Moderators: _BataZiv_0809, anex
Chmoljo wrote:ti si onaj što si se javljo na temi Igman '93rankobeograd wrote:Ja negdje vidjeh tu diviziju pod Staljingradom... to se zove mrznja prema pravoslavnim komsijama, stigli da kolju i Ruse i Srbe...kako onda tako i 92, svezali zastave sa Hrvatima i handzare u ruke. Samo da su srbi bili goloruki kao 41....
vidim, još vas nije popustila ratna priča... ajd zbogom ranko, NATO doš'o...
aj oplakah
Postavio si puno pitanja, a ja cu probati da malo osvjetim kolaboraciju Srbije sa Trecim Reich, da vidis koliki je udio antifasista medju njima. Danasnja srpska historiografija muku muci sa tim da izjednaci neizjednacivo. Da cetnike Draze Mihajlovica prikazu kao antifasiste, borce protiv fasistickih drzava kao sto su Italija, Njemacki Reich, Bugarska, Madjarska. Nije im lako toliku laz poturiti srpskom narodu, mada kad je laziranje istorije u pitanju, vecih lazova od Srba nema. Ali pitanje kolaboracije sa fasistima ima duzu tradiciju kod Srba nego sam rat.Namjesnik Princ Pavle,brat kralja Aleksandra ia koji je vladao u ume maloljetnog kralja Petra Drugog Karadjordjevica, vec odmah po smrti kralja Aleksandra uspostavlja vise nego bratske odnose sa Hitlerovim redzimom, koji je na kraju kulminirao pristupom kraljevine Jugoslavije Trecem Reichu.Nekim cudom u to doba u Berlinu je u diplomatskoj sluzbi i nas proslavljeni nobelovac Ivo Andric. Koji 1939 godine svecano otvara novu zgradu jugoslovenske ambasade u Berlinu. Kao predsjednik vlade za namjesnika Pavla u bratimljenju sa Njemackom veliki doprinos je dala i profasisticka vlada Miladina Stojadinovica. Nijemce kao oslobodioce je jedva docekao dimitrije Ljotic, koji je svoju vojnu organizaciju"Zbor" odmah stavio na raspolaganje njemackim vlastima. Zbor je bio srpska opcija ustasa u NDH. Ubjedjeni nacista je preko dobrih veza u Njemackoj(Alfred Rosenberg) veze Srbiju ekonomski za Treci Reich. Njegov zet general kosta Musicki je komadannt Srpskog dobrovoljackog korpusa, koja je u svom osnivanju septembra 1941, brojala 3 000-4 000 ljudi, raspodjeljenih u pet bataljona. Kosta Musicki je bio ubjedjeni nacista, komandovao je jos u prvom svjetskom ratu u Austrougarskoj vojsci. 1942 godine srpski dobrovoljacki korpus pod komandom Koste Musickog pristupa SS jedinicama u jacini od 5 regimenti pod imenom Serbiens Freiwilligen Korps SS. Do kraja rata ovaj korpus ce narasti do 9 000 boraca. Ucestvovali su u streljanju djaka i drugih taoca u Kragujevcu. Odmah po dolasku njemackih trupa lojalnost im je poklonio i general Milan Nedic. On je bio proslavljeni general srpske vojske u prvom svjetskom ratu. Nijemcima odmah stavlja na raspolaganje 50 hiljada ljudi, takozvane Drzavne Straze. Njegov ministar policije Dragi Jovanovic je uspio za kratko vrijeme da rijesi pitanje Jevreja i Roma u Srbiji tako da njemacki izaslanik u Srbiji Schäfer izvjestava u junu 1942 godine Berlin da je Srbija Judenfrei, kao prva zemlja u Evropi. U Koncentracionim logorima Sajmiste,Banjica i Jajinci je za vrlo kratko vrijeme pobijeno 48 000 Roma i oko 60 000 Jevreja.wolf07 wrote: Konacno, opet cu se vratiti na Handzar diviziju, ucestvovali su Bosnjaci u partizanima itekako. Pa zar mislite da bi partizani bili skoro cijeli rat u BiH da nije bilo podrske lokalnog stanovnistva (a tu je najvise Bosnjaka) da nije bilo te podrske. Iz Srbije su skoro potpuno protjerani do kraja 1941.g. medjutim kad je rat zavrsen tako kako je zavrsen onda je bilo veoma profitabilno navaliti na ledja Hrvatima ustastvo a Bosnjacima tanko ucesce u partizanima i Handzar diviziju (a sve cesce cete cuti u srpskim medijima "handzar DIVIZIJE") a onda ostaje cist prostor da se prica o Jasenovcu, stradanju Srba i kao logican zakljucak ispada da su samo Srbi i Crnogorci bili partizani, ostali su statirali u kukuruzima.
Da se razumijemo nije ni ostalima na Balkanu mane glede friziranja povijesti i historije, ali zaostaju za istorijskim majstorima lažiranja Srbija: Udžbenici i revizionizam 1941
Piše: Dubravka Stojanović (Peščanik)
U srpskom iskustvu istorijska nauka i nastava istorije češće su imali funkciju neke vrste predvojničke obuke nego discipline kritičkog mišenja. One su često upotrebljavane da bi se istorija koja se dogodila prilagodila potrebama one koja je bila u toku, da bi se prošlost „promenila”, da bi opravdala sadašnjost ili da bi se sadašnji motivi stavili u prikladan, mada ne i realan, istorijski kontekst. Istorija nije bila više samo puki dobavljač mitova potrebnih za kreiranje nacionalnih identiteta, ona je postala i deo „ratnih arsenala”, ona je pomagala da se ratovi, pa tako i oni devedesetih u bivšoj Jugoslaviji, opravdaju, utemelje i, kasnije, opevaju. Tako su udžbenici istorije, koji su uvek pouzdano ogledalo za istraživanje društva i njegovih vrednosti, tokom poslednje dve decenije u Srbiji i njoj susednim zemljama, postali i aktivni učesnici u kreiranju „novih društava“ i ”novih svesti”, u mnogo čemu čak i „avangarda”, jer su kao istorijske istine plasirali ideje koje su do tada bile marginalne.
To se, u prvom redu može reći za najnoviju generaciju udžbenika koji su u upotrebi u Srbiji od 2002. godine. Interpretacije prošlosti koje su u njih unete pripadale su do tada jednoj uskoj i marginalnoj grupi mlađih istoričara koji su svoje karijere posvetili „istorijskom čišćenju” slike o četnicima i njihovoj ulozi u Drugom svetskom ratu. Njihova ranija aktivnost na tom polju imala je, bez sumnje, svoje poklonike, ali je ostajala zatvorena u krugovima koji su ideološki bliski četničkom pokretu i nije uspevala da bitnije utiče ni na istoriografiju, pa ni na promenu slike o Drugom svetskom ratu. Međutim, posle promene vlasti u Srbiji 2000. godine ta grupa je, bez javnog konkursa, dobila priliku da napiše nove udžbenike istorije za 8. razred osnovne i 4. razred srednje škole. Zbog monopola Zavoda za izdavanje udžbenika koji, bar kad je u pitanju istorija, u Srbiji još uvek traje, to su poslednjih godina i jedini udžbenici u kojima se izlaže istorija 20. veka. Jedan od najvećih problema s tim učilima nastao je upravo zbog toga što su interpretacije Drugog svetskog rata u njima doživele drastične transformacije koje imaju dimenzije potpune revizije prošlosti, čime je u istorijsku svest đaka u Srbiji uneta nova matrica mišljenja o odnosu između fašizma i antifašizma.
U udžbenicima koji su u Srbiji bili u upotrebi tokom 90-ih godina 20. veka Drugi svetski rat bio je predstavljen kroz specifičnu ideološku konfuziju koja je i inače obeležila vreme vladavine Slobodana Miloševića[1]. U tumačenje partizanskog i četničkog pokreta unet je specifičan i ambivalentan ideološki amalgam komunističke i nacionalističke ideologije, tako da je ranije nesporna slika Josipa Broza Tita i njegovog partizanskog pokreta bila mehanički spojena sa idealizovanom slikom Draže Mihailovića i njegovih četnika. Oba pokreta predstavljena su kao antifašistička, kao oni koji su se borili protiv nacističke okupacije. Time je drama građanskog rata bila u potpunosti potisnuta, a pozicije dve zaraćene strane ostale su nejasne da bi se među njima mogao napraviti veštački balans, koji je trebalo da posluži kao tranziciono premošćavanje do neke buduće istorijske situacije koja bi omogućila i jasniji odnos prema Drugom svetskom ratu u Srbiji.
Ta situacija kao da je, bar za autore novih udžbenika, došla posle promena 2000. godine. Udžbenik istorije za završni razred srednjih škola (objavljen 2002)[2] i onaj za završni razred osnovnih škola (objavljen 2006)[3] kao svoj prvenstveni zadatak stavili su reinterpretaciju i reviziju Drugog svetskog rata. Način na koji su ti događaji viđeni u ovim knjigama bili su direktno suprotni njihovim interpretacijama tokom komunističkog perioda. Najvažnija promena dogodila se u tretmanu četnika i partizana, s tim što je izmenjena i ocena kolaboracionističkog režima Milana Nedića. General Milan Nedić, predsednik srpske vlade pod okupacijom, predstavljen je kao čovek „velikog ugleda kod Srba“, koji je kako piše, spasavao „biološku supstancu srpskog naroda“, jer je „smatrao da je Nemačka trenutno suviše moćna i da se sa okupatorom, kako bi se sprečilo dalje stradanje srpskog naroda – mora sarađivati. Zbog strahovitih odmazda nad civilima protivio se svim nepromišljenim pokretima potiv okupatorske vojske“[4]. U novim udžbenicima bitno je ublažena i ocena uloge koju je imao Dimitrije Ljotić i njegov Srpski doborovaljački korpus, koji su bili glavni pomagači SS jedinicama i Gestapou u masovnim hapšenjima i zločinima vršenim po Srbiji. U udžbenicima su, bez pominjanja njihove stvarne uloge, prikazani jednom rečenicom koja više skriva nego što otkriva: „njihov ideloški fanatizam bio je veći i od komunističkog“[5].
Ipak, najveći napor uložen je da bi se promenio lik četničkog vođe Draže Mahailovića i njegovih vojnih jedinica. Da bi četnici i partizani izmenili mesta good i bad guys bilo je potrebno učiniti duboke rezove na tri najvažnija pitanja: 1. pitanje tumačenja međusobnog odnosa četnika i partizana, 2. pitanje kolaboracije i 3. pitanje zločina nad civilima. Suština tih promena bila je da se četnici prikažu kao istinski i jedini predstavnici srpskih nacionalnih interesa, koji su, iako, kako se u udžbeniku neprestano instistira, pokretači antifašističkog otpora, na kraju izdati od saveznika. Ta saveznička „izdaja“ ostala je neobjašnjena, ali se pojavila kao jedino obrazloženje četničkog poraza. Četnici su prikazani kao jedini istinski pokret protiv okupatora, kao „jezgro srpskog građanskog otpora“ koji je „za raziku od komunista koji su nameravali da podele srpski etnički prostor, pod srpskim zemljama, pored Srbije, podrazumevao Crnu Goru, celu Bosnu i Hercegovinu, deo Dalmacije uključujući i Dubrovnik i Zadar, ceo Srem uključujući Vukvar, Vinkovce i Dalj, Vojvodinu, Kosovo i Metohiju i južnu Srbiju (Makedoniju)“[6], čime su autori udžbenika iscrtali svoju željenju kartu etničkih granica.
Kada je reč o izmenama koje su unete u tumačenje odnosa četničkog i partizanskog pokreta, prikazano je da se radi o dva ravnopravna pokreta otpora, ali već čitav niz detalja otkriva koji je pokret ideološki bliži piscima udžbenika. Tako, na primer, iako se navodi da su nastali istovremeno, prvi deo teksta je posvećen četnicima, dok se tek posle nekoliko strana pojavljuju i partizani. Ili, još rečitiji primer: slika Josipa Broza Tita nalazi se tek na osmoj strani od početka lekcije posvećene Drugom svetskom ratu na tlu Jugoslavije. Takođe, u uporednim biografijama dvojice vođa, navodi se da je Dragoljub Miahilović bio čovek koji je obrazovan u Francuskoj i koji je voleo francusku književnost, dok je Tito kratko predstavljen kao „notorni agent Kominterne“[7].
Da bi se prikrila suština građanskog rata u Srbiji i četnički napadi na slobodnu teritoriju koju su partizani stvorili u okolini Užica u leto 1941. godine, bilo je potrebno u velikoj meri izmeniti istorijske činjenice. Tako se govori o oslobođenoj teritoriji, ali se ni na jednom mestu ne navodi da su je vojno oslobodili partizani i držali je pod svojom vlašću, jer bi to značilo priznavanje partizanskog vojnog uspeha. Autorima je bilo važno da se taj deo ratne istorije iskoristi samo da bi se stvorio utisak da su partizani prvi napali četnike i time izazvali građanski rat a da se, pritom, prikrije činjenica da su četnici, zajedno sa nemačkim snagama, napali slobodnu teritoriju i time pomogli da dođe do kraja borbi u Srbiji[8].
Sledeće pitanje koje je autorima udžbenika predstavljalo problem u interpretaciji jeste pitanje kolaboracije. Da bi se sa četnika skinula odgovornost kolaboracije, bilo je potrebno primeniti čitav niz retoričkih sredstava i prikriti veliki broj istorijskih činjenica. U prvom udžbeniku koji je objavljen 2002. godine, primeri četničke kolaboracije nisu ni bili navedeni, ali se posle kritika u javnosti, u drugom udžbeniku, onom iz 2006. godine, pojavio čitav niz argumenata koji suštinski opravdavaju kolaboraciju. Jedan od tih argumenata jeste stalno insistiranje na tome da su svi učesnici u ratu na jugoslovenskom tlu kolaborirali sa okupatorskim snagama, čime je već unapred nabavljena indulgencija za četničku saradnju. To, međutim, autorima nije bilo dovoljno, pa su dodali i eksplicitno opravdanje takvog postupanja: „Među mnogim četničkim starešinama prevladalo je mišljenje da je italijanska vojska znatno manje opasna od ustaša i da stoga treba obustaviti dalju borbu. Italijanska okupacija bila je najbolje „ratno rešenje“ za očuvanje golog života Srba, naročito na prostoru Like, severne Dalmacije i Hercegovine, a italijanski vojnici najmanje zlo od svih zala s kojima su imali da se nose“, ili, na istom mestu, još jasnije: „Jedan četnički komandant iz Dalmacije pisao je Mihailoviću da bi rat sa Italijanima predstavljao početak potpune katastrofe srpskog naroda. Zato je on svesno zagovarao kolaboraciju sa njima, kao „jedan i jedini preostali put“ za spasavanje naroda, koji je u NDH već „iskrvavaljen i slomljen.“[9]
Kada je kolaboracija u pitanju, poseban problem za reinterpretaciju istorije autorima udžbenika predstavljala je bitka na Neretvi u kojoj su četnici zajedno sa italijanskim trupama sa brda napadali partizane koji su preko te reke prenosili ranjenike. Da bi se izbeglo objašnjenje te ratne situacije napisan je sledeći tekst: „Tako je nastao najdramatičniji trenutak između dve vojske i moralna dilema kod četničkih komandanata zbog sudbine narodnog zbega u slučaju da dođe do odsudne bitke. Kod partizanskih komandanata takve dileme nije bilo.“[10] Kasniji napad četnika i italijanskih trupa na kolonu ranjenika nije pomenut.
S druge strane, partizanska kolaboracija prikazana je kao daleko uspešnija i sasvim drugačije motivisana. Sudeći po tekstu udžbenika, partizani nisu imali nameru da sačuvaju narod kao četnici i nedićevci, već je navedeno da su oni ušli u saradnju s Nemcima radi jasnih vojnih interesa. Njihov prvi ratni cilj, reklo bi se sudeći po udžbeniku, bio je da poraze četnike, pa je tako saradnja sa okupatorima trebalo da posluži da bi „svoj glavni udar usmerili na četnike“[11]. Na drugom mestu, partizanska vojna strategija i saradnja s Nemcima, prikazana je i kao ozbiljna ratna politika koja je ugrožavala i međusavezničke odnose i dogovore velikih sila. Partizani se, u tom delu teksta, više ne prikazuju samo kao neprijatelji četnika, već i kao protivnici savezničke Velike Britanije i kao snaga koja je imala za cilj da poremeti plan savezničkog iskrcavanja na Balkanu. Podrazumevajući da bi to iskrcavanje četnicima donelo pobedu u Drugom svetskom ratu, autori udžbenika navode: „Visoka partizanska delegacija predlagala je (Nemcima) obustavu neprijateljstava u obostranom interesu. A obostrani interes i partizana i Nemaca u tom trenutku bio je da ne dođe do iskrcavanja Engleza na Jadransku obalu.“ Navedeno je da su partizani s Nemacima imali oko 40 sastanaka, kao i da je partizanska delegacija „putovala sa urednim ustaškim propusnicama i u nemačkoj pratnji“[12].
Treće pitanje koje je doživelo suštinske izmene u najnovijim udžbenicima jeste pitanje ratnih zločina. U prvom udžbeniku objavljenom posle promena 2000. godine bilo je navedeno da su partizani na oslobođenim teritorijama „hapsili, maltretirali i streljali ne samo one za koje je postojala sumnja da sarađuju sa okupatorom, već i one koji su bili potencijalni klasni neprijatelji“, dok se za četnike samo kaže da su ponegde i oni „učestvovli u nemilosrednom građanskom ratu“[13], ali se ne pominju njihovi zločini nad civilima nesrpskog porekla u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini. Posle kritika u javnosti, isti autori su u svom novom udžbeniku za 8. razred osnovne škole dodatno pojačali svoju poziciju. I dalje se navode četnički zločini nad drugim bivšim jugoslovenskim narodima, ali isključivo, kako se kaže, nad „komunističkim jatacima“, što, pretpostavlja se, samo po sebi daje iskupljenje. Podvučeno je i da su ta ubistva činile pobunjene četničke jedinice koje nisu bile ni pod čijom kontrolom. Uz to se dodaje da je jedna od „najprimenjivanijih mera zastrašivanja kod četnika bilo batinanje“[14].
S druge strane, za partizane se kaže da su za sobom ostavljali „pasja groblja“, dakle neobeležene masovne grobove svojih protivnika, i da je u narodu postojao strah od partizana čiji su „preki sudovi i ne trepnuvši osuđivali ljude na smrt ... Tajna i javna ubistva uglednih ljudi i običnih seljaka, ubistva iz osvete, kao i onih članova KPJ koji su se tome suprotstavljali, bili su skoro svakodnevne pojave.“[15]
Sam kraj rata i partizanska pobeda opisani su u potpoglavlju čiji je naslov „Ofanziva na Srbiju“[16], čime se već jasno stavlja do znanja da se nije radilo o onome što se donedavno zvalo oslobođenjem, već o „komunističkoj okupaciji“, čime je svim događajima dat poptuno suprotan predznak. Kao glavni razlog koji je doveo do partizanske pobede navedena je činjenica da su njih podržali saveznici, dok njihova brojačnost, organizacija i vojni uspesi nisu pomenuti. Ujedinjavanje snaga četnika, nedićevaca i ljotićevaca protiv partizana prilikom njihovog prelaska u Srbiju u leto i jesen 1944. godine, objašnjeno je kao nužnost proistekla iz činjenice da su saveznici ostavili svoje stare saveznike četnike, priklonili se partizanima i time izazvali otpor jedinica Draže Mihailovća, nateravši ih na kolaboraciju: „Prednost koju su saveznici dali partizanima učinila je da su se sada na istoj strani našli do tada politički veoma udaljene vojske: četnici, nedićevci i ljotićevci, Nemci i Bugari.“[17] Naglasak je, dakle, stavljen na odgovornost saveznika za četničku kolaboraciju i na, kako kažu autori, činjenicu da su te snage ranije bile „veoma udaljene“, čime je ponovo izbegnuto da se kolaboracija nazove svojim imenom i da se pokaže ideološka bliskost tih pokreta.
Budući da je četnički pokret u novim udžbenicima prikazan kao jedini koji je izražavao „srpske nacionalne interese“, i sam kraj Drugog svetskog rata dobio je sada sasvim izmenjen smisao. Srbija se, po novom udžbeniku, logično, porazom četnika, našla na strani poraženih u Drugom svetskom ratu, što nedvosmisleno kazuje završna, boldovana rečenica dela udžbenika posvećenog Drugom svetskom ratu: „U Drugom svetskom ratu srpsko građanstvo bilo je uništeno, nacionalni pokret razbijen a inteligencija je doživela slom.“[18] Poraz četnika time je izjednačen s porazom Srbije, čime joj se oduzima njena partizanska i antifašistička tradicija, kao i čenjenica da se, zajedno sa drugim jugoslovenskim narodima, našla na strani sila pobednica kao važan saveznik. Autori udžbenika bili su spremni, dakle, čak i da izmene ishod Drugog svetskog rata i da Srbiju stave na stranu poraženih da bi sproveli svoju ličnu, četnicima naklonjenu verziju događaja.
Dramatične izmene koje su doživela ne samo tumačenja prošlosti, već i sama prošlost, odnosno istorijske činjenice, dokazuju tezu iznetu na početku da je nastava istorije u Srbiji još uvek politička disciplina par excellance. Ideološka dvosmislenost Miloševićevog režima učinila je da je i samo viđenje prošlosti ostalo negde između komunističke i nacionalističke interpretacije, ili, češće, njihov spoj. Postmiloševićeve vlasti su, takođe, uprkos demokratskoj retorici, ostavile istoriju u ulozi svoje legitimacijske baze. Može se prihvatiti argument da svaka tranzicija traga za svojim istorijskim utemeljenjima i da je nastava istorije bila žrtva ideoloških tumaranja u većini postkomunističkih zemalja.
Ono što u srpskom slučaju posebno brine jeste identifikacija sa antidemokratskim vertikalama prošlosti, a kad je Drugi svetski rat u pitanju, sa onim strujama koje su se u tom ratu našle na strani gubitnika. Jasna je logika koja antijugoslovenstvo i antikomunizam pretvara u anti-antifašizam, što može biti opasan doprinos opštem ideološkom i političkom lutanju Srbije. Ipak, još više brine činjenica da nastava istorije i dalje može biti područje najvećih manipulacija, pa čak i da udžbenici mogu imati, da tako kažemo, avangardnu ulogu. Radi se o tome da su ovakve interpretacije nastanka Jugoslavije i Drugog svetskog rata ušle u udžbenike pre nego što su se pojavile u naučnoj istoriografiji, što nije uobičajeni put. Uz to, udžbenici istorije postali su i politička prethodnica. Tako je, u Narodnoj skupštini, posle usvajanja zakona u kome se izjednačavaju četnici i partizani na pitanje novinara na kojim naučnim činjenicama se temelji takva politička odluka, jedan uticajni poslanik tada vladajuće stranke Vojislava Koštunice odgovorio da to, kako je rekao, piše i u udžbenicima za osnovnu školu. Tako su udžbenici postali više od prostora za manipulaciju prošlošću, postali su argument u političkoj borbi, čime su se još više udaljili od svoje obrazovne funkcije.
Poglavlje iz zbornika Kultura sjećanja: 1941. Disput Zagreb, 2008. Ova knjiga je drugi tom iz edicije koja tematizira sjećanja na prijelomne godine XX stoljeća u bivšoj Jugoslaviji – 1918, 1941, 1945, 1991.
Mala greska se potkrala. Napisao sam da je saradnja princa Pavla sa Nijemcima kulminirala pristupanjem kraljevine Jugoslavije Trecem reichu, pravilno je ; pristupanje kraljevine Jugoslavije Trojnom paktujanko_007 wrote:Postavio si puno pitanja, a ja cu probati da malo osvjetim kolaboraciju Srbije sa Trecim Reich, da vidis koliki je udio antifasista medju njima. Danasnja srpska historiografija muku muci sa tim da izjednaci neizjednacivo. Da cetnike Draze Mihajlovica prikazu kao antifasiste, borce protiv fasistickih drzava kao sto su Italija, Njemacki Reich, Bugarska, Madjarska. Nije im lako toliku laz poturiti srpskom narodu, mada kad je laziranje istorije u pitanju, vecih lazova od Srba nema. Ali pitanje kolaboracije sa fasistima ima duzu tradiciju kod Srba nego sam rat.Namjesnik Princ Pavle,brat kralja Aleksandra ia koji je vladao u ume maloljetnog kralja Petra Drugog Karadjordjevica, vec odmah po smrti kralja Aleksandra uspostavlja vise nego bratske odnose sa Hitlerovim redzimom, koji je na kraju kulminirao pristupom kraljevine Jugoslavije Trecem Reichu.Nekim cudom u to doba u Berlinu je u diplomatskoj sluzbi i nas proslavljeni nobelovac Ivo Andric. Koji 1939 godine svecano otvara novu zgradu jugoslovenske ambasade u Berlinu. Kao predsjednik vlade za namjesnika Pavla u bratimljenju sa Njemackom veliki doprinos je dala i profasisticka vlada Miladina Stojadinovica. Nijemce kao oslobodioce je jedva docekao dimitrije Ljotic, koji je svoju vojnu organizaciju"Zbor" odmah stavio na raspolaganje njemackim vlastima. Zbor je bio srpska opcija ustasa u NDH. Ubjedjeni nacista je preko dobrih veza u Njemackoj(Alfred Rosenberg) veze Srbiju ekonomski za Treci Reich. Njegov zet general kosta Musicki je komadannt Srpskog dobrovoljackog korpusa, koja je u svom osnivanju septembra 1941, brojala 3 000-4 000 ljudi, raspodjeljenih u pet bataljona. Kosta Musicki je bio ubjedjeni nacista, komandovao je jos u prvom svjetskom ratu u Austrougarskoj vojsci. 1942 godine srpski dobrovoljacki korpus pod komandom Koste Musickog pristupa SS jedinicama u jacini od 5 regimenti pod imenom Serbiens Freiwilligen Korps SS. Do kraja rata ovaj korpus ce narasti do 9 000 boraca. Ucestvovali su u streljanju djaka i drugih taoca u Kragujevcu. Odmah po dolasku njemackih trupa lojalnost im je poklonio i general Milan Nedic. On je bio proslavljeni general srpske vojske u prvom svjetskom ratu. Nijemcima odmah stavlja na raspolaganje 50 hiljada ljudi, takozvane Drzavne Straze. Njegov ministar policije Dragi Jovanovic je uspio za kratko vrijeme da rijesi pitanje Jevreja i Roma u Srbiji tako da njemacki izaslanik u Srbiji Schäfer izvjestava u junu 1942 godine Berlin da je Srbija Judenfrei, kao prva zemlja u Evropi. U Koncentracionim logorima Sajmiste,Banjica i Jajinci je za vrlo kratko vrijeme pobijeno 48 000 Roma i oko 60 000 Jevreja.wolf07 wrote: Konacno, opet cu se vratiti na Handzar diviziju, ucestvovali su Bosnjaci u partizanima itekako. Pa zar mislite da bi partizani bili skoro cijeli rat u BiH da nije bilo podrske lokalnog stanovnistva (a tu je najvise Bosnjaka) da nije bilo te podrske. Iz Srbije su skoro potpuno protjerani do kraja 1941.g. medjutim kad je rat zavrsen tako kako je zavrsen onda je bilo veoma profitabilno navaliti na ledja Hrvatima ustastvo a Bosnjacima tanko ucesce u partizanima i Handzar diviziju (a sve cesce cete cuti u srpskim medijima "handzar DIVIZIJE") a onda ostaje cist prostor da se prica o Jasenovcu, stradanju Srba i kao logican zakljucak ispada da su samo Srbi i Crnogorci bili partizani, ostali su statirali u kukuruzima.
Pored ovih odreda nedicevo ministarstvo unutrasnjih poslova u martu 1942 organizuje jos jednu vojnu formaciju tzv Srpsku drzavnu strazu koja je narasla na 37 000 ljudi. Odmah po dolasku Nijemaca, kao oficir u stabu Draze Mihajlovica, proslavljeni gerilac u okupiranoj Srbiji u prvom svjetskom ratu, Kosta Pecanac, odmah pocinje otvorenu saradnju,prvo sa Italijanima a potom Nijemcima. Eto sad toliko o srpskom antifasizmu. Drugi put cu dok malo proceprkam po literaturi osvjetliti ratni put, "antifasiste" pukovnika Dragoslava Draze Mihajlovica. A za Crnu Goru da ti kazem. Krajem 1942 godine u Crnoj Gori nema nijednog partizana, sve su cetnici. Procitaj Lelesku goru od Mihajla Lalica pa ce ti sve biti jasno. A najbolje o tome pise Svetozar Vukmanovic Tempo u djelu "Revolucija koja tece"
Autori Memoranduma ustupaju Italiji bosansko zaleđe Splita, jer smatraju 
Ćepenačka politika, familijarna oligarhija, FGR vs. "došlje", ma sve isto... 
'ta ti, vidiš da čovjek priča ono što niko ne zna... a i kako bi znaomadner wrote:Polutak ti isto padobranac. Uletio, izvalio totalne nebuloze i stavio tacku na iste.
polutak wrote:Citam malo vase teme, i ovo sve, Handzar divizija je uspostavljena prevashodno radi zastite muslimanskog stanovnistva od cetnickih egzodusa u II svijetskom ratu.Muslimansko stanovnistvo je trazilo od Njemacke uprave u to vrijeme da se zastite muslimani, na sto su Njemci dozvolili i obecali odredzenu kolicinu oruzija i opreme za zastitu Bosanskih muslimana.A muslimani su za uzvrat morali uci u njemacku vojsku.Istina je jedan odredjeni broj handzaraca je poslat na staljingrad, ali isto tako je tacno da je cijela jedna brigada handzaraca iz bosne pobijena radi bune koja se desila u francuskoj u kojoj je pobijena cijela jedna skupina bosanskih handzar boraca.Handzar divizija je pretezno nastajala u predjelima duz drine, jer su tuda cetnici radili silovite zlocine, a jedan dio muslimana je bio i u Ustasama, to da se ne krije i sam sam musliman i odlicno poznajem historiju i imam mnogo knjiga o tome.Poslije kraja rata 45 veliki broj handzar divizije je prebjeglo u palestinu i jedan dio se borio u arapskim ratovima konkretno Palestina i Izrael.
Ja govorim ono sto se slabo moze naci gdje, ostalo koga bas zanima ima wikipedija.Ali handzar divizija je ostala poznata kao jedina vojna formacija koja se pobunila i u krvlju ugusena u Nacistickoj njemackoj.
polutak wrote:Citam malo vase teme, i ovo sve, Handzar divizija je uspostavljena prevashodno radi zastite muslimanskog stanovnistva od cetnickih egzodusa u II svijetskom ratu.Muslimansko stanovnistvo je trazilo od Njemacke uprave u to vrijeme da se zastite muslimani, na sto su Njemci dozvolili i obecali odredzenu kolicinu oruzija i opreme za zastitu Bosanskih muslimana.A muslimani su za uzvrat morali uci u njemacku vojsku.Istina je jedan odredjeni broj handzaraca je poslat na staljingrad, ali isto tako je tacno da je cijela jedna brigada handzaraca iz bosne pobijena radi bune koja se desila u francuskoj u kojoj je pobijena cijela jedna skupina bosanskih handzar boraca.Handzar divizija je pretezno nastajala u predjelima duz drine, jer su tuda cetnici radili silovite zlocine, a jedan dio muslimana je bio i u Ustasama, to da se ne krije i sam sam musliman i odlicno poznajem historiju i imam mnogo knjiga o tome.Poslije kraja rata 45 veliki broj handzar divizije je prebjeglo u palestinu i jedan dio se borio u arapskim ratovima konkretno Palestina i Izrael.
Ja govorim ono sto se slabo moze naci gdje, ostalo koga bas zanima ima wikipedija.Ali handzar divizija je ostala poznata kao jedina vojna formacija koja se pobunila i u krvlju ugusena u Nacistickoj njemackoj.
polutak wrote:Citam malo vase teme, i ovo sve, Handzar divizija je uspostavljena prevashodno radi zastite muslimanskog stanovnistva od cetnickih egzodusa u II svijetskom ratu.Muslimansko stanovnistvo je trazilo od Njemacke uprave u to vrijeme da se zastite muslimani, na sto su Njemci dozvolili i obecali odredzenu kolicinu oruzija i opreme za zastitu Bosanskih muslimana.A muslimani su za uzvrat morali uci u njemacku vojsku.Istina je jedan odredjeni broj handzaraca je poslat na staljingrad, ali isto tako je tacno da je cijela jedna brigada handzaraca iz bosne pobijena radi bune koja se desila u francuskoj u kojoj je pobijena cijela jedna skupina bosanskih handzar boraca.Handzar divizija je pretezno nastajala u predjelima duz drine, jer su tuda cetnici radili silovite zlocine, a jedan dio muslimana je bio i u Ustasama, to da se ne krije i sam sam musliman i odlicno poznajem historiju i imam mnogo knjiga o tome.Poslije kraja rata 45 veliki broj handzar divizije je prebjeglo u palestinu i jedan dio se borio u arapskim ratovima konkretno Palestina i Izrael.
Ja govorim ono sto se slabo moze naci gdje, ostalo koga bas zanima ima wikipedija.Ali handzar divizija je ostala poznata kao jedina vojna formacija koja se pobunila i u krvlju ugusena u Nacistickoj njemackoj.
Negdje sam vec napisao, da se prvi saf iz Begove dzamije iz 1941 i 1996, malo razlikuje. Ista ideologija, nepotizam, vladanje iz sjene. Ko vlada carsijom (a znamo ko) vlada i Bosnom i tako ce biti i ostati, dok je vijeka i dok je njih . Tako porucuje i onaj glavni na Buni. I misle da sve mogu i sve znaju. Dok ih opet ne zajasu komunisti, a hoce, ako ima Boga, pa ce im "oteti" tesko steceno. Nije ni cudo zasto su ih uvjek tako mrzili. Pa ce opet pod plastom "mladih muslimana" robijati dugogodisnje kazne, neki i sehidi postati, ali ce im unuci opet zidati cardake do neba, zidati im spomenike, predjevati skole i ulice na njihova imena . I tako unedogled, dok im se konacna zelja ne ostvari i od Republike Bosne i Hercegovine naprave fildzan emirat, nazvan hajd recimo Sajin emirat, pa ce taj svoj emirat vas butum moci vidjeti sa Havazovog tornja, a sve za inat Dodiku i CovicuEborg wrote:Historija se ponavlja.
Samo što su "došlje" sada preuzeli palicu pa imaju svojih 5 minuta, vraćanje starih dugova.
Zestoki OFF TOPIC, al' da i ja malo... Ima tu puno istine ali nemojte ljudi da generalizujemo, to nas nikad nece dovesti na zelenu granu. Niti je sve sto valja u SDP niti je sve sto ne valja u SDA!!!janko_007 wrote:Negdje sam vec napisao, da se prvi saf iz Begove dzamije iz 1941 i 1996, malo razlikuje. Ista ideologija, nepotizam, vladanje iz sjene. Ko vlada carsijom (a znamo ko) vlada i Bosnom i tako ce biti i ostati, dok je vijeka i dok je njih . Tako porucuje i onaj glavni na Buni. I misle da sve mogu i sve znaju. Dok ih opet ne zajasu komunisti, a hoce, ako ima Boga, pa ce im "oteti" tesko steceno. Nije ni cudo zasto su ih uvjek tako mrzili. Pa ce opet pod plastom "mladih muslimana" robijati dugogodisnje kazne, neki i sehidi postati, ali ce im unuci opet zidati cardake do neba, zidati im spomenike, predjevati skole i ulice na njihova imena . I tako unedogled, dok im se konacna zelja ne ostvari i od Republike Bosne i Hercegovine naprave fildzan emirat, nazvan hajd recimo Sajin emirat, pa ce taj svoj emirat vas butum moci vidjeti sa Havazovog tornja, a sve za inat Dodiku i CovicuEborg wrote:Historija se ponavlja.
Samo što su "došlje" sada preuzeli palicu pa imaju svojih 5 minuta, vraćanje starih dugova.
hahaha, ma wolf,wolf07 wrote:Zestoki OFF TOPIC, al' da i ja malo... Ima tu puno istine ali nemojte ljudi da generalizujemo, to nas nikad nece dovesti na zelenu granu. Niti je sve sto valja u SDP niti je sve sto ne valja u SDA!!!janko_007 wrote:Negdje sam vec napisao, da se prvi saf iz Begove dzamije iz 1941 i 1996, malo razlikuje. Ista ideologija, nepotizam, vladanje iz sjene. Ko vlada carsijom (a znamo ko) vlada i Bosnom i tako ce biti i ostati, dok je vijeka i dok je njih . Tako porucuje i onaj glavni na Buni. I misle da sve mogu i sve znaju. Dok ih opet ne zajasu komunisti, a hoce, ako ima Boga, pa ce im "oteti" tesko steceno. Nije ni cudo zasto su ih uvjek tako mrzili. Pa ce opet pod plastom "mladih muslimana" robijati dugogodisnje kazne, neki i sehidi postati, ali ce im unuci opet zidati cardake do neba, zidati im spomenike, predjevati skole i ulice na njihova imena . I tako unedogled, dok im se konacna zelja ne ostvari i od Republike Bosne i Hercegovine naprave fildzan emirat, nazvan hajd recimo Sajin emirat, pa ce taj svoj emirat vas butum moci vidjeti sa Havazovog tornja, a sve za inat Dodiku i CovicuEborg wrote:Historija se ponavlja.
Samo što su "došlje" sada preuzeli palicu pa imaju svojih 5 minuta, vraćanje starih dugova.
ilida se prvi saf iz Begove dzamije iz 1941 i 1996, malo razlikuje
Molim te nemoj me lišavati zadovoljstva čitanja tvojih dubioznih analiza i nastavi kao prije ovog zadnjeg ispada. Kani se ti ovoga sa Bune, nema sreće od toga. On nije istorijska ličnost (a aBd neće ni biti).uporedi "Ulemu Medzlis" iz 1941 samo
jako se bojim, da nisi bas u potpunosti razumio nit onoga o cemu pisem. Ne idem ja u politiku, ali ide politika na mene. Zelim samo po ko zna koliko puta ponoviti, da su politicke greske, koje su u proslosti cinjene,prijetile da Bosnjake dovedu do njihovog nestanka sa ovih prostora. Treba znati uociti uzroke i posledice. Treba iz istorije nauciti, da ti se istorija ne bi ponovila. To je osnovna nit onoga o cemu pisem. Onaj sa Bune koga ja rado pominjem u negativnom kontekstu, nije istorijska licnost, ali tezi da bude. A po svemu do sada vidjeno i sto ce tek da se vidi, bit ce negativna istorijska licnost. Najveca nevolja koja moze zadesiti Bosnjake (kao i pred pocetak Drugog svjetskog rata) po meni, je uplitanje religije u politiku. BIH po svaku cijenu mora biti i ostati sekularna drzava. Nikada vise ne dozvoliti da se jedna nacija poistovjecuje sa religijom. Ne znaci to da se treba odreci vjere, ma ni u kom slucaju. Treba samo prilagoditi vjeru i staviti je na ono mjesto gdje i pripada. Treba se jednostavno ugledati na zemlje evropske demokracije, na koji nacin su to uradili i odvojili crkvu i njeno uplitanje od drzave i politike. Eto to je svrha mog pisanja, a ne dnevno politicarenje.Woody wrote:Joj, @janko_007,
Dosad sam te jako cijenio, ali ode ti u politiku... Pa JBGT ostavi se toga i nastavi u fonuilida se prvi saf iz Begove dzamije iz 1941 i 1996, malo razlikujeMolim te nemoj me lišavati zadovoljstva čitanja tvojih dubioznih analiza i nastavi kao prije ovog zadnjeg ispada. Kani se ti ovoga sa Bune, nema sreće od toga. On nije istorijska ličnost (a aBd neće ni biti).uporedi "Ulemu Medzlis" iz 1941 samo
Haj, u zdravlje:
Nesto sve mislim, da mi polemika nije jaca strana, a onda me je lako, sto kazu "preglasati". Kad neko zna baratati rijecima dovoljno je samo umetnuti jednu godinu (koja nigdje nije pomenuta) i komplet smisao recenicewolf07 wrote:Dragi Janko, ja ni u kom slucaju nisam tvrdio da nista od onog sto si napisao nije tacno, ako ne vjerujes ponovo procitaj sta sam napisao. Medjutim, sve sto ocekujem od nekoga ko pretenduje da bude iole ozbiljan forumas (a tebe vec odavno smatram takvim) to je da se ne zalijece u svojim tvrdnjama. Ako i prihvatimo da je "prvi saf" 1941.g. napravio pogresan izbor pa se priklonio Nijemcima, mada se i o tacnosti ove tvrdnje moze diskutovati, nemojmo sad reci da je i 1992.g. ili 1996.g kopija iste situacije. Jednostavno receno, u istoriji se nista ne ponavlja iako mnogi tvrde drugacije. Nisu isti ljudi, nisu iste okolnosti, nije isti mentalni sklop ljudi...., nista nije isto, mada nam to ponekad tako izgleda. Evo, da probamo ovako - sta je prvi saf po tebi trebao uraditi 1992.g.? Prikloniti se Milosevicu i glavom platiti njegove avanture za koje nije zalio ni srpske a kamo li bosnjacke glave. Prikloniti se Tudjmanu i ostati "cvijece", tek tada bi se Bosnjaci reducirali na vjersku skupinu i za koju godinu bi nas pokazivali ZOO vrtovima kao rijetke eksponate bijelih muslimana. S druge strane, sva bosnjacka intelektualna "elita" je do posljednje sekunde mira s gadjenjem gledala na A.Izetbegovica i njegovu stranku. Razloga je milion zasto je to tako, ti Bosnjaci-intelektualci su svoju "pamet" i "skolu" potvrdjivali neucescem u nacionalnim pokretima, strankama itd., cuvali su hatar svojih komsija koji su vec odavno ostrili nozeve ili spremali snajpere, glumili su da su iznad politike ili su ubijedjene socijaldemokrate. I sta je bio rezultat takvog odnosa? Svi vole danas da ponove ono sto je A.Izetbegovic govorio 1992.g. kako je za rat potrebno dvoje i slicne budalastine ali budimo posteni i prema njemu ali i prema sebi. Sta bi smo to mi uradili da je rekao suprotno!!! Razapeli bi ga mi Bosnjaci - jer nam dira u mir s gore pomenutim komsijama, jer nam djecu huska jedne na druge. Alija je rekao samo ono sto smo mi htjeli da cujemo a nigdje realne analize sta je od toga izvjesno a sta ne. Ovo ne abolira Aliju, ali ni nas! Sta je trebalo da uradi 1996.g.? Podsjeticu te da je rukovodstvo RS-a krenulo u "realizaciju" Dejtonskog sporazuma tako sto su formirali ministarstvo vanjskih poslova RS i za ministra imenovali Aleksu Buhu! Svi se sjecamo epizoda zvanih BH pasos, registarske tablice, moneta BiH... da ne nabrajam. Silna je energija ulozena da se ta pitanja rijese na nacin da ne izgubimo drzavu. Da li su uvijek i svugdje trazena i iznalazena najbolja moguca rjesenja, naravno da nisu. Jedna stvar je nepogrjesivo tacna, Bosnjaci nikad nisu bili u prilici da budu faktor koji je jedino bitan kad se donose odluke o ovoj zemlji! Francuzima je lako, kad god im u istoriji zagusti dodju Englezi i Amerikanci pa im oslobode zemlju. Kosovskim Albancima se to takodje desilo 1999.g. pa do danas nisu pokazali bog zna kakav rezultat. Poljaci su konacno dobili priliku da otresu na ovaj ili onaj nacin i Nijemce i Ruse. Da ne nabrajam dalje, Bosnjaci uvijek (pa i danas) imaju taj peh da su ili na rubu nestanka ili moraju da trpe sranja Beograda i Zagreba u onoj mjeri u kojoj je to nezamislivo bilo gdje drugo u Evropi i to je nasa zla kob! Moglo bi jos hiljadu stvari da se kaze ali da se opet vratim na Handzar diviziju. Niti su Bosnjaci prizeljkivali taj razvoj dogadjaja niti su ga pokrenuli, ali djavo kao da se tetura okolo i probudi se bas ovdje kod nas pa onda mi ni krivi ni duzni moramo birati izmedju dva zla a nikad izmedju dva dobra. Nismo pokrenuli mi lavinu klanja, paljevine i silovanja ni 1941. ni 1992.g. ali se bas nama razbilo o glavu vise nego bilo kome drugom sve sto su bili tudji promasaji, aspiracije, megalomanski poduhvati. Pravo, i jedino, pitanje je - kako dalje????!!!
