Handzar divizija

[bokakotorska]

kojim opredjeljenjem?

Opredeljenjem za stranu za koju ce nastupiti u ww2, valjda

PS zasto nece da se pojavi potpis na profilu ?

[ROTOR 9]

Jel mislis na ovog 'zeznutog balkanca'

General Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do decembra 1944. je napisao i sljedece:
"Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, sklon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate"."

[/quote]

Gjde si ovo (copy/paste) ? Milsim ovako nesto uzet kao izvor.. Jel to sumnjas u spremnost Bosnjaka

[Čitalac]

Ruku na srce, bilo je različitih ocena o borbenoj vrednosti Bosanaca u Handžar diviziji.
Sauberzweig je, primera radi, 16. aprila 1944. godine, posle prvih borbi divizije oko Bosuta, a potom i u oblasti Bijeljine, Majevice i Ugljevika, zapisao sledeće: "„Osamdeset gvozdenih krstova dodeljenih Bosancima svedoči o njihovom heroizmu. Moji ljudi su izvodili zaista veoma hrabre poduhvate...Takođe, moram da pohvalim i hrabrost Albanaca...“
Ovaj albanski bataljon koji spominje Sauberzweig posebno se istakao u akciji "Osterei" (12. april 1944), odnosno u borbama sa partizanima kod Janje i Ugljevika. To je bila i poslednja akcija Albanaca u okviru Handžara jer su tih dana prebačeni u Prištinu, kako bi po Himmlerovom nalogu bila formirana albanska SS divizija.
Međutim, brojni nemački oficiri od samog početka sumnjali su u mogućnosti Handžar divizije. Klaus Berger tako piše: „Uprkos intenzivnom treningu i obuci sa modernim naoružanjem, borbena vrednost divizije nije mogla da se poredi sa vrednošću jedinica sastavljenih isključivo od Nemaca“. Takođe, Hermann Schifferdecker kaže: „Naravno, Handžar divizija nije mogla da se poredi sa ostalim divizijama, primera radi sa divizijom Prinz Eugen“.

[VjecitiStudent]

Jel mislis na ovog 'zeznutog balkanca'

General Karl Gustav Sauberzweig, zapovjednik Handzar divizije do decembra 1944. je napisao i sljedece:
"Bosnjak nije dorastao za vece napore. Brzo se zamara, ne pokazuje spremnost da pritekne u pomoc ranjenom, sklon je pljackanju i prodaji zaplijenjenih stvari. Uvodjenje smrtne kazne za primjere nasilne pljacke "donijelo je dobre rezultate"."

Gjde si ovo (copy/paste) ? Milsim ovako nesto uzet kao izvor.. Jel to sumnjas u spremnost Bosnjaka

Enver Redzic: "Bosna i Hercegovina u II svj. ratu", strana 91., data je referenca na originalni dokument iz njemackih arhiva.
Ne sumnjam ja nista, vec to tvrdi njihov tadasnji komandant.

[JoseMujica]

auuu što su se fašisti napalili

Zar ne znate onu narodnu: Kad te neko hvali ne slušaj kako te hvali već gledaj ko te hvali

A nešto i da su im trista gvozdenih krstova podjelili nešto mi nije za hvalit se ovim delegatima. štaviše stid me je i spomenut ih ako ne moram.

Al znam da nekima gode vaši postovi sad i oni serbes mogu Dražu u zvijezde kovat.

[Čitalac]

Biće da se nismo razumeli. Barem što se mene tiče, cilj iznošenja ovih podataka nikako nije veličanje Handžara, valjda niko pri čistoj svesti i zdravoj pameti to i ne čini.

[janko_007]

E sad da malo razjasnimo nesto sto je veoma bitno kad je u pitanju 13 SS divizija-Handzar. Negdje sam u svom komentaru napisao da je duhovno i politicko vodstvo BH muslimana se angazovalo na stvaranju te divizije. Prije svega tzv "Autonomasi". Divizija je vojno angazovana tek u proljece 1944 godine, kada je Hitler vec izgubio rat. Do tada najvece zrtve rata u BIH , BH Muslimani, koji su tokom rata, poslije Jevreja, a proporcionalno broju stanovnika( uzeto iz "Genocid nad Muslimanima-Vladimir Dedijer) imali najvece gubitke, se svrstavaju u red onih naroda koje dobrovoljno salju svoje regrute u najozloglaseniju vojnu formaciju u Drugom svjetskom ratu. Da se mi lijepo razumimo, i Srbi su imali Dobrovoljacki SS Korpus pod komandom Koste Musickog, i Hrvati su imali svoju SS Diviziju, tzv Vrazju, Albanci takodje ( Skender Beg SS Diviziju), ali niko nije napravio takvu glupost, kao politicko vodjstvo BH Muslimana. Svrstati se u te formacije na kraju rata koji je vec bio izgubljen, mogu samo oholi i nepismeni begovi koji su potpuno izgubili orjentaciju , a koji su se u politiku i strategiju razumjeli ko -"Mara u kriv K". Sreca u nesreci je ta da je Tito kao najveca vojna sila (1944) imao dosta razumjevanja pa i slabosti prema BH Muslimanima. Jer se dosta nagledao pokolja nad njima, prije svega u Foci od strane cetnika Draze Mihajlovica(majora Dangica i Sergeja Mihajlovica, kao i cetnika Pavla Djurisica iz Crne Gore) a i sire u Istocnoj Bosni.(citati Vladimira Dedijera. Ratni dnevnik, takodje i Rodoljuba Colakovica-Zapisi iz NOB-a). Tito je po oslobodjenju Tuzle 17.08.1944 izdao proglas o Amnestiji svim onim domacim ljudima a koji se bore na strani fasisticke Njemacke i dao im rok do 19.09.1944 da predju u redove partizana. Veliki, zaista veliki broj BH Muslimana tada dezertirao iz Handzar divizije.Broj je bio tako veliki da je sam Himmler naredio da se divizija razoruza i rasformira. Od ostataka 13 Handzar divizije( tj onih koji nisu htjeli dezertirati) je formirana borbena grupa "Hanke" a koja je poslije usla u sastav Divizije " Brandenburg". Bili su angazovani u borbi kod Apatina protiv Rusa(tacnije Prvog Ukrajinskog fronta) a potom prebaceni u reon Budimpeste u borbi za tzv Margaretin prsten. Poslije poraza kod Budimpeste ostaci se povlace prema Njemackoj. Uspjeli su se docepati Austrije i u mjestu St Weith 07.05.1945 se predati Englezima.
E sad da malo pricamo o onome , sta bi bilo da je bilo. Da je bilo pameti i da se BH muslimansko politicko vodjstvo 1941, umjesto sto je prislo ustasama pa i djelom cetnicima, okrenulo odmah ka Nijemcima. Sta bi bilo da je 13 SS Divizija formirana odmah na pocetku rata. Sigurno je to da bi ostalo u zivotu vise od 100 000 poklanih BH Muslimana. Drugo, cetnicki pokret bi bio potpuno unisten u BIH a pogotovo u Istocnoj Bosni(gdje je bio i najjaci). Vjerojatno da se ni Titovi partizani nebi tako ugodno osjecali na teritoriji BIH. Vjerovatno bi se i istorija u BIH u drugom svjetskom ratu drugacije pisala.
Slicna sudbina, da malo povezemo, je zadesila Bosnjake i 1992. Potpuno nespremne , nenaoruzane, predate na milost i nemilost Din dusmanima, koji ih mrze do srzi, samo zato sto su druge vjere i druge nacije. I stradanja su gotovo identicna i gotovo na istom prostoru(Istocna i Sjeveroistocna Bosna) sa tim da su se u Titovoj Jugoslaviji i mogli vratiti na svoja ognjista, dok je to danas (bez novog rata) prakticno nemoguce. Ma sta politicari tipa Silajdzic(Beg) i Izetbegovic-junior(Beg) pricali i vazili i ma koliko ih u tome bodrio i davao moralnu podrsku Reiz (efendi) Ceric mala je vjerovatnoca da se svi vrate na svoje . Kao sto vidite malo se toga promjenilo medju BH Muslimanima, danas Bosnjacima od drugog svjetskog do ovog zadnjeg rata. Malo se toga na greskama naucilo a istorija se tako cesto ponavlja na ovim prostorima. Jedino je za ocekivati da ova omladina danasnja uci istoriju i preduzme sve da im se nebi desilo ono sto se njihovim djedovima i ocevima desilo. A njihovi nastavnici i profesori su duzni da ih uce onoj pravoj istoriji-povjesti u kojoj su BH Muslimani, jos od odlaska Turaka sa ovih prostora, bili moneta za potkusurivanje, preko njihovih ledja se lomio i velikosrpski i velikohvatski nacionalizam, na njihovom zivotnom prostoru su stvarane I Velike Srbije i Banovine Hrvatske, i danas Republike Srpske i Hrvatske zajednice Heceg Bosne. Bosnjaci danas trebaju vise nego ikada da se zajedno sa svim bosanskim patriotima, Srbima i Hrvatima,koji vole drzavu BIH , stave u njenu odbranu i to svim sredstvima. A najjace oruzje je znanje. A tog znanja nazalost nikada nije bilo. Ili ne dovoljno. Bosnjacima se uvjek naturalo, pa i danas, ono nepismeno, gramzivo i oholo vodjstvo koje je za rad svojih uskih, prije svega materijalnih interesa bilo spremno zrtvovati cijeli narod. Zato Bosnjaci, Bosanci , ucite iz istorije, ucite na vlastitim greskama, jer narod koji nista iz svoje istorije nije naucio je osudjen na nestanak.

[nellington]

Neke mi stvari ostadoše malko nejasne. Naime, Ljotićevci su postali "SS korpus" tek 1944, negdje kad je i Handžar aktiviran. Nadalje, Vražja divizija nikad nije bila dio SSa, Vražja je sastavni dio Wehrmachta. I da, Skenderbeg je također nastao 1944.

[JoseMujica]

Biće da se nismo razumeli. Barem što se mene tiče, cilj iznošenja ovih podataka nikako nije veličanje Handžara, valjda niko pri čistoj svesti i zdravoj pameti to i ne čini.

ma razumijemo se ....nego se ja osvrćem na ovih par hepo kocki što uletiše na temu... Inače je ovo jedna od boljih tema na ovom pdf što se tiče iznošenja činjenica i jedne zdrave diskusije o našoj zajedničkoj prošlosti.

Ubodoše me u oči ove reakcije na pisanja njemačkih oficira o tome kako je divizija loša, pa se pojedinci upališe ko hepo kocke da brane " svoje junake"..... mislim da je negdje neko izvukao neki komntar u stilu : divizija je loša jer je malo klala....ovi bi skočili da viču: nije istina...šta su ovi naroda poklali, šta su samo željeznih krstova dobili

otud moj komentar i vezan je za četništvo zbog istog odnosa koji se je i ovdje pojavio, a koji je nedopustiv svakom normalnom insanu

[janko_007]

Neke mi stvari ostadoše malko nejasne. Naime, Ljotićevci su postali "SS korpus" tek 1944, negdje kad je i Handžar aktiviran. Nadalje, Vražja divizija nikad nije bila dio SSa, Vražja je sastavni dio Wehrmachta. I da, Skenderbeg je također nastao 1944.

Ma jasne su tebi stvari. Tacni su ti navodi o "Vazjoj" i djelimicno o Ljoticevcima,(o Albancima se ne bavim jer tu materiju slabo poznajem), ali si te stvari izvukao iz konteksta. Namjera mi je bila da kazem, sta bi bilo da su BH Muslimani i njihovo politicko vodjstvo usko, poput djela srpskog i hrvatskog politickog vodjstva, suradjivali sa Nijemcima odmah po izbijanju rata. Prvo, Hrvati su imali rezim(Pavelicev) koji je bio kopija Hitlerovog. Hitler je Pavelica doveo na vlast. Paveliceve vojne formacije (ustase) ni u cemu nisu , po zvjerstvima, zaostajale za SS. U mnogim stvarima su , vezano za nase prostore(Jasenovac, Gradiska) , i nadmasili svoje gazde. To sto je Vrazja bila u sastavu Wehrmachta, takodje ne mjenja stvar. U zadnje se vrijeme u njemackoj historiografiji a opet vezano za nase prostore, osvjetljava stvarna uloga Wehrmachta. Kao osnovno stivo, treba citati grupu autora u zbirci "Wehrmacht und Zweiter Weltkrieg", posebno autore , Klinkhammer Lutz, (Der Partisanenkrieg der Wehrmacht 1941-1945) a potom Schmider Klaus( Auf Umwegen zu Vernichtungskrieg). Sve njih je nadopunio austrijski istoricar Walter Manoschek u djelima" Vernichtung der Juden in Serbien"- Unistenje Jevreja u Srbiji, kao i "Serbien ist Judenfrei"-Srbija je oslobodjena od Jevreja. Kao prvo, streljanje u Kragujevcu i Kraljevu kao i druge akcije odmazde je vrsio Wehrmacht a ne SS (sto je inace bio njihov posao). O Ljoticevom "Zboru" i Dobrovoljackom korpusu Koste Musickog sta da ti kazem. Nije sija nego vrat. Obojica ubjedjeni nacisti, objerucke docekali Hitlera, u mnogim stvarima nadmasili svoje naredbodavce . To sto su" tek" 1944 pristupili SS-u nije stvar njihovih zelja nego sto je Himmler tek po izgubljenom ratu(Staljingrad) odstupio od rasnog principa, da samo Nijemci odnosno Germani mogu sluziti u SS. A sad jos jedno pitanjce,a sto je sa Gestapo. I oni su za one neupucene u Nirnberskom procesu proglaseni uz SS kao zlocinacka formacija. Koliko je Srba(Nedicev rezim) uzelo ucesca u tim zlocinackim formacijama. Sve to mozes preslikati i na pavelicev rezim. I gdje su BH Muslimani u tim formacijama?

[Čitalac]

Sreca u nesreci je ta da je Tito kao najveca vojna sila (1944) imao dosta razumjevanja pa i slabosti prema BH Muslimanima. Jer se dosta nagledao pokolja nad njima, prije svega u Foci od strane cetnika Draze Mihajlovica(majora Dangica i Sergeja Mihajlovica, kao i cetnika Pavla Djurisica iz Crne Gore) a i sire u Istocnoj Bosni.(citati Vladimira Dedijera. Ratni dnevnik, takodje i Rodoljuba Colakovica-Zapisi iz NOB-a). Tito je po oslobodjenju Tuzle 17.08.1944 izdao proglas o Amnestiji svim onim domacim ljudima a koji se bore na strani fasisticke Njemacke i dao im rok do 19.09.1944 da predju u redove partizana. Veliki, zaista veliki broj BH Muslimana tada dezertirao iz Handzar divizije.Broj je bio tako veliki da je sam Himmler naredio da se divizija razoruza i rasformira.

Samo da dopunim ove podatke. U pomenutom periodu koji Janko spominje (1-20. septembar 1944) iz divizije je dezertiralo oko 2.000 vojnika. Divizija je usled tog rasula izgubila 1.578 pušaka, 301 pištolj, 120 mitraljeza, 2 kamiona, 1 motor i 40 konja. Do kraja septembra 158 dezertera se vratilo u redove divizije.
Dana 5. oktobra u partizanskim jedinicama bilo je 700 bivših pripadnika Handžar divizije. Ovi ostali su se, bar u prvo vreme, rasturili na sve strane - neki su prešli i u ustaške jedinice, a neki su jednostavno otišli kući.
Posle ovog rasula, Nemci im više nisu verovali. Počev od 25. oktobra došlo je do postepenog razoružavanja, pa je 900 Bosanaca podeljeno u dva radna bataljona. Kasnije kada je divizija premeštena u okolinu Zagreba, dodatnih 2.300 Bosanaca je proglašeno za "nepouzdane borce".

[madner]

Zasto bi bila uloga SS da strelja ljude

Wehrmacht je legitimna vojska Njemacke, okupaciju vrsi ista. Sve jedinice SS su pod komandom Wehrmachta u operativnom smislu.

Inace, partizani kao nepriznata vojna sila "banda" se po medjunarodnom pravu i mogla streljat na licu mjesta.

[janko_007]

Zasto bi bila uloga SS da strelja ljude

E hebiga Madner, onda ti ne poznajes Nijemce.Kod njih svako mora da odradi svoj dio posla. A to da je Wehrmacht bio svakome nadredjen , ne bih se slozio sa tobom. Himmlerov SS su bile elitne trupe i djelovali su manje vise samostalno, dok su u sastav Wehrmachta ulazili svi oni koji su spadali pod vojnu obavezu, tj oni koji su na ovaj ili onaj nacin mobilisani. To vrlo lako mozes uporediti na nasim prostorima. Kao npr da su ustase bile pod komandom domobrana. Nikad u zivotu

[madner]

Zasto bi bila uloga SS da strelja ljude

E hebiga Madner, onda ti ne poznajes Nijemce.Kod njih svako mora da odradi svoj dio posla. A to da je Wehrmacht bio svakome nadredjen , ne bih se slozio sa tobom. Himmlerov SS su bile elitne trupe i djelovali su manje vise samostalno, dok su u sastav Wehrmachta ulazili svi oni koji su spadali pod vojnu obavezu, tj oni koji su na ovaj ili onaj nacin mobilisani. To vrlo lako mozes uporediti na nasim prostorima. Kao npr da su ustase bile pod komandom domobrana. Nikad u zivotu

Eish, gdje si ti citao tu SSovsku propagandu.

Waffen SS, vojna ruka SS je na pocetku rata bio snage 4 regimenta. Nakon Poljske, Wehrmacht je pokusao da ih ukine, navodeci upravo losu borbenu snagu i nepotrebno gubljenje ljudstva kao razloge. Himmler je pokusao da se bude nezavistan. Hitler je napravio kompromis, SS je dobio svoje divizije ali striktno pod vodstvom Wehrmachta.

SS je imao 4 divizije koje su se sa borbenom vrijednoscu mogle porediti sa najboljim Wehrmachta, ali reci da je cijeli SS bio elita je smjesno. Nakon '44, poslje atentata na Hitlera SS dobija ulogu pretorijanske garde, a jedinice wehrmachata se namjerno drzo ispod snage, ali 1939-1943 SS su amateri koji imaju cast da gledaju profesionalce na djelu.

[JoseMujica]

ma sve nešto razmišljam o ovim stvarima i mislim da ubrzano osnivanje ovih novih divizija, pa i Handžara, treba posmatrati u okvirima tadašnjih dešavanja na frontu. Očigledno je da Hitleru, tada razvučenom u Africi, Rusiji, pa od 1943 i Italiji, te sve veću snagu partizanskog pokreta u Jugoslaviji, treba ljudstva da pokrpa istrošenu armadu. Da toga nije bilo ne bi Handžar nikada ni bio osnovan.

[madner]

Odgovor je mozda, SS je uvijek bio zaintersovan da uveca svoju bazu, a regrutiranje "stranih" divizija je bio jedini nacin na pocetku.
Handzar je prosao dugu obuku, nije bila ubrzana.

[janko_007]

Zasto bi bila uloga SS da strelja ljude

E hebiga Madner, onda ti ne poznajes Nijemce.Kod njih svako mora da odradi svoj dio posla. A to da je Wehrmacht bio svakome nadredjen , ne bih se slozio sa tobom. Himmlerov SS su bile elitne trupe i djelovali su manje vise samostalno, dok su u sastav Wehrmachta ulazili svi oni koji su spadali pod vojnu obavezu, tj oni koji su na ovaj ili onaj nacin mobilisani. To vrlo lako mozes uporediti na nasim prostorima. Kao npr da su ustase bile pod komandom domobrana. Nikad u zivotu

Eish, gdje si ti citao tu SSovsku propagandu.

Waffen SS, vojna ruka SS je na pocetku rata bio snage 4 regimenta. Nakon Poljske, Wehrmacht je pokusao da ih ukine, navodeci upravo losu borbenu snagu i nepotrebno gubljenje ljudstva kao razloge. Himmler je pokusao da se bude nezavistan. Hitler je napravio kompromis, SS je dobio svoje divizije ali striktno pod vodstvom Wehrmachta.

SS je imao 4 divizije koje su se sa borbenom vrijednoscu mogle porediti sa najboljim Wehrmachta, ali reci da je cijeli SS bio elita je smjesno. Nakon '44, poslje atentata na Hitlera SS dobija ulogu pretorijanske garde, a jedinice wehrmachata se namjerno drzo ispod snage, ali 1939-1943 SS su amateri koji imaju cast da gledaju profesionalce na djelu.

ocito je da ne vidis razliku izmedju SS i Waffen SS. Tacno je da su ti tvoji pretorijanci bili hitlerova tjelesna garda sve dok Himmler nije izdejstvovao kod Hitlera da se stvore vojni odredi koji ce biti celicne pesnice njemacke Armije. Od nastanka Waffen SS radi se o rivalitetu izmedju Waffen SS i Wehmachta. Ne zelim ulaziti u polemiku sa tobom a odosmo i od teme 13 Freiwillige Waffen Division SS-Handschar uz nju mozes dodati i Gebirgsdivision . Nema tu govora o nekoj pretorijanskoj gardi. Imali su najmodernije naoruzanje , sto je izazivalo zavist kod "prasinara" iz Wehrmachta.Da bi pokazali svoju hrabrost i da bi se dokazali na bojnom polju jedna cijela ss divizija je gotovo izginula na Istocnom frontu

[madner]

Pretorijanska garda znaci da Hitler vise nije vjerovao Wehrmachtu i da se bojao vojnog puca. Zato je i pravio vojne gluposti, kao sto su nove tenkovske brigade opremljene pantherima dok mu prekaljenje tenkovske divizije imaju 25% naoruzanja. Ali to je tek poslje Juna 1944.

Kakvo najmodernije naoruzanje, posebno naspram 1. brdske divizije wehrmachta ili elitinih jedinica istog?

3. SS je gotovo unistena juzno od Leningrada, ali ne da bi dokazala hrabrost nego zato sto je bila okruzena. Zajedno sa par pjesadijskih divizija.

[ROTOR 9]

Cim je ndh preuzela vlast u Bosni., pocelo se sa pozivanjem Bosanaca u njihove redove.. i tako na hiljade bosanaca krene za regrutne centre i zavrsi... po brodovima.,po poljima istoka i zapada.. Sam Pavelic je prizano da 95 % dobrovoljaca su muslimani..
Nijemci nisu glupi., vidjeli su odakle se svi ti borci.,a ucesce u 1WW valjda nesto govori.. Jedno pitanje., sto bih se stidio handzar divizije ? Moj stav po ovom pitanju nije formiran preko dokumentaraca i nekih knjiga.,zbog kojih su mnogi nevini ljudi glavom zaplatili zbog kreatora historije i genocidnih planova iz podruma tamnog vilajeta.. vec prije svega po obilasku terena i razgovoru sa ljudima mjestanima i nekim ucesnicima istog..Jos nekoliko zivih zivi.. Izjednacavanje., to nikad nisam ni pomislio.. ne mogu poredit handzar sa cetnicima..

[madner]

Samo je jedan puk zavrsio na istoku, ostatak se borio na podrucju NDH. Nema potrebe ni fajde velicati Bosnjake u ww2 ili mjesati sa WWI.
Nismo osvijetlili obraz slavnim precima.

[ROTOR 9]

Vjerovatno mislis na puk-artiljerija..Steta proslo je puno godina.,nije se smjelo svasta pisati pa ni o ovome.. Prezivjelo je onoliko koliko su ljudi sacuvali u pamcenju..(bas nesto kontam evo i sada nemas neku vazniju platformu koja s ebavi istinom 92-95) vec svedeno na pojedince i privatne projekte..
Klima tada i nije bila losa primali su placu i imali su dobar tretman.. U njegovom selu jedu koru i lisce za rucak., a on donosi cokoladu zapakovanu ..Zvuci li poznato ?
Masa ljudi je bila i sami bog zna koliko ih je zapravo bilo..Samo na bazi pojedinacnih prica-svjedocenja sa razlicitih dijelova BiH govore svi isto..skoro svi vojno sposobni mladici su se javili u regrutni centar.. tamo - njemacka vindjakna,smajser i cokolada.. svi su to prihvatili..
Radi poredjenja.,hocemo li biti ponosni na "diviziju" koja zajedno sa Nato snagama (koje te hrane i opremaju) brani Bosnu od agresora u nekom novom ratu ? Zapravo jel ijedan rat zavrsen ? Ja ne vidim razliku izmedju nato-a i njemacke vojske.. jer i sada imamo "dobrovoljce" koji cumuraju po Iraku.,Afganistanu ..

[madner]

Ovako, imas razne ratne historije i uloga Bosanskih muslimana sigurno nije umanjivanja. Puk ili regiment je bio upravo to, 369 koji je unisten kod Staljingrada. Sve ostale jedinice gotovo do kraja rata nisu izasle iz granica Jugoslavije.

Drugim rijecima, mitologiju siris.

[Chmoljo]

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “kršenje pravila foruma”
» ROTOR 9

[janko_007]

Zasto bi bila uloga SS da strelja ljude


SS je imao 4 divizije koje su se sa borbenom vrijednoscu mogle porediti sa najboljim Wehrmachta, ali reci da je cijeli SS bio elita je smjesno. Nakon '44, poslje atentata na Hitlera SS dobija ulogu pretorijanske garde, a jedinice wehrmachata se namjerno drzo ispod snage, ali 1939-1943 SS su amateri koji imaju cast da gledaju profesionalce na djelu.

E vidim ne popustas, hajdemo onda malo istorije-povjesti SS, prvo one bez privjeska Waffen. Za ovu diskusiju iznosim navode iz dvije knjige, dosada najrelevantnije po pitanju nastanka SS. Prva knjiga je Heinz Höhne:" Der Oden unter dem Totenkopf- Gescichte der SS" i druga knjiga je Roland Kaltenneger: "Totenkopf und Edelweiss".
SS ili Schutzstaffel je osnovan na inicijativu Adolfa Hitlera jos 1925 godine u Weimarskoj Njemackoj.Kao prvo je to bila Partijska vojska od koje je Hitler vec na pocetku planirao napraviti Stoßtruppe, tj udarne jedinice. Posto se radi o politickoj vojsci clan SS je mogao postati samo ubijedjeni nacionalsocialist. Njihov kredo je bio "Meine Ehre ist meine Treue" A nastao je na inicijativu Adolfa Hitlera 1931 godine. U SS je mogao stupiti samo Nijemac ili onaj koji u sebi ima njemacku krv(deutschblutige). Kao sto rekoh najvaznije je bilo da je pripadnik SS Nijemac, po ubjedjenju nacionalsocialist, a onda dolaze fizicke predispozicije. Pripadnik SS mora biti najmanje 1,70 cm visok, potpuno zdrrav i fizicki i mentalno,pripadnik tjelesne garde "Adolf Hitler" moao je biti najmanje 1,78 cm visok.Najcesce su u SS regrutovani mladici iz Hitlerjugenda. Ako izbacimo sve ideoloske predrasude i ako se stavimo u ono vrijeme i mjesto predratne Njemacke, sluziti u SS je bila najveca cast.(Uporediti sa SFRJ komuniste, jer biti clan SKJ je bila i privilegija i cast, bez obzira sta se danas o tome mislilo). Hitler je od pocetka svog politickog djelovanja vjerovao samo SS-u. 1934 godine SS je izvrsio ili preduhitrio puc i na Hitlerov zahtjev pohapsio i razoruzao SA odrede koji su postali izravna konkurencija SS. Poslije sukoba sa SA , SS postaje jedina vojna organizacija , kojoj je komandovao Adolf Hitler i koja je odgovarala samo njemu. 1934 godine formirane su tri regimente jacine 15 000 ljudi, "Verfügungstrupe-SS) tzv Politicke Garde. Te regimente u miru su polagale racun samo Hitleru dok su u ratu stavljene u sluzbu Wehrmachta ali stvarnu kontrolu nad njima je imao samo Himmler i Hitler. Godine 1935 godine Hitler uvodi opstu vojnu obavezu za sve Nijemce,tako da se stvara njemacka Armija koja je bila jacine 36 divizija od toga jedna divizija "Vefügungstruppe- SS".Kao sto rekoh pripadnici SS su manje vise regrutovani iz Hitlerjugend a obuku su vrsili u centrima u Bad Tölzu i Braunschweigu u tzv "Führerschule SS". Kada se ukazala potreba vefügundstruppe SS se reorganizuju i iz njih se izdvajaju odredi "Totenkopf" (mtvacka glava) tj oni koji vrse manje vise policijsku sluzbu unutar SS. Oni ce manje vise biti te jedinice koje ce obezbjedjivati i cuvati logore u pocetku za politicke zatvorenike, potom vojne zarobljenike, a onda i logore za Jevreje, kasnije nazvane KZ logore. Drugi dio SS ce prerasti u Waffen SS i prilikom pripojenja Austrije Njemackoj kao prve jedinice umasirati u Bec.Angazovani su takodje i u preuzimanju Sudetske oblasti. Od 1934 godine pa do kraja rata od u pocetku tri regimente stvoreno je 38 divizija SS. Vremenom ce divizije dobiti i pridjev Freiwillige tj dobrovoljacke. Vremenom su u sastav dobrovoljackih divizija ulazili sve vise tzv "Volksdeutscheri" pa i dobrovoljci iz Belgije, Skandinavci u diviziji Wiking, uvjek se gledalo da imaju germansko obiljezje. Prvi put se odstupilo od "Reinarisch"(cistokrvnih germana) pincipa pri stvaranju 13 Handschar divizije, koju su trebali sacinjavati Muhamedanci.
Tvoj komentar da su do 1943 to bili amateri koji su gledali profesionalce na djelu necu komentarisati, dat cu samo jedan citat iz Höhne:"Orden unter der Totenkopf", Strana 436,on kaze:"....i sto je rat dalje odmicao i kad su se poceli redati neuspjesi 1941 pred Moskvom, a potom 1942 kod Staljingrada, Tyranin, tj Hitler sve vise i vise vjeruje u Waffen SS i vjeruje da ce samo oni sprijeciti katastrofu koja je zaprijetila njemackom narodu".
O tome kakvo su naoruzanje imali , kakve su specijalne uniforme imali,posebno brdske divizije,drugom prilikom. Samo jedno da znas , ne radi se uopste o nekom mom subjektivnom pristupu i mojoj zaludjenosti sa SS i da ja preuvelicavam njihovu ulogu naustrb Wehrmachta. Boze sacuvaj.Radi se samo o tome da sam po profesiji istoricar-povjesnicar koji usput zna citati njemacki jezik i kome je dostupna najnovija literatura, pisana na ovu temu. Za one koji ne barataju njemackim jezikom a koji se bave njemackom istorijom, to je zaista veliki hendikep. Sve sto je objavljeno ili prevedeno kod nas a tice se Nijemaca i drugog svjetskog rata je ideoloski obojeno ili namjerno iskrivljeno, da se dobije pogresna slika o drugom svjetskom ratu. To je radjeno iskljucivo iz jednog razloga, jer su istoriju drugog svjetskog rata pisali pobjednici, a ne ljudi od profesije.

[JoseMujica]

janko