Hajmo realno - ko je kriv?

[horkesh]

Inace sto se Srbijanaca tice,u samoj Srbiji postoji respekt prema Bosnjavima kod normalnog sveta...
Srbi ne vole Aliju ali isto tako ni Dodika i veca su im smetnja Srbi iz Bosne nego Bosnjaci...Srbi ne mrze Bosnjake...
Srbi mrze Hrvate

Mrze i Hrvati Srbe, ali u Bosni je suprotno - ovdje se Srbi i Hrvati vole, a mrze Bošnjake.

Komplikovano.

Trenutna pojednostavljena šema odnosa, interesnih sfera i koalicija u BiH:

[LBVIEW]

Pa po Ustavu BiH nista nije bilo sporno. Kao ni po onom Srbije.
Samo, ne mozes kukati kad i drugi iskoriste svoja prava, nakon sto si ti to uradio i sam.

Ti nikako da skontas da Ti ne zivis zajedno sa Drugima...Sam samo par postova kazes da BH srbi trebaju da vole BiH a uporno sve srbe trpas u jedan tor....de bolan pogledaj ustave SR BiH i SR Srbije kad hoces da diskutujes.

A ti nikako ne kontas da je Ustav promijenjen, i da su tada u svim republikama, manje vise, bili gradjanski na snazi.
Nije bilo Domova naroda i ostalih mehanizama "zastite", a danas u biti opstrukcije, i proglasenenje suverenosti je bilo sasvim legitimno i legalno. Inace bi neke repblike bile manje suverene od drugih, sto nije bio slucaj.
Opet ti kazem ta srpska prica o "preglasavanju" ne pije vode, sve je uradjeno po Ustavu, sto se za SAO ne bi moglo reci.

[General War]

Pa po Ustavu BiH nista nije bilo sporno. Kao ni po onom Srbije.
Samo, ne mozes kukati kad i drugi iskoriste svoja prava, nakon sto si ti to uradio i sam.

Ti nikako da skontas da Ti ne zivis zajedno sa Drugima...Sam samo par postova kazes da BH srbi trebaju da vole BiH a uporno sve srbe trpas u jedan tor....de bolan pogledaj ustave SR BiH i SR Srbije kad hoces da diskutujes.

A ti nikako ne kontas da je Ustav promijenjen, i da su tada u svim republikama, manje vise, bili gradjanski na snazi.
Nije bilo Domova naroda i ostalih mehanizama "zastite", a danas u biti opstrukcije, i proglasenenje suverenosti je bilo sasvim legitimno i legalno. Inace bi neke repblike bile manje suverene od drugih, sto nije bio slucaj.
Opet ti kazem ta srpska prica o "preglasavanju" ne pije vode, sve je uradjeno po Ustavu, sto se za SAO ne bi moglo reci.

Ama nije ba, srbija je promjenila ustav srbije zato sto je mogla u institucijama a da joj se niko ne suprostavi iznutra (albanci tada izasli iz institucija..itd) a srba u srbiji je bilo 80%...i naj bitnije nije bilo rata, tj jos nije poceo....Dok u bosni stvari idu drugacijim tokom...A rekao sam ti da procitas ustav SR BiH pa da se upustas u diskusiju...zato ti je i Radovan kenjao sto ga spominjes a ne znas ocito i zasto je ono govorio...nije bosanski gradjanski ustav nazalost, ako nisi procitao spremi se da se uhvatis za glavu.

[horkesh]

Ama nije ba, srbija je promjenila ustav srbije zato sto je mogla u institucijama a da joj se niko ne suprostavi iznutra (albanci tada izasli iz institucija..itd) a srba u srbiji je bilo 80%...i naj bitnije nije bilo rata, tj jos nije poceo....

Srba je u Srbiji (s Vojvodinom i Kosovom) 1991. godine bilo 67 posto, skoro jednako kao i Bošnjaka i Hrvata u BiH (Srba je u BiH bilo 31 posto).

Pošto već raspredate o tome da li su Srbi smjeli biti preglasani ili ne, da dodam jednu perspektivu.

Evo, i danas Srbi (uobičajene ograde) podsjećaju na to kako su ih Bošnjaci i Hrvati preglasali i smatraju kako su zbog tog preglasavanja imali pravo da započnu rat, a time i počine etničko čišćenje, sistematske i masovne ratne zločine i genocid.

Dopustite: Srbi su prije rata željeli da sami preglasaju druga dva naroda.

Naime, preglasavanje se svodi na to da li BiH treba ostati u Jugoslaviji. Faktično stanje je bilo takvo da je BiH i dalje bila u Jugoslaviji, ALI tu Jugoslaviju su već napustile Slovenija i Hrvatska. Podsjećam da su Bošnjaci i Makedonci bili među najsnažnijim zagovarateljima opstanka Jugoslavije sa svih šest republika. Nasuprot tome, Slobi su bile dovoljne republike u kojima žive Srbi, a Franji proširena Hrvatska. Dakle, to više nije bila ta Jugoslavija u kojoj je BiH bila ravnopravna republika i jedna od šest.

Elem, u takvoj situaciji Bošnjaci i Hrvati su jasno i glasno rekli da ne žele da ostanu u takvoj Srboslaviji i da žele nezavisnu BiH (ograda za Hrvate koji su, kako se ispostavilo, samo željeli napustiti Jugoslaviju, a potom odvojiti "hrvatsko" parče BiH i pripojiti ga Hrvatskoj). Opet, u toj BiH niko ne bi bio ugrožen (naravno, to je teško Srbima objasniti jer oni se smatraju ugroženim uvijek kad ne mogu sprovesti svoju, i samo, svoju volju nad drugima), a bilo je prostora i za dogovore, eventualno uvođenje domova naroda i tome slično. Moglo se doći do sasvim dovoljnih mehanizama koji bi osigurali ravnopravnost sva tri naroda u toj novoj BiH.

Situacija je slična ovima kakve se često dešavaju u današnjoj BiH. Ako tri člana Predsjedništva ne mogu doći do dogovora, onda nemaju stav - ili imaju stav da su suzdržani i da se trenutno stanje nastavlja.

Srbi, kojima odgovara faktičko stanje (BiH kao dio Jugoslavije) su protiv napuštanja Jugoslavije. Znaju oni da druga dva naroda ne žele biti u takvoj Srboslaviji, ali za to ni najmanje ne haju. Ko ste vi, da preglasavate Srbe koji su rekli svoje? Gdje su tu rasprave među srpskim intelektualcima, gdje su emisije u kojima bi se neko zapitao zašto drugi narodi ne žele da žive u Srboslaviji.

Moram još dodati da je i nakon ukidanja autonomije Kosova i Vojvodine Srbija zadržala članove Predsjedništva SFRJ iz tih pokrajina, a uz Crnu Goru, skoro osigurala preglasavanje u tom Predsjedništvu (šest članova iz republika, dva iz pokrajina i predsjednik CKSKJ-a).

Samo ih je Bogićević spriječio.

tl;dr Kad imaju priliku, Srbi će izmanipulisati ili prosto prekršiti i Ustav i sve zakonske propise kako bi preglasali druge. Ako su drugi narodi protiv njih, oni smatraju da to nije u redu. Srbi moraju biti u stanju preglasati druga dva naroda. Ako se Srbi, kao danas, udruže s drugim narodom da preglasaju treći, onda je to u redu.

[General War]

Ama nije ba, srbija je promjenila ustav srbije zato sto je mogla u institucijama a da joj se niko ne suprostavi iznutra (albanci tada izasli iz institucija..itd) a srba u srbiji je bilo 80%...i naj bitnije nije bilo rata, tj jos nije poceo....

Srba je u Srbiji (s Vojvodinom i Kosovom) 1991. godine bilo 67 posto, skoro jednako kao i Bošnjaka i Hrvata u BiH (Srba je u BiH bilo 31 posto).

Pošto već raspredate o tome da li su Srbi smjeli biti preglasani ili ne, da dodam jednu perspektivu.

Evo, i danas Srbi (uobičajene ograde) podsjećaju na to kako su ih Bošnjaci i Hrvati preglasali i smatraju kako su zbog tog preglasavanja imali pravo da započnu rat, a time i počine etničko čišćenje, sistematske i masovne ratne zločine i genocid.

Dopustite: Srbi su prije rata željeli da sami preglasaju druga dva naroda.

Naime, preglasavanje se svodi na to da li BiH treba ostati u Jugoslaviji. Faktično stanje je bilo takvo da je BiH i dalje bila u Jugoslaviji, ALI tu Jugoslaviju su već napustile Slovenija i Hrvatska. Podsjećam da su Bošnjaci i Makedonci bili među najsnažnijim zagovarateljima opstanka Jugoslavije sa svih šest republika. Nasuprot tome, Slobi su bile dovoljne republike u kojima žive Srbi, a Franji proširena Hrvatska. Dakle, to više nije bila ta Jugoslavija u kojoj je BiH bila ravnopravna republika i jedna od šest.

Elem, u takvoj situaciji Bošnjaci i Hrvati su jasno i glasno rekli da ne žele da ostanu u takvoj Srboslaviji i da žele nezavisnu BiH (ograda za Hrvate koji su, kako se ispostavilo, samo željeli napustiti Jugoslaviju, a potom odvojiti "hrvatsko" parče BiH i pripojiti ga Hrvatskoj). Opet, u toj BiH niko ne bi bio ugrožen (naravno, to je teško Srbima objasniti jer oni se smatraju ugroženim uvijek kad ne mogu sprovesti svoju, i samo, svoju volju nad drugima), a bilo je prostora i za dogovore, eventualno uvođenje domova naroda i tome slično. Moglo se doći do sasvim dovoljnih mehanizama koji bi osigurali ravnopravnost sva tri naroda u toj novoj BiH.

Situacija je slična ovima kakve se često dešavaju u današnjoj BiH. Ako tri člana Predsjedništva ne mogu doći do dogovora, onda nemaju stav - ili imaju stav da su suzdržani i da se trenutno stanje nastavlja.

Srbi, kojima odgovara faktičko stanje (BiH kao dio Jugoslavije) su protiv napuštanja Jugoslavije. Znaju oni da druga dva naroda ne žele biti u takvoj Srboslaviji, ali za to ni najmanje ne haju. Ko ste vi, da preglasavate Srbe koji su rekli svoje? Gdje su tu rasprave među srpskim intelektualcima, gdje su emisije u kojima bi se neko zapitao zašto drugi narodi ne žele da žive u Srboslaviji.

Moram još dodati da je i nakon ukidanja autonomije Kosovu u Vojvodini Srbija zadržala članove Predsjedništva SFRJ iz tih pokrajina, a uz Crnu Goru, skoro osigurala preglasavanje u tom Predsjedništvu.

Samo ih je Bogićević spriječio.

tl;dr Kad imaju priliku, Srbi će izmanipulisati ili prosto prekršiti i Ustav i sve zakonske propise kako bi preglasali druge. Ako su drugi narodi protiv njih, oni smatraju da to nije u redu. Srbi moraju biti u stanju preglasati druga dva naroda. Ako se Srbi, kao danas, udruže s drugim narodom da preglasaju treći, onda je to u redu.

Strucnjak
Vojvodina i Kosovo imali su svoje poslanike u skupstini srbije...ne preskaci da bi poentirao.
Ne stavljaj rijeci u usta...nema niko pravo na rat niti su ga igdje srbi (ili bilo ko) proglasili da se hvata prvi puske...zato je ova tema i otvorena.
Nego i ti knjigu u sake...i pozabavi se ustavom SR BiH...ne mozes preglasavati prostom vecinom narode tj, stranke koje predstavljaju te narode....mislim mozes, ali onda imas posljedice, pusti se srbije i njenog ustava ona nije tema, vec ustav SR Bih.

[horkesh]

Strucnjak
Vojvodina i Kosovo imali su svoje poslanike u skupstini srbije...ne preskaci da bi poentirao.
Ne stavljaj rijeci u usta...nema niko pravo na rat niti su ga igdje srbi (ili bilo ko) proglasili da se hvata prvi puske...zato je ova tema i otvorena.
Nego i ti knjigu u sake...i pozabavi se ustavom SR BiH...ne mozes preglasavati prostom vecinom narode tj, stranke koje predstavljaju te narode....mislim mozes, ali onda imas posljedice.

Jesam li nešto pogriješio? Zar ti nisi napisao da su prilikom ukidanja autonomija pokrajina Srbi u proširenoj Srbiji imali većinu od 80 posto? Da, sad sam ponovo pogledao, jesi. Ponavljam, Srbi su tada imali većinu od 67 posto. Napisao si laž, ili, ako ti je draže, lagao si iz neznanja.

Ali ako baš hoćeš da se pozoveš na predstavnike Vojvodine i Kosova u Skupštini SR Srbije - pa i oni su bili preglasani. Tenkovima! To je u redu? U redu je ne dati autonomiju Albancima, ali naravno da hrvatski Srbi (s manjim procentom učešća stanovništva u ukupnom stanovništvu države) imaju pravo da se otcijepe od Hrvatske?

Ako već hoćeš da pratiš legalitet, kosovski parlament je još 1990. godine izglasao da se Kosovo proglašava republikom.

Srpska reakcija tipična - raspustili kosovski parlament. Jašta bolan. Dokle bi srpska država dogurala kad bi pustila tamo neke manjine da se bune

mislim mozes, ali onda imas posljedice.

Ne sjećam se da sam spomenuo Ustav SRBiH u prethodnom postu te ne shvatam po kojem osnovu se u replici pozivaš na njega. Gorenavedenom izjavom samo validiraš moju postavku da Srbi ne poriču da su započeli rat, samo smatraju da je to opravdano jer su morali povesti rat kao posljedicu toga što su oni preglasani.

Srbi su započeli rat jer nisu u stanju živjeti u državama gdje njihova volja nije zakon. Osim u Njemačkoj.

Svaka ustavna i zakonska procedura prilikom izglasavanja nezavisnosti je bila ispoštovana (helou, referendum, kojem su Srbi danas tako skloni?), ali ako griješim - slobodno me ispravi. S druge strane, Srbi su već 1991. godine uspostavili SAO pokrajine koje je Ustavni sud SRBiH proglasio neustavnim. Prosto čovjek da pomisli da su Srbi, kao narod sklon demokraciji i vladavini pravne države, požurili da te odluke ispoštuju i ukinu te oblasti. No, kao što Dodik reče, ako sudovi donose odluke protiv srpskog naroda, mogu te odluke mačku o rep da okače.

Inače, vidim da preskačeš sve stavke koje navodim, a koji govore o tome da Srbi smatraju da je sasvim u redu da Srbi sami preglasaju druga dva naroda.

Znači, opravdavaš nametanje volje Srba svim drugim narodima u Srbiji, ali, zaboga, Srbi su preglasani u BiH i zato su morali započeti rat

Stručnjak.

[General War]

Strucnjak
Vojvodina i Kosovo imali su svoje poslanike u skupstini srbije...ne preskaci da bi poentirao.
Ne stavljaj rijeci u usta...nema niko pravo na rat niti su ga igdje srbi (ili bilo ko) proglasili da se hvata prvi puske...zato je ova tema i otvorena.
Nego i ti knjigu u sake...i pozabavi se ustavom SR BiH...ne mozes preglasavati prostom vecinom narode tj, stranke koje predstavljaju te narode....mislim mozes, ali onda imas posljedice.

Jesam li nešto pogriješio? Zar ti nisi napisao da su prilikom ukidanja autonomija pokrajina Srbi u proširenoj Srbiji imali većinu od 80 posto? Da, sad sam ponovo pogledao, jesi. Ponavljam, Srbi su tada imali većinu od 67 posto. Napisao si laž, ili, ako ti je draže, lagao si iz neznanja.

Ali ako baš hoćeš da se pozoveš na predstavnike Vojvodine i Kosova u Skupštini SR Srbije - pa i oni su bili preglasani. To je u redu? U redu je ne dati autonomiju Albancima, ali naravno da hrvatski Srbi (s manjim procentom učešća stanovništva u ukupnom stanovništvu države) imaju pravo da se otcijepe od Hrvatske?

mislim mozes, ali onda imas posljedice.

Ne sjećam se da sam spomenuo Ustav SRBiH. Ovom izjavom samo validiraš moju postavku da Srbi ne poriču da su započeli rat, samo smatraju da je to opravdano jer su morali povesti rat kao posljedicu toga što su oni preglasani.

Srbi su započeli rat jer nisu u stanju živjeti u državama gdje njihova volja nije zakon. Osim u Njemačkoj.

Svaka ustavna i zakonska procedura prilikom izglasavanja nezavisnosti je bila ispoštovana (helou, referendum, kojem su Srbi danas tako skloni?), ali ako griješim - slobodno me ispravi. S druge strane, Srbi su već 1991. godine uspostavili SAO pokrajine koje je Ustavni sud SRBiH proglasio neustavnim. Prosto čovjek da pomisli da su Srbi, kao narod sklon demokraciji i vladavini pravne države, požurili da te odluke ispoštuju i ukinu te oblasti. No, kao što Dodik reče, ako sudovi donose odluke protiv srpskog naroda, mogu te odluke mačku o rep da okače.

Inače, vidim da preskačeš sve stavke koje navodim, a koji govore o tome da Srbi smatraju da je sasvim u redu da Srbi sami preglasaju druga dva naroda.

Znači, opravdavaš preglasavanje u Srbiji, ali osporavaš preglasavanje u BiH

Stručnjak.

Opet ti o srbiji

Hmmm
Hajd da polako ti objasnim:
Procenat srba u srbiji (bez autonomnih pokrajina...nisi sve iscitao kako treba kad si se ubacio u diskusiju) autonomne pokrajine su birale svoje delegate...stvar je sto su i to poceli biti srbi jerbo albanci (opet ponavljam) su izasli iz institucija.
Znaci, opet pauslano srljas u nekakvu konfrotaciju samnom a ne zelis ili neces da prvo istrazis zasto je sve to krenulo, vec kao iz topa ispalis: Ista stvar sa Hrvatskim utavom (ja pocinjem vjerovati da par vas ni ne zna da svaka republika ima svoj ustav osim srbije)...hrvatski ustav iz 76 kaze da je hrvatska republika ili sta vec dva narioda poimenke i ostalih (spominjali se srbi)...u ustavu 90 nestali srbi...i ti sad izgleda dovodis u istu ravan nacionalne manjine i srbe kao konstituivan narod.
Pa nisi spomenuo ustave nikakve...vec samo zakljucujes na osnovu svoje projekcije...a za to ne mozemo diskutovati...ima hiljadu sranja sto se moze pripisati srbima tj Milosevicu ii karadjicu, ali ti se i ostali vezete za najjednostavnije stvari i pokusavate tu nesto poentirati.

Hajmo ovako: Sta mislis evo Srbi i Hrvati (tj HDZ i SNSD) sutra se sloze da raspisu novi referendum o nezavisnosti HZHB i PC od Bosne i Hercegovine...znaci prostom vecinom...kako bi na to Bosnjaci i SDA gledala? Demokratijom ili nepostovanjem prava jednog naroda koji zivi i u HZHB i PC i ostatku bosne da ostanu u zajednickoj domovini jer se osjecaju sigurniji, da nebi bili pocjepani u jos vise drzava...na stranu Dejton...ne moras odgovarati, iz drugih tema imamo odgovore a i iz usta politickih prestavnika...podsjecaju li te na nesto i nekoga?

[LBVIEW]

Ama nije ba, srbija je promjenila ustav srbije zato sto je mogla u institucijama a da joj se niko ne suprostavi iznutra (albanci tada izasli iz institucija..itd) a srba u srbiji je bilo 80%...i naj bitnije nije bilo rata, tj jos nije poceo....Dok u bosni stvari idu drugacijim tokom...A rekao sam ti da procitas ustav SR BiH pa da se upustas u diskusiju...zato ti je i Radovan kenjao sto ga spominjes a ne znas ocito i zasto je ono govorio...nije bosanski gradjanski ustav nazalost, ako nisi procitao spremi se da se uhvatis za glavu.

Srbija je, u suprotnosti s Ustavom SFRJ, ukinula AP, dakle pocela proces rusenja iste, a sve ostalo je posljedica - ne mozes stvari vaditi iz konteksta i fokusirati samo na ono sto ti odgovoara. U BiH su Srbi pokusali nametnuti drugima ostanak u zajednici s t akvom Srbijom iako cine tek 30÷ stanovnistva. Kad to nije uspjelo, poduzeli su antiustavne aktivosti u vidu proglasenja SAO oblasti i zivo ih je bolio kurac za drugima. Referendum je bio legalan i legitiman odgovor na srpsku hajduciju i samovolju.
Radovaana genocidnog nabijem na harbiju, kao i svakog onog ko genicidno pseto opravdava.

[General War]

Ama nije ba, srbija je promjenila ustav srbije zato sto je mogla u institucijama a da joj se niko ne suprostavi iznutra (albanci tada izasli iz institucija..itd) a srba u srbiji je bilo 80%...i naj bitnije nije bilo rata, tj jos nije poceo....Dok u bosni stvari idu drugacijim tokom...A rekao sam ti da procitas ustav SR BiH pa da se upustas u diskusiju...zato ti je i Radovan kenjao sto ga spominjes a ne znas ocito i zasto je ono govorio...nije bosanski gradjanski ustav nazalost, ako nisi procitao spremi se da se uhvatis za glavu.

Srbija je, u suprotnosti s Ustavom SFRJ, ukinula AP, dakle pocela proces rusenja iste, a sve ostalo je posljedica - ne mozes stvari vaditi iz konteksta i fokusirati samo na ono sto ti odgovoara. U BiH su Srbi pokusali nametnuti drugima ostanak u zajednici s t akvom Srbijom iako cine tek 30÷ stanovnistva. Kad to nije uspjelo, poduzeli su antiustavne aktivosti u vidu proglasenja SAO oblasti i zivo ih je bolio kurac za drugima. Referendum je bio legalan i legitiman odgovor na srpsku hajduciju i samovolju.
Radovaana genocidnog nabijem na harbiju, kao i svakog onog ko genicidno pseto opravdava.

E jebiga, a u bih je tada bilo ogromnih 40 tak posto bosnjaka pa se treba pikat da odu iz takve jugoslavije jer bosnjaci ne vjeruju srbima ali srbi bi trebali da vjeruju bosnjacima u savezu sa hrvatima dok se puca po hrvatskoj i djelovima bosne...valjda znas i sam da takva logika ne ide.
Ocito da ni "druge" nije bolila kita sta se moze desiti...referendum je ipak odrzan..pravno legalan inace nebi bio priznat i postade drzava BiH...ali nakon cetiri godine mlacenja- i srbi dobili drzavu u drzavi plus dio vlasti u BiH...vuci siti, a ovce najebale.

[horkesh]

Opet ti o srbiji

Hmmm

Podsjetit ću te (izgleda da si zaboravan) da sam ja replicirao na tvoju izjavu o tome kako su Srbi imali pravo da ukinu autonomiju Vojvodini i Kosovu jer su Srbi u Srbiji činili 80 posto stanovništva (pogrešno), a niko im se u institucijama nije suprotstavio. Ono, jest da su Srbi tenkovima opkolili kosovski parlament, ali hajde de - uobičajeni izraz srpske demokratske volje.

Hajd da polako ti objasnim:
Procenat srba u srbiji (bez autonomnih pokrajina...nisi sve iscitao kako treba kad si se ubacio u diskusiju) autonomne pokrajine su birale svoje delegate...stvar je sto su i to poceli biti srbi jerbo albanci (opet ponavljam) su izasli iz institucija.

Nisu, bolan, Albanci sami od sebe izašli iz institucija. Gdje si ti historiju učio, iz Politike kasnih osamdesetih/ranih devedesetih? Trebam li te, stvarno, podsjećati da su te demonstracije srpske samovolje i kršenje Ustava SFRJ-a iz 1989. godine bile stvarna najava raspada Jugoslavije?

Drugo, Srbi su u užoj Srbiji činili 88 posto stanovništva. Da li to znači da oni imaju pravo da volju stanovništva uže Srbije primijene na druge narode u pokrajinama? Koja je to većina stanovništva uže Srbije bila dovoljna - da li to znači da danas Bošnjaci, kao narod s većinom od 80 posto u FBiH, imaju pravo da nametnu volju Srbima u RS-u? To bi bio logički slijed.

Znaci, opet pauslano srljas u nekakvu konfrotaciju samnom a ne zelis ili neces da prvo istrazis zasto je sve to krenulo, vec kao iz topa ispalis: Ista stvar sa Hrvatskim utavom (ja pocinjem vjerovati da par vas ni ne zna da svaka republika ima svoj ustav osim srbije)...hrvatski ustav iz 76 kaze da je hrvatska republika ili sta vec dva narioda poimenke i ostalih (spominjali se srbi)...u ustavu 90 nestali srbi...i ti sad izgleda dovodis u istu ravan nacionalne manjine i srbe kao konstituivan narod.
Pa nisi spomenuo ustave nikakve...vec samo zakljucujes na osnovu svoje projekcije...a za to ne mozemo diskutovati...ima hiljadu sranja sto se moze pripisati srbima tj Milosevicu ii karadjicu, ali ti se i ostali vezete za najjednostavnije stvari i pokusavate tu nesto poentirati.

Gdje ti vidiš da se ja konfrontiram s tobom, ili bilo kim drugim, na ovom forumu. Ja konfrontiram činjenice i mišljenja.

U Ustavu SR Hrvatske se, zaista, spominje poimenice srpski narod, dok je u Ustavu RH iz 1990. godine srpski narod izbrisan. Nisam rekao da to brisanje opravdavam, ali mi je zanimljivo da se Srbi bune što su ih Hrvati izbrisali iz hrvatskog Ustava (Srbi su činili 12 posto stanovništva Hrvatske), dok im je sasvim u redu da je ukinuta autonomija Kosova (Albanci su činili 17 posto stanovništva Srbije, a daleko veći procenat na Kosovu u poređenju sa srpskom Krajinom).

Ja sopstvene projekcije izvodim na osnovu činjenica (dopuštam mogućnost da raspolažem pogrešnim činjenicama), dok većina ovdje - pa i ti - pokušava te činjenice uklopiti u unaprijed sklopljene pretpostavke. I onda se čudite što ne ide.

Hajmo ovako: Sta mislis evo Srbi i Hrvati (tj HDZ i SNSD) sutra se sloze da raspisu novi referendum o nezavisnosti HZHB i PC od Bosne i Hercegovine...znaci prostom vecinom...kako bi na to Bosnjaci i SDA gledala? Demokratijom ili nepostovanjem prava jednog naroda koji zivi i u HZHB i PC i ostatku bosne da ostanu u zajednickoj domovini jer se osjecaju sigurniji, da nebi bili pocjepani u jos vise drzava...na stranu Dejton...ne moras odgovarati, iz drugih tema imamo odgovore a i iz usta politickih prestavnika...podsjecaju li te na nesto i nekoga?

Pa neka ga izglasaju, ako mogu (u skladu s trenutnim Ustavom BiH) i neka izađe dovoljna većina pa da vidimo šta će biti. Što da ne.

Bošnjaci su već dokazali da mogu živjeti u tuđim državama (Sandžak). Srbi su jedini koji to ne podnose.

Mada, miješaš kruške i jabuke. Opravdavaš to što je prije rata jedan narod želio nametnuti svoju volju drugim narodima. Posljedica srpskog rata - Dejton - danas Srbima garantira neviđenu autonomiju, ali i garantira da se Bosna nikad neće raspasti.

[General War]

Opet ti o srbiji

Hmmm

Podsjetit ću te (izgleda da si zaboravan) da sam ja replicirao na tvoju izjavu o tome kako su Srbi imali pravo da ukinu autonomiju Vojvodini i Kosovu jer su Srbi u Srbiji činili 80 posto stanovništva (pogrešno), a niko im se u institucijama nije suprotstavio. Ono, jest da su Srbi tenkovima opkolili kosovski parlament, ali hajde de - uobičajeni izraz srpske demokratske volje.

Hajd da polako ti objasnim:
Procenat srba u srbiji (bez autonomnih pokrajina...nisi sve iscitao kako treba kad si se ubacio u diskusiju) autonomne pokrajine su birale svoje delegate...stvar je sto su i to poceli biti srbi jerbo albanci (opet ponavljam) su izasli iz institucija.

Nisu, bolan, Albanci sami od sebe izašli iz institucija. Gdje si ti historiju učio, iz Politike kasnih osamdesetih/ranih devedesetih? Trebam li te, stvarno, podsjećati da su te demonstracije srpske samovolje i kršenje Ustava SFRJ-a iz 1989. godine bile stvarna najava raspada Jugoslavije?

Drugo, Srbi su u užoj Srbiji činili 88 posto stanovništva. Da li to znači da oni imaju pravo da volju stanovništva uže Srbije primijene na druge narode u pokrajinama? Koja je to većina stanovništva uže Srbije bila dovoljna - da li to znači da danas Bošnjaci, kao narod s većinom od 80 posto u FBiH, imaju pravo da nametnu volju Srbima u RS-u? To bi bio logički slijed.

Znaci, opet pauslano srljas u nekakvu konfrotaciju samnom a ne zelis ili neces da prvo istrazis zasto je sve to krenulo, vec kao iz topa ispalis: Ista stvar sa Hrvatskim utavom (ja pocinjem vjerovati da par vas ni ne zna da svaka republika ima svoj ustav osim srbije)...hrvatski ustav iz 76 kaze da je hrvatska republika ili sta vec dva narioda poimenke i ostalih (spominjali se srbi)...u ustavu 90 nestali srbi...i ti sad izgleda dovodis u istu ravan nacionalne manjine i srbe kao konstituivan narod.
Pa nisi spomenuo ustave nikakve...vec samo zakljucujes na osnovu svoje projekcije...a za to ne mozemo diskutovati...ima hiljadu sranja sto se moze pripisati srbima tj Milosevicu ii karadjicu, ali ti se i ostali vezete za najjednostavnije stvari i pokusavate tu nesto poentirati.

Gdje ti vidiš da se ja konfrontiram s tobom, ili bilo kim drugim, na ovom forumu. Ja konfrontiram činjenice i mišljenja.

U Ustavu SR Hrvatske se, zaista, spominje poimenice srpski narod, dok je u Ustavu RH iz 1990. godine srpski narod izbrisan. Nisam rekao da to brisanje opravdavam, ali mi je zanimljivo da se Srbi bune što su ih Hrvati izbrisali iz hrvatskog Ustava (Srbi su činili 12 posto stanovništva Hrvatske), dok im je sasvim u redu da je ukinuta autonomija Kosova (Albanci su činili 17 posto stanovništva Srbije, a daleko veći procenat na Kosovu u poređenju sa srpskom Krajinom).

Ja sopstvene projekcije izvodim na osnovu činjenica (dopuštam mogućnost da raspolažem pogrešnim činjenicama), dok većina ovdje - pa i ti - pokušava te činjenice uklopiti u unaprijed sklopljene pretpostavke. I onda se čudite što ne ide.

Hajmo ovako: Sta mislis evo Srbi i Hrvati (tj HDZ i SNSD) sutra se sloze da raspisu novi referendum o nezavisnosti HZHB i PC od Bosne i Hercegovine...znaci prostom vecinom...kako bi na to Bosnjaci i SDA gledala? Demokratijom ili nepostovanjem prava jednog naroda koji zivi i u HZHB i PC i ostatku bosne da ostanu u zajednickoj domovini jer se osjecaju sigurniji, da nebi bili pocjepani u jos vise drzava...na stranu Dejton...ne moras odgovarati, iz drugih tema imamo odgovore a i iz usta politickih prestavnika...podsjecaju li te na nesto i nekoga?

Pa neka ga izglasaju, ako mogu (u skladu s trenutnim Ustavom BiH) i neka izađe dovoljna većina pa da vidimo šta će biti. Što da ne.

Bošnjaci su već dokazali da mogu živjeti u tuđim državama (Sandžak). Srbi su jedini koji to ne podnose.

Mada, miješaš kruške i jabuke. Opravdavaš to što je prije rata jedan narod želio nametnuti svoju volju drugim narodima. Posljedica srpskog rata - Dejton - danas Srbima garantira neviđenu autonomiju, ali i garantira da se Bosna nikad neće raspasti.

Nigdje ja nisam rekao da su srbi imali pravo? AP su bile defakto republike sa svojim ustavom...AP je ukinuta autonomnost postepeno i to rukama srba koji zive u tim AP, nisu narodi bili autonomni vec pokrajine a srbi zive u obadvije.
Upravu si, nisam mislio ruznu konfrotaciju vec u konfrotaciju sa cinjenicama...pa i cinjenicom da su nasi republicki organi isli na kosovo da se obracunavaju sa separatistima ili kako su ih vec zvali...to je bio jugoslovenski problem a ne samo srbijanski, ali ti to posmatras jednostrano kako bi imao neki argument.
Opet, konstitutivnost se ne bavi procentima koliko je koga bilo...srbima postavljas na nos SAO a uzrok za SAO (kao da) ti je sporedan.
Daj mi i jednu rijec stro pricam ovdje da je bazirana na predpostavkama...sve pricam o sljedovima dogadjanja, uzrocno-posljedicne veze...nazalost naslusao sam se toga a i prezivio...i ja zadrzavam pravo da grijesim i stvarno bih volio da neko dodje sa neoborivim argumentima da su srbi i za to 100% krivi i da zatvorimo knjigu, ali ovako i ono sto je dostupno baca velike sjene na period 1990-1991-dio 92.
Kao bosanac kojemu su u ovoj drzavi oduzeta sva prava ne gledam prosli sukob navijacki...i ovdje se krse ustavi, konvencije, prava i niko nista...sve sve zaboli ona stvar...ja danasnju bosnu gledam kao presliku prosle jugoslavije samo sto su se uloge promjenile.
Da srbi ne podnose da zive drugdje nebi pravili bosnu i hercegovinu niti bi zivili u hrvatskoj...posljedice uvoda nacionalnih stranaka i mjesanje klera u zivot gradjana su nesagledive..kao 1990 tako i dan danas.
Tvoj i ovih par forumasa radar je okrenut samo prema srbima...mada je toliko ocigledno da Hrvati (tj nacionalisti) imaju ako ne goru onda istu fiksaciju za cistim sredinama.

[MuaDib]

Pojava Tuđmana je reakcija hrvatske javnosti na pritisak koji je Srbija od Titove smrti naovamo koristila prema Hrvatskoj, uvijek potencirajući njenu ustašoidnu i genocidnu politiku prema Srbima, istovremeno Račana prikazujući nesposobnim da zastupa hrvatske interese.

Uf...da,da...naravno...A prethodna pojava Franje Tudjmana i ostalih MASPOK-ovaca ustaške provenijencije je bio odgovor na strahovit pritisak jagnjećih brigada i liberala iz Srbije.
Pa kakvi bi bili da se zaista potencirala ustašoidna i genocidna politika prema Srbima. Da je recimo Srbima u Hrvatskoj data autonomija koju su po svemu zasluživali. I po žrtvama i po doprinosu NOB-u u Hrvatskoj.
A ovako, 20 godina niko u Jasenovac nije smeo otići i cveće ostaviti, da se ne bi povredila osećanja Hrvata.

Možete li zamisliti da se na odlazak u Srebrenicu stavio moratorijum sve ove godine.

Da je MASPOK imao promašene zahtjeve, oni ne bi bili ugrađeni u Ustav iz 1974. godine.
Miloševića je na čelo Srbije dovela ista ona klika koja se obračunala s liberalima u Srbiji i koja je u Karađrđevu zahtjevala žestok obračun s MASPOK-om, jer su i jedni i drugi bili prijetnja njihovim aspiracijama za političkom supremacijom Beograda. Tuđiman se nije čuo u vrijeme MASPOK-a, nigdje ga nije bilo, jer je znao uklanjanjem vođa istog, njemu će se otvoriti put da dođe na njihovo mjesto.

Ne može se ni osporiti da srpska istoriografija nacionalističkog narativa, nije ostvarila prodor u medijski prostor Srbije nakon Titove smrti. Od 1982 godine do pred sam rat, prvo u štampani mediji su bili zasipani stalnim nacionalno obojenim tekstovima, a TV Beograd je napravila serije emisija o istoriji jugoslavenskog prostora. Koje je karakterisalo vođenje nagativne kampanje protiv hrvatskog i albanskog naroda, a ni drugi narodi a posebno Crnogorci, Makednoci i Muslimani nisu bili pošteđeni kvalifikacijama o komunističkomi titoističkom ideologijom odmetnutim djelovima srpskog naroda. A to je sve bila masovna histerizacija srpskog društva, što je postalo jasnije nakon 8 sjednice SK Srbije, kada su ljudi koji su suprostavili tome mahom sklonjeni.

Srbi su autonomiju u Hrvatskoj izgubili, kada su napravilia "balvan revoluciju" slušajući Miloševića, koji je odbacio zaključke Haške konferencije, a potom i Banditerove komisije, koja je zaključila da se Srbima u Hrvatskoj mora dati puna nacionalna autonomija, koja ni u kom slučaju neće narušavati suverenitet Hrvatske. A svo dobro znamo šta su Babić, Hadžić i Martić radili i kako su zamjavali narod da su oni stvorili najzapadniju srpsku državu, koja je nestala za 2 dana.

A to za Jasenovac je upravo teza lansirana u navedenim emisijama TV Beograd, gdje su srpski mitomani raočarani što ne mogu u Jasenovcu čitati pamflete izmislili da je bilo zabranjeno obilježavanje i odavanje pomena jasenvačkim žrtvama. Jer što je onda podignut spomenik, ako je to bilo tako.

Ovdje uporno govorim neki trebaju da uče od srpskih luđaka, koji su jasenovačke žrtve za potrebe današeng nacionalizma obezvrijedili, da to ne rade srebreničkim žrtvama. Ali slijepom pokazivat i gluhom govoriti, teško ide.

[LBVIEW]

Ama nije ba, srbija je promjenila ustav srbije zato sto je mogla u institucijama a da joj se niko ne suprostavi iznutra (albanci tada izasli iz institucija..itd) a srba u srbiji je bilo 80%...i naj bitnije nije bilo rata, tj jos nije poceo....Dok u bosni stvari idu drugacijim tokom...A rekao sam ti da procitas ustav SR BiH pa da se upustas u diskusiju...zato ti je i Radovan kenjao sto ga spominjes a ne znas ocito i zasto je ono govorio...nije bosanski gradjanski ustav nazalost, ako nisi procitao spremi se da se uhvatis za glavu.

Srbija je, u suprotnosti s Ustavom SFRJ, ukinula AP, dakle pocela proces rusenja iste, a sve ostalo je posljedica - ne mozes stvari vaditi iz konteksta i fokusirati samo na ono sto ti odgovoara. U BiH su Srbi pokusali nametnuti drugima ostanak u zajednici s t akvom Srbijom iako cine tek 30÷ stanovnistva. Kad to nije uspjelo, poduzeli su antiustavne aktivosti u vidu proglasenja SAO oblasti i zivo ih je bolio kurac za drugima. Referendum je bio legalan i legitiman odgovor na srpsku hajduciju i samovolju.
Radovaana genocidnog nabijem na harbiju, kao i svakog onog ko genicidno pseto opravdava.

E jebiga, a u bih je tada bilo ogromnih 40 tak posto bosnjaka pa se treba pikat da odu iz takve jugoslavije jer bosnjaci ne vjeruju srbima ali srbi bi trebali da vjeruju bosnjacima u savezu sa hrvatima dok se puca po hrvatskoj i djelovima bosne...valjda znas i sam da takva logika ne ide.
Ocito da ni "druge" nije bolila kita sta se moze desiti...referendum je ipak odrzan..pravno legalan inace nebi bio priznat i postade drzava BiH...ali nakon cetiri godine mlacenja- i srbi dobili drzavu u drzavi plus dio vlasti u BiH...vuci siti, a ovce najebale.

Koliko se sjecam, na Referendumu su se izjasnjavali gradjani, a ne narodi, tako da je u tom kontekstu nebitan procenat Bosnjaka. Srbi su svoj nelegalni plebiscit imali ranije gdje su, na zamisljenim srpskim teritorijama, vec preglasali ostale, tako da se nemaju pravo zaliti na ponasanje drugih. Dakle, vjerovali-nevjerovali, trebali su o tome ranije misliti, da ne spominjem kako osjecaji kolektiviteta, ako to uopce postoji, nisu relevantni u politici.
Inace, jedstrane odluke koje su, u jednoj Federaciji s izbalansiranom politickom moci medju urepublikama, donosili i ranije, sto je naravno prouzrokovalo kontramjere drugih.
Pa, tako imamo krsenje Ustava SFRJ ukidanjem AP prije pojave, kako ti rece klerikalaca", proglasenje suverenosti Srbije prije svih drugih,upad u platni sistem drzave, huskanje Srba u Hrvatskoj od strane SDB Srbije, nelegalno fomiranje "saveza srpskih opstina", balvane i nelegalno osnivanje SAO Krajine prije i uoci prvih demokratskim izbora, dakle najmanje pola godine prije famoznog "izbacivanja" iz Ustava, SAO i plebiscit u BiH, itd. Uz preuzimanje kontrole JNA, te vojnim pripremama na sprovodjenju RAM-a, drugima nista nije ni preostalo nego da proglase suverenost, a kako je sprovodjenje istog odmicalo(naoruzavanje srpskog stanovnistva, opkoljavanje gradova, preuzimanje releja, prijetnje, ubistva i sikaniranje prvenstveno Bosnjaka) i Referendum o nezavisnosti.

[horkesh]

Možemo se složiti da se ne slažemo, ne mora uvijek biti pobjednik neki. Ja stojim pri tezi da su rat izazvali i pokrenuli velikosrpski nacionalisti kako bi ostvarili svoj san o svim Srbima u jednoj državi, a da su na putu k ratu koristili propagandu i mitomaniju kako bi kod Srba izazvali osjećaj nacionalne ugroženosti te učvrstili mišljenje da Srbi ne mogu ostati da žive u drugim državama. Pri tome su tražili bilo kakav povod (a nije da ih nije bilo) kako bi ostvarili svoje ciljeve. Već smo prežvakali famoznu Islamsku deklaraciju i džamahiriju.

Tvoj i ovih par forumasa radar je okrenut samo prema srbima...mada je toliko ocigledno da Hrvati (tj nacionalisti) imaju ako ne goru onda istu fiksaciju za cistim sredinama.

U ovoj temi, gdje govorimo o tome ko je kriv za rat i zločine, ispadne tako. No nemoj misliti da se zaboravlja brisanje Srba iz Ustava RH (kao i kasnije u ustavima hrvatskih kantona), težnje ka podjeli BiH, neustavno stvaranje HZHB, pokušaj što ranijeg prenošenja rata u BiH kako bi se rasteretila Hrvatska, kao ni činjenica da su Hrvati iskoristili Bošnjake kako bi BiH izašla iz Jugoslavije samo da bi Hrvati mogli pokušati otcijepiti i svoj komadić BiH, a naročito kasnija izdaja i zabadanje noža u leđa savezniku.

Ne možemo reći da Hrvatska, na čelu s Tuđmanom, i njegova ispostava u BiH predvođena Bobanom, nije željela i poticala početak rata u BiH. Jeste, svakako.

Ali nisu oni pokrenuli rat, to je učinila velikosrpska mašinerija. Treba razlikovati povod rata od uzroka.

Povod je mogao biti ubistvo srpskog svata ili stradanje u Sijekovcu. I Hitler je imao neki povod za napad na Poljsku (Nijemci su rat nazivali odbrambenim i tvrdili da su se samo branili od poljske agresije), kao što je i Bush jr. imao povod za napad na Irak, a Austro-Ugarska je kao povod za napad na Srbiju navodila ubistvo Franza Ferdinanda u Sarajevu. Stvarni uzroci početka tih ratova su bili nešto drugo.

[General War]

Srbija je, u suprotnosti s Ustavom SFRJ, ukinula AP, dakle pocela proces rusenja iste, a sve ostalo je posljedica - ne mozes stvari vaditi iz konteksta i fokusirati samo na ono sto ti odgovoara. U BiH su Srbi pokusali nametnuti drugima ostanak u zajednici s t akvom Srbijom iako cine tek 30÷ stanovnistva. Kad to nije uspjelo, poduzeli su antiustavne aktivosti u vidu proglasenja SAO oblasti i zivo ih je bolio kurac za drugima. Referendum je bio legalan i legitiman odgovor na srpsku hajduciju i samovolju.
Radovaana genocidnog nabijem na harbiju, kao i svakog onog ko genicidno pseto opravdava.

E jebiga, a u bih je tada bilo ogromnih 40 tak posto bosnjaka pa se treba pikat da odu iz takve jugoslavije jer bosnjaci ne vjeruju srbima ali srbi bi trebali da vjeruju bosnjacima u savezu sa hrvatima dok se puca po hrvatskoj i djelovima bosne...valjda znas i sam da takva logika ne ide.
Ocito da ni "druge" nije bolila kita sta se moze desiti...referendum je ipak odrzan..pravno legalan inace nebi bio priznat i postade drzava BiH...ali nakon cetiri godine mlacenja- i srbi dobili drzavu u drzavi plus dio vlasti u BiH...vuci siti, a ovce najebale.

Koliko se sjecam, na Referendumu su se izjasnjavali gradjani, a ne narodi, tako da je u tom kontekstu nebitan procenat Bosnjaka. Srbi su svoj nelegalni plebiscit imali ranije gdje su, na zamisljenim srpskim teritorijama, vec preglasali ostale, tako da se nemaju pravo zaliti na ponasanje drugih. Dakle, vjerovali-nevjerovali, trebali su o tome ranije misliti, da ne spominjem kako osjecaji kolektiviteta, ako to uopce postoji, nisu relevantni u politici.
Inace, jedstrane odluke koje su, u jednoj Federaciji s izbalansiranom politickom moci medju urepublikama, donosili i ranije, sto je naravno prouzrokovalo kontramjere drugih.
Pa, tako imamo krsenje Ustava SFRJ ukidanjem AP prije pojave, kako ti rece klerikalaca", proglasenje suverenosti Srbije prije svih drugih,upad u platni sistem drzave, huskanje Srba u Hrvatskoj od strane SDB Srbije, nelegalno fomiranje "saveza srpskih opstina", balvane i nelegalno osnivanje SAO Krajine prije i uoci prvih demokratskim izbora, dakle najmanje pola godine prije famoznog "izbacivanja" iz Ustava, SAO i plebiscit u BiH, itd. Uz preuzimanje kontrole JNA, te vojnim pripremama na sprovodjenju RAM-a, drugima nista nije ni preostalo nego da proglase suverenost, a kako je sprovodjenje istog odmicalo(naoruzavanje srpskog stanovnistva, opkoljavanje gradova, preuzimanje releja, prijetnje, ubistva i sikaniranje prvenstveno Bosnjaka) i Referendum o nezavisnosti.

Dobro se sjecas, gradjanski referendum sa nacionalno koncipiranim pitanjem...jel treba dalje?
Ja samo mogu opet da zakljucim da opet neces da procitas sta sam napiaso ili te uputio da pogledas (ustav Sr BiH, time line...), namjerno mjesas Srbiju i bosanske srbe malo uhvatis hrvatsku sto godi...meni je lako da postujem dokumenta, ali zelim da procitas jer ocito do sada to ne radis.

[General War]

Možemo se složiti da se ne slažemo, ne mora uvijek biti pobjednik neki. Ja stojim pri tezi da su rat izazvali i pokrenuli velikosrpski nacionalisti kako bi ostvarili svoj san o svim Srbima u jednoj državi, a da su na putu k ratu koristili propagandu i mitomaniju kako bi kod Srba izazvali osjećaj nacionalne ugroženosti te učvrstili mišljenje da Srbi ne mogu ostati da žive u drugim državama. Pri tome su tražili bilo kakav povod (a nije da ih nije bilo) kako bi ostvarili svoje ciljeve. Već smo prežvakali famoznu Islamsku deklaraciju i džamahiriju.

Tvoj i ovih par forumasa radar je okrenut samo prema srbima...mada je toliko ocigledno da Hrvati (tj nacionalisti) imaju ako ne goru onda istu fiksaciju za cistim sredinama.

U ovoj temi, gdje govorimo o tome ko je kriv za rat i zločine, ispadne tako. No nemoj misliti da se zaboravlja brisanje Srba iz Ustava RH (kao i kasnije u ustavima hrvatskih kantona), težnje ka podjeli BiH, neustavno stvaranje HZHB, pokušaj što ranijeg prenošenja rata u BiH kako bi se rasteretila Hrvatska, kao ni činjenica da su Hrvati iskoristili Bošnjake kako bi BiH izašla iz Jugoslavije samo da bi Hrvati mogli pokušati otcijepiti i svoj komadić BiH, a naročito kasnija izdaja i zabadanje noža u leđa savezniku.

Ne možemo reći da Hrvatska, na čelu s Tuđmanom, i njegova ispostava u BiH predvođena Bobanom, nije željela i poticala početak rata u BiH. Jeste, svakako.

Ali nisu oni pokrenuli rat, to je učinila velikosrpska mašinerija. Treba razlikovati povod rata od uzroka.

Povod je mogao biti ubistvo srpskog svata ili stradanje u Sijekovcu. I Hitler je imao neki povod za napad na Poljsku (Nijemci su rat nazivali odbrambenim i tvrdili da su se samo branili od poljske agresije), kao što je i Bush jr. imao povod za napad na Irak, a Austro-Ugarska je kao povod za napad na Srbiju navodila ubistvo Franza Ferdinanda u Sarajevu. Stvarni uzroci početka tih ratova su bili nešto drugo.

Nije ni srpsko (posebno beogradsko)maslo za ramazana, u to nema nikakve sumnje...samo, samo, samo..pokusavam da ukazem na svu pogubnost nacionalistzickih stranaka koje su zatocile narode u BiH (za hrvatsku i srbiju me cisto boli briga)...nismo se mi ovdje dotakli mnogih drugih stvari koje su bile uvod u dogadjanja i malko prije...nemaju veze puno sa nacionalizmom vec sa ekonomijom...tj kontrolu puteva novca.

[kiligonzales]

A vidi sta Kljuic rece o historijskom sporazumu...

https://www.bosniaks.info/pogledajte-ka ... kod-umaga/

Naravno, bolje 4 i 2 gardijska HV da se rokaju oko Mostara, viteza i travnika nego oko splita i zadra.

Bolje i to nego nosat etiketu UZP cetnickog jer si branio Slobinu cetnikoslaviju.

[kiligonzales]

Možemo se složiti da se ne slažemo, ne mora uvijek biti pobjednik neki. Ja stojim pri tezi da su rat izazvali i pokrenuli velikosrpski nacionalisti kako bi ostvarili svoj san o svim Srbima u jednoj državi, a da su na putu k ratu koristili propagandu i mitomaniju kako bi kod Srba izazvali osjećaj nacionalne ugroženosti te učvrstili mišljenje da Srbi ne mogu ostati da žive u drugim državama. Pri tome su tražili bilo kakav povod (a nije da ih nije bilo) kako bi ostvarili svoje ciljeve. Već smo prežvakali famoznu Islamsku deklaraciju i džamahiriju.

Tvoj i ovih par forumasa radar je okrenut samo prema srbima...mada je toliko ocigledno da Hrvati (tj nacionalisti) imaju ako ne goru onda istu fiksaciju za cistim sredinama.

U ovoj temi, gdje govorimo o tome ko je kriv za rat i zločine, ispadne tako. No nemoj misliti da se zaboravlja brisanje Srba iz Ustava RH (kao i kasnije u ustavima hrvatskih kantona), težnje ka podjeli BiH, neustavno stvaranje HZHB, pokušaj što ranijeg prenošenja rata u BiH kako bi se rasteretila Hrvatska, kao ni činjenica da su Hrvati iskoristili Bošnjake kako bi BiH izašla iz Jugoslavije samo da bi Hrvati mogli pokušati otcijepiti i svoj komadić BiH, a naročito kasnija izdaja i zabadanje noža u leđa savezniku.

Ne možemo reći da Hrvatska, na čelu s Tuđmanom, i njegova ispostava u BiH predvođena Bobanom, nije željela i poticala početak rata u BiH. Jeste, svakako.

Ali nisu oni pokrenuli rat, to je učinila velikosrpska mašinerija. Treba razlikovati povod rata od uzroka.

Povod je mogao biti ubistvo srpskog svata ili stradanje u Sijekovcu. I Hitler je imao neki povod za napad na Poljsku (Nijemci su rat nazivali odbrambenim i tvrdili da su se samo branili od poljske agresije), kao što je i Bush jr. imao povod za napad na Irak, a Austro-Ugarska je kao povod za napad na Srbiju navodila ubistvo Franza Ferdinanda u Sarajevu. Stvarni uzroci početka tih ratova su bili nešto drugo.

Nije ni srpsko (posebno beogradsko)maslo za ramazana, u to nema nikakve sumnje...samo, samo, samo..pokusavam da ukazem na svu pogubnost nacionalistzickih stranaka koje su zatocile narode u BiH (za hrvatsku i srbiju me cisto boli briga)...nismo se mi ovdje dotakli mnogih drugih stvari koje su bile uvod u dogadjanja i malko prije...nemaju veze puno sa nacionalizmom vec sa ekonomijom...tj kontrolu puteva novca.

Pa za BiH je jednako pogubno sto rade nacionalne stranke u HR i SR, kao i ono sto rade one domace, ko kad i ptice na grani znaju da su ove domace na povodcu Hr i Sr.

[kiligonzales]

Možemo se složiti da se ne slažemo, ne mora uvijek biti pobjednik neki. Ja stojim pri tezi da su rat izazvali i pokrenuli velikosrpski nacionalisti kako bi ostvarili svoj san o svim Srbima u jednoj državi, a da su na putu k ratu koristili propagandu i mitomaniju kako bi kod Srba izazvali osjećaj nacionalne ugroženosti te učvrstili mišljenje da Srbi ne mogu ostati da žive u drugim državama. Pri tome su tražili bilo kakav povod (a nije da ih nije bilo) kako bi ostvarili svoje ciljeve. Već smo prežvakali famoznu Islamsku deklaraciju i džamahiriju.

Tvoj i ovih par forumasa radar je okrenut samo prema srbima...mada je toliko ocigledno da Hrvati (tj nacionalisti) imaju ako ne goru onda istu fiksaciju za cistim sredinama.

U ovoj temi, gdje govorimo o tome ko je kriv za rat i zločine, ispadne tako. No nemoj misliti da se zaboravlja brisanje Srba iz Ustava RH (kao i kasnije u ustavima hrvatskih kantona), težnje ka podjeli BiH, neustavno stvaranje HZHB, pokušaj što ranijeg prenošenja rata u BiH kako bi se rasteretila Hrvatska, kao ni činjenica da su Hrvati iskoristili Bošnjake kako bi BiH izašla iz Jugoslavije samo da bi Hrvati mogli pokušati otcijepiti i svoj komadić BiH, a naročito kasnija izdaja i zabadanje noža u leđa savezniku.

Ne možemo reći da Hrvatska, na čelu s Tuđmanom, i njegova ispostava u BiH predvođena Bobanom, nije željela i poticala početak rata u BiH. Jeste, svakako.

Ali nisu oni pokrenuli rat, to je učinila velikosrpska mašinerija. Treba razlikovati povod rata od uzroka.

Povod je mogao biti ubistvo srpskog svata ili stradanje u Sijekovcu. I Hitler je imao neki povod za napad na Poljsku (Nijemci su rat nazivali odbrambenim i tvrdili da su se samo branili od poljske agresije), kao što je i Bush jr. imao povod za napad na Irak, a Austro-Ugarska je kao povod za napad na Srbiju navodila ubistvo Franza Ferdinanda u Sarajevu. Stvarni uzroci početka tih ratova su bili nešto drugo.

Tih godina po BiH je pred pocetak rata bilo tovar sranja, sta se desavalo po zaseocima i od centra zbivanja bog sami zna. Kome nije mrsko moze procitati oslobodjenje iz mjeseci do rata u BiH i uvjeriti se u to.
https://abunodisceomnes.wellcomecollect ... ple/i1/i1/

[General War]

Pojava Tuđmana je reakcija hrvatske javnosti na pritisak koji je Srbija od Titove smrti naovamo koristila prema Hrvatskoj, uvijek potencirajući njenu ustašoidnu i genocidnu politiku prema Srbima, istovremeno Račana prikazujući nesposobnim da zastupa hrvatske interese.

Uf...da,da...naravno...A prethodna pojava Franje Tudjmana i ostalih MASPOK-ovaca ustaške provenijencije je bio odgovor na strahovit pritisak jagnjećih brigada i liberala iz Srbije.
Pa kakvi bi bili da se zaista potencirala ustašoidna i genocidna politika prema Srbima. Da je recimo Srbima u Hrvatskoj data autonomija koju su po svemu zasluživali. I po žrtvama i po doprinosu NOB-u u Hrvatskoj.
A ovako, 20 godina niko u Jasenovac nije smeo otići i cveće ostaviti, da se ne bi povredila osećanja Hrvata.

Možete li zamisliti da se na odlazak u Srebrenicu stavio moratorijum sve ove godine.

Da je MASPOK imao promašene zahtjeve, oni ne bi bili ugrađeni u Ustav iz 1974. godine.
Miloševića je na čelo Srbije dovela ista ona klika koja se obračunala s liberalima u Srbiji i koja je u Karađrđevu zahtjevala žestok obračun s MASPOK-om, jer su i jedni i drugi bili prijetnja njihovim aspiracijama za političkom supremacijom Beograda. Tuđiman se nije čuo u vrijeme MASPOK-a, nigdje ga nije bilo, jer je znao uklanjanjem vođa istog, njemu će se otvoriti put da dođe na njihovo mjesto.

Ne može se ni osporiti da srpska istoriografija nacionalističkog narativa, nije ostvarila prodor u medijski prostor Srbije nakon Titove smrti. Od 1982 godine do pred sam rat, prvo u štampani mediji su bili zasipani stalnim nacionalno obojenim tekstovima, a TV Beograd je napravila serije emisija o istoriji jugoslavenskog prostora. Koje je karakterisalo vođenje nagativne kampanje protiv hrvatskog i albanskog naroda, a ni drugi narodi a posebno Crnogorci, Makednoci i Muslimani nisu bili pošteđeni kvalifikacijama o komunističkomi titoističkom ideologijom odmetnutim djelovima srpskog naroda. A to je sve bila masovna histerizacija srpskog društva, što je postalo jasnije nakon 8 sjednice SK Srbije, kada su ljudi koji su suprostavili tome mahom sklonjeni.

Srbi su autonomiju u Hrvatskoj izgubili ... Miloševića, koji je odbacio zaključke Haške konferencije, a potom i Banditerove komisije, koja je zaključila da se Srbima u Hrvatskoj mora dati puna nacionalna autonomija, koja ni u kom slučaju neće narušavati suverenitet Hrvatske. A svo dobro znamo šta su Babić, Hadžić i Martić radili i kako su zamjavali narod da su oni stvorili najzapadniju srpsku državu, koja je nestala za 2 dana.

A to za Jasenovac je upravo teza lansirana u navedenim emisijama TV Beograd, gdje su srpski mitomani raočarani što ne mogu u Jasenovcu čitati pamflete izmislili da je bilo zabranjeno obilježavanje i odavanje pomena jasenvačkim žrtvama. Jer što je onda podignut spomenik, ako je to bilo tako.

Ovdje uporno govorim neki trebaju da uče od srpskih luđaka, koji su jasenovačke žrtve za potrebe današeng nacionalizma obezvrijedili, da to ne rade srebreničkim žrtvama. Ali slijepom pokazivat i gluhom govoriti, teško ide.

Ja koliko se sjecam,zagreb je slao redarstvenike na plitvice i borovo selo, rijesili se Josipa Kira i bilo koga ko je pokusao da pregovara sa srbima koji "zive" na tim podrucjima.
KAd se vec fatas badinterove komisije:

3. Shodno tome, Arbitražna komisija je mišljenja da:

— Ustavni zakon od 4. decembra 1991. godine ne pokriva u potpunosti sve odredbe Nacrta konvencije od 4. novembra 1991. godine, naročito one sadržane u poglavlju II, član 2-c, pod naslovom “specijalni status”,[/quote
Tek odbijanjem Z4 1995 a ne 1991 krajinski srbi su usrali motku gdje bi im se dao posten status.

[General War]

A vidi sta Kljuic rece o historijskom sporazumu...

https://www.bosniaks.info/pogledajte-ka ... kod-umaga/

Naravno, bolje 4 i 2 gardijska HV da se rokaju oko Mostara, viteza i travnika nego oko splita i zadra.

Bolje i to nego nosat etiketu UZP cetnickog jer si branio Slobinu cetnikoslaviju.

Naravno, bolje mrtav, srusen i protjeran nego UZP.

[kiligonzales]

Naravno, bolje 4 i 2 gardijska HV da se rokaju oko Mostara, viteza i travnika nego oko splita i zadra.

Bolje i to nego nosat etiketu UZP cetnickog jer si branio Slobinu cetnikoslaviju.

Naravno, bolje mrtav nego UZP.

Vala bolje i mrtav nego biti desna ruka ratnim zlocincima i fasistima.

[General War]

Bolje i to nego nosat etiketu UZP cetnickog jer si branio Slobinu cetnikoslaviju.

Naravno, bolje mrtav nego UZP.

Vala bolje i mrtav nego biti desna ruka ratnim zlocincima i fasistima.

Jes vala, pa bili makar i lijeva ruka onih koji su inace napravili UZP

[kiligonzales]

Naravno, bolje mrtav nego UZP.

Vala bolje i mrtav nego biti desna ruka ratnim zlocincima i fasistima.

Jes vala, pa bili makar i lijeva ruka onih koji su inace napravili UZP

Mi smo bili ruka samima sebi...

Vidi se po trenutnoj politici kome smo kakva ruka i jedni i drugi UZP opet rovare protiv nas i BiH jednako kao i prije. Dragan i Mile podvezali zastave, eno jednom postavljaju table HB, a drugi bi da raskrsti sa svim Srbima koji ne misle ko i on i postrojava svoju privatnu vojsku. Da ne govorimo o tome da siri rezervni sastav mupa, sto li da mi je znati?

Ako je bolje biti fasistom i navijac zlocincima, nego moralnim i normalnim covjekom koji ne drzi istima vodu, onda nemamo sta pricati ovdje. Valjda pravedni ljudi staju na stranu slabijih, a ne na stranu silnika?

Mi Bosnjaci nismo donjeli odluke u Hagu, niti smo njima kao strana u dejtonskom kompromisu mogli suditi jer smo pristali na ono sto smo u Dejtonu pristali jednako kao i druga dva lidera, naroda i tadasnja njihova politicka elita. Ali oni se jednako bune da su presude Haga nepravda njima, a vjesto su svoja nedjela pokusali da sakriju...

[kiligonzales]

Ovaj lepi MIca i njegovi spotovi su pravi dokaz za lakovjerne koji tvrde da je JNA bila spremna i Bosnjake braniti da su potpisali anamo neke historijske sporazume...