Handzar divizija

[nihil_]

Stanite malo. Kada se pomene 13. Freiwillige Gebirgsdivision SS-Handschar(kroat.1), sve od pocetka pa do kraja u imenu asocira na jednu njemacku SS diviziju. Nikakve razlike izmedju nje i npr. zloglasne 7. SS Divizije Prinz Eugen. Koja je, uostalom, od svih okupatorskih jedinica , ucinila najvise zlocina nad civilnim stanovnistvom u nasoj zemlji. Da spomenem samo Kozaru,pa Neretvu, pa Sutjesku. A da upitam nekoga, ko se ne bavi istorijom, ko su bili pripadnici 7. SS divizije Prinz Eugen, malo ce njih znati pravi odgovor. Da jos napomenem, da se protiv ove divizije,poslije rata, vodio posebni kazneni postupak pred Vojnim sudom u Beogradu, a njene pripadnike su saveznici izrucivali cak iz Njemacke, novoj vlasti u FNRJ. 7. SS Divizija-Prinz Eugen, je bila uglavnom sastavljena od nasih ljudi, drzavljana kraljevine Jugoslavije, koji su bili u kraljevini Jugoslaviji nacionalna manjina. Pogadjate, radi se o nasim podunavskim Nijemcima, Donau-Schwaben kako ih u Njemackom jos zovu . Kod nas poznatiji kao Folksdojceri(znate ih iz serije "Salas u malom ritu"jelda. E sad se pitate zasto ovoliki uvod i u kakvoj vezi stoji Prinz Eugen sa Handschar divizijom. Kao prvo, Hitlerovom naredbom od 10 februara 1943, (odmah poslije za Nijemce izgubljene Staljingradske bitke) prelazi se na formiranje jedne nearijevske SS divizije, sastavljene iskljucivo (po izricitom zahtjevu Himmlera) od bosanskih Muslimana. Uzor su trebale biti Bosnjacke regimente iz Prvog svjetskog rata.Trebalo je sredinom 1943 sastaviti diviziju od bosanskih Muslimana(koja bi formacijski brojala 26 000 ljudi). Jedva su oni sklepali nekih 21 000 pa se moralo u njen sastav ubaciti i nesto Hrvata (uz opste negodovanje Nijemaca). Sve je o tome dosad pisano na ovom forumu, ko je naravno imao zivce da sve procita. E sad dolazi ono najglavnije , a to je komandni kadar. Posto se tu sve radilo na brzinu(netipicno za pedantne Nijemce) komandni kadar je uziman direktno sa terena, odakle ce drugo nego iz 7. SS divizije Prinz Eugen. Oficirski kadar u 100 odsto slucajeva,ponavljam, iskljucivo su cinili Nijemci, u 95 odsto su bili Volksdeutscheri, u 90 odsto su dolazili iz Prinz Eugen. Podoficirski kadar su cinili 50 odsto Nijemci a 50 odsto bosanski Muslimani, ciji su im cinovi bili djelimicno priznati iz drugih jedinica u kojima su ranije bili angazovani (u Domdo-Hadziefendicevoj pukovniji,u muslimanskim milicijama itd). Kada se pominju zlocini ove divizije, ovaj Vjeciti student vjesto izvlaci dokumenat iz partizanskr arhive. Ko ima vremena nek proba se time pozabaviti i nek eto procita Zbornik Dokumenata i Podataka NOR-a, eto nek uzme Tom XII, recimo zaaplijenjenu njemacku arhivu. Iz tih dokumenata, partizanski komadanti, Jeremija Jesa Perovic, Petar Moraca, Vlado Strugar, ma sila njih su crpili dokumente za svoja djela , tj jest pisali memoare iz rata. Naravno utrkujuci se u tome cija ce jedinica pobiti mrskih neprijatelja i utrkujuci se pri tom ko ce u sto gorem svjetlu prikazati mrske neprijatelje, pri tom im je omiljena poslastica bila prikazati Svabe u sto gorem svjetlu. O zlocinima 13 SS divizije Handzar se takodje puno pisalo, mnogi njeni pripadnici su osudjeni poslije rata. O zlocinima u bolnici Donjoj Trnavi kada su prodrli u sumsku partizansku bolnicu, postoje dokazi i u njemackim arhivima, sto niko i ne spori. Jer je prekrsena zenevska konvencija o zarobljenim i ranjenim . Navodno je sporno sto Nijemci nisu priznavali partizane , kao jednu od zaracenih strana. Sto se tice odmazde, nad civilnim stanovnistvom koji su pomagali partizanski pokret. To je ratni zlocin . Nijemci su to cinili na svim okupiranim teritorijama. Pa su i dekretom to potvrdili. Za jenog ubijenog Nijemca streljti 100 taoca, za ranjenog 50. To Nijemci praktikuju od samo pocetka ustanka u Jugoslaviji, posebno u Srbiji(Kragujevac, Kraljevo). I u tu odmazdu su ravnopravno ukljuceni i Wehrmacht i SS. Kad "Vjeciti student" navodi o odmazdi nad muslimanskim i srpskim selima koji su potpomagali NOP, pominje zajednicke akcije Handzar Divizije i cetnika, Leke Damjanovica i Dragutina Keserevica, pa i Save Derikonje a to prizilazi iz sporazuma Generalfeldmarschala Maximiliana von Weichsa i Draze Mihajlovica od 21. 11. 1943 o zajednickoj borbi protiv zajednickog neprijatelja(partizanskog pokreta). O zlocinima nad Jevrejima, postoji u arhivi dokazi da su uhapsili doktora Mojsja Violinija i drzali ga zatvorenog u Bijeljini, a potom ga pustili(navodno zbog bolesti). Njegovu zenu Reheliku su otpremili u Brcko. Odatle joj se gubi svaki trag.Vjerovatno je zavrsila u nekom konz. logoru.
Sto se tici "istorijskih izvora"o zlocinima handzar divizije , kao sto su Wikipedia, zatim razni "vojni portali" tipa axisys histori, feldgrau.com, ili nedaj boze b"srpska mreza" neka ih doticni gospodin okaci macku o rep.
Na kraju da dodam. Zlocini koji su ucinjeni u drugom svjetskom ratu su manje vise sankcionisani i vecina njih je dobila zasluzenu kaznu. Ratni zlocin je tesko krivicno djelo i nikad ne zastarijeva. Nacisticka ideologija je kostala covjecanstvo preko 50 miliona ljudi. Njemacke postrojbe bilo Wermacht ili SS su sirom Evrope cinili zlodjela. Handzar divizija kao i ostale njemacke jedinice su takodje cinili zlocine. U jednom gradjanskom ratu u bivsoj Jugoslaviji su svi cinili zlocine. I svaki zlocin je zlocin, bez obzira ko ga napravio. Razlikovati treba ipak nesto, a o cemu sam puno ovdje pisao. Cetnici su imali ideologiju stvaranja etnicki ciste Velike Srbije. Moljevicev program je Draza Mihajlovic gotovo potpunosti sproveo u djelo u Istocnoj Bosni i Sandzaku. Tako da bosanskih Muslimana 1943 godine osim u par gradova uopste nema. Moljevicev plan je predvidjao etnicki ocistiti(pobiti, poklati)sve muslimane, ni uho da ne ostane(muskarce, zene, djecu,starce), Pavelic i njegov ministar Lorkovic su imali plan, kako da se rijesi srpsko pitanje u NDH. Trecinu pobiti, trecinu, pokrstiti, trecinu internirati u Srbiju, a poslije u Rusiju. Cinjenica je jedna i to nepobitna. Bosanski muslimani i oni koj su ih predstavljali , vjerski poglavari i politicko vodstvo, NISU imali te planove, koje su imali njihove komsije iz okruzenja

Nisam mogo procitati ovaj zid teksta al vidim da spominjes mene i moje historijske izvore, e pa drug ja sam bar naveo neke. Ti si naprico svasta uglavnom je prozeto tvojim misljenjem i bezrazloznim poredjenjem s nekim drugim koji nisu tema.
Moj cilj nije da uporedjujem handzar diviziju sa nekim drugim koji su radili zlocine, jedan zlocin ne opravdava drugi. I jako je glupo kad neko kaze nesto u smislu ovi su vise ubijali od ovih drugih. Tema je handzar divizija.
Al eto nek bude, handzar divizija je bila sastavljena od velikih humanista i boraca za ljudska prava, nema veze sto su bili nacisti, sto su provodili nacisticku politiku (samim tim sto su bili jebeni SSovci i pod komandom himmlera) al hej ko ce o tom tako razmisljati.

[Fabridjijo]

Handzar divizija = ruzna mrlja u istoriji bosanskih muslimana

Za sto su se borili ne moze se ni scim opravdat!, zasto su se neki bosanski muslimani ukljucivali u handzar diviziju? zato sto su bili glupi. i zar se ima vise sta reci

[zambaklija]

Handzar divizija = ruzna mrlja u istoriji bosanskih muslimana

Za sto su se borili ne moze se ni scim opravdat!, zasto su se neki bosanski muslimani ukljucivali u handzar diviziju? zato sto su bili glupi. i zar se ima vise sta reci

[janko_007]

Nisam mogo procitati ovaj zid teksta al vidim da spominjes mene i moje historijske izvore, e pa drug ja sam bar naveo neke. Ti si naprico svasta uglavnom je prozeto tvojim misljenjem i bezrazloznim poredjenjem s nekim drugim koji nisu tema.
Moj cilj nije da uporedjujem handzar diviziju sa nekim drugim koji su radili zlocine, jedan zlocin ne opravdava drugi. I jako je glupo kad neko kaze nesto u smislu ovi su vise ubijali od ovih drugih. Tema je handzar divizija.
Al eto nek bude, handzar divizija je bila sastavljena od velikih humanista i boraca za ljudska prava, nema veze sto su bili nacisti, sto su provodili nacisticku politiku (samim tim sto su bili jebeni SSovci i pod komandom himmlera) al hej ko ce o tom tako razmisljati.

E pa da ti odgovorim, red je. Ova tema je obradjena na 25 stanica. Odgovorno tvrdim da nisi procitao ali ni jednu stranicu, napisanu ovdje. U "Handzar" diviziju se razumijes ko Mara u kriv k.....c. Upao si ovdje kao padobranac, koristis Wikipediu i ostale trecerazredne izvore da se napravis pametan i kao uz to jos objektivan, pa i humanitarac. Ljudi koji su ovdje ulozili puno truda da objektivno ali zaista objektivno uz koristenje arhivske gradje, literature na svim jezicima , osvjetle jednu temu iz bliske proslosti naroda BIH(pa i Bosnjaka ako bas hoces), znaju kad procitaju jednu tvoju recenicu, o kakvom se padobrancu radi. Zato ti savjetujem onako ljudski, bez nekih zadnjih namjera. Procitaj svaku stranicu, sta je ovdje o 13 Freiwillige Gebirgsdivision SS-Handschar napisano, pa i ono sto sam i ja pisao, pa ces vidjeti, da niko ovdje ovu njemacku diviziju ne ukiva u lovorike, niti pravi poredjenja o velicini zlocina a niti umanjuje njen doprinos u bratoubilackom ratu. Kad sve to procitas, a znam da neces, javi se u diskusiju sa mnom i oznaci mi gdje sam ja pogrijesio . A dotle me ne pominji ni u kakvom kontekstu. OK?

[wolf07]

Nisam mogo procitati ovaj zid teksta al vidim da spominjes mene i moje historijske izvore, e pa drug ja sam bar naveo neke. Ti si naprico svasta uglavnom je prozeto tvojim misljenjem i bezrazloznim poredjenjem s nekim drugim koji nisu tema.
Moj cilj nije da uporedjujem handzar diviziju sa nekim drugim koji su radili zlocine, jedan zlocin ne opravdava drugi. I jako je glupo kad neko kaze nesto u smislu ovi su vise ubijali od ovih drugih. Tema je handzar divizija.
Al eto nek bude, handzar divizija je bila sastavljena od velikih humanista i boraca za ljudska prava, nema veze sto su bili nacisti, sto su provodili nacisticku politiku (samim tim sto su bili jebeni SSovci i pod komandom himmlera) al hej ko ce o tom tako razmisljati.

E pa da ti odgovorim, red je. Ova tema je obradjena na 25 stanica. Odgovorno tvrdim da nisi procitao ali ni jednu stranicu, napisanu ovdje. U "Handzar" diviziju se razumijes ko Mara u kriv k.....c. Upao si ovdje kao padobranac, koristis Wikipediu i ostale trecerazredne izvore da se napravis pametan i kao uz to jos objektivan, pa i humanitarac. Ljudi koji su ovdje ulozili puno truda da objektivno ali zaista objektivno uz koristenje arhivske gradje, literature na svim jezicima , osvjetle jednu temu iz bliske proslosti naroda BIH(pa i Bosnjaka ako bas hoces), znaju kad procitaju jednu tvoju recenicu, o kakvom se padobrancu radi. Zato ti savjetujem onako ljudski, bez nekih zadnjih namjera. Procitaj svaku stranicu, sta je ovdje o 13 Freiwillige Gebirgsdivision SS-Handschar napisano, pa i ono sto sam i ja pisao, pa ces vidjeti, da niko ovdje ovu njemacku diviziju ne ukiva u lovorike, niti pravi poredjenja o velicini zlocina a niti umanjuje njen doprinos u bratoubilackom ratu. Kad sve to procitas, a znam da neces, javi se u diskusiju sa mnom i oznaci mi gdje sam ja pogrijesio . A dotle me ne pominji ni u kakvom kontekstu. OK?

E moj Janko, nas dva se nismo uvijek i o svemu slagali na ovoj temi, ali smo (cini mi se) bar umjeli da odrzimo nekakav nivo u kulturi ophodjenja i dijalog nam je bio na visini. Ovih par zadnjih, kako ti kazes "padobranaca", trebaju pojest tovar pure, procitat ono sto je do sad napisano na ovoj temi, pa ce i sami vidjet koliko imaju nesuvisle komentare, ocajne izvore i sl. ... a dosli su da nam svima posole pamet!

[nihil_]

Nisam mogo procitati ovaj zid teksta al vidim da spominjes mene i moje historijske izvore, e pa drug ja sam bar naveo neke. Ti si naprico svasta uglavnom je prozeto tvojim misljenjem i bezrazloznim poredjenjem s nekim drugim koji nisu tema.
Moj cilj nije da uporedjujem handzar diviziju sa nekim drugim koji su radili zlocine, jedan zlocin ne opravdava drugi. I jako je glupo kad neko kaze nesto u smislu ovi su vise ubijali od ovih drugih. Tema je handzar divizija.
Al eto nek bude, handzar divizija je bila sastavljena od velikih humanista i boraca za ljudska prava, nema veze sto su bili nacisti, sto su provodili nacisticku politiku (samim tim sto su bili jebeni SSovci i pod komandom himmlera) al hej ko ce o tom tako razmisljati.

E pa da ti odgovorim, red je. Ova tema je obradjena na 25 stanica. Odgovorno tvrdim da nisi procitao ali ni jednu stranicu, napisanu ovdje. U "Handzar" diviziju se razumijes ko Mara u kriv k.....c. Upao si ovdje kao padobranac, koristis Wikipediu i ostale trecerazredne izvore da se napravis pametan i kao uz to jos objektivan, pa i humanitarac. Ljudi koji su ovdje ulozili puno truda da objektivno ali zaista objektivno uz koristenje arhivske gradje, literature na svim jezicima , osvjetle jednu temu iz bliske proslosti naroda BIH(pa i Bosnjaka ako bas hoces), znaju kad procitaju jednu tvoju recenicu, o kakvom se padobrancu radi. Zato ti savjetujem onako ljudski, bez nekih zadnjih namjera. Procitaj svaku stranicu, sta je ovdje o 13 Freiwillige Gebirgsdivision SS-Handschar napisano, pa i ono sto sam i ja pisao, pa ces vidjeti, da niko ovdje ovu njemacku diviziju ne ukiva u lovorike, niti pravi poredjenja o velicini zlocina a niti umanjuje njen doprinos u bratoubilackom ratu. Kad sve to procitas, a znam da neces, javi se u diskusiju sa mnom i oznaci mi gdje sam ja pogrijesio . A dotle me ne pominji ni u kakvom kontekstu. OK?

Pa dje, pa sta, pa koji ljudi pa koja literatura, de malo me uputi.
Ja padobranac?
Sta ti uopste hoces da kazes? Ne kontam te? Gdje sam ja to nesto pogresno reko, ne kontam zasto se uopste meni obracas? Osim mozda da ispadnes pametan, mada ti to bas i ne ide jer u svakom drugom postu spominjes kurac a to bas ne prilici jednom kulturnom i obrazovanom historicaru zar ne.

Eh sad.
I kad kazes tamo u postu citiram "Pavelic i njegov ministar Lorkovic su imali plan, kako da se rijesi srpsko pitanje u NDH. Trecinu pobiti, trecinu, pokrstiti, trecinu internirati u Srbiju, a poslije u Rusiju. Cinjenica je jedna i to nepobitna. Bosanski muslimani i oni koj su ih predstavljali , vjerski poglavari i politicko vodstvo, NISU imali te planove, koje su imali njihove komsije iz okruzenja"
Procitaj ponovo ako ne kontas svoj post jer i pored toga sto si strucnjak post ti je supalj ko sito, zakljucivanje ti je ravno djetetu od 10 godina.
Ocigledno ne razumijes kako funkcionise vojska u ratu. U slucaju handzar divizije i svake druge divizije one su odgovarale vrhovnom zapovjednistvu i imale su ste namjere ko sto je imalo i nacisticko zapovjednistvo tako da ovaj dio: "Bosanski muslimani i oni koj su ih predstavljali , vjerski poglavari i politicko vodstvo, NISU imali te planove, koje su imali njihove komsije iz okruzenja" nema ama bas nikakve veze s handzar divizijom ili hoces da kazes da su to bile neovisne trupe koje su imale svoje planove i namjere.

Dakle nisam siiguran sto se meni obracas i sta hoces da kazes al manje se pravi pametan a vise se trudi da stvarno budes pametan

@wolf - vrijedjanje drugih i psovke su stvarno jedan strasan nivo kulture i dijaloga
e svasta...

edit:
@Janko - sad sam procitao neke od tvojih postova na drugim temama o historiji, bogumili itd.
Molim te nadji drugo zanimanje

[wolf07]

Nisam mogo procitati ovaj zid teksta al vidim da spominjes mene i moje historijske izvore, e pa drug ja sam bar naveo neke. Ti si naprico svasta uglavnom je prozeto tvojim misljenjem i bezrazloznim poredjenjem s nekim drugim koji nisu tema.
Moj cilj nije da uporedjujem handzar diviziju sa nekim drugim koji su radili zlocine, jedan zlocin ne opravdava drugi. I jako je glupo kad neko kaze nesto u smislu ovi su vise ubijali od ovih drugih. Tema je handzar divizija.
Al eto nek bude, handzar divizija je bila sastavljena od velikih humanista i boraca za ljudska prava, nema veze sto su bili nacisti, sto su provodili nacisticku politiku (samim tim sto su bili jebeni SSovci i pod komandom himmlera) al hej ko ce o tom tako razmisljati.

E pa da ti odgovorim, red je. Ova tema je obradjena na 25 stanica. Odgovorno tvrdim da nisi procitao ali ni jednu stranicu, napisanu ovdje. U "Handzar" diviziju se razumijes ko Mara u kriv k.....c. Upao si ovdje kao padobranac, koristis Wikipediu i ostale trecerazredne izvore da se napravis pametan i kao uz to jos objektivan, pa i humanitarac. Ljudi koji su ovdje ulozili puno truda da objektivno ali zaista objektivno uz koristenje arhivske gradje, literature na svim jezicima , osvjetle jednu temu iz bliske proslosti naroda BIH(pa i Bosnjaka ako bas hoces), znaju kad procitaju jednu tvoju recenicu, o kakvom se padobrancu radi. Zato ti savjetujem onako ljudski, bez nekih zadnjih namjera. Procitaj svaku stranicu, sta je ovdje o 13 Freiwillige Gebirgsdivision SS-Handschar napisano, pa i ono sto sam i ja pisao, pa ces vidjeti, da niko ovdje ovu njemacku diviziju ne ukiva u lovorike, niti pravi poredjenja o velicini zlocina a niti umanjuje njen doprinos u bratoubilackom ratu. Kad sve to procitas, a znam da neces, javi se u diskusiju sa mnom i oznaci mi gdje sam ja pogrijesio . A dotle me ne pominji ni u kakvom kontekstu. OK?

Pa dje, pa sta, pa koji ljudi pa koja literatura, de malo me uputi.
Ja padobranac?
Sta ti uopste hoces da kazes? Ne kontam te? Gdje sam ja to nesto pogresno reko, ne kontam zasto se uopste meni obracas? Osim mozda da ispadnes pametan, mada ti to bas i ne ide jer u svakom drugom postu spominjes kurac a to bas ne prilici jednom kulturnom i obrazovanom historicaru zar ne.

Eh sad.
I kad kazes tamo u postu citiram "Pavelic i njegov ministar Lorkovic su imali plan, kako da se rijesi srpsko pitanje u NDH. Trecinu pobiti, trecinu, pokrstiti, trecinu internirati u Srbiju, a poslije u Rusiju. Cinjenica je jedna i to nepobitna. Bosanski muslimani i oni koj su ih predstavljali , vjerski poglavari i politicko vodstvo, NISU imali te planove, koje su imali njihove komsije iz okruzenja"
Procitaj ponovo ako ne kontas svoj post jer i pored toga sto si strucnjak post ti je supalj ko sito, zakljucivanje ti je ravno djetetu od 10 godina.
Ocigledno ne razumijes kako funkcionise vojska u ratu. U slucaju handzar divizije i svake druge divizije one su odgovarale vrhovnom zapovjednistvu i imale su ste namjere ko sto je imalo i nacisticko zapovjednistvo tako da ovaj dio: "Bosanski muslimani i oni koj su ih predstavljali , vjerski poglavari i politicko vodstvo, NISU imali te planove, koje su imali njihove komsije iz okruzenja" nema ama bas nikakve veze s handzar divizijom ili hoces da kazes da su to bile neovisne trupe koje su imale svoje planove i namjere.

Dakle nisam siiguran sto se meni obracas i sta hoces da kazes al manje se pravi pametan a vise se trudi da stvarno budes pametan

@wolf - vrijedjanje drugih i psovke su stvarno jedan strasan nivo kulture i dijaloga
e svasta...

edit:
@Janko - sad sam procitao neke od tvojih postova na drugim temama o historiji, bogumili itd.
Molim te nadji drugo zanimanje

De legendo podvuci gdje to ja bilo gdje, bilo kome psujem ili gdje Janko psuje meni, a moj osvrt je bio na nasu medjusobnu komunikaciju i na ono sto vi svi koji ste tek stigli na temu niste procitali do sad... a trebali ste!

[nihil_]

E pa da ti odgovorim, red je. Ova tema je obradjena na 25 stanica. Odgovorno tvrdim da nisi procitao ali ni jednu stranicu, napisanu ovdje. U "Handzar" diviziju se razumijes ko Mara u kriv k.....c. Upao si ovdje kao padobranac, koristis Wikipediu i ostale trecerazredne izvore da se napravis pametan i kao uz to jos objektivan, pa i humanitarac. Ljudi koji su ovdje ulozili puno truda da objektivno ali zaista objektivno uz koristenje arhivske gradje, literature na svim jezicima , osvjetle jednu temu iz bliske proslosti naroda BIH(pa i Bosnjaka ako bas hoces), znaju kad procitaju jednu tvoju recenicu, o kakvom se padobrancu radi. Zato ti savjetujem onako ljudski, bez nekih zadnjih namjera. Procitaj svaku stranicu, sta je ovdje o 13 Freiwillige Gebirgsdivision SS-Handschar napisano, pa i ono sto sam i ja pisao, pa ces vidjeti, da niko ovdje ovu njemacku diviziju ne ukiva u lovorike, niti pravi poredjenja o velicini zlocina a niti umanjuje njen doprinos u bratoubilackom ratu. Kad sve to procitas, a znam da neces, javi se u diskusiju sa mnom i oznaci mi gdje sam ja pogrijesio . A dotle me ne pominji ni u kakvom kontekstu. OK?

Pa dje, pa sta, pa koji ljudi pa koja literatura, de malo me uputi.
Ja padobranac?
Sta ti uopste hoces da kazes? Ne kontam te? Gdje sam ja to nesto pogresno reko, ne kontam zasto se uopste meni obracas? Osim mozda da ispadnes pametan, mada ti to bas i ne ide jer u svakom drugom postu spominjes kurac a to bas ne prilici jednom kulturnom i obrazovanom historicaru zar ne.

Eh sad.
I kad kazes tamo u postu citiram "Pavelic i njegov ministar Lorkovic su imali plan, kako da se rijesi srpsko pitanje u NDH. Trecinu pobiti, trecinu, pokrstiti, trecinu internirati u Srbiju, a poslije u Rusiju. Cinjenica je jedna i to nepobitna. Bosanski muslimani i oni koj su ih predstavljali , vjerski poglavari i politicko vodstvo, NISU imali te planove, koje su imali njihove komsije iz okruzenja"
Procitaj ponovo ako ne kontas svoj post jer i pored toga sto si strucnjak post ti je supalj ko sito, zakljucivanje ti je ravno djetetu od 10 godina.
Ocigledno ne razumijes kako funkcionise vojska u ratu. U slucaju handzar divizije i svake druge divizije one su odgovarale vrhovnom zapovjednistvu i imale su ste namjere ko sto je imalo i nacisticko zapovjednistvo tako da ovaj dio: "Bosanski muslimani i oni koj su ih predstavljali , vjerski poglavari i politicko vodstvo, NISU imali te planove, koje su imali njihove komsije iz okruzenja" nema ama bas nikakve veze s handzar divizijom ili hoces da kazes da su to bile neovisne trupe koje su imale svoje planove i namjere.

Dakle nisam siiguran sto se meni obracas i sta hoces da kazes al manje se pravi pametan a vise se trudi da stvarno budes pametan

@wolf - vrijedjanje drugih i psovke su stvarno jedan strasan nivo kulture i dijaloga
e svasta...

edit:
@Janko - sad sam procitao neke od tvojih postova na drugim temama o historiji, bogumili itd.
Molim te nadji drugo zanimanje

De legendo podvuci gdje to ja bilo gdje, bilo kome psujem ili gdje Janko psuje meni, a moj osvrt je bio na nasu medjusobnu komunikaciju i na ono sto vi svi koji ste tek stigli na temu niste procitali do sad... a trebali ste!

Mislio sam na janka i njegov nivo koji si pohvalio al haj dobro.

Nego ovo vasa tema? Kupili je, naslijedili? Sta?

Nego ako imamo sta konkretno o temi da kazemo da nastavimo, ovako nema smisla
Jes

[wolf07]

Malko mi je maliciozno sa pitanjem sta mi znaci ovo "nasa tema": "Nasa" u smislu - diskutovali smo on i ja prilicno dugo i iscrpno a ne u smislu svojine, al' hajde. I jos jednom, procitaj sve sto je napisano na ovoj temi pa nam onda soli pamet, ponavljanje nema smisla, a ako imas nesto novo i relevantno dobro nam dosao i - izvoli!

[janko_007]

Zar saradnja ovih "oslobodilaca", kako ih neki ovdje i dalje vide, i cetnika, nije pikanterija vrijedna izvlacenja iz zaborava?

Kad smo kod zlocina i kod saradnje cetnika i Nijemaca(7.SS-Prinz Eugen i 13. SS-Handschar) vidi ovu naredbu:
NAREĐENJE ŠTABA CERSKO-MAJEVIČKE GRUPE KORPUSA OD 1. SEPTEMBRA 1944. KOMANDANTU JADRANSKE BRIGADE ZA UNIŠTENJE PRIPADNIKA I SIMPATIZERA NOP-a I NJIHOVE IMOVINE NA TERITORIJI BRIGADE1

ŠTAB

CERSKO MAJEVIČKE GRUPE KORPUSA JUGOSLOVENSKE VOJSKE U OTADŽBINI

O. Br. Službeno.— 1 septembra 1944 godine Šuma

KOMANDANTU JADRANSKE2 BRIGADE.

Komandantu IV grupe jurišnih i Cersko-majevičke grupe korpusa major g. Račić, depešom svojom Br. 691 od 31 avgusta 1944 godine, dostavio je: Hitno! Pre svega!. —

»Ako u roku od deset dana ne uništite sve komuniste na terenu, staviću pod preki sud tebe sa svima starešinama. Organizujte opštu poteru, ubijajte njihove jatake i palite im kuće.« Račić.—

Dostavljajući prednji telegram, preduzmite najhitnije me-re na svojoj teritoriji da se komunističke grupe pronađu i unište. Bez poštede ubijajte jatake i palite im kuće, došlo je vreme kada treba ovo stanje jednom raščistiti. Do sada u ovom smislu izdavao sam Vam više naređenja, ali rezultati su ostali negativni. Dostavljali ste mi spiskove sumnjivih njihovih jataka, prema kojima niste ništa preduzimali, već mi se samo obraćali, smatrajući da ste svoju dužnost izvršili.

Ovo naređenje smatrajte, kao poslednju i najozbiljniju opomenu, jer ćete za svaku labavost biti lično odgovorni, a naročito starešine Pocerske brigade3 koji su do sada ostali skroz i skroz neaktivni.

»S VEROM U BOGA ZA KRALJA I OTADŽBINU«.—

M.P.4

ZASTUPA KOMANDANTA,

Kapetan I klase,

Stan.5 M. Vasić

1 Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 77, reg. br. 45/3 (S-V-11304).

2 Ta reč je na originalu dopisana mastilom. U Arhivu VII se pod istim registarskim brojem nalaze i primerci dostavljeni komandantu Azbukovačke brigade i komandantu azbukovačkog sreza. Ova brigada zvala se Jadranska, mada je trebalo da se zove. Jadarska (po jadar-skom srezu).

3 Ta brigada se češće pojavljuje kao Cerska brigada.

4 Okrugli pečat: »Komanda Jugoslovenske vojske u otadžbini — Gorski štab br. 86« (Cerski korpus).

5 Stanimir, komandant Cerskog korpusa.

[janko_007]

Izgleda dosta suhoparno ovo puko prepisivanje arhivskih dokumenata. Ovo se odnosi na moj prethodni post. Major Racic je komandovao , pored ostalih odreda i Majevickim cetnickim odredom. Ova naredba se odnosi na vrijeme koordiniranih akcija njemackih divizija (7.SS-Prinz Eugen i 13. SS divizija Handzar) sa cetnickim odredima u sjevero- istocnoj Bosni. Inace ova operacija, pod kodnim imenom Hackfleisch(mljeveno meso u prevodu),imala je za cilj da se partizani(27.partizanska divizija i 6. Vojvodjanska brigada) sa poteza Kladanj-Vlasenica-Sokolac-Olovo, sabiju na prostor izmedju Srebrenice i Bratunca , tu opkole i uniste. 7.SS divizija je nadirala iz pravca Sokoca dok su djelovi 27. i 28. regimente 13. Handzar divizije nadirali iz pravca Vlasenice. Sa druge strane su nadirali cetnici sa Majevice. U toku operacije 7. SS Prinz-Eugen dobiva hitnu naredbu da zauzme polozaje u reonu Slap na Drini-Visegrad, a na njihovo mjesto uskacu 13. izvidjacki bataljon i Pionirski bataljon 13. Handzar divizije. Partizani su u zadnji trenutak uspjeli izbjeci zaopkoljavanje, ali je prema njemackim izvorima, operacija imala potpuni uspjeh, jer su zdruzeno njemacko-cetnicke jedinice uspjele protjerati partizane sa tog podrucja i uspjeli ovladati vaznom komunikacijom Osmaci-Mackovac. To je ujedno i poslednja "uspjesna" akcija 13 Handzar divizije protiv NOP-a jer poslije ove ofanzive imala dosta gubitaka, pa je 04. septembra 1944 izvucena iz borbe i poslata na "osvjezavanje"(njem. izvori). Naredba majora Racica se odnosi upravo na ovu zajednicku ofanzivu, protiv NOP-a

[oridjidji]

Šahovnica - grb NDH koja je bila osnivač ove SS divizije

Bijeli cvijet cvijet - Edelweiß, oznaka je za njemačke planinske divizije (http://en.wikipedia.org/wiki/Gebirgsj%C3%A4ger)

Ona je bila suosnivač ove SS divizije, čije je prvo ime bilo 13 oružana gorska divizija (hrvatska). Regrutovala je u manjem broju Hrvate, a najvecim brojem Bosnjake muslimane ciji je interes bio da sluzeci prvenstveno Njemackoj obnove nezavisnost BIH-a. Tako da je vremenom naziv hrvatska, zamjenjen rijecima bosansko-hercegovacka. I oznaka sahovnice je jedva prezivjela na uniformi handzar divizije.

Prva su jedinica koja se pobunila unutar njemacke vojske. To se desilo u Francuskoj, gdje i danas imaju spomenik.

Isto tako paralelno ovoj postojala je i albanska verzija iste divizije, koju su cinili albanci muslimani.
Davno sam citao o tome na ovome forumu i mnogo toga je receno od osobe koja se doista bavila njima i njihovom ulogom u drugom svijetskom ratu. preoznacete ga po imenu sturmann.

http://www.cyberbulevar.com/forum/viewt ... 9&start=75

[Ajant]

Koliko je grb Handzar divizije smisaono povezan sa grbom BiH za vrijeme AU okupacije ?

[Eborg]

Interesantno pitanje, pogotovo što je Himmler i želio diviziju nalik onoj iz Prvog svjetskog rata.

[Ajant]

Interesantno pitanje, pogotovo što je Himmler i želio diviziju nalik onoj iz Prvog svjetskog rata.

Zbog toga i postavljam to pitanje. Sigurno su se nadali da će to i kod naroda probuditi sjećanje na vrijeme AU okupacije, koje je, kao što sam pročitao u izjavi nekog imama Handzar divizije, ostalo u lijepom sjećanju Bošnjacima.

[Eborg]

Pretpostavljam da ima veze s tim, no to je samo nagađanje.

BTW, vidim da se dosta razumiješ u tematiku. Je li to neki "hobi" ili pišeš neki maturski, seminarski, magistarski rad i sl.?

[oridjidji]

Među bošnjačkim muslimanskim vojnicima, podoficirima i oficirima 13. SS divizije postojalo je ako antiustaško i "antiendehazijsko" raspoloženje, jer je većina njih spadala u pristalice ideje autonomne Bosne. Na ruku im je išla otvorena podrška iz vrha SS-a. Sam Himmler je dopustio da se u diviziji sprovodi praksa koja je u izričitoj suprotnosti sa odredbama njemačko-hrvatskog sporazuma o osnivanju divizije od 5. III 1943. To se odnosilo na uvođenje bosanskog (što bi ustaše rekle, "regionalnog") simbola handžara na ovratnik, oficijelni amblem i taktički znak divizije, potom promjena naziva od Kroatische SS Freiwilligwen Gebirgs Division (Hrvatska SS dobrovoljačka gorska divizija) u SS Freiwilligen Bosnien-Herzegowina Gebirgs Division (SS dobrovoljačka bosansko-hercegovačka gorska divizija). Na intervenciju vlade NDH, tom imenu je u zagradi dodana odrednica "Kroatien", ali kako se vidi iz dokumenata, ona se u i službenom saobraćaju izostavljala.

Sami pripadnici divizije žestoko su se protivili nazivu "Hrvatska...", pa je Himmler sugerirao da se taj naziv izmijeni, jer je i sam bio više nego sumnjičav prema Hrvatima. On je, uostalom, donio odluku da u diviziji ne može biti više od 10% Hrvata katolika, te ih je naposlijetku nastojao sve potisnuti u jedinice feldžandarmerije. Između muslimanskih i hrvatskih članova divizije dolazilo je i do verbalnih sukoba. Tako se u jednom njemačkom izvještaju za imama i SS-natporučnika Fadila Sirću kaže kako vrlo lahko zapada u sukobe sa Hrvatima u diviziji kad god se povede razgovor o politici. U zakletvi koju su polagali članovi divizije nije spomenuta ni NDH ni poglavnik - tek na intervenciju ustaša, dodan je dio u kojem se spominje Hrvatska i Pavelić.
Izgleda da su Nijemci Volksdeutscheri u diviziji držali stranu većinskih muslimana. Navodno su Volksdeutscheri, posebno oni iz Banata i Srijema, mrzili Hrvate. U prilog tome bi išli masakri koje je njihova 7. SS Prinz Eugen divizija počinila nad hrvatskim stanovništvom, ali to je već druga tema.

U vrijeme kada je donesena odluka o posljednjem preimenovanju i kada je divizija dobila ime 13. Waffen Gebirgs Division der SS Handschar (kroatische Nr.1), hrvatski poslanik u Berlinu iznosi žalbu na ponašanje pripadnika i komande te divizije koji su u svojoj zoni odgovornosti potpuno likvidirali vlast i organe NDH. A još u februaru su postojali izvještaji o stanju u diviziji, koji su govorili da se tu poštuje jedino Veliki Muftija el-Huseini, "po službenoj dužnosti" Adolf Hitler (službeni pozdrav je bio HEIL HITLER!), dok se poštovanje Paveliću iskazuje samo onda kada to neko od njemačkih starješina naredi.

Odrednica kroatische Nr. 1 u imenu divizije je geografska odrednica i nema, naravno, veze sa karakterom divizije i neakvim prohrvatskim raspoloženjem vojnika. I Kama divizija je nosila odrednicu kroatische Nr. 2, a obje te divizije trebale su da uđu u sastav IX SS hrvatskog gorskog korpusa.

[oridjidji]

Reisu-l-ulema Fehim ef. Spaho je 3. maja 1941. u posebnoj okružnici obavijestio sva Kotarska vakufsko-mearifska povjerenstva i imamate o svom sastanku sa Slavkom Kvaternikom, kojo mu je prenio Poglavnikovu poruku. U toj poruci Pavelić izriče želju "da se muslimani u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj smatraju i sami osjećaju svi na svome, slobodni, ravnopravni i zadovoljni. Slobodno ispovijedanje islamske vjere u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj zajamčeno je".

Među višim dostojanstvenicima IZ-a, većina je nastojala daodrži distancu prema režimu. Naravno, bilo je tu uobičajenog prigodničarstva (na osnovu kojeg ne treba suditi o pravoj orijentaciji pojedinih osoba iz IZ-a), poput uvodnika u Glasniku IZ-a, Pavelićeve slike s fesom, čestitki i javnih pisama, itd. Koliko znam, uz ustaše je otvoreno i zdušno pristao jedino Hadži Akif ef. Handžić, koji je proglašen ustaškim muftijom. On je imao nadležnost nad svim vojnim imamima u oružanim snagama NDH i nosio je čin pukovnika Ustaške vojnice.

Međutim, neki nemili događaji produbljivali su jaz između ustaša i IZ-e. U prvom redu, to je ustaška genocidna politika. Među potpisnicima svih onih rezolucija kojima se osuđuju ustaški zločini, na prvome mjestu su članovi Ulema-medžlisa, muftije, muderisi, imami...

Postoji jedna anegdota čiju istinitost nisam uspio provjeriti: Poslije pojave Sarajevske rezolucije, posjetu reisu Spahi je najavio sam Jure Francetić (u drugoj verziji Maks Luburić) i sav bjesan mu na sto stavio tekst rezolucije s potpisima, tražeći da reis osudi te potpisnike, rezignirano dodavši: "Eto što vaši muslimani rade!" SApaho je na to odgovorio: "Moji muslimani...? Dajte ovamo taj spisak!" - i ispred svih imena stavio svoj potpis, objasnivši to riječima da on kao vjerski poglavar treba da bude ispred svih vjernika.

Ustaše su se u mnogim stvarima zamjerile muslimanima i Islamskoj zajednici. Posebno je to bilo u pogledu naglašenog katoličkog klerikalizma, pa čak i prozelitizma. Dokumentirani su slučajevi da su oni muslimani koji bi se pokrstili dobijali odmah zaposlenje u državnoj službi. List nadbiskupa vrhbosanskog Ivana E. Šarića, "Katolički tjednik", pisao je 13. VI 1941. i ovo: "Marija će Kraljevstvo Svevišnjega raširtiti nad bezbožnima, poganima i muslimanima". Katolici su kod Visokom prijetili muslimanima da je njihova ravnopravnost privremena i da uskoro "neće biti pozdrava merhaba i morat će se porušiti avlije". U Kupresu je kotarski predstojnik otvoreno zaprijetio: "poslije Srba, na red dolazite vi. muslimani". Nema suimnje, sve je to dovelo do sve većeg distanciranja muslimanske uleme od ustaša i NDH i njihovog okretanja idejama autonomista.

U agitaciju oko formiranja SS divizije od muslimana uključio se jedan dio imama i drugih alima na terenu, ali je najzvučnije bilo svakako ime hfz. Muhameda Pandže, učenog alima, pokretača lista "Islamski svijet" i pisca, člana Ulema-medžlisa. On je otvoreno podržavao formiranje te SS divizije i pozivao je Bošnjake da se jave kao dobrovoljci. Nema sumnje, Bošnjacima je od Nijemaca svašta obećano, bilo je i propagandnih plakata sa zelenom zastavom, a pod takvom zastavom su i Nijemci agitirali, dok su im ona prava koju su imali austro-ugarski BH pukovi (fes kao pokrivalo glave, vojni imami, vojnička kuhinja u skladu sa islamskim pravilima i slobodno prakticiranje vjere) bila zagarantirana. Mnogi su se nadali da će ta divizija uvesti reda u Bosnu i zaštititi muslimane od pokolja.

Međutim, Pandža je u jesen 1943. iz Sarajeva prešao "u šumu" i uputio narodu proglas o osnivanju Muslimanskog oslobodilačkog pokreta, u kome žestoko osuđuje ustaše kao vinovnike svega onog što se desilo muslimanima, jer upravo oni su pokoljom Srba prouzročili ustanak. Stoga je pozvao Bošnjake muslimane da se ujedine i izbore za vjekovni san, autonomnu Bosnu, u kojoj će svi narodi i sve vjere živjeti mirno i u slozi. Pandža je imao namjeru objediniti razasute skupine muslimanskih milicija po istočnoj Bosni, ali ga zarobljavaju partizani. Poslije II zasjedanja AVNOJ-a i ZAVNOBiH-a, Pandžo je uvidio da je onaj koncept koji partizani nude bio najbolji i za Bosnu i za Bošnjake. Kao pametan čovjek, uvidio je da će Nijemci izgubiti rat, te nije vjerovao u maglovitu autonomnu Bosnu u okviru Trećeg Reicha. Stavio se partizanima na raspolaganje, ali ovi nisu znali šta da rade s njim: da li da ga propagandno iskoriste ili kao "reakcionara" izoliraju. Ipak, tijekom operacije Kugelblitz, Pandža pada u ruke Nijemaca. Zvanično je zarobljen, iako podaci ukazuju da se pokolebao i sam predao. Nijemci ga predaju ustašama, a ovi stavljaju u Zatvor. No, kasnije je pušten uz ograničenje kretanja. Boravio je u Zagrebu do početka 1945. Pošto je uvidio da je ustašama svijeća dogorjela, a znao je da u Zagrebu lahko može nahebati (ili od Maksovih ustaša koji su trijebili svakog nepodobnog, ili od partizanskih "osloboditelja"), pa je prešao na partizanski teritorij i obreo se u oslobođenom Sarajevu, gdje se ponašao baš kao da se ništa nije desilo. Komunisti ga, međutim, hapse i Sud časti mu je odrezao deset godina bajboka, koje je i odležao u Zenici.

[oridjidji]

http://bnsp.blogger.ba/

[oridjidji]

Nisam mogo procitati ovaj zid teksta al vidim da spominjes mene i moje historijske izvore, e pa drug ja sam bar naveo neke. Ti si naprico svasta uglavnom je prozeto tvojim misljenjem i bezrazloznim poredjenjem s nekim drugim koji nisu tema.
Moj cilj nije da uporedjujem handzar diviziju sa nekim drugim koji su radili zlocine, jedan zlocin ne opravdava drugi. I jako je glupo kad neko kaze nesto u smislu ovi su vise ubijali od ovih drugih. Tema je handzar divizija.
Al eto nek bude, handzar divizija je bila sastavljena od velikih humanista i boraca za ljudska prava, nema veze sto su bili nacisti, sto su provodili nacisticku politiku (samim tim sto su bili jebeni SSovci i pod komandom himmlera) al hej ko ce o tom tako razmisljati.

Clanovi handzar divizije su se prvi vojnici ikada koji su se bunili unutar njemacke vojske. Njihova pobuna u Francuskoj je osokolila mnoge pokrete u Evropi da se bore protiv Njemaca. 8 časnika njemacke vojske je stradalo u toj pobuni. U Londonu su o gradu po imenu Villefranche de Rouergue izvjestili kao prvom slobodnom u zapadnoj evropi jer su noc 13. septembra 1943 uspijeli da jedan dan pripadnici Handzar divizije da kontroliraju grad. Mada pouzdano znam da bas nije tako bilo...

O njima se ne moze pricati o humanistima, ali svakako nisu bili ni priblizno zlocinacki nastrojeni kao Ustase ili Cetnici.

[oridjidji]

Evo jednog zanimljivog teksta o handzar diviziji takodjer i o njihovoj pobuni u ww2

Code: Select all

Povijest 13. SS Handžar divizije predstavlja bez ikakve dvojbe jednu od najkontroverznijih i najzagonetnijih stranica historije Bosne i Bošnjaka. Riječ je o vojnoj jedinici koja se često žigoše epitetom “zloglasna”, kako zbog toga što je ulazila u sastav elitnih nacističkih SS jedinica, tako i zbog ratnih zločina za koje su njezini pripadnici okrivljeni. U stvari, 13. SS divizija danas ponajviše služi kao propagandno sredstvo upereno protiv Bošnjaka: oni se prikazuju kao nacistički saradnici, zločinci, Himmler je bio njihov branitelj itd. Ovakve i slične gluposti se mogu naći na većem broju srpskih (četničkih) stranica, npr., na , ali i na nekim izraelskim stranicama (oni blate jeruzalemskog muftiju el-Huseinija, pa usput “opletu” i po Bošnjacima).

Jedan od najglupljih, ali istovremeno i najzlonamjernijih i najpodlijih tekstova na netu je članak izvjesnog Koste Savicha, Amerikanca srpskog (čitaj: četničkog) porijekla . Tekst možete naći na linku:
…/022.shtml
Osobno, kada pođem čitati ove gluposti, ne znam da li da se smijem ili da plačem od muke.
Još su podlije manipulacije na Srpskoj Mreži, gdje je jedan novinski feljton (objavljen u sarajevskom “Svijetu”) retuširan i iskorišćen kao propagandno sredstvo protiv Bošnjaka:


Na žalost, koliko je jaka srpska antibošnjačka propaganda i kako joj neki lahko nasjednu svjedoči i ovaj web-site: oktorino.tripod.com/

Što se tiče židovskih stranica – ovo može poslužiti kao primjer:
…ration.htm
notendur.centrum.is/~snor…4.htm[/url]

Činjenica je, međutim, da njemačke oružane snage, pa tako i Waffen-SS jedinice imaju svoje fanove koji su, neopterećeni ideološkim predrasudama, jednostavno zainteresirani za njihove vojničke karakteristike i kvalitete. Tako i Handžar divizija ima svoje fanove. Osim toga, dijelovi uniformi, fotografije i drugi predmeti vezani za ovu jedinicu uživaju veliki ugled kod kolekcionara. Postoje čak i modeli-igračke boraca 13. SS divizije:

Ono što se još može naći na internetu i što zavrijeđuje pažnju, to su ovi linkovi:

…efault.asp
…GebD-R.htm

axis101.bizland.com/Croat…post02.htm
…78,00.html

Povijest 13. SS divizije treba proučavati na osnovu primarne izvorne građe, u prvom redu
dokumenata koji su nastali u oficijelnom radu štaba i komande same divizije. Rezultat takvog jednog rada jeste i knjiga Georgea Leprea, Himmler’s Bosnian Division, obavljena u SAD 1997. godine:
…4?v=glance

PRVU ANTIFAŠISTIČKU POBUNU U FRANCUSKOJ POVELI SU BOSANCI!

Kako su bosanske jedinice postale “hrvatske” 0 Himmler predložio, a Hitler podržao formiranje “muslimanskih jedinica” O Bošnjački komunisti u “Handžar diviziji”

Piše: Neven Anđelić (London)

Pokojna država Jugoslavija, jedan njen vrlo mali dio doduše, formalno-pravno još uvijek postoji zahvaljujući Handžar diviziji. Ovaj zapanjujući podatak postaje još čudniji kada se sazna da jedino hrvatska Vlada pridaje značaj tom malom dijelu teritorije pokraj malog francuskog grada Villefranche-de-Rourgue. Kratka protokolarna vijest agencije HINA odaslana 17. septembra prošle godine glasila je da je Ivica Pančić, tadašnji ministar hrvatskih branitelja iz domovinskog rata, prisustvovao obilježavanju “60. obljetnice stradanja hrvatskih vojnika u pobuni protiv nacističkih zapovjednika”. Hrvati su sudjelovali u Drugom svjetskom ratu u raznim formacijama i na raznim stranama, baš kao i većina građana ostalih zemalja ali mala je nepoznanica o njihovom bojevanju u jugozapadnoj Francuskoj. Partizanske jedinice popunjene ljudima iz Hrvatske vodile su žestoke borbe diljem teritorije koja se nekada zvala Jugoslavija i nije poznato da su dospjele znatno zapadnije od Trsta. Ustaške formacije, organizovane kao Verstarken Kroatischen Infanterie-Regiment 369, imale su zapaženu ulogu na istočnom frontu, posebno u Staljingradu, manja mornarička jedinica kratkotrajno je organizovana u akvatoriju Crnog mora dok je avijacija imala manju ulogu na istočnom frontu. Domobrani, pak, uglavnom nisu odmicali daleko od sopstvenih domova. Ostaje pitanje koji su hrvatski vojnici organizovali pobunu u Francuskoj. Detaljnije istraživanje otkriva zanimljivu činjenicu da su pobunjenici bili pripadnici “Handžar divizije” regrutovani uglavnom u Bosni i Hercegovini. Stoga se otvara pitanje da li se 17. septembra 1943. desila pobuna hrvatskih ili bosanskih vojnika. Pitanje nije nebitno jer to je značajan događaj za historiju Drugog svjetskog rata. Villefranche-de-Rourgue je prvi oslobođeni grad u okupiranoj Francuskoj. Sloboda je kratko trajala, ali Francuzi tom događaju daju istaknuto mjesto. Spomenik pobunjenicima podignut je na prilazu mjestu do kojeg vodi ulica Avenue des Croates, tako nazvana u čast “hrvatskih vojnika”.

HITLER PODRŽAO HIMMLERA

Formiranje “Handžar divizije” bila je ideja Heinricha Himmlera, koji je smatrao muslimane prirodnim saveznicima Njemačke u borbi protiv britanske imperije koja je vladala najvećim dijelom teritorije naseljene muslimanskim stanovnicima te je 6. decembra 1942. predložio Hitleru formiranje divizije sastavljene isključivo od Bošnjaka. Pregled stanja na terenu činio je logičnom Himmlerovu ideju. Globalno gledano, u oružanom sastavu Trećeg Rajha sudjelovalo je oko 2 miliona “nearijevskih” vojnika. Imali su čak i formaciju sastavljenu od indijskih vojnika, brojne nacije u sastavu tadašnjeg Sovjetskog saveza dale su značajne jedinice za njemačku oružanu silu baš kao i znatan dio evropskih naroda. Treći Reich pokušao je organizovati čak i jedinicu od zarobljenih britanskih vojnika, ali taj potez im nije uspio. Arapi su bili važni u njemačkim planovima za slom britanske imperije jer su se tu podudarale težnje Njemačke za globalnom hegemonijom i lokalnog stanovništva za sopstvenom slobodom.

U Bosni i Hercegovini već je bio u toku izuzetno složen rat: onaj svjetski između “sila osovine” i saveznika, ideološki između komunista i desničara, te građanski između pripadnika različitih nacija kojima je osnova za podjelu bila religijska. U tom trenutku Bošnjaci nisu imali organizovane značajnije jedinice, s izuzecima Legije Muhameda Hadžiefendića te jedinice Huske Miljkovića, te se lokalno stanovništvo našlo na udaru četničkih formacija, češće, te ustaških jedinica, rjeđe. Bošnjački predstavnici tražili su zaštitu u Berlinu nadajući se nekoj vrsti autonomije jer, iako su bili u znatno boljem položaju od Srba u okviru NDH, njihov status ipak je bio drugorazredan. Samo rijetki smatrali su se “Hrvatima islamske vjeroispovijesti” popularno nazvanim “hrvatskim cvijećem”. Hitler izdaje naredbu o formiranju bošnjačke jedinice 13. februara 1943. te šalje Von Ribbentropa u Zagreb da iznudi saglasnost “te smiješne države”, kako je Himmler nazvao Pavelićevu Hrvatsku. Mjesec dana kasnije divizija je zvanično formirana te je počelo regrutiranje u Bihaću, Brčkom, Doboju, Mostaru, Sarajevu, Tuzli, Slavonskom Brodu, Zagrebu i Zemunu. Međutim, već na samom početku pojavljuju se problemi. Pavelić insistira na hrvatskom imenu jedinice, nekim oznakama, regrutiranju iz ustaških redova te uključenju katolika u ovu formaciju. Ubrzo je postalo očito da će biti teško naći dovoljan broj dobrovoljaca među “hrvatskim muslimanima” te se pristupa i “diplomatskom ubjeđivanju” te, na kraju, prisilnoj mobilizaciji. Zbog nedostatka ljudstva te udovoljavanju nekim Pavelićevim zahtjevima, jedan broj katolika je također uključen u diviziju čije je čak i ime bilo sporno. Poznata je bila pod nazivima: Musekmann Division, Kroatische-SS-Freiwilligen-Division, Kroatische SS-Freiwilligen-Gebrigs-Division, kao i 13.SS-Freiwilligen-bosn.herzogow.Gebrigs-Division (Kroatien), te SS Division “Bosnien-Herzegowina”).

Službeno i najpoznatije ime je: 13th Waffen Gebirgs Division der SS “Handschar”. Broj katolika nije smio preći 10 posto ljudstva mada su podaci o ovom segmentu donekle kontradiktorni. Navodi se brojka od 2.800 katolika da bi godinu kasnije taj broj spao na 400. Oficiri su bili gotovo isključivo Nijemci. Neuobičajeno za SS jedinice koje nisu imale kršćanskog kapelana u svojim sastavima, Handžar divizija ima imama u svakoj jedinici. U maju je grupa imama poslana u Potsdam na ideološku indoktrinaciju. Kuhinja je prilagođena islamskim vjerskim potrebama, obezbijeđeno je upražnjavanje muslimanske molitve pet puta dnevno dok su uniforme prilagođene sa vjerskim i SS oznakama te fesom umjesto kape. Borbeni fes je bio zelenkasto-sive boje dok je svečani bio crvenkasto-bordo. Mobilizacijski problemi bili su veliki te je divizija u junu brojala svega 9.000 od planiranih 46 hiljada ljudi. Zbog nemogućnosti kvalitetne obuke na prostoru NDH te nesuglasica sa ustaškim vođama, jedinica je prebačena na obuku u južnu Francusku, Le Puy i Le Rozier, zbog sličnosti terena onom bosanskohercegovačkom. Dezerterstvo je bilo opšteprisutno što pokazuje i podatak da je koncem 1943. godine, na vrhuncu spremnosti, divizija brojala samo 21.000 ljudi. Zbog toga je došlo do smjene na čelu divizije u kasno ljeto 1943. kada je SS-Oberfuhrer Karl Gustav Sauberzweig postavljen na dužnost.

GVOZDENA DISCIPLINA

U Handžar diviziji bili su i komunisti koji su pristupili po partijskom zadatku. Njihova uloga bila je očita u jedinoj pobuni unutar SS jedinica koja se desila tokom Drugog svjetskog rata. Bilo je pojedinačnih incidenata u drugim SS trupama ali ovo je jedina zabilježena pobuna koju je izveo dio 13. pionirskog bataljona smještenog u mjestu Villefranche de Rouergue. U trenutku pobune, komandant bataljona (SS-Geb.Pion.Btl.13) bio je Oskar Kirchbaum a bataljonski imam Halim Malkoč. Gotovo sve komandne dužnosti bile su u njemačkim rukama. Imam Malkoč imao je značajnu ulogu u gušenju pobune pošto je pozvao pobunjenike na predaju te nastojao svojim vjerskim autoritetom pridobiti ih za nacističku stranu. Prve nesuglasice sa komandnim kadrom pojavile su se još u julu, po prijemu vijesti iz Bosne da su njemačke jedinice masakrirale 40 Bošnjaka u akciji protiv partizana. Mnogi od ubijenih bili su zapravo roditelji ili rodbina pripadnika Handžar divizije. Stvari su donekle smirene daljom indoktrinacijom te izdavanjem divizijske novine “Handžar”. Zanimljivo je da je ime divizije i novine sugerisao jedan Nijemac – Gottlob Berger.

Međutim, u noći 17. septembra istinska pobuna uzrokovana je glasinom da će divizija biti poslana na istočni front umjesto u Bosnu. Prema dostupnim podacima, od četvorice vođa pobune, trojica su bili komunisti. Dvojica su ubijena, jedan uhvaćen, dok je Božo Jelenek uspio pridružiti se francuskim jedinicama Pokreta otpora. Drugi izvor tvrdi da je pobjeći uspio Eduard Matutinović te da Jelenek uopšte nije bio među vođama već jedan od rijetkih pobunjenika koji su uspjeli u originalnom planu – pobjeći i pridružiti se francuskom Pokretu otpora. Četvorica vođa, dakle, bili su: Ferid Džanić iz Bihaća, Nikola Vukelić iz Zagreba, Lutvija (ili Luftija) Dizdarević iz Sarajeva te Eduard Matutinović iz Vinkovaca.

Grad je oslobođen, pet njemačkih oficira je ubijeno a mnogi su uhapšeni. Planiran je bio proboj te priključenje Pokretu otpora u južnom dijelu Francuske. Sloboda je kratko trajala i već tokom istog dana jake njemačke snage krenule su u napad. Dan kasnije, strijeljali su 12 pobunjenika a 825 nepouzdanih poslali na prinudni rad u Njemačku ili u koncentracioni logor Nuengamme. I ostatak jedinice je stacioniran u Njemačkoj do završetka obuke te je divizija očišćena od katoličkih vojnika. Bijedni uslovi u Bosni podstakli su pripadnike Handžar divizije da prikupe 88.000 maraka njemačkog Reicha za “Merhamet” što je bilo moguće zbog “njemačkih plaća” pošto su oni bili dio njemačkih a ne hrvatskih trupa. Konačno, u martu 1944. Handžar divizija dospijeva u Bosnu. Pretežno su djelovali u sjevernim dijelovima zemlje gdje su pripadnici divizije počinili zločine protiv civilnog stanovništva. Tokom 7. njemačke ofanzive, zvanična jugoslavenska komisija navela je brojku od 2.000 civila ubijenih od strane Handžar divizije. Inače jedinica je ubrzo postala poznata po žestokim sukobima sa partizanskim snagama te privremenom miru sa četnicima. Josip Broz proglasio je, 17. augusta, amnestiju za pripadnike Handžar divizije koji dezertiraju i pridruže se partizanima. Samo tokom septembra, oko 2000 pripadnika napustilo je diviziju. Taj broj postaje sve veći i krajem godine divizija gotovo da prestaje postojati. Naredni njemački pokušaj bio je formiranje 23. SS divizije “Kama” za koju nikada nije skupljeno dovoljno regruta te je njen ostatak prešao u Handžar diviziju koja je i dalje gubila ljudstvo te je praktički nestala prije kraja rata. Njeni ostaci učestvovali su još u bitkama u Mađarskoj te se predali saveznicima u Austriji.

ULICA BOSANACA

To bi bila kratka priča o Handžar diviziji koja je, eto, zauzela značajno mjesto u historiji više zemalja. Jedan broj pripadnika počinio je ratne zločine prvenstveno protiv srpskih civila u Bosni, jedan broj postao je zagrižen nacističkom ideologijom, uostalom jedinica je bila dio SS političko-vojne organizacije koje je Sud u Nuernbergu proglasio zločinačkom organizacijom, ali isto tako mnogi njeni pripadnici nisu dobrovoljno prišli Handžar diviziji. Značajan broj prešao je u partizane a o svijetlom primjeru iz Villefranche de Rouergue diskutuju i danas historičari Drugog svjetskog rata. No, to nije kraj priče.

Zbog pozitivne uloge u septembru 1943. godine, Francuzi su podigli poginulim pripadnicima Handžar divizije spomenik te imenovali ulicu “Avenija Hrvata”. Razlog je pogrešno uvjerenje da je njemačka jedinica regrutovana u okviru marionetske NDH zapravo sastavljena od Hrvata. Ogromna većina pripadnika divizije bila je bošnjačka a gotovo cjelokupno ljudstvo je bilo iz Bosne i Hercegovine s izuzetkom njemačkih oficira te jednog dijela regrutovanih Albanaca s Kosova. Hrvatski ministar i ambasador prisustvuju ceremoniji obilježavanja godišnjice pobune dok bosanskohercegovačke vlasti, kao i ambasada, ne čine ništa za ovaj svijetli dio bh. historije. Pokojna Jugoslavija, iako izrazito ideologizirana država čiji su kreatori borili se upravo protiv Handžar divizije, pored ostalih, postavila je čak i spomen-ploču u Villefrancheu. Nisu, doduše, dozvolili da se postavi i spomenik koji je već napravio Vanja Radaus, ali su se starali o mjestu pogibije koje je Francuska proglasila eksteritorijalnim. Status, dakle, kakav imaju još ambasade. Kako se država u međuvremenu raspala, ambasade su podijeljene, ali ovaj dio zvanično i dalje pripada nepostojećoj državi. Time podsjeća na Adu Kale, riječno ostrvo na Dunavu između Rumunjske i Srbije, koju su na Berlinskom kongresu 1878. godine zaboravili dodijeliti bilo kojoj državi te je ona ostala u sastavu stotinjak kilometara udaljene Otomanske imperije. Ovaj mali dio Francuske morao bi biti zatražen jer dok Hrvatska izdaje čak i komemorativnu poštansku marku i pokušava prisvojiti spomenik u Villefranche de Rouergue, bh. vlasti šute. Trebale bi zapravo biti glasne i učiniti sve da se ispravi historijska nepravda te imenuje “Avenija Bosanaca” negdje u svijetu. Zaslužili su to ljudi koji su poginuli u borbi protiv nacista. A oni nisu bili iz Hrvatske već Bosne i Hercegovine. Uostalom, zar ne zvuči lijepo – Avenue des Bosniaques!?

KO SU VOĐE POBUNE U FRANCUSKOJ

George Lepre izdao je prije pet godina knjigu “Himmler’s Bosnian Division: The Waffen-SS Handschar Division 1943-1945”. Uz nju, vjerovatno najdetaljniji uvid u pobunu pružio je Mirko Grmek u “Les révoltés de Villefranche: Mutinerie d’un bataillon de Waffen-SS ŕ Villefranche-de-Rouergue, septembre 1943”. Nažalost, nijedna od ove dvije knjige nije dostupna na nekom južnoslavenskom jeziku. George Lepre ljubazno je pružio podatke o vođama pobune:

Ferid Džanić iz Bihaća (prvi vođa)

Nikola Vukelić iz Zagreba

Lutvija Dizdarević iz Sarajeva (u nekim izvorima pojavljuje se ime Luftija)

Eduard Matutinović iz Vinkovaca

George Lepre u prepisci s autorom ovog teksta ustvrdio je da nije uspio naći nijedan dokument koji bi potvrdio da je i Božo Jelenek bio jedan od “ring lidera”. Eduard Matutinović uspio je preživjeti pobunu i za njega postoje podaci, prvenstveno njemačka potjernica, koja nije raspisana i za Jelenekom.

Spisak ubijenih također je omogućio Lepre. Većinom su bili muslimani, a moguće su manje greške u imenima pošto je od originalnog imena spisak prošao kroz nekoliko prijevoda pa su neka slova preinačena ili izgubljena:

Mujo Alispahić

Karamanović (ime nepoznato)

Jusup Vučjak

Zemko Banjić

Efraim Bašić

Ismet Ćefković

Zeir Mehičić

Meho Memišević

Philipp Njimac

Ivan Jurković

Alija Beganović

Mustafa Morić

Sulejman

(BHDani)

Citat:
Adil Zulfikarpasic:

“Kad govorimo o protestima muslimana protiv zlocina sto su proizlazili iz Paveliceve rasne politike, ne treba zaboraviti i ovu cinjenicu:

U citavoj historiji Hitlerove vojske jedna jedina pobuna sto se dogodila u toku Drugog svjetskog rata bila je pobuna muslimanske XIII Handzar-divizije u Francuskoj, u Villefrancheu. Kad su dobili naredjenje da ubijaju Francuze, oni su ustali protiv njemackih oficira i stali na stranu partizana. Onda su bili opkoljeni i svaki je peti vojnik strijeljan. Divizija se mobilizirala za vrijeme NDH od djece muslimana koje su poklali cetnici u Foci i ostaloj istocnoj Bosni. Ti ljudi su bili spremni da se bore protiv cetnika, ali su ih odredili za Istocni front, a prije toga ih poslali na vojnu izobrazbu u juznu Francusku. Ima tu jos jedan fenomen. Jedini spomenik okupacionim trupama je spomenik XIII Handzar-diviziji, koja je izginula zajedno s Francuzima. I Francuzi su ponudili jugoslavenskoj vladi park usred grada Villefranchea, ali ona to nije prihvatila. Bio je napravljen i spomenik, koji je Mitra Mitrovic vratila iz Rijeke, nije dopustila da ide u Francusku. Bili su to mladici iz Bosne i Hercegovine koji su otkazali poslusnost Hitlerovim oficirima i odbili da se bore protiv francuskih partizana. Prezivjeli nakon strijeljanja poslani su na Istocni front i ondje gotovo svi izginuli.”

Jugoslavenska historiografija socijalističkog razdoblja, pod jakim utjecajem vladajuće ideologije, 13. SS diviziju je prikazivala kao zločinačku vojnu formaciju, koja je počinila niz masovnih zločina nad srpskim stanovništvom. Svi takvi napisi zasnovani su na jednom Elaboratu koji je sastavila Komisija za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih saradnika FNRJ 1947. godine. Valja reći da se radi o dokumentu koji ne može izdržati teret historijske kritike, jer se u njemu navodi niz neistina, tendencioznih poluistina i kleveti. Elaborat je napisan ispod svakog nivoa profesionalnosti i stručnosti. O tome, možda, nešto više riječi kasnije.
Na osnovu objavljene literature i dostupnih mu izvora, zagrebački publicist Zija Sulejmanpašić napisao je knjigu “13. SS divizija Handžar – istine i laži”, u kojoj je prikazao povijest divizije, ali se – za razliku od Leprea – detaljnije upustio u prikaz prilika u kojima su se nalazili Bošnjaci do formiranja 13. SS divizije. No, ono što je najznačajnije u njegovoj knjizi, to je kritika navoda gore spomenutog Elaborata i historičara socijalističkog razdoblja o zločinima Handžar divizije. Par detalja o ovoj knjizi:
…=6350&ml=b

(P.S. – Na Interliberu stoji da je knjiga sa mehkim koricama i da nije ilustrirana. Ja posjedujem jedan primjerak te knjige, kupljen u knjižari u Tuzli, koji je i tvrdo ukoričen i ilustriran, tj. sa većim brojem fotografija. Ne znam da li su oni na Interliberu pogriješili ili postoje dvije verzije istog izdanja. I ne znam kog vraga knjiga traži u odjeljku među memoarima, autobiografijama i dnevnicima. Tu stoji i da je već rasprodata).

Evo šta Ivan Lovrenović kaže o toj knjizi:

“(…) već tjednima, čak i mjesecima po Sarajevu tražim, ali ne nalazim, sugovornika o temama što ih rastvara makar i kontroverzna ali sjajno dokumentirana i napisana knjiga staroga zagrebačkog novinara Zije Sulejmanpašića o 13. SS Handžar diviziji. U njoj se, koliko je meni poznato, prvi put u potpuno ocrtanom lokalnom i međunarodnom historijskom kontekstu obrađuje pitanje ponašanja i vojno-političkoga optiranja bosanskih Muslimana u Drugom svjetskom ratu, zatečenih u smrtonosnom žrvnju između četničkoga noža (pogotovo u istočnoj Bosni i Hercegovini) i endehazijske asimilacije. To je jedna od tipičnih pobudnih i otkrivalačkih knjiga, kojoj ne treba apologetika, nego žustra i potkovana debata. “
…tekst_rb=1

To što piše na četničkim stranicama tipa srpska-mreza.com, serbianna.com, pogledi,co.yu i sl. obične su gluposti i četnička propaganda, a slično ćeš naći i na mnogim židovskim cionističkim stranicama (uglavnom vezano za muftiju el-Huseinija koga Židovi danas posebno ističu kao nekakav spoj nacizma, “islamskog fundamentalizma” i palestinskog “terorizma” i kome u famoznoj “Enciklopediji Holokausta” posjećuju više mjesta nego Goebbelsu i Einchmannu zajedno).

Nešto o ratnim zločinima 13. SS divizije pogledaj ovdje:
forum.axishistory.com/vie…p?p=597559
forum.axishistory.com/vie…hp?t=68679
…php?t=8004

Najbolji izvor informacija o 13. SS diviziji jeste knjiga Himmler’s Bosnian Division, koju je napisao George Lepre (ako si primijetio, on je i moderator na forumima Axis History i Feldgrau).

Uglavnom, još se u partizanskim dokumentima (izvještaji, naređenja, operativni dnevnici…) govori o zločinima 13. SS divizije, ali ti podaci su imali i propagandni karakter, te ih treba prihvatiti s rezervom.

Nakon rata, 1947. godine, Zemaljska komisija za utvrđivanje zločina okupatora i njegovih saradnika Bosne i Hercegovine sastavila je vrlo obiman elaborat o 13. SS Handžar diviziji, koji je ovu jedinicu predstavio u izrazito negativnom svjetlu, kao zločinačku i koljačku formaciju. Po ovom elaboratu, handžarci su po selima nemilice ubijali civilno stanovništvo, pljačkali, palili, ubijali zarobljene i ranjene partizane itd. Po ovom dokumentu, 13. SS divizija je za vrijeme svog boravka u Bosni, od marta do oktobra 1944., na području od Brčkog i Bijeljine do Vlasenice i Šekovića, pobila 1803 civila i neutvrđen broj zarobljenih i ranjenih partizana.

Elaborat međutim ne može izdržati historijsku kritiku iz više razloga:

1. – naglašene tendencije da se divizija prikaže u negativnom svjetlu,

2. – karaktera izvora informacija – izjave svjedoka, od kojih su mnogi pričali fantastične satvari, drugi su uveličavali mučeništvo žrtava, kod trećih se jasno ispoljava šovinizam (što i nije čudno s obzirom na kratak period od svršetka rata). Komisija je sve to nekritički prihvaćala.

3. – teških činjeničnih grešaka – npr. autori elaborata su potpuno pobrkali njemačku obavještajno-policijsku mrežu u zoni odgovornosti 13. SS divizije, pa bulazne o nekakvom “Gestapou 13. SS divizije”! provala

U Elaboratu se navodi niz gluposti, na primjer – da su u diviziji nosili nekakve noževe handžare koji su bili posebno napravljeni za klanje (pogledaj komentar ovdje), da su imali istetovirana slova SS na ruci itd. itd.

Koliko su autori elaborata bili tendenciozni i neprofesionalni, najbolje govori opis masovnog ubojstva u selu Loparama krajem aprila 1944., gdje je prema elaboratu pobijeno 218 srpskih seljaka. Elaborat doslovno prenosi izjavu nekog Vida Miljanovića. Po njemu, seljaci su pohapšeni, dovedeni pred nekakvu kafanu u Loparama i ubijeni. Na koji način? E pazite sad: SS-ovci bi uhvatili seljaka, stavili mu omču oko vrata i objesili na lipu pred kafanom. Međutim, on bi preživio vješanje. Onda bi došla dvojica sa željeznim šipkama i tukli seljaka po prsima. On bi i to preživio. Onda na scenu stupa handžarac zvani “Krvavi”, rodom iz Čelića. On vadi nož i zabija ga žrtvi ispod grkljana. Vadi cigarete, pali jednu, pa je stavlja žrtvi u usta, onda pali i sebi, popuši do pola, pa se prihvaća drška noža, nožem “obrće i čavrlja” po vratu žrtve. No, ta je žrtva i dalje živa, i tek kad se “u samrtničkom hropcu” nakon tog “obrćanja i čavrljanja” stane koprcati, “Krvavi” je konačno prekolje.

Da rezimiramo, seljak preživljava vješanje, teško batinjanje željeznim šipkama dok visi na omči, potom nož zaboden u vrat nekih 2-3 minute (dok “Krvavi” ne ispuši ono pola cigarete), pa još i “obrćanje i čavrljanje” dok ga konačno ne prekolje!?

Ova morbidna fantastika bi bila smiješna da se ne radi o ubijanju ljudi. Po svjedoku Miljanoviću, nije jedna osoba ovako ubijena, već dvije trećine pohapšenih seljaka – upravo na opisani način. Onda su se SS-ovcima priključili četnici, pa su oni zajedno (valjda im je ono vješanje-batinjanje-zabijanje noža-pušenje-obrćanje & čavrljanje-klanje na kraju dosadilo), ostatak pobili mitraljeskom vatrom ili poklali.

Ovakve i slične navode elaborata kritikuje i pobija Zija Sulejmanpašić, u svojoj knjizi “13. SS divizija – istine i laži”. Konkretno u slučaju Lopara, Sulejmanpašić prenosi izvještaj sa suđenja (kojemu je i sam prisustvovao) dvojici pripadnika 13. SS divizije. OK, jedan je osuđen na smrt jer je njegov drug svjedočio protiv njega (spasivši na taj način svoju glavu). Ali – tu se spominje samo vješanje ljudi, te da su SS-ovci neke prije vješanja tukli i u neke pucali iz pištolja. I to je sve.

Podaci izneseni u elaboratu su u kontradikciji sa izvorima prvog reda. Na primjer, komisija navodi kako je zapovjednik divizije general Sauberzweig naredio da “sjeverno od Save nema zarobljenika” (tokom operacija u Srijemu) – međutim, on u svom izvještaju po završetku akcije spominje 85 zarobljenika, itd.

Sulejmanpašić je isto tako primijetio da je jugoslavenska štampa potpuno prešućivala i iognorirala suđenja pripadnicima 13. SS divizije, dok su pak sa ostalih suđenja “domaćim izdajnicima”, okupatorima i “narodnim neprijateljima” objavljivani opširni izvještaji. Ne spominje se ni suđenje 38-rici oficira divizije, o čemu imaš nešto ovdje:
forum.axishistory.com/vie…p?p=229234

Po meni, Sulejmanpašić je dosta dobro obarao mitove i neistine o ratnim zločinima 13. SS divizije, ali je otišao u drugu krajnost. Po njemu, ispada da su svi zločini 13. SS divizije izmišljeni.

Podaci o broju žrtava (1803 osobe) vjerovatno su pretjerani, mada se nekome i ne čine veliki u poređenju sa zločinima Pavla Đurišića, koji je samo za nekoliko dana pobio 1.000 bošnjačkih muškaraca i oko 8.000 žena i djece, o čemu je izvijestio Dražu Mihailovića. 13. SS divizija je za osam mjeseci pobila 1.800 ljudi. Međutim, i ti podaci su preuveličani iz razloga što se 13. SS diviziji pripisuju i ubojstva uhapšenih simpatizera NOP-a, potom racije, pretresi, strijeljanja prilikom racija itd. Borba protiv partizanskih simpatizera, policijskle mjere, hapšenja itd. nisu ni spadala u posao 13. SS divizije, već posebnih jedinica SS policije, tzv. njemačkog redarstva u Hrvatskoj, itd.

Bez ikakve sumnje, stvarne razmjere civila ubijenih od strane pripadnika 13. SS divizije bez obimnih komparativnih arhivsko-antropoloških istraživanja nije ni moguće utvrditi.

Na srpskim ultranacionalističkim web-stranicama, kao i na nekim cionističkim, mogu se naći i podaci da je 13. SS divizija sprovodila pravi genocid, da je ubijala sve Srbe i sl., i to smišljeno i planirano.

Takve priče su obične budalaštine, jer kako onda objasniti činjenicu da je 13. SS divizija sarađivala svo vrijeme s četnicima? Ili, kako je to da je u nekim srpskim selima ubijeno po nekoliko desetina osoba, a u nekim ni jedna jedina? Ili, zašto su onda borci 13. SS divizije u bošnjačkom selu Vražići strijeljali 28 civila? Ili, da se u Smjernicama za osiguranje mira u Bosni, programu djelovanja 13. SS divizije, Srbi pozivaju da uzmu učešća u zajednici? Ili da je zapovjednik divizije general Sauberzweig Srbe nazivao “zdravim i konstruktivnim elementom”?

Ratni zločini 13. SS divizije – u koje po odredbama Ženevske konvencije iz 1929. spadaju ubojstva civila – desili su se kao posljedica izuzetno brutalnog načina borbe protiv gerile, u kojem je pravo na odmazdu (koje je dopušteno po međunarodnom ratnom pravu) zloupotrebljavano do krajnje mjere. Nacionalna pripadnost stanovništva nije bila primarni motiv, nego da li to stanovništvo podržava partizane. U tome su handžarci imali podršku četnika, koji su im predavali i cinkali saradnike NOP-a u svojim selima, ukoliko ih već sami ne bi likvidirali. Ako se uzme u obzir da je znatan broj handžaraca potekao iz krajeva koje su opustošili četnici, onda se može razumjeti da su takvi eventualno imalo manje skrupula prema ubojstvima srpskih civila. No, ni muslimani Bošnjaci naklonjeni NOP-u ne bi bili pošteđeni ukoliko bi im pali u ruke. Ja sam u popisima imena žrtava 13. SS divizije utvrdio oko 120 muslimanskih imena.

Dakle, 13. SS divizija jeste činila ratne zločine, ali nije planirala ni sprovodila genocid. Dakle, u tom kontekstu se ne može izjednačavati sa četnicima ni ustašama kako se to često čini (posebno u saopćenjima SUBNOAR-a, Helsinškog komiteta, pa nedavno je i naš član predsjedništva Suljo Tihić izletio sa nečim sličnim).

Još samo da se osvrnem na dvije stvari:

13. SS diviziji se pripisuje uloga u Holokaustu, uništenju židova. To je besmislica, iz jednostavnog razloga: Židova u Bosni 1944. nije gotovo ni bilo, zahvaljujući revnosti Pavelićevog režima. Ja sam u imenima žrtava našao svega tri takva skučaja: jedan židovski ljekar – partizan (dr. Ivo Lev) je zarobljen i likvidiran; u bošnjačkom selu Gnojnica nađene su skrivene dvije židovske obitelji, odvedene i likvidirane, a jedan je sanitetski oficir u bolnici u Bijeljini saznao da je jedan stari doktor Židov, prijavio ga je Gestapou i ovaj je ubijen. Mislim da se samo onaj prvi slučaj može staviti na teret 13. SS diviziji, jer njihov posao nije bio da traže neprijatelje, pogotovu ne one rasne. Za to su postojale posebne jedinice.

Također, komunisti su optuživali 13. SS diviziju za masovna ubojstva ratnih zarobljenika. No, u samom Elaboratu postoje kontradikcije, najprije se tvrdi da su svi zarobljenici ubijani na licu mjesta, a onda se navodi slučaj da jednog koji je zarobljen u Šekovićima pa sproveden u zatvor u Brčko (a radi se o stotinjak kilometara razdaljine).

Himmler’s Bosnian Division je apsolutno odlična knjiga, napisana od autora koji nema veze s balkanskim glupostima, nepristrasno, objektivno i, što je najvažnije, znanstveno, na osnovu dokumenata iz Bonna, Freiburga i dr., kao i izjava preživjelih oficira i vojnika divizije (Nijemaca i Bošnjaka).

Na žalost, koliko je meni poznato, još uvijek ne postoji njezin prijevod na bosanski, iako je napisana prije osam godina, tako da je dostupna samo na engleskom.

[Ajant]

Pretpostavljam da ima veze s tim, no to je samo nagađanje.

BTW, vidim da se dosta razumiješ u tematiku. Je li to neki "hobi" ili pišeš neki maturski, seminarski, magistarski rad i sl.?

Tema mi je interesantna već duži period, pa sam tražio da mi to bude maturski rad

[Eborg]

U principu podržavam takav stav, ovo je tema koja je fakat ispolitizirana i treba je dovesti u neke normalne okvire, gledaj da je uradiš kako treba.

Srbi je koriste kao nekakav argument fašistoidnih ideja bošnjačkog naroda, Hrvati se kite "oslobođenjem" Villefranchea, a Bošnjaci još uvijek nisu spremni da se uhvate u koštac s tom temom - 90% ih osim jedne rečenice o istoj pojma nema o čemu se radi pa su podložni manipulaciji, 7.5% je dovoljno obrazovano da zna o čemu se radi a 2.5% (mahom pubertetlije, amaterski političko-religijski kritičari i slični "znalci") smatraju da je to super i da se trebalo braniti od "svjetske zavjere protiv muslimana".

[Ajant]

Nisam zainteresovan za ideološku stranu toga, mislim jesam, ali ne u toj mjeri da radim maturski na tu temu samo zbog toga. Samo bih želio da kada odradim maturski, znam šta je propaganda u vezi ove divizije, a šta stvarni zločin, i da svako ko pročita moj rad vidi to isto.
Ima knjiga napisana baš na tu temu istine i laži, i tako se nekako i zove, i mogao sam je naručiti iz Zagreba, ali mi bilo mrsko (skupo ).

[PasoDzigera007]

U principu podržavam takav stav, ovo je tema koja je fakat ispolitizirana i treba je dovesti u neke normalne okvire, gledaj da je uradiš kako treba.

Srbi je koriste kao nekakav argument fašistoidnih ideja bošnjačkog naroda, Hrvati se kite "oslobođenjem" Villefranchea, a Bošnjaci još uvijek nisu spremni da se uhvate u koštac s tom temom - 90% ih osim jedne rečenice o istoj pojma nema o čemu se radi pa su podložni manipulaciji, 7.5% je dovoljno obrazovano da zna o čemu se radi a 2.5% (mahom pubertetlije, amaterski političko-religijski kritičari i slični "znalci") smatraju da je to super i da se trebalo braniti od "svjetske zavjere protiv muslimana".

BANU treba da pokrene stvar u pravom toku,sto se tice kicenja tudjim perjem. Handzar je postojao i uz Drinu Bijeljina-Janja-Kozluk-G.Sepak-Zvornik. Dosta se pise lazi o njima,oni su branili svoje ognjiste protiv svih koji su napadali.Ni Partizani nisu bili nevinasca,znali su poklati i pokasti cijela sela. Treba da se jasno kaze,ko je oslobodio Villefranchea, i cije su zasluge za to.