dok su bili slabo izvjezbani i opremljeni...
Jesu li izbjeglice iz Srebrenice dimijasi, jer su pobjegli, umjesto da hrabro poture vrat pod noz?
Je li ovo o kukavicama koje umiru hiljadu puta rekao Leslie Eldridge?

[Gojeni H]

SS Obersturmführer Halim Malkoc. Navodno jedini musliman nagradjen Njemačkim željeznim križom u 2 svj ratu.
Objesen od strane komunisticke vlasti u Bihacu 1947 godine.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Halim_Malko%C4%8D

[zović]

http://domoljub.jimdo.com/domoljubi-ili ... -divizija/

[Ajant]

SS Obersturmführer Halim Malkoc. Navodno jedini musliman nagradjen Njemačkim željeznim križom u 2 svj ratu.
Objesen od strane komunisticke vlasti u Bihacu 1947 godine.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Halim_Malko%C4%8D

Dobio je to odlikovanje jer je zahvaljujući njemu ugašena pobuna pionirskog bataljona "Handžara" u Villefrancheu 17.9.1943. Više je to bilo ulizivanje Švabama nego bilo šta drugo, ali svakom svoje.

[alibegoa]

SS Obersturmführer Halim Malkoc. Navodno jedini musliman nagradjen Njemačkim željeznim križom u 2 svj ratu.
Objesen od strane komunisticke vlasti u Bihacu 1947 godine.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Halim_Malko%C4%8D

Dobio je to odlikovanje jer je zahvaljujući njemu ugašena pobuna pionirskog bataljona "Handžara" u Villefrancheu 17.9.1943. Više je to bilo ulizivanje Švabama nego bilo šta drugo, ali svakom svoje.

Pa ovaj je dakle dobio samo 2. klasu, za tužakanje.
A Tahir ima i 2. i 1. klasu za borbu?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Tahir_Alagi%C4%87
Inače pravo moćna slika, barem meni
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=273
koliko sam mogao guglati, bio je streljan, ne obješen.
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot ... gvardijan/

[Ajant]

Nije baš tužakanje, on je iskoristio neslogu i nemogućnost vođa pobunjenika da se odluče na sljedeći korak, pa je preokrenuo masu (uslovno rečeno, jednostavno preokrenuo je ljude koji su te noći uvedeni u pobunu i nisu imali jaka uvjerenja u vezi iste) i obračunao se sa pobunjenicima i vratio kontrolu. Sutradan je uspješno molio za nevine i samo su krivci kažnjeni.

[Gojeni H]

Pa ovaj je dakle dobio samo 2. klasu, za tužakanje.
A Tahir ima i 2. i 1. klasu za borbu?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Tahir_Alagi%C4%87
Inače pravo moćna slika, barem meni
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=273
koliko sam mogao guglati, bio je streljan, ne obješen.
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot ... gvardijan/

Izgleda da je major Alagic bio dinGospo i ratnik za primjer. Barem sam ja stekao takav utisak na osnovu onoga sto sam procitao. Nije se proslavio nikakvim "junackim akcijama nad Zidovima", vec u zestokim borbama protiv daleko brojnijeg neprijatelja u Staljingradu.

[seln]

vec u zestokim borbama protiv daleko brojnijeg neprijatelja u Staljingradu.

Sta ce on u Staljingradu? Branio din i iman?

[seln]

Objesen od strane komunisticke vlasti u Bihacu 1947 godine.

http://bs.wikipedia.org/wiki/Halim_Malko%C4%8D

To, komunisticka vlast!

[alibegoa]

vec u zestokim borbama protiv daleko brojnijeg neprijatelja u Staljingradu.

Sta ce on u Staljingradu? Branio din i iman?

A Rusa nije bilo ovdje u zadnjem ratu, branili din i iman?

[seln]

vec u zestokim borbama protiv daleko brojnijeg neprijatelja u Staljingradu.

Sta ce on u Staljingradu? Branio din i iman?

A Rusa nije bilo ovdje u zadnjem ratu, branili din i iman?

Ako ti je do polemike, nadji nekog drugog.

[Gojeni H]

Taborski imam Husein ef.Djozo, jedan od najvecih reformatora Islama na balkanskom podrucju
http://bosnahistorija.16.forumer.com/a/ ... t5342.html

Glavni imam Abdullah Muhasilovic, ocijenjen da "trci za suknjom" i kao potpuni promasaj. Dezertirao u Brckom i predao se 18 hrvatskoj (partizanskoj) brigadi 44-e.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Muhasilovic

Sa meni najdraze srpske mreze. Slika pri dnu, drugi s lijeva u cucecem polozaju imam Halim ef. Malkoc, glavni suzbijac pobune u Francuskoj.
http://www.srpska-mreza.com/bookstore/h ... dschar.htm

[Leftist]

vec u zestokim borbama protiv daleko brojnijeg neprijatelja u Staljingradu.

Sta ce on u Staljingradu? Branio din i iman?

A Rusa nije bilo ovdje u zadnjem ratu, branili din i iman?

I jedni i drugi su bile budaletine koje su branile i punile djepove profitera da bi danas Dodo mog'o imat vilu na Dedinju a svapski bankar pun sef a sve misleci da rade nesto plemenito i za visi cilj.

Zamisli mozga da ti iz Rusije dodjes ovdje da se boris za srpstvo ili da iz BiH odes u Staljingrad na front da stojis na braniku arijevske rase.

[zavodnik_]

@janko_007, ja sam bio, kao i mnogo puta, u krivu.

Jedinica koja je učestvovala u Staljingradskoj operaciji NIJE 369. pješačka (Vražija) divizija NEGO 369. pojačana pješačka pukovnija (Legionari). Preživjeli dijelovi Staljingradske 369-te su priključeni Vražijoj 369.-oj, i iako je bilo namjeravano, nikada nisu vidjeli Istočnog fronta. Ta Vražija i nije imala nekog većeg vojnog uspjeha, jer su bili desetkovani u bici na Sutjesci, i od tada se nikad nisu oporavili. Obavljali su uglavnom prljave poslove čišćenja po Hercegovini, Istočnoj Bosni i Dalmaciji.

Da, spašavali su Bošnjake od četnika u Istočnoj bosni.

[zović]

Zamisli mozga da ti iz Rusije dodjes ovdje da se boris za srpstvo ili da iz BiH odes u Staljingrad na front da stojis na braniku arijevske rase.[/quote]

E hebi ga!To je vrijeme kada su Bošnjaci uglavnom sebe nazivali Hrvatima muslimanske vjeroispovijesti a saveznik se ne odbija lahko!
Ono trebali su se rasporedit uzduž rijeke Drine i čuvati granicu ondašnje države ter onda četnici nebi poklali tolike tisuće Hrvata muslimana a i katolika!I u onom a i ovom ratu slabo se čuvala granica na rijeci.....
To je bila strateška pogreška!

[matematicar_teski]

vec u zestokim borbama protiv daleko brojnijeg neprijatelja u Staljingradu.

Sta ce on u Staljingradu? Branio din i iman?

Branio drzavu u kojoj je zivio

[Woody]

Branio drzavu u kojoj je zivio

Ha, ja! I sto k'o što je i Fadil Jahić u Španiji branio državu u kojoj je živio.
Ma uvijek me nerviraju ovi "naučnici" koji osuđuju način razmišljanja od prije 70 i više godina. Pa, jebo vas patak, to je bilo drugačije i vrijeme i zeman. Postojala je široka nazi-antikomunistička koalicija koja je s pjesmom krenula na Staljingrad (s pjesmom se nisu otud vratili, ali to je druga tema...). Između ostalog, bilo je tu i Rumuna, Talijana, Mađara, i svake druge mrake...
Jebi ga, to su tada bili ideali. Ko je mogao i pomisliti da će AH tu popušiti do balčaka. Mislilo se da ga ništa neće zaustaviti.
Nejse, tema je Handschar, i ne skrećite u off-topic.
@janko_007, reci im ti: Handschar NIKADA nije bio pod Staljingradom, ili jednostavno, otvorite novu temu: Staljingrad 1942 i Bošnjački Legionari, pa neka dede raspale po sjećanjima

[seln]

vec u zestokim borbama protiv daleko brojnijeg neprijatelja u Staljingradu.

Sta ce on u Staljingradu? Branio din i iman?

Branio drzavu u kojoj je zivio

Biva, Rusiju?
Ili je branio kao Amerikanci danas, koji brane USA u Afganistanu?

[alibegoa]

Biva, Rusiju?
Ili je branio kao Amerikanci danas, koji brane USA u Afganistanu?

Joj ti baš vučeš za nos, respect za amerikance koji brane ljudski rod u Afganistanu.

[zović]

Kohezija unutar divizije nije bila čvrsta zbog različitih političko-ideoloških nazora ljudstva. Nakon što je poslana na obuku (koja je bila teška, SS-ovska) u Njemačku i Francusku, nezadovoljstvo sve više buja jer su im instruktori SS-a govorili da će u borbu protiv Angloamerikanaca. S obzirom da je ta divizija podignuta za službu u NDH, prije svega u BiH, razumljivo je neraspoloženje vojnika. Prema izvješću iz mjeseca studenog 1943. SS satnika i imama (SS-Hauptsturmführer und Imam) Hasana Bajraktarevića,14 neraspoloženju je doprinijela i vijest o njemačkoj kaznenoj ekspediciji kod Rogatice.

U toj je akciji ubijen veći broj Muslimana, među kojima navodno i roditelji nekih SS-ovaca. U takvim okolnostima dolazi do pobune XIII. SS inženjerijske bojne u Villefranche de Rouergue (95 km sjeveroistočno od Toulousea) 16./17. rujna 1943., koja je brzo skršena. Razlog tomu je odanost vojničkoj prisezi ogromne većine hrvatskih pripadnika divizije. Također i sama priroda pobune nije jasna. Je li se njome htjelo istupiti protiv nacionalsocijalizma ili upozoriti na „brutalnost“ instruktora ili pak izboriti povratak u domovinu? Vjerojatno se točan odgovor nikad ne će znati, no činjenica jest da je jedan od vođa pobune bio Ferid Džanić (ubijen pri slamanju pobune).

U listopadu 1943. nova promjena naziva divizije (SS Freiwilligen bosnisch-herzegowinische Gebirgsdivision Kroatien), da bi istog mjeseca iznova promijenila ime: 13. SS Freiwilligen bosnisch-herzegowinische Gebirgsdivision Kroatien. U svibnju 1944. dobit će definitivni naziv – Waffen-Gebirgsdivision der SS Handschar (kroatische Nr 1).

Nakon povratka Handschar-a u NDH djelovali su u sjeveroistočnoj Bosni, južnom Srijemu i sjeverozapadnoj Srbiji. Uslijed toga došlo je do velikog osipanja, pa je u Handschar-u prema nekima ostalo samo 1000 ljudi, od kojih je ustrojena XIII. SS izvidnička bojna.17 U stvarnosti je ustrojena borbena skupina (Kampfgruppe), po snazi ojačana pukovnija. No, to bi bilo nemoguće da se nisu priključili „starim handžarovcima“ Nijemci iz raznih manjih postrojbi.18 Poslije prodora Sovjeta do granica NDH u jesen 1944., Handschar je prebačen na bojište u južnu Mađarsku i Baranju (tada dio južne Mađarske). Opet dolazi do masovnog dezertiranja. Divizija je početkom ožujka 1945., zajedno s divizijom Reichsführer SS, kao dio njemačke 2. oklopne armije sudjelovala u neuspjeloj ofenzivi kod Balatonskog jezera.19 Preživjeli vojnici predali su se Britancima u Austriji 1945., koji su ih izručili Titinim partizanima. Ubrzo je ogromna većina „handžarovaca“ likvidirana u Mariboru.20

Među povjesničarima rašireno je gledište o Handschar-u kao trećerazrednoj postrojbi sklonoj samo ratnim zločinima, što ne odgovara istini. Handschar sigurno nije bio elita Waffen SS-a, ali se u Bosni protiv partizana solidno borio, vršeći pri tom ratne zločine. Međutim, ratni zločini i zločini protiv čovječnosti bili su posve uobičajeni za sve zaraćene strane u Drugome svjetskom ratu, bez obzira na trud mnogih povjesničara, publicista, političara i raznih „humanista“ oko relativiziranja i opravdavanja zločina koje su počinili pobjednici.

[janko_007]

Kohezija unutar divizije nije bila čvrsta zbog različitih političko-ideoloških nazora ljudstva. Nakon što je poslana na obuku (koja je bila teška, SS-ovska) u Njemačku i Francusku, nezadovoljstvo sve više buja jer su im instruktori SS-a govorili da će u borbu protiv Angloamerikanaca. S obzirom da je ta divizija podignuta za službu u NDH, prije svega u BiH, razumljivo je neraspoloženje vojnika. Prema izvješću iz mjeseca studenog 1943. SS satnika i imama (SS-Hauptsturmführer und Imam) Hasana Bajraktarevića,14 neraspoloženju je doprinijela i vijest o njemačkoj kaznenoj ekspediciji kod Rogatice.

U toj je akciji ubijen veći broj Muslimana, među kojima navodno i roditelji nekih SS-ovaca. U takvim okolnostima dolazi do pobune XIII. SS inženjerijske bojne u Villefranche de Rouergue (95 km sjeveroistočno od Toulousea) 16./17. rujna 1943., koja je brzo skršena. Razlog tomu je odanost vojničkoj prisezi ogromne većine hrvatskih pripadnika divizije. Također i sama priroda pobune nije jasna. Je li se njome htjelo istupiti protiv nacionalsocijalizma ili upozoriti na „brutalnost“ instruktora ili pak izboriti povratak u domovinu? Vjerojatno se točan odgovor nikad ne će znati, no činjenica jest da je jedan od vođa pobune bio Ferid Džanić (ubijen pri slamanju pobune).

U listopadu 1943. nova promjena naziva divizije (SS Freiwilligen bosnisch-herzegowinische Gebirgsdivision Kroatien), da bi istog mjeseca iznova promijenila ime: 13. SS Freiwilligen bosnisch-herzegowinische Gebirgsdivision Kroatien. U svibnju 1944. dobit će definitivni naziv – Waffen-Gebirgsdivision der SS Handschar (kroatische Nr 1).

Nakon povratka Handschar-a u NDH djelovali su u sjeveroistočnoj Bosni, južnom Srijemu i sjeverozapadnoj Srbiji. Uslijed toga došlo je do velikog osipanja, pa je u Handschar-u prema nekima ostalo samo 1000 ljudi, od kojih je ustrojena XIII. SS izvidnička bojna.17 U stvarnosti je ustrojena borbena skupina (Kampfgruppe), po snazi ojačana pukovnija. No, to bi bilo nemoguće da se nisu priključili „starim handžarovcima“ Nijemci iz raznih manjih postrojbi.18 Poslije prodora Sovjeta do granica NDH u jesen 1944., Handschar je prebačen na bojište u južnu Mađarsku i Baranju (tada dio južne Mađarske). Opet dolazi do masovnog dezertiranja. Divizija je početkom ožujka 1945., zajedno s divizijom Reichsführer SS, kao dio njemačke 2. oklopne armije sudjelovala u neuspjeloj ofenzivi kod Balatonskog jezera.19 Preživjeli vojnici predali su se Britancima u Austriji 1945., koji su ih izručili Titinim partizanima. Ubrzo je ogromna većina „handžarovaca“ likvidirana u Mariboru.20

Među povjesničarima rašireno je gledište o Handschar-u kao trećerazrednoj postrojbi sklonoj samo ratnim zločinima, što ne odgovara istini. Handschar sigurno nije bio elita Waffen SS-a, ali se u Bosni protiv partizana solidno borio, vršeći pri tom ratne zločine. Međutim, ratni zločini i zločini protiv čovječnosti bili su posve uobičajeni za sve zaraćene strane u Drugome svjetskom ratu, bez obzira na trud mnogih povjesničara, publicista, političara i raznih „humanista“ oko relativiziranja i opravdavanja zločina koje su počinili pobjednici.

Zainteresirah se odakle si sve ovo "pokupio" i ne bi bas tesko.

http://www.hrvatski-fokus.hr/index.php/ ... ercegovini

Autor bi te mogao, tuziti zbog povrede autorskih prava jer eto nisi naveo ni ime autora, a ni to da si ga citirao, nego si tekst objavio kao svoj. Ja malo proceprkao nesto i o autoru, kad ono stari znanac iz HSP(Hrvatska stranka prava) Mladen Kaldana, povjesnicar iz Zagreba. On je bar uredno naveo literaturu koju je koristio, ali se tacno vidi sa kojih pozicija pise. U 13 Handzar diviziji sve sami Hrvati, islamske vjeroispovjesti. Bas me nesto zarko interesuje, dali su se tih vise od 20 tisuca(hiljada) bosanskih Muslimana, koji su sluzili u 13. SS Diviziji tako osjecali.

[zović]

Zainteresirah se odakle si sve ovo "pokupio" i ne bi bas tesko.

http://www.hrvatski-fokus.hr/index.php/ ... ercegovini

Autor bi te mogao, tuziti zbog povrede autorskih prava jer eto nisi naveo ni ime autora, a ni to da si ga citirao, nego si tekst objavio kao svoj. Ja malo proceprkao nesto i o autoru, kad ono stari znanac iz HSP(Hrvatska stranka prava) Mladen Kaldana, povjesnicar iz Zagreba. On je bar uredno naveo literaturu koju je koristio, ali se tacno vidi sa kojih pozicija pise. U 13 Handzar diviziji sve sami Hrvati, islamske vjeroispovjesti. Bas me nesto zarko interesuje, dali su se tih vise od 20 tisuca(hiljada) bosanskih Muslimana, koji su sluzili u 13. SS Diviziji tako osjecali.[/quote]


Od kuda bih mi to saznali kada nebih citirali dostupne izvore?Mislim da je baš ovaj izvještaj prilično realan!
Uostalom gotovo sve što je napisano na forumu o ovoj temi je prenešeno ili drugim riječima otuđeno od nekog drugog!
A to dali su se svih 20 00 Muslimana u Handžar diviziji osjećali Hrvatima to nebih znao, no činjenica jest da su imali nekakve svoje vojne i političke zastupnike u ondašnjoj državi i da su dragovoljno birali Hrvatsku nacionalnost!Koliko je do sada poznato nije im prijetilo nikakvo pokrštavanje tj. nisu poznati takvi slučajevi!Naprotiv u ispovjedanju svoje vjere bili su potpuno ravnopravni sa katolicima i nisu im rušeni vjerski objekti kao u ovom ratu!

Ono što mi je poznato iz prve ruke dakle od preživjelih koji su dakle bili zajedno sa njima u postrojbama je to da su u borbama bili izuzetno hrabri

[krtica_]

Handzar odred je bio nacisticki i zlocinacki odred, bili su dio SS jedinica i cinili su zlocine, borili su se na strani hitlera i njegove ideologije, to je cinjenica, ne vidim zbog cega je to tesko reci i priznati i nastaviti dalje. Mozete vi pricati danima i godinama ali nikad necet izmjeniti tu cinjenicu.
Svako je brani ovaj odred je fasista, zlocinac i naravno budala.

Hvala.

[zović]

Handzar odred je bio nacisticki i zlocinacki odred, bili su dio SS jedinica i cinili su zlocine, borili su se na strani hitlera i njegove ideologije, to je cinjenica, ne vidim zbog cega je to tesko reci i priznati i nastaviti dalje. Mozete vi pricati danima i godinama ali nikad necet izmjeniti tu cinjenicu.
Svako je brani ovaj odred je fasista, zlocinac i naravno budala.

Hvala.

Hebiga dr.svj. rat je odavno završio ili još nije??
Njemci su bili naj veći fašisti pa ipak kod njih nije zabranjena nijedna tema!!
Naravno i njihovi preživjeli ratni veterani imaju mirovinu od države bez obzira gdje su bili ako im naravno nije dokazan zločin!