Handzar divizija

[madner]

Nemam podatke za taj period

[sumirprimus]

Nemam podatke za taj period

eh drug moj,on je alfa i omega,borbe protiv stranih zavojevaca,ne bi me cudilo da danasnja mladez nema pojma ko je to...
malo OT,sory... pokretacu teme

[madner]

Znam, mislim nemam podatke za svoju familiju, tj. jednu stranu iste.

[sinuhe]

I da ne zaboravimo da je nekih 25 godina prije toga Austria imala bh regimente, koji su donjeli Bosnu slavu i digli rejting. Njemci su imali jako dobru reputaciju, bar kod ljudi koji su bili blizu pruge (Civilizaciju je Austrija sirila uz prugu).

da da,vidis to sam i zaboravio,ej u kojim su sve nasi djedovi vojskama ratovali,tito dragi,dobro je ista potomstva i ostalo...
a ostade mi jedna anegdota,prije rata tebali mi za beograd,pa preko majevice,veli djed,nemoj samo po mraku,zivi bili,tamo nismo ni 45 kako treba smjeli...jebte i 40 godina poslje rata imo strah od majevice,pokazace se nazalost kasnije opravdano...

p.s koliko nasih studenta zavrsilo u austriji na osnovu onog nekakvog ugovora 100 godina starog...

Dobra ti ta. Moj stari je nekad davno bio sofer narodnim herojima i oni bi mu stalno govorili gdje moze stati a gdje ne moze. U to vrijeme 60 i neka to mu je bilo cudno kad vidi vraga sta bi od drzave.

[janko_007]

Na jednom mjestu sam naveo podatak , da su pripadnici Handzar divizije imali materijalnu sigurnost i da su primali i platu za svoju sluzbu u SS. Iznos plata je bio isti za sve pripadnike SS u citavom Reichu i jedino se razlikovao prema cinu u SS i duzini vojnog staza.Osim toga clanovi porodice su takodje bili socijalno i materijalno zbrinuti, sto je u odnosu na situaciju ostalog stanovnistva u ratu opustosenom podrucju, bilo itekako vazno za prezivljavanje. Evo nasao sam i jedan dokument koji o tome govori. Pismo je upuceno SS Reich- Führeru Himmleru na odobrenje:

"IV. Opskrba izbeglica
Usled borbi partizana u Hrvatskoj, trenutno se nalaze u bek-stvu okruglo 230.000 ljudi, od toga samo oko 210.000 sa bosanskog područja. Položaj ovih ljudi je najgori što se može zamisliti. Kakve se sve tragedije odigravaju među ovom masom, pre svega niko ne može ni da opiše. Staranje o izbeglicama koje vrši hrvatska vlada je pokušaj sa nedovoljno sredstava, koga niko živi ne uzima za ozbiljno. Do kraja decembra je u 99 raznih okruga obuhvaćeno brojčano okruglo 208.000 izbeglica.
Prema pažljivoj proceni, među ovih 208.000 izbeglica nalazi se najmanje 80.000 članova porodica pripadnika SS i dobrovoljaca u policiji, koji imaju pravo na zbrinjavanje.23 Obuhvatiti iste poimenično i proveriti to, do sada je uspelo samo kod nekoliko hiljada, pošto izbeglicama u većini slučajeva nedostaju dokazi svake vrste za njihove podatke. Osim toga, najmanje 80% izbeglica je nepismeno, što naročito otežava njihovo registrovanje.
Većinu izbeglica predstavljaju Muslimani. U velikom broju slučajeva oni su i u mestima gde su izbegli bespomoćno izloženi teroru svojih neprijatelja i Često korupciji svojih zaštitnika.
Do sada sam pažljivo pratio problem izbeglica i u nekim slučajevima sam mogao da intervenišem preko šefa policije područja, kao i preko oficira za zbrinjavanje vafen SS. Više do sada nisam mogao da učinim, pošto postoji opasnost da bi svaka intenzivnija opskrba osoba koje imaju pravo na naše zbrinjavanje naišla na odbijanje ili, u najmanju ruku, na neprijatan prijem kod hrvatskih vladinih mesta, koji bi ovakvu prioritetnu opskrbu tumačili kao potpomaganje muslimanskih stremljenja ka autonomiji.
S obzirom na Muslimane u 13. SS-dobrovoljačkoj bosansko--hercegovačkoj brdskoj diviziji, kao i na svetski problem muslimana, ipak ponovo treba proveriti da li Vi, rajhsfirere, ipak ne zahtevate naročiti tretman izbeglica koje imaju pravo na zbrinjavanje.
U slučaju da Vi, rajhsfireru, naredite naročito zbrinjavanje, molim Vas da izdate naređenja:

1.) Izbegle članove porodica pripadnika SS i dobrovoljaca u policiji koji imaju pravo na zbrinjavanje, treba posebno tretirati. Izbeglice najpre treba smestiti u odgovarajuća mesta (izbegličke logore), odvojeno prema veroispovestima, i snabdeti ih najpotrebnijim stvarima za život. Čim se muslimanska područja oslobode od neprijatelja i očiste, Muslimane treba vratiti u ova područja. Kod ponovnog naseljavanja treba izbeglice — u okviru mogućnosti — materijalno pomoći i potpomagati ih.
2.) Dodatna sredstva koja su potrebna za zbrinjavanje izbeglica treba da pripremi Glavna uprava SS za WV u sa-radnji sa Glavnom upravom SS za zbrinjavanje i snabdeva-nje. Visina potrebnih iznosa može se utvrditi tek na osnovu iskustva iz prvih meseci.
3.) Za šefa snadbevanja izbeglica kod opunomoćenika raj-hsfirera SS u Hrvatskoj određujem SS-oberfirera25 i majora policije Kaserera [Kasserer]. Pošto ne treba očekivati da će, pri sadašnjem položaju partizana, u sledećim mesecima doći do okupiranja policijske zone IV u Kninu policijskim snagama, SS-oberfirer Kaserer bi se mogao osloboditi za ovu dužnost. Pošto oberfirer Kaserer zna jezik zemlje, a i inače je energičan, čini mi se da je pogodan da preuzme ovaj vrlo, vrlo težak zadatak i da ga uspešno reši.
Pokušao sam, rajhsfirere, da Vam gore u kratkim rečenicama dam sliku sadašnje situacije zbrinjavanja u Hrvatskoj. Svestan sam da svaka daljnja izgradnja zaštite za porodice pripadnika SS i dobrovoljaca u policiji predstavlja politiku prvog reda, pošto sredstva koja su potrebna za ovo verovatno mogu da se ostvare jedino izmenom sadašnjeg, neodrživog obračunskog kursa rajhsmarka — kuna.
Istovremeno sam sebi dozvolio da Vama, rajhsfirere, podnesem predloge za Vaše naredbe za dalji rad po pitanju zbrinjavanja u Hrvatskoj. Moji predloži usaglašeni su sa pojedinim referentima u mojoj komandi.
Na kraju želim još jednom da ukažem na hitnost rešenja mojih gore navedenih predloga, kako bi se hranarina u Hrvatskoj prilagodila devalvaciji novca i ponovo dovela na visinu koja je potrebna za život.

Hajl Hitler!

Vaš pokorno odani Kamerhofer

SS-grupenfirer i general-lajtnant policije"

[Hadzi Lojo]

Pricekajte dok Kinezi i Ruje ponovo ovladaju svijetom (zuti ljudi ce ovladati svijetom, kaze ona sto u kasike kuzi), pa ce onda svi oni koji su sluzili u NATO trupama biti isti kao ovi sto kritikujete.

[Ajant]

Zna li se u kojim je konkretno zločinima učestvovala ova jedinica ? Nađoh samo da su odgovorni za smrt 28 ljudi u selu Vražići, a komšijska propaganda im pripisuje puno više, od ubijanja Jevreja pa na dalje...Je li uopšte ostalo Jevreja kada je Handžar formiran '43 ?

[Eborg]

Ako se ne varam Simon Wiesenthal je rekao da je ova vojna formacija "čista" što se tiče zločina nad Jevrejima, tj. istih nije bilo. To malo guglaj. A zločini koji su izvršeni nad Srbima su bili mahom na području Brčkog i Bijeljine. Iako nije opravdavajuća činjenica, navodno su Albanci prednjačili kao krvnici pa su kasnije "izmješteni" u Skenderbeg.

[Ajant]

Ako se ne varam Simon Wiesenthal je rekao da je ova vojna formacija "čista" što se tiče zločina nad Jevrejima, tj. istih nije bilo. To malo guglaj. A zločini koji su izvršeni nad Srbima su bili mahom na području Brčkog i Bijeljine. Iako nije opravdavajuća činjenica, navodno su Albanci prednjačili kao krvnici pa su kasnije "izmješteni" u Skenderbeg.

Hvala

[zambaklija]

Ako se ne varam Simon Wiesenthal je rekao da je ova vojna formacija "čista" što se tiče zločina nad Jevrejima, tj. istih nije bilo. To malo guglaj. A zločini koji su izvršeni nad Srbima su bili mahom na području Brčkog i Bijeljine. Iako nije opravdavajuća činjenica, navodno su Albanci prednjačili kao krvnici pa su kasnije "izmješteni" u Skenderbeg.

Hvala

STRAVIČNO pokolj nad srbima zločinom to nazivaju "pobednici" a nikada nam nisu u "bukvare"napisali da učimo napr.kako tkz.ustanici i partizani u formiranju napadaju Muslimanska sela i varoši i pljačkaju,pale ubijaju ,eto to nije zločin,zločin je jedino ako se ubijaju srbi i jevreji a formiranje ove jedinice baš to i proizvelo,napadanje "ustanika" na muslimanska mjesta ma bjež ba ovo ko je prvi počeo će trajati još slijedećih 500 godina

[VjecitiStudent]

Stanovništvo Bukvika dostojanstveno se držalo prilikom dolaska 13. SS "Handžar" divizije
marta 1944. godine. Zajedno sa četnicima, jedinice 13. SS divizije zavele su teror nad
stanovništvom, pohvatali su veći broj mještana koje su zatekli u kućama. Kasnije su desetak
ljudi strijeljali u jednom šumarku. Među njima se nalazila Simka Tanasković kao i Ilija, Rado i
Mara Vuković iz Dubrava. Poslije stravičnog mučenja i strijeljanja Simka je među prvima pala
lakše ranjena, ostali su pali po njoj. Kasno noću, kada se osvijestila i iskobeljala ispod mrtvih,
našla je još u životu Iliju Vukovića teško ranjenog. Nosila gaje na leđima oko kilometar da bi ga
spasila. Poslije nekoliko dana Ilija je podlegao ranama, a Simku Tanasković, zajedno sa
Radojkom Đurić uhvatili četnici i poslije mučenja i maltretiranja, usmrtili u Srnicama.

U Kacevcu je 20. aprila otkrivena i baza sa 8 ranjenika, među kojima su bili: Milorad Rikanović -
Rikan20 sa suprugom Angelinom i Milovan Milovanović, rodom iz Priboja komandir čete u 17.
Majevičkoj brigadi. Sa SS jedinicom bili su i četnici kao vodići i saborci. Tom prilikom strijeljan je
Milorad Rikanović - Rikan inače rodom iz Kozjaka, bio je slijep i bez ruke, takođe su strijeljali i
njegovu suprugu Angelinu. Ostale su potjerali u zarobljeništvo.

Kod kuće Milivoja Kovačevića u Kacevcu SS jedinice zajedno sa četnicima otkrili su bazu sa
nekoliko ranjenika i sve ih pobili. Tu su poginuli Radomir Kovačević politčki komesar bataljona u
20. Romanijskoj brigadi i Danilo Bjelaković. Takođe u Kacevcu SS grupa je sa dvojicom četnika,
pronašla teškog ranjenika. Četnici su ga onako nemoćnog mučili a zatim zaklali, nazivajući
partizane najpogrdnijim izrazima. Htjeli su da likvidiraju i ostale ranjenike. To je bio jedan od
najefikasnijih načina dodvoravanja okupatoru. Međutim ovoga puta su im SS vojnici uskratili to
zadovoljstvo. Potjerali su zarobljenike dalje, da bi ih negdje usput u Bijeljini ili drugdje strijeljali.
Četnici su stalno ismijavali ranjene partizane:" Ala ste vi sila, kada ste krenuli da se bijete protiv
moćne Njemačke vojske."



Toga dana u Ražljevu 17. brigadu napadoše zajedno SS jedinica i četnici. Brigada se pod
borbom morala probijati preko Piperaca i Korenite. I tamo smo naišli na nove SS jedinice koje su
pristigle prije nas. Izmjenismo pravac kretanja i uputismo se prema Donjoj Trnovi.

STRADANJE MJEŠTANA VRAŽIĆA I BRNJIKA

Na sličan način je stradalo muslimansko selo Vražići. Pripadnici zelenog kadra prikazali su SS
jedinicama ovo selo kao partizansko. 18. marta u selo je pristigla jedinica 28.puka 13. SS
"Handžar" divizije. Odmah po dolasku sve su mještane okupili u centru sela. Na postrojene
nedužne ljude, koji nijesu htjeli da daju podatke o partizanima, odmah su otvorili vatru. Masa se
uskomešala i počela da bježi. Tom prilikom ubijeno je 27 a ranjena 4 lica. Poslije ovog zločina
neprijatelj se kraće vrijeme zadržao u selu, nastavljajući pojedinačna ubistva i pljačku. Tom
prilikom uhvatili su sekretara KPJ Šeću Salkića i člana KPJ Mehmeda Ibriševića. Stavili su ih na
tenk i sproveli u Čelić, a zatim u Brčko, gdje su ih strijeljali. Tako su Muslimani, pripadnici 13. SS
"Handžar" divizije ubijali svoje sunarodnike, čija je jedino krivica što su saradnici ili simpatizeri
NOP-a.

Žrtva ove ofaznive bio je Mirko Filipović, raniji politički komesar 18. Hrvatske brigade. Kao
rekonvalescenta na radu u oblasnom komitetu KPJ za Semberiju, Majevicu i Posavinu uhvatili
su ga četnici u Peljavama, oni su ga predali SS jedinicama,a ovi ga, avusta 1944. godine poslije
zvjerskog mučenja streljali.

SJEVERISTOČNA BOSNA 1944-1945 - PRILOG ISTORIOGRAFIJI
http://www.znaci.net/00001/103.htm

[zambaklija]

Stanovništvo Bukvika dostojanstveno se držalo prilikom dolaska 13. SS "Handžar" divizije
marta 1944. godine. Zajedno sa četnicima, jedinice 13. SS divizije zavele su teror nad
stanovništvom, pohvatali su veći broj mještana koje su zatekli u kućama. Kasnije su desetak
ljudi strijeljali u jednom šumarku. Među njima se nalazila Simka Tanasković kao i Ilija, Rado i
Mara Vuković iz Dubrava. Poslije stravičnog mučenja i strijeljanja Simka je među prvima pala
lakše ranjena, ostali su pali po njoj. Kasno noću, kada se osvijestila i iskobeljala ispod mrtvih,
našla je još u životu Iliju Vukovića teško ranjenog. Nosila gaje na leđima oko kilometar da bi ga
spasila. Poslije nekoliko dana Ilija je podlegao ranama, a Simku Tanasković, zajedno sa
Radojkom Đurić uhvatili četnici i poslije mučenja i maltretiranja, usmrtili u Srnicama.

U Kacevcu je 20. aprila otkrivena i baza sa 8 ranjenika, među kojima su bili: Milorad Rikanović -
Rikan20 sa suprugom Angelinom i Milovan Milovanović, rodom iz Priboja komandir čete u 17.
Majevičkoj brigadi. Sa SS jedinicom bili su i četnici kao vodići i saborci. Tom prilikom strijeljan je
Milorad Rikanović - Rikan inače rodom iz Kozjaka, bio je slijep i bez ruke, takođe su strijeljali i
njegovu suprugu Angelinu. Ostale su potjerali u zarobljeništvo.

Kod kuće Milivoja Kovačevića u Kacevcu SS jedinice zajedno sa četnicima otkrili su bazu sa
nekoliko ranjenika i sve ih pobili. Tu su poginuli Radomir Kovačević politčki komesar bataljona u
20. Romanijskoj brigadi i Danilo Bjelaković. Takođe u Kacevcu SS grupa je sa dvojicom četnika,
pronašla teškog ranjenika. Četnici su ga onako nemoćnog mučili a zatim zaklali, nazivajući
partizane najpogrdnijim izrazima. Htjeli su da likvidiraju i ostale ranjenike. To je bio jedan od
najefikasnijih načina dodvoravanja okupatoru. Međutim ovoga puta su im SS vojnici uskratili to
zadovoljstvo. Potjerali su zarobljenike dalje, da bi ih negdje usput u Bijeljini ili drugdje strijeljali.
Četnici su stalno ismijavali ranjene partizane:" Ala ste vi sila, kada ste krenuli da se bijete protiv
moćne Njemačke vojske."



Toga dana u Ražljevu 17. brigadu napadoše zajedno SS jedinica i četnici. Brigada se pod
borbom morala probijati preko Piperaca i Korenite. I tamo smo naišli na nove SS jedinice koje su
pristigle prije nas. Izmjenismo pravac kretanja i uputismo se prema Donjoj Trnovi.

STRADANJE MJEŠTANA VRAŽIĆA I BRNJIKA

Na sličan način je stradalo muslimansko selo Vražići. Pripadnici zelenog kadra prikazali su SS
jedinicama ovo selo kao partizansko. 18. marta u selo je pristigla jedinica 28.puka 13. SS
"Handžar" divizije. Odmah po dolasku sve su mještane okupili u centru sela. Na postrojene
nedužne ljude, koji nijesu htjeli da daju podatke o partizanima, odmah su otvorili vatru. Masa se
uskomešala i počela da bježi. Tom prilikom ubijeno je 27 a ranjena 4 lica. Poslije ovog zločina
neprijatelj se kraće vrijeme zadržao u selu, nastavljajući pojedinačna ubistva i pljačku. Tom
prilikom uhvatili su sekretara KPJ Šeću Salkića i člana KPJ Mehmeda Ibriševića. Stavili su ih na
tenk i sproveli u Čelić, a zatim u Brčko, gdje su ih strijeljali. Tako su Muslimani, pripadnici 13. SS
"Handžar" divizije ubijali svoje sunarodnike, čija je jedino krivica što su saradnici ili simpatizeri
NOP-a.

Žrtva ove ofaznive bio je Mirko Filipović, raniji politički komesar 18. Hrvatske brigade. Kao
rekonvalescenta na radu u oblasnom komitetu KPJ za Semberiju, Majevicu i Posavinu uhvatili
su ga četnici u Peljavama, oni su ga predali SS jedinicama,a ovi ga, avusta 1944. godine poslije
zvjerskog mučenja streljali.

SJEVERISTOČNA BOSNA 1944-1945 - PRILOG ISTORIOGRAFIJI
http://www.znaci.net/00001/103.htm

UPRAVO TO ŠTO SAM VEĆ NAPISAO,POBJEDNICI PIŠU ISTORIJU

[nihil_]

Ima stosta i na vikipediji

http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffe ... roatian%29
pa onda
http://www.axishistory.com/index.php?id=1960
"Soldiers from the division killed 22 Jews in Tuzia in the summer of 1944.

38 Hanschar soldiers were put on trial in Yugoslavia 20-30 August 1947 for war crimes though only seven of them were charged with specific offenses. All were found guilty, seven were executed and the rest sentenced to prison terms ranging from five years to life in prisorn. In the end they were released early and last prisoners were released in 1952, one of them died in prison."

http://www.feldgrau.com/13ss.html

Pa malo njemackog ko umije:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... SSGebD.htm

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/g ... vision/13/

spominju se tu i tamo razna zlodjela koja su pocinili.

[zambaklija]

Ima stosta i na vikipediji

http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffe ... roatian%29
pa onda
http://www.axishistory.com/index.php?id=1960
"Soldiers from the division killed 22 Jews in Tuzia in the summer of 1944.

38 Hanschar soldiers were put on trial in Yugoslavia 20-30 August 1947 for war crimes though only seven of them were charged with specific offenses. All were found guilty, seven were executed and the rest sentenced to prison terms ranging from five years to life in prisorn. In the end they were released early and last prisoners were released in 1952, one of them died in prison."

http://www.feldgrau.com/13ss.html

Pa malo njemackog ko umije:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... SSGebD.htm

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/g ... vision/13/

spominju se tu i tamo razna zlodjela koja su pocinili.

BLA,BLA,BLAAA interesantno je to da nikog neinteresuje kako je uopšte do toga došlo da toliki muslimani odu u tu ss diviziju i jedan ogroman broj čak pobjegne iz ustaštva da bi se ovima priključili nikog to nije briga,važno je širiti neistine insuinirane u begišu i nješta manje u zagrebu,nekažem da nije bilo koleteralnih šteta,ali zašto nekrenemo od početka,zašto je to tako teško???

[nihil_]

Ima stosta i na vikipediji

http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffe ... roatian%29
pa onda
http://www.axishistory.com/index.php?id=1960
"Soldiers from the division killed 22 Jews in Tuzia in the summer of 1944.

38 Hanschar soldiers were put on trial in Yugoslavia 20-30 August 1947 for war crimes though only seven of them were charged with specific offenses. All were found guilty, seven were executed and the rest sentenced to prison terms ranging from five years to life in prisorn. In the end they were released early and last prisoners were released in 1952, one of them died in prison."

http://www.feldgrau.com/13ss.html

Pa malo njemackog ko umije:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... SSGebD.htm

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/g ... vision/13/

spominju se tu i tamo razna zlodjela koja su pocinili.

BLA,BLA,BLAAA interesantno je to da nikog neinteresuje kako je uopšte do toga došlo da toliki muslimani odu u tu ss diviziju i jedan ogroman broj čak pobjegne iz ustaštva da bi se ovima priključili nikog to nije briga,važno je širiti neistine insuinirane u begišu i nješta manje u zagrebu,nekažem da nije bilo koleteralnih šteta,ali zašto nekrenemo od početka,zašto je to tako teško???

Ne znam jesam li ja upo u neku raspravu ovdje. Ja sam iznio linkove sa cinjenicama o ovoj diviziji, nisam ja nista od tog napisao tako da...
Sto se tice ovoga, radi se o SS diviziji a svi(valjda?) znamo sta su SS divizije radile u 2. sv. ratu.
Bilo ko, ko opravdava ijednu SS. diviziju ja za mene nacista.

[zambaklija]

Ima stosta i na vikipediji

http://en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffe ... roatian%29
pa onda
http://www.axishistory.com/index.php?id=1960
"Soldiers from the division killed 22 Jews in Tuzia in the summer of 1944.

38 Hanschar soldiers were put on trial in Yugoslavia 20-30 August 1947 for war crimes though only seven of them were charged with specific offenses. All were found guilty, seven were executed and the rest sentenced to prison terms ranging from five years to life in prisorn. In the end they were released early and last prisoners were released in 1952, one of them died in prison."

http://www.feldgrau.com/13ss.html

Pa malo njemackog ko umije:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... SSGebD.htm

http://www.vojska.net/eng/world-war-2/g ... vision/13/

spominju se tu i tamo razna zlodjela koja su pocinili.

BLA,BLA,BLAAA interesantno je to da nikog neinteresuje kako je uopšte do toga došlo da toliki muslimani odu u tu ss diviziju i jedan ogroman broj čak pobjegne iz ustaštva da bi se ovima priključili nikog to nije briga,važno je širiti neistine insuinirane u begišu i nješta manje u zagrebu,nekažem da nije bilo koleteralnih šteta,ali zašto nekrenemo od početka,zašto je to tako teško???

Ne znam jesam li ja upo u neku raspravu ovdje. Ja sam iznio linkove sa cinjenicama o ovoj diviziji, nisam ja nista od tog napisao tako da...
Sto se tice ovoga, radi se o SS diviziji a svi(valjda?) znamo sta su SS divizije radile u 2. sv. ratu.
Bilo ko, ko opravdava ijednu SS. diviziju ja za mene nacista.

slušaj nihilu,naravno da svi znamo šta i ko su ssovci o tome uopšte netreba da trošimo riječi i space nego ovo je sa muslimanima extra i treba drugačije posmatrati,lako je dijeliti linkove opšte propagande napisane od strane pobjednika,jer mi muslimani nismo nikada imali lobiste ama ni danas ih nemamo,još jednom:PRVO TREBA SAGLEDATI ZAŠTO SU MUSLIMANI IŠLI I PRELAZILI U TU JEDINICU,DOBROVOLJNO!velika se šteta čini jednom narodu ako se poluistine šire

[Chmoljo]

BLA,BLA,BLAAA interesantno je to da nikog neinteresuje kako je uopšte do toga došlo da toliki muslimani odu u tu ss diviziju i jedan ogroman broj čak pobjegne iz ustaštva da bi se ovima priključili nikog to nije briga,važno je širiti neistine insuinirane u begišu i nješta manje u zagrebu,nekažem da nije bilo koleteralnih šteta,ali zašto nekrenemo od početka,zašto je to tako teško???

ti žrtve Handžar divizije zoveš... kolateralnim žrtvama? da krenemo od kojeg početka? misliš da krenemo od tačke kada bi nešto mogli opravdavati, a?

[zambaklija]

BLA,BLA,BLAAA interesantno je to da nikog neinteresuje kako je uopšte do toga došlo da toliki muslimani odu u tu ss diviziju i jedan ogroman broj čak pobjegne iz ustaštva da bi se ovima priključili nikog to nije briga,važno je širiti neistine insuinirane u begišu i nješta manje u zagrebu,nekažem da nije bilo koleteralnih šteta,ali zašto nekrenemo od početka,zašto je to tako teško???

ti žrtve Handžar divizije zoveš... kolateralnim žrtvama? da krenemo od kojeg početka? misliš da krenemo od tačke kada bi nešto mogli opravdavati, a?

omaklo mi se opravdanja nema

[Chmoljo]

pa nemoj da ti omiče više

[nihil_]

BLA,BLA,BLAAA interesantno je to da nikog neinteresuje kako je uopšte do toga došlo da toliki muslimani odu u tu ss diviziju i jedan ogroman broj čak pobjegne iz ustaštva da bi se ovima priključili nikog to nije briga,važno je širiti neistine insuinirane u begišu i nješta manje u zagrebu,nekažem da nije bilo koleteralnih šteta,ali zašto nekrenemo od početka,zašto je to tako teško???

Ne znam jesam li ja upo u neku raspravu ovdje. Ja sam iznio linkove sa cinjenicama o ovoj diviziji, nisam ja nista od tog napisao tako da...
Sto se tice ovoga, radi se o SS diviziji a svi(valjda?) znamo sta su SS divizije radile u 2. sv. ratu.
Bilo ko, ko opravdava ijednu SS. diviziju ja za mene nacista.

slušaj nihilu,naravno da svi znamo šta i ko su ssovci o tome uopšte netreba da trošimo riječi i space nego ovo je sa muslimanima extra i treba drugačije posmatrati,lako je dijeliti linkove opšte propagande napisane od strane pobjednika,jer mi muslimani nismo nikada imali lobiste ama ni danas ih nemamo,još jednom:PRVO TREBA SAGLEDATI ZAŠTO SU MUSLIMANI IŠLI I PRELAZILI U TU JEDINICU,DOBROVOLJNO!velika se šteta čini jednom narodu ako se poluistine šire

Kolateralna steta?
Zasto bi bilo ekstra, SS divizije su bile Himlerova kreacija, jednog od najkrvolocnijih likova rata.
Ne postoji taj razlog koji covjeka moze natjerati da siluje, ubije, zakolje zenu ili dijete ili civila osim ako taj neko to vec nema u sebi.
Razumijem rat i razumijem ubijanje vojnika, ne razumijem zlocin. Istina da je uloga ove divizije bila minorna u poredjenju sa ostalim ali je i istina da su postojali i da su vrsili zlocine, ne postoji razlog koji meni zlocin moze opravdati. Ovo nije nikakva propaganda, ovo si historijske cinjenice. Jedan zlocin ne opravdava drugi.

[zambaklija]

BLA,BLA,BLAAA interesantno je to da nikog neinteresuje kako je uopšte do toga došlo da toliki muslimani odu u tu ss diviziju i jedan ogroman broj čak pobjegne iz ustaštva da bi se ovima priključili nikog to nije briga,važno je širiti neistine insuinirane u begišu i nješta manje u zagrebu,nekažem da nije bilo koleteralnih šteta,ali zašto nekrenemo od početka,zašto je to tako teško???

Ne znam jesam li ja upo u neku raspravu ovdje. Ja sam iznio linkove sa cinjenicama o ovoj diviziji, nisam ja nista od tog napisao tako da...
Sto se tice ovoga, radi se o SS diviziji a svi(valjda?) znamo sta su SS divizije radile u 2. sv. ratu.
Bilo ko, ko opravdava ijednu SS. diviziju ja za mene nacista.

slušaj nihilu,naravno da svi znamo šta i ko su ssovci o tome uopšte netreba da trošimo riječi i space nego ovo je sa muslimanima extra i treba drugačije posmatrati,lako je dijeliti linkove opšte propagande napisane od strane pobjednika,jer mi muslimani nismo nikada imali lobiste ama ni danas ih nemamo,još jednom:PRVO TREBA SAGLEDATI ZAŠTO SU MUSLIMANI IŠLI I PRELAZILI U TU JEDINICU,DOBROVOLJNO!velika se šteta čini jednom narodu ako se poluistine šire

Kolateralna steta?
Zasto bi bilo ekstra, SS divizije su bile Himlerova kreacija, jednog od najkrvolocnijih likova rata.
Ne postoji taj razlog koji covjeka moze natjerati da siluje, ubije, zakolje zenu ili dijete ili civila osim ako taj neko to vec nema u sebi.
Razumijem rat i razumijem ubijanje vojnika, ne razumijem zlocin. Istina da je uloga ove divizije bila minorna u poredjenju sa ostalim ali je i istina da su postojali i da su vrsili zlocine, ne postoji razlog koji meni zlocin moze opravdati. Ovo nije nikakva propaganda, ovo si historijske cinjenice. Jedan zlocin ne opravdava drugi.[/quote]
kao prvo,iznerviran sam upotrijebio pogrešan izraz i naravno da za nevine žrtve nema opravdanja i tačka.Ovo mi je bilo važno reći!!Međutim vidim da ovo nevodi ničemu i kažem vozdra.

[janko_007]

Stanite malo. Kada se pomene 13. Freiwillige Gebirgsdivision SS-Handschar(kroat.1), sve od pocetka pa do kraja u imenu asocira na jednu njemacku SS diviziju. Nikakve razlike izmedju nje i npr. zloglasne 7. SS Divizije Prinz Eugen. Koja je, uostalom, od svih okupatorskih jedinica , ucinila najvise zlocina nad civilnim stanovnistvom u nasoj zemlji. Da spomenem samo Kozaru,pa Neretvu, pa Sutjesku. A da upitam nekoga, ko se ne bavi istorijom, ko su bili pripadnici 7. SS divizije Prinz Eugen, malo ce njih znati pravi odgovor. Da jos napomenem, da se protiv ove divizije,poslije rata, vodio posebni kazneni postupak pred Vojnim sudom u Beogradu, a njene pripadnike su saveznici izrucivali cak iz Njemacke, novoj vlasti u FNRJ. 7. SS Divizija-Prinz Eugen, je bila uglavnom sastavljena od nasih ljudi, drzavljana kraljevine Jugoslavije, koji su bili u kraljevini Jugoslaviji nacionalna manjina. Pogadjate, radi se o nasim podunavskim Nijemcima, Donau-Schwaben kako ih u Njemackom jos zovu . Kod nas poznatiji kao Folksdojceri(znate ih iz serije "Salas u malom ritu"jelda. E sad se pitate zasto ovoliki uvod i u kakvoj vezi stoji Prinz Eugen sa Handschar divizijom. Kao prvo, Hitlerovom naredbom od 10 februara 1943, (odmah poslije za Nijemce izgubljene Staljingradske bitke) prelazi se na formiranje jedne nearijevske SS divizije, sastavljene iskljucivo (po izricitom zahtjevu Himmlera) od bosanskih Muslimana. Uzor su trebale biti Bosnjacke regimente iz Prvog svjetskog rata.Trebalo je sredinom 1943 sastaviti diviziju od bosanskih Muslimana(koja bi formacijski brojala 26 000 ljudi). Jedva su oni sklepali nekih 21 000 pa se moralo u njen sastav ubaciti i nesto Hrvata (uz opste negodovanje Nijemaca). Sve je o tome dosad pisano na ovom forumu, ko je naravno imao zivce da sve procita. E sad dolazi ono najglavnije , a to je komandni kadar. Posto se tu sve radilo na brzinu(netipicno za pedantne Nijemce) komandni kadar je uziman direktno sa terena, odakle ce drugo nego iz 7. SS divizije Prinz Eugen. Oficirski kadar u 100 odsto slucajeva,ponavljam, iskljucivo su cinili Nijemci, u 95 odsto su bili Volksdeutscheri, u 90 odsto su dolazili iz Prinz Eugen. Podoficirski kadar su cinili 50 odsto Nijemci a 50 odsto bosanski Muslimani, ciji su im cinovi bili djelimicno priznati iz drugih jedinica u kojima su ranije bili angazovani (u Domdo-Hadziefendicevoj pukovniji,u muslimanskim milicijama itd). Kada se pominju zlocini ove divizije, ovaj Vjeciti student vjesto izvlaci dokumenat iz partizanskr arhive. Ko ima vremena nek proba se time pozabaviti i nek eto procita Zbornik Dokumenata i Podataka NOR-a, eto nek uzme Tom XII, recimo zaaplijenjenu njemacku arhivu. Iz tih dokumenata, partizanski komadanti, Jeremija Jesa Perovic, Petar Moraca, Vlado Strugar, ma sila njih su crpili dokumente za svoja djela , tj jest pisali memoare iz rata. Naravno utrkujuci se u tome cija ce jedinica pobiti mrskih neprijatelja i utrkujuci se pri tom ko ce u sto gorem svjetlu prikazati mrske neprijatelje, pri tom im je omiljena poslastica bila prikazati Svabe u sto gorem svjetlu. O zlocinima 13 SS divizije Handzar se takodje puno pisalo, mnogi njeni pripadnici su osudjeni poslije rata. O zlocinima u bolnici Donjoj Trnavi kada su prodrli u sumsku partizansku bolnicu, postoje dokazi i u njemackim arhivima, sto niko i ne spori. Jer je prekrsena zenevska konvencija o zarobljenim i ranjenim . Navodno je sporno sto Nijemci nisu priznavali partizane , kao jednu od zaracenih strana. Sto se tice odmazde, nad civilnim stanovnistvom koji su pomagali partizanski pokret. To je ratni zlocin . Nijemci su to cinili na svim okupiranim teritorijama. Pa su i dekretom to potvrdili. Za jenog ubijenog Nijemca streljti 100 taoca, za ranjenog 50. To Nijemci praktikuju od samo pocetka ustanka u Jugoslaviji, posebno u Srbiji(Kragujevac, Kraljevo). I u tu odmazdu su ravnopravno ukljuceni i Wehrmacht i SS. Kad "Vjeciti student" navodi o odmazdi nad muslimanskim i srpskim selima koji su potpomagali NOP, pominje zajednicke akcije Handzar Divizije i cetnika, Leke Damjanovica i Dragutina Keserevica, pa i Save Derikonje a to prizilazi iz sporazuma Generalfeldmarschala Maximiliana von Weichsa i Draze Mihajlovica od 21. 11. 1943 o zajednickoj borbi protiv zajednickog neprijatelja(partizanskog pokreta). O zlocinima nad Jevrejima, postoji u arhivi dokazi da su uhapsili doktora Mojsja Violinija i drzali ga zatvorenog u Bijeljini, a potom ga pustili(navodno zbog bolesti). Njegovu zenu Reheliku su otpremili u Brcko. Odatle joj se gubi svaki trag.Vjerovatno je zavrsila u nekom konz. logoru.
Sto se tici "istorijskih izvora"o zlocinima handzar divizije , kao sto su Wikipedia, zatim razni "vojni portali" tipa axisys histori, feldgrau.com, ili nedaj boze b"srpska mreza" neka ih doticni gospodin okaci macku o rep.
Na kraju da dodam. Zlocini koji su ucinjeni u drugom svjetskom ratu su manje vise sankcionisani i vecina njih je dobila zasluzenu kaznu. Ratni zlocin je tesko krivicno djelo i nikad ne zastarijeva. Nacisticka ideologija je kostala covjecanstvo preko 50 miliona ljudi. Njemacke postrojbe bilo Wermacht ili SS su sirom Evrope cinili zlodjela. Handzar divizija kao i ostale njemacke jedinice su takodje cinili zlocine. U jednom gradjanskom ratu u bivsoj Jugoslaviji su svi cinili zlocine. I svaki zlocin je zlocin, bez obzira ko ga napravio. Razlikovati treba ipak nesto, a o cemu sam puno ovdje pisao. Cetnici su imali ideologiju stvaranja etnicki ciste Velike Srbije. Moljevicev program je Draza Mihajlovic gotovo potpunosti sproveo u djelo u Istocnoj Bosni i Sandzaku. Tako da bosanskih Muslimana 1943 godine osim u par gradova uopste nema. Moljevicev plan je predvidjao etnicki ocistiti(pobiti, poklati)sve muslimane, ni uho da ne ostane(muskarce, zene, djecu,starce), Pavelic i njegov ministar Lorkovic su imali plan, kako da se rijesi srpsko pitanje u NDH. Trecinu pobiti, trecinu, pokrstiti, trecinu internirati u Srbiju, a poslije u Rusiju. Cinjenica je jedna i to nepobitna. Bosanski muslimani i oni koj su ih predstavljali , vjerski poglavari i politicko vodstvo, NISU imali te planove, koje su imali njihove komsije iz okruzenja

[VjecitiStudent]

Zar saradnja ovih "oslobodilaca", kako ih neki ovdje i dalje vide, i cetnika, nije pikanterija vrijedna izvlacenja iz zaborava?

Ako sam ja "doticni gospodin" u gornjem tekstu, moram priznati da ne kontam ovo pobrojanih "istorijskih izvora", zar sam ikada nesto od toga citirao ovdje?

[janko_007]

Zar saradnja ovih "oslobodilaca", kako ih neki ovdje i dalje vide, i cetnika, nije pikanterija vrijedna izvlacenja iz zaborava?

Ako sam ja "doticni gospodin" u gornjem tekstu, moram priznati da ne kontam ovo pobrojanih "istorijskih izvora", zar sam ikada nesto od toga citirao ovdje?

Ma znas da ne mislim na tebe, na ovog nihila se odnosi to o" istorijskim izvorima" Wikipediama khurcima palcima. Naveo sam i tvoje izvore u pozitivnom kontekstu i znam da koristis ovu web stranicu na kojoj nema sta nema
http://www.znaci.net/
pozdrav tebi

[pojedinac]

@janko_007

Ali ipak da naglasimo bitno!

Stanite malo. Kada se pomene 13. Freiwillige Gebirgsdivision SS-Handschar(kroat.1), sve od pocetka pa do kraja u imenu asocira na jednu njemacku SS diviziju. Nikakve razlike izmedju nje i npr. zloglasne 7. SS Divizije Prinz Eugen. Koja je, uostalom, od svih okupatorskih jedinica , ucinila najvise zlocina nad civilnim stanovnistvom u nasoj zemlji. Da spomenem samo Kozaru,pa Neretvu, pa Sutjesku. A da upitam nekoga, ko se ne bavi istorijom, ko su bili pripadnici 7. SS divizije Prinz Eugen, malo ce njih znati pravi odgovor. Da jos napomenem, da se protiv ove divizije,poslije rata, vodio posebni kazneni postupak pred Vojnim sudom u Beogradu, a njene pripadnike su saveznici izrucivali cak iz Njemacke, novoj vlasti u FNRJ. 7. SS Divizija-Prinz Eugen, je bila uglavnom sastavljena od nasih ljudi, drzavljana kraljevine Jugoslavije, koji su bili u kraljevini Jugoslaviji nacionalna manjina. Pogadjate, radi se o nasim podunavskim Nijemcima, Donau-Schwaben kako ih u Njemackom jos zovu . Kod nas poznatiji kao Folksdojceri(znate ih iz serije "Salas u malom ritu"jelda. E sad se pitate zasto ovoliki uvod i u kakvoj vezi stoji Prinz Eugen sa Handschar divizijom. Kao prvo, Hitlerovom naredbom od 10 februara 1943, (odmah poslije za Nijemce izgubljene Staljingradske bitke) prelazi se na formiranje jedne nearijevske SS divizije, sastavljene iskljucivo (po izricitom zahtjevu Himmlera) od bosanskih Muslimana. Uzor su trebale biti Bosnjacke regimente iz Prvog svjetskog rata.Trebalo je sredinom 1943 sastaviti diviziju od bosanskih Muslimana(koja bi formacijski brojala 26 000 ljudi). Jedva su oni sklepali nekih 21 000 pa se moralo u njen sastav ubaciti i nesto Hrvata (uz opste negodovanje Nijemaca). Sve je o tome dosad pisano na ovom forumu, ko je naravno imao zivce da sve procita. E sad dolazi ono najglavnije , a to je komandni kadar. Posto se tu sve radilo na brzinu(netipicno za pedantne Nijemce) komandni kadar je uziman direktno sa terena, odakle ce drugo nego iz 7. SS divizije Prinz Eugen. Oficirski kadar u 100 odsto slucajeva,ponavljam, iskljucivo su cinili Nijemci, u 95 odsto su bili Volksdeutscheri, u 90 odsto su dolazili iz Prinz Eugen. Podoficirski kadar su cinili 50 odsto Nijemci a 50 odsto bosanski Muslimani, ciji su im cinovi bili djelimicno priznati iz drugih jedinica u kojima su ranije bili angazovani (u Domdo-Hadziefendicevoj pukovniji,u muslimanskim milicijama itd). Kada se pominju zlocini ove divizije, ovaj Vjeciti student vjesto izvlaci dokumenat iz partizanskr arhive. Ko ima vremena nek proba se time pozabaviti i nek eto procita Zbornik Dokumenata i Podataka NOR-a, eto nek uzme Tom XII, recimo zaaplijenjenu njemacku arhivu. Iz tih dokumenata, partizanski komadanti, Jeremija Jesa Perovic, Petar Moraca, Vlado Strugar, ma sila njih su crpili dokumente za svoja djela , tj jest pisali memoare iz rata. Naravno utrkujuci se u tome cija ce jedinica pobiti mrskih neprijatelja i utrkujuci se pri tom ko ce u sto gorem svjetlu prikazati mrske neprijatelje, pri tom im je omiljena poslastica bila prikazati Svabe u sto gorem svjetlu. O zlocinima 13 SS divizije Handzar se takodje puno pisalo, mnogi njeni pripadnici su osudjeni poslije rata. O zlocinima u bolnici Donjoj Trnavi kada su prodrli u sumsku partizansku bolnicu, postoje dokazi i u njemackim arhivima, sto niko i ne spori. Jer je prekrsena zenevska konvencija o zarobljenim i ranjenim . Navodno je sporno sto Nijemci nisu priznavali partizane , kao jednu od zaracenih strana. Sto se tice odmazde, nad civilnim stanovnistvom koji su pomagali partizanski pokret. To je ratni zlocin . Nijemci su to cinili na svim okupiranim teritorijama. Pa su i dekretom to potvrdili. Za jenog ubijenog Nijemca streljti 100 taoca, za ranjenog 50. To Nijemci praktikuju od samo pocetka ustanka u Jugoslaviji, posebno u Srbiji(Kragujevac, Kraljevo). I u tu odmazdu su ravnopravno ukljuceni i Wehrmacht i SS. Kad "Vjeciti student" navodi o odmazdi nad muslimanskim i srpskim selima koji su potpomagali NOP, pominje zajednicke akcije Handzar Divizije i cetnika, Leke Damjanovica i Dragutina Keserevica, pa i Save Derikonje a to prizilazi iz sporazuma Generalfeldmarschala Maximiliana von Weichsa i Draze Mihajlovica od 21. 11. 1943 o zajednickoj borbi protiv zajednickog neprijatelja(partizanskog pokreta). O zlocinima nad Jevrejima, postoji u arhivi dokazi da su uhapsili doktora Mojsja Violinija i drzali ga zatvorenog u Bijeljini, a potom ga pustili(navodno zbog bolesti). Njegovu zenu Reheliku su otpremili u Brcko. Odatle joj se gubi svaki trag.Vjerovatno je zavrsila u nekom konz. logoru.
Sto se tici "istorijskih izvora"o zlocinima handzar divizije , kao sto su Wikipedia, zatim razni "vojni portali" tipa axisys histori, feldgrau.com, ili nedaj boze b"srpska mreza" neka ih doticni gospodin okaci macku o rep.
Na kraju da dodam. Zlocini koji su ucinjeni u drugom svjetskom ratu su manje vise sankcionisani i vecina njih je dobila zasluzenu kaznu. Ratni zlocin je tesko krivicno djelo i nikad ne zastarijeva. Nacisticka ideologija je kostala covjecanstvo preko 50 miliona ljudi. Njemacke postrojbe bilo Wermacht ili SS su sirom Evrope cinili zlodjela. Handzar divizija kao i ostale njemacke jedinice su takodje cinili zlocine. U jednom gradjanskom ratu u bivsoj Jugoslaviji su svi cinili zlocine. I svaki zlocin je zlocin, bez obzira ko ga napravio. Razlikovati treba ipak nesto, a o cemu sam puno ovdje pisao. Cetnici su imali ideologiju stvaranja etnicki ciste Velike Srbije. Moljevicev program je Draza Mihajlovic gotovo potpunosti sproveo u djelo u Istocnoj Bosni i Sandzaku. Tako da bosanskih Muslimana 1943 godine osim u par gradova uopste nema. Moljevicev plan je predvidjao etnicki ocistiti(pobiti, poklati)sve muslimane, ni uho da ne ostane(muskarce, zene, djecu,starce), Pavelic i njegov ministar Lorkovic su imali plan, kako da se rijesi srpsko pitanje u NDH. Trecinu pobiti, trecinu, pokrstiti, trecinu internirati u Srbiju, a poslije u Rusiju. Cinjenica je jedna i to nepobitna. Bosanski muslimani i oni koj su ih predstavljali , vjerski poglavari i politicko vodstvo, NISU imali te planove, koje su imali njihove komsije iz okruzenja