Hadisi: Najveca novotarija u islamu

[Ponekad s'proljeca]

Mutazilahu da nisi mozda Ahmedija????

[BHF_Manijak]

Eno ja sam mu postavio par stavki pa da vidim kakve odgovore ima....nesto nam ga nema

[harač]

tek sam se uključio u ovu raspravu, a izgleda zanimljiva ... može li mi neko, ukratko, rezimirati o čemu se radi... ne kontam baš najbolje... valjda hadisi su zabranjeni, ili nisu propisani ili šta li (kao izvor prava ili uopće?)... kao samo je Kur'an izvor prava, ako sam dobro shvatio?... malo mi je nejasno i iz razloga što sam učio da ti "dodatni" izvori prava postoje upravo radi toga da dopunjuju ono što nije popisano (recimo, fetve o upotrebi konzervansa u hrani, ili razvođenje putem SMS poruka i sl.), pa mi nije jasno, ako bi se izbacio hadis i ostalo, kako bi pravo, bazirano na vjeri, funkcionisalo... možda sam profulao poentu ovoga

[harač]

Jeste li znali da....


....Buhari tvrdi da su iz Kurana nestali ajeti?

Nestanak ajeta o kamenovanju.

U Sahih Buhari dio 8, knjiga 82, hadis 817 (kraj cetvrtog i pocetak petog pasusa) mozemo procitati govor koji je prenijet od halife hazreti Omera za vrijeme njegovog zadnjeg hadza:

"Zaista je Allah poslao Muhameda (s) sa istinom, i objavio je njemu svoju knjigu. Jedna od objava koja je dosla preko njega je i ajet o Rajam (kamenovanju). Mi smo ga ucili i razumjeli."
"Boziji poslanik je kamenovao, a i mi smo kamenovali nakon njega.
Plasim se da nakon nekog vremena neko ne kaze: "Allaha mi nemozemo u Bozijoj knjizi naci ajet o kamenovanju", pa da tako zalutaju napustajuci duznost koju je Svemoguci objavio."
"Kamenovanje je u Bozijoj knjizi. To je pravedna kazna za osobu koja je pocinila blud, ukoliko imaju svjedoci koji bi to potvrdili, ili ukoliko je zena zatrudnjela bez da je udata, ili ukoliko bludnik sam prizna"


U Kuranu ni na jednom mjestu se ne spominje dati ajet.

... da Buhari tvrdi da su Kuranu dodavani ajeti?


u Sahih Buhari dio 5, knjiga 57, hadis 86 (ili No. 5879):
Alkama je dosao u Sam (Siriju) pa nakon sto je usao u dzamiju i klanjao dva rekata namaza je rekao:
"Bože moj! Olakšaj me sa jednim dobrim drugom!". Tako je sjeo pored Ebu Durda koji ga je upitao: Odakle si?" Odgovorio mu je: "Od stanovnika Kufe." Ebu Durda rece: "Zar nije medju vama vlasnik tajne koju niko nece znati osim njega (tj Huzejfeta) i zar nije medju vama, onaj kojeg je Allah zaštitio od satane na poslanikovu (s) molbu (tj Ammara), i zar nije medju vama vlasnik siwaka i tajnog govora sa Vjerovijesnikom a.s.? (tj Ibn Mesud). Kako je bio uobicajavao Ibn Mesud da uci nakon ajeta "Tako mi noci kada poklapa" (sura 92:4)?". Alkama rece: "Tako mi muška i ženska." Ebu Darda rece: "Ljudi su neprestano bili u svadji sa mnom zbog takvog ucenja, skoro da su trazili da odustanem od onog sto sam cuo od Allahovog poslanika (s).

... da Muslim tvrdi da su zaboravljeni ajeti iz Kuranu?

Zaborav sura.

U sahih Muslimu, dio 7 (komentar od al-Nawawi) u knjizi al-Zekeat, o vrlini da se zadovolji sa svim onim sto Bog dadne, kao i u vezi govorenja ljudima da imaju takvu vrlinu, str 139-140, prenosi se da je Abu al-Aswad prenio da je njegov otac rekao:
"Abu Musa al-Ash'ari je predstavio Qur'an ucacima Basre. Tri stotine ucaca se odazvase njegovom predstavljanju. On im rece: Vi ste ucaci, i izabrnici Basre. Ucite Qur'an i ne zanemaruj te ga. Inace ukoliko prodje dugo vremena i vasa srce mogu otvrdnuti kao sto su otvrdnula srca onih koji su dosli prije vas".
"Mi smo uobicajavali uciti jednu suru iz Qur'ana koja je slicila suri Bara'a po duzini i znacaju, medjutim ja sam je zaboravio. Iz te sure ja se sada mogu sjetiti samo sljedecih rijeci:
"Ukoliko bi Ademov sin posjedova dvije doline prepune obilja, on bi trazio i trecu dolinu, i nista nece napuniti stomake sinova Ademovih sem blata".
"Mi smo uobicajavali uciti i suru slicnu suri Musabbihat, pa sam i nju zaboravio. Sada se iz nje mogu sjetiti samo sljedeceg:
"O vi koji vjerujete, zasto kazete da to vi ne radite. Stoga ce svjedocanstvo biti zapisano na vasim vratovima, i u vezi toga cete biti upitani na sudnjeme danu".

Jasno je da ajeti koje Abu Musa pominje nepostoje u Qur'anu, niti da postoje takvi slicni ajeti koje je Bog objavio u Qur'anu. Zapanjujuce je da Abu Musa tvrdi da dvije sure iz Qur'ana nedostaju, jedna od njih slici suri Bara'ah (sura Bara'ah sadrzi 130 ajeta)


... da Muslim tvrdi da nedostaju ajeti iz Kurana?

Dali nedostaju ajeti o dojencetu?

Muslim takodje prenosi u knjizi al Rida'ah (Knjiga negovanja), dio 10, str 29, da je Ajsha rekla sljedece:
"Od onog sto je objavljeno u Qur'anu imalo je i da je deset puta poznatog dojenja cini sigurno od njegovateljice da je ona majku njegovanom djetetu. Taj broj dojenja cini da je ta zena haram (zabranjena) za to dijete. Nakon toga je ovaj ajet nadomjesten ajetom od "pet puta znanog dojenja" da ucini tu zenu zabranjenim za to dijete. Poslanik je umro dok je te rijeci prenosio i uceci ih u Qur'anu"

...da su prema Buhariju najbolji ljudi, oni koji imaju najvise zena?

Poslanik je rekao da je najbolji covjek medu njegovim sljedbenicima onaj koji ima najvise zena (Buhari, Nikah 3:52)

A Kuran kaze:

O ljudi, Mi vas od jednog ?ovjeka i jedne žene stvaramo i na narode i plemena vas dijelimo da biste se upoznali. Najugledniji kod Allaha je onaj koji ga se najviše boji, Allah, uistinu, sve zna i nije Mu skriveno ništa. (49:13)

... da Buhari prenosi pricu kako je kamen zafrkavao golog Musaa a.s.?

Ebu Hurejre je rekao:
"Izraelcani se uobicavahu kupati zajedno goli, gledajuci jedne druge gole-nage, a Musa (as) se kupase sam za sebe. Oni su rekli: Tako nam Allaha, nista ne sprecava Musa-a da se kupa sa nama sem mahane, tj mora da je kilav. Otisao je tako Musa jedanput da se kupa, pa je stavio svoju odjecu na jedan kamen, a taj je kamen poceo bjezati sa njegovom odjecom, pa je posao Musa (as) za njim govoreci: "Moju odjecu o kamene! Moju odjecu, o kamene!", dok Izraelcani vidjeci tako Musaa nisu rekli: "Tako nam Allaha, nema na Musau nikakve mahane". Musa uze svoju odjecu i poce da udara-tuce kamen. Pa je rekao Ebu Hurejre: Tako mi Allaha zaista je šest ili sedam tragova - oziljaka toga udaranja na tom kamenu.
Sahih Buhari dio 1, knjiga 5, hadis 277

...da Buhari zeli da se muslimani pokoravaju nepravednom vladaru i silniku?

Prenosi Hadayfh Ibn al-Yaman: Poslanika savs je rekao: "Poslije mene bi?e takvih vlada da ?e one napustiti moj put. Njihova srca su šejtanov dom. I njih, tako?e, slušajte! Nemojte se buniti protiv njih! Nemojte se buniti ?ak i ako vas istuku i ako vam oduzmu vašu imovinu!"
(Sahih Muslim, Chapter of al-Imaarah (chapter 33 for the Arabic version), Section of necessity of joining the majority, 1980 Edition, Arabic version (Saudi Arabia), v3, p1476, Tradition #52.)

A Kuran kaze:

Nepravda se može uzvratiti istom mjerom, a onoga koji oprosti i izmiri se Allah ?e nagraditi; on, uistinu, ne voli one koji nepravdu ?ine. (42:40)


... da Buhari tvrdi da je Poslanik a.s. bio zacaran?

Vasi hadisi kazu:

Poslanik je u Medini bio zacaran. Hodao je osamucen uokolo (Sahih Buhari, 76/47; Hanbal 6/57,4/367)

A Kuran kaze:


I nevjernici još govore: "Vi samo za?arana ?ovjeka slijedite!" (25:8 )

... da Buhari tvrdi da su najgori ljudi slikari?

Oni ljudi koji ce dozivjeti najgoru kaznu bice slikari. (Buhari Tasawir 89)

A Kuran kaze:

Allah ne?e oprostiti da Mu se neko drugi smatra ravnim, a oprosti?e manje grijehove od toga kome On ho?e. A onaj ko drugog smatra Allahu ravnim ?ini, izmišljaju?i laž, grijeh veliki. (4:48)

... da Buhari nije imao pojma o astronomiji?

Prema Buhariju u jednom hadisu Poslanik savs govori svom ashabi Abu- Dharr Ghafariju kako se sunce krece oko zemlje. (Hadis 421, str.. 283, vol. 4 of M.Muhsin Khan's translation of Sahih Bukhari)

To je bila opste popularna astronomska koncepcija u vrijeme kada je Buhari skupljao hadise. (sto predstavlja 200 godina poslije smrti Poslanika savs). Cinjenica da je Kuran u svim svojim astronomskim izjavama od nauke danas potvrden ocigledno ne vrijedi za vase hadise.

... da je prema Buhariju Musa a.s. maltretirao Meleka?

Melek smrti je dosao Musau i rekao mu :“ Javi se na poziv Boga svog!“ Potom ga je Poslanik Musa udario u oko I izbio mu ga. Melek smrti se potom vratio Bogu i rekao: „ Poslao si me onakvom Bozijem robu, koji nece smrt i koji mi je oko izbio.“ (Sahih Muslim 10/176)

Hajde suniti gdje ste, izadjite iz rupice

Mir

ja sam bio uvjeren da je u Kur'anu propisano kamenovanje (sad sam provjerio preko google-a da nisam u pravu ) čovjek se uči dok je živ

[BHF_Manijak]

Jeste,taj ajet je bio objjavljen odnosno nalazio se u Kur`anu pa je izbacen,ne vidim sta je cudno tu?derogiran je i nredjeno je da se izbaci,kao i jos neki ajeti....kao recimo ajet o nasljedstvu tj da se dodijel starcu il starici,ne znam tacno oko cega je bilo,a danas npr tog ajeta u Kur`anu nema,dakle nije nam nas Mutazileh toplu vodu otkrio!!

[BHF_Manijak]

Ucio sam dovooljno o derogaciji,moze biti valjda znas derogacija ajeta ajetom ILI dergoacija ajeta Hadisom,sto naravno nas drug mutazleh ne priznaje ali ko ga sisa,a ajet o kamenovanju je bio 100%,provjerit cu tacno to pa javim ti 100% kako je i sta je bilo oko toga!

[BHF_Manijak]

A evo Mutazleh jos naletih i na ovaj ajet,malo ja za razliku od tebe istrazujej Kur`an i iscitavam,ucim!!!
23 ajet sure Az-Zumer:

"Allahu nezzel ahsenel-hadisi....."

"Allah objavljuje najljpesi govor...." ili kako bi ga ti delegat nas prveo Allah objavljuje najljepsi HADIS....poa opet te pitm sta cemo sad oci moje?!jer evo ja samo tebe "slijedim" u prevodjenu

[HomeArt]

A evo Mutazleh jos naletih i na ovaj ajet,malo ja za razliku od tebe istrazujej Kur`an i iscitavam,ucim!!!
23 ajet sure Az-Zumer:

"Allahu nezzel ahsenel-hadisi....."

"Allah objavljuje najljpesi govor...." ili kako bi ga ti delegat nas prveo Allah objavljuje najljepsi HADIS....poa opet te pitm sta cemo sad oci moje?!jer evo ja samo tebe "slijedim" u prevodjenu

Bezveze mu odgovarate on je na sluzbenom putu u Banovicima.

[BHF_Manijak]

Nema veze,vjerujem da on se jos uvijek tu vrti,ili ce napraviti novi nick,uporno je to celjade

nego samo da citiram nesto momku u vezi derogacije,zaboravih nick mu:

Derogacija se dijeli na tri vrste:
Kada je derogiran tekst a ostao propis:
Kada oženjen i udana počine preljub, onda ih kamenujte kao kazna od Allaha.....dakle o ovome pricam,a postavlja se pitanje sto je izostavljen text,pa iz razlog da vidi nasa spremnost da se pokoravamo necemu za sta texta nemamo....ili ima primjer derogacije hadisom,ako naravno uzimas hadis kao drugi izvor serijata a ne ko nas pasha Mutazileh,kada se u ajetu kaze
"propisuje vam se, kao obaveza za one koji se Allaha boje, da pravedno
učini oporuku roditeljima i bližnjima." (Sura Bekare, 180.), a hadis kaze: "ne moze se oporuciti nasljednik i nasljednica!" a rodbina bliznja su svakako nasljednici,nadam se da me sad razumijes sta sam htio reci....

volio bih opet ponavljam da je nas Mutazileh jos uvijek tu,valjda mu je skinut ban,da vidim koliko je spreman na postavljeno odgovorit,nas vrli poznavalac araspko jezika!

[dr.gog]

Samo malo više strpljenja,@bhf,ne moraš sve odjednom napisati.Ima još dosta starijih,dobrih tema, prelistaj,pogledaj...

[a.basko]

mutazilah...kao i do sad, ignorira tudja pitanja, a na odgovore i objasnjenja na njegova, se oglusava... onda izrekne i poneku uvredu da zalije klice zasijanog zla... mi se "primimo" ...siguran sam, nastavice istom taktikom!

[BHF_Manijak]

Samo malo više strpljenja,@bhf,ne moraš sve odjednom napisati.Ima još dosta starijih,dobrih tema, prelistaj,pogledaj...

Ma ostale stvari vecinom znam,i normalne su diskusije bez ovako tvrdoglavih ljudi ala mutazileh,odgovorio sam sto sam imao i to je to,ostle teme citam ali slabije pisem odnosno ne vidim neku potrebu,hvala nas savjetu

[Mutazilah]

Draga braco i sestre

Zabluda nece postati istinom ukoliko je glasovito iskazujete. Stvar je logicke prirode a ne pitanje nadmetanja pojedinaca. U mom nastojanju da rapravu ogranicimo na relevatni dio argumentacije nisam htio iznositi pojedinosti o mojoj licnosti, jer sam znao da ce to samo odvratiti od same teme.

Tradicija koja se danas zastupa kao "islamska" je ustvari mjesavina izvornog Kuranskog ucenja, kojeg je Uzivseni objavio svom Poslaniku Muhammedu, i arapskog paganizma koji je svoj put nasao u domove arapa i nakon prelaska (povratka) islamu. To nije nista spektakularno niti zastrasujuce, jer je ovdje rijec o ljudima, koji po definiciji nisu imuni na takve stvari.

Pitam se samo, kada svi mozete kritikovati historijsku tacnost biblije i krscansko ucenje, zasto iste argumente ne primijenite i na sopstvena uvjerenja? Interesantno je da se biblije ne razlikuje ni po jednom kriteriju (ni historijskom, ni teoloskom) od hadisa. Kada imate dovoljno refleksivne moci da negirate tacnost biblijskih prenosilaca i zustro napadate te spise zbog njihove imanentne kontradiktornosti, a pri tome nemate snage isto to uciniti i sa hadisima?

Nakon sto sam iznio kuranske dokaze da je Kuran jedini hadis koji ispunjava kriterij vjerskog izvora u islamu, rezultat je bio manje vise ocekivani. Ja stoga samo jednom vise mogu ukazati na stavke i ajete koje je objavio Uzvisena kao uputu, i vama i meni.

Korkutov prevod, koji jeste tefsirski (a oni medu vama koji znaju sta je tefsir, znaju i koje implikacije to ima na sami tekst prevoda) i koji bazira na sunitskoj tradiciji, egzegezi i tumacenju, nikako ne moze predstavljati izvornu poruku Kurana, kao sto to tesko da bilo koji prevod moze. Ipak, tamo gdje Korkutov prevod ne posjeduje velike devijacije od bukvalnog prevoda Kurana, koristio sam taj prevod, a tamo gdje je to slucaj, ostavljao mahom izvorne arapske rijeci poput "Hadisa", tj. nisam prevodio.

na quranix.org mozete naci ne samo nekoliko bukvalnih prevoda Kurana (izuzev prevoda Reshada Khalife) nego i transliteraciju i izvorni arapski tekst.

U nadi da ce neko jednoga dana odgovoriti na crveno boldirana pitanja koja sam postavio pod ovom temom, pozdravljam vas i zelim svako dobro.

[ja.neron]

ma daj čovječe porediš govor poslanika i bibliju za koju ima dokaza da je iskrivljena i tvrdiš da hadise(govor poslanika)
poistovječujemo sa Kur´an-om

[BHF_Manijak]

Ma sad tek vidim mutazileh s kim imam posla,vjesto izbjegajes nepobitne cinjenice odnosno pitanja,jako bezobrazno ih ignoriese i ne vrijedi s tobom ni rijeci progoviriti niti prodiskutovati,jer si imam osjecaj da si ovdje ubacen od neke sekte da sijes smutnju medju muslimanima!!ali nece ti poci za rukom,bar sam ti 5 pitanja postavio ni na jedno mi nisi dao odgovro nego konstantno furas svoj fazon i ne osvrces se na druge,jako bezobrazno!!!
jah eto ti,i tvojih par sljedbenika ste upravu a nekoliko stotina miliona u zabluid zivi nasmija me pravo!de nas prsovijetli prosvjetitelju.....vjeruj mi da ima mnogo inteligentnijih i obrazovanih likova glede vjere i cisto sumnjam prosto ne vjerujem da ne bi dosli do spoznaje da je ispravno ono sto ti pricas i da to sami ne bi zakljucili!al eto ti si najpametniji,a nase vodje kako ih ti volis zvati su glupi,neobrazovani,papci,al zato si ti svu pamet svijeta pokupio!u najmanju ruku je drsko to sto radis,nazivat nas sviju zalutialim,ako je iko ovdje zaluto to si onda ti,a Poslanik je vec najavio dolazak zakvih ljudi kao sto si ti!!!

I MOLIM TE,odgovori mi,koje su bile rijeci Poslanik na oprosnom hadzu???eto molim te samo mi odgovori na ovo pitanje mutazileh i nemoras ni ne jedno od prethodno postavljenih!!!sta je ono Resulullah reko"Ostavljam vam Kur`an i....??sta ono jos nesto se ja ne sjecam???

[harač]

Ma sad tek vidim mutazileh s kim imam posla,vjesto izbjegajes nepobitne cinjenice odnosno pitanja,jako bezobrazno ih ignoriese i ne vrijedi s tobom ni rijeci progoviriti niti prodiskutovati,jer si imam osjecaj da si ovdje ubacen od neke sekte da sijes smutnju medju muslimanima!!ali nece ti poci za rukom,bar sam ti 5 pitanja postavio ni na jedno mi nisi dao odgovro nego konstantno furas svoj fazon i ne osvrces se na druge,jako bezobrazno!!!
jah eto ti,i tvojih par sljedbenika ste upravu a nekoliko stotina miliona u zabluid zivi nasmija me pravo!de nas prsovijetli prosvjetitelju.....vjeruj mi da ima mnogo inteligentnijih i obrazovanih likova glede vjere i cisto sumnjam prosto ne vjerujem da ne bi dosli do spoznaje da je ispravno ono sto ti pricas i da to sami ne bi zakljucili!al eto ti si najpametniji,a nase vodje kako ih ti volis zvati su glupi,neobrazovani,papci,al zato si ti svu pamet svijeta pokupio!u najmanju ruku je drsko to sto radis,nazivat nas sviju zalutialim,ako je iko ovdje zaluto to si onda ti,a Poslanik je vec najavio dolazak zakvih ljudi kao sto si ti!!!

I MOLIM TE,odgovori mi,koje su bile rijeci Poslanik na oprosnom hadzu???eto molim te samo mi odgovori na ovo pitanje mutazileh i nemoras ni ne jedno od prethodno postavljenih!!!sta je ono Resulullah reko"Ostavljam vam Kur`an i....??sta ono jos nesto se ja ne sjecam???

šta i da je poslanik rekao "ostavljam vam Kur'an i hadis" (pretpostavljam da je to odgovor )... je li on bio "nadležan" da tako tumači izvore prava? jel' on ima "ovlasti" samo da prenosi pravo (od Boga), ili i da ga aktivno stvara? (ovo pitam najozbiljunije, vjerovao ili ne )

[BHF_Manijak]

Naravno da je imao "Ovlast"....jer kad god bi Poslanik krenuo da nesto uradi kako misli da je ispravno,Allah bi slazo Dzibrila da mu ukaze da ne treba tako nego da tako i tako da uradi!Pa i Poslanik je covjek bio,naravno da je imao neko svoje misljenje,s tim sto je njega Allah odgajao i ucio,i on ne govori po hiru svome,kako Allah kaze,nego mu je to objava koja mu se objavljuje!A jos se za Poslanika kaze da je bio zivi Kur`an ili hodajuci Kur`an,sto bi u prevodu znaci personificirani Kur`an,svi propisi koji u se zalazili u njemu Muhammed ih je na najbolji moguci nacin prezentovo ljudima,odnsono bio zivi primjer toga sta se naredjuje vjernicima,jer da nije on bio primjer,ko bi ga slijedio jos?!A upravu si,receno je ostavljam vam Kur`an i sunnet i navodi se jos dosta toga sa oprsnog hadza ali da sad ne lutam od teme.....Poslanik sve sto je rekao,vezano za vjeru,nije bilo kontra sunnetullahu,odnosno Allahovom zakonu,nit bi mu to Allah dozvolio,jer ima u Kur`anu,kada Allah kaze da je on(muhhamed)kojekakve rijeci o nama iznosio,mi bismo ga za desnu ruku uzeli a odan mu zilu kucavicu presijekli,i niko ga izmedju vas ne bi mogao od toga spasiti!!ovo mozes naci u suri El-Hakka....dakle nije mogao nesto iznijeti niti reci,protumaciti,a da mu Allah to nije dozvolio,a kamo li tumaciti rijeci njegove onako kako on hoce,nego kako ga Allah uputi preko Dzibrila,nadam se da sad shvatas,ako ne,reci,pokusat cu ponovo sa pojasnjenje

[a.basko]

mutazilah...kao i do sad, ignorira tudja pitanja, a na odgovore i objasnjenja na njegova, se oglusava... onda izrekne i poneku uvredu da zalije klice zasijanog zla... mi se "primimo" ...siguran sam, nastavice istom taktikom!

[Mutazilah]

Naravno da je imao "Ovlast"...

Poslanik Muhammed nije imao te ovlasti:

O Vjerovjesni?e, zašto sebi uskra?uješ ono što ti je Allah dozvolio - u nastojanju da žene svoje zadovoljiš? A Allah prašta i samilostan je.Allah vam je propisao kako da svoje zakletve iskupite; Allah je vaš Gospodar; On sve zna i mudar je. (66:1-2)

A otkud da oni traže od tebe da im sudiš kad imaju Tevrat, u kome su Allahovi propisi? Oni ni poslije presude tvoje ne bi bili zadovoljni jer nisu nikakvi vjernici. (5:43)

Zašto da pored Allaha tražim drugog sudiju, kad vam On objavljuje Knjigu potanko? A oni kojima smo Mi dali Knjigu dobro znaju da Kur’an objavljuje Gospodar tvoj istinito, zato ti ne sumnjaj nikako! (6:114)

A tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim, i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; svima vama smo zakon i pravac propisali. A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere u?inio, ali, On ho?e da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natje?ite ko ?e više dobra u?initi; Allahu ?ete se svi vratiti, pa ?e vas On o onome u ?emu ste se razilazili obavijestiti. (5:48)

Ne izgovaraj Kur’an jezikom svojim da bi ga što prije zapamtio,
Mi smo dužni da ga saberemo da bi ga ti čitao.
A kada ga čitamo, ti prati čitanje njegovo,
a poslije, Mi smo dužni da ga objasnimo. (75:16-19)


Tvoja tvrdnja je u direktnoj kontradikciji sa Kuran, te samo pokazuje vase nepostivanje ove svete Knjige.

Neka je Mir sa vama

[Mutazilah]

ma daj čovječe porediš govor poslanika i bibliju za koju ima dokaza da je iskrivljena i tvrdiš da hadise

Iste te dokaze koje ti navodis za "iskrivljenost" biblije ja posjedujem za hadise. Da li zakoni logike ne vrijede za sopstvena uvjerenja?

Ma sad tek vidim mutazileh s kim imam posla,vjesto izbjegajes nepobitne cinjenice odnosno pitanja,jako bezobrazno ih ignoriese i ne vrijedi s tobom ni rijeci progoviriti niti prodiskutovati,jer si imam osjecaj da si ovdje ubacen od neke sekte da sijes smutnju medju muslimanima!!!

Vase uvrede na racun moje licnosti, nece umanjiti logicku nuznost o kojoj je ovdje rijec.

[BHF_Manijak]

halo,MANIPULATORU!!!!ni na JEDNO moje pitanje nisi odgovorio,a hoces da neko na tovj odgovara!!!pito sam ti 6-7 pitaja hocu odgovor pa da disktujemo dalje!!!ali neka,sto manje odgovoras visece ljudi shvatiti d si sektas,da si umetak ovdje da uvedes fitnu i smutnju,kako bolan ne skontas da ignorisanjem pitanja samo sebe degradiras i diskreditiras!!!ODGOVARAJ VEC JEDNOM ako si toliko ubjedjen u svoje vjerovanje i ono moje "Imao je ovlast" si izvukao iz konteksta!!!!kako si samo bezobrazaN!!!!procitaj do kraja sta sam napisao,s toga ako neces cijeli post procitat i ne citiraj me onda nikako!!!!ko te placa da ovdje piskaras??koja organizacija,da i ja koju marku zaradim....fino sam te zamolio da odgovoris na pitannje vezano za oprsoni hadz a oglusio si se na to,dobro je reko lik,samo izbjegavas pitanja,i samo svoj fazuon furas,a lafo bi da diskutujes!
jos jednom odgovori na moje postavljenje teze ako uopste imas odgovor!!!!!!!!
naravno da je Poslanik imao ovlasti UZ DOZVOLU ALLAHOVU!!!!
a uz to naveo si jedan ajket koji veze sa Muhammedom nema!!cuj spominje se da se sudi po Tevratu tod a ima veze sa Psolanikom,eto koliki si neblaK!

[Mutazilah]

Dragi Manijace

Procitaj molim te ajete prije spomenutog u vezi tevrata. Kako si samo brzoplet, to je za nepovjerovat.

Ja sam u svojim postovima (kada bi ti njih samo procitao) kritikovao sve druge vjerske izvore pored Kurana. Kuran za sebe koristi rijec hadis (te stavke sam ja navodio), ali istovremeno zabranjuje sve ostale. Ja ne vidim gdje je tu problem.

Ukoliko imas ostlaih pitanja molio bi te da ista postavis u preglednom postu, hvala.

Mir

[Mutazilah]

naravno da je Poslanik imao ovlasti UZ DOZVOLU ALLAHOVU!!!!

A ti si to prisluskivao kad mu je davao dozvolu?
Ili je to pak Buhari cinio?

[BHF_Manijak]

Vidim nisi mi odgovorio ni na PM....
nejse
nego imas na prethodnoj stranici sve moje stavke iznesene a i na ovoj na pocetku!!sve je jasno ko dan i pregldeno samo da hoces da procitas!
Cekam odgovor jos na pitanja,a evo 3. put te molim na odgovor na pitanje o oprosnom hadzu!!

[Mutazilah]

Necu ja vrsiti egzegezu tvojih prijasnjih postova. Nije valjda toliko tesko ponoviti pitanja ili sad nesto neces?
Ja sam spreman na sva vasa pitanja odgovoriti, a na mnoga vec jesam, stoga budite molim vas originalni.

Ovdje se jednom vise pokazalo da nije rijec o sukobu filozofskih/teoloskih sistema: Sunizam naime nije sistem. On nasuprot islama predstavlja ne vise do skupinu kontradiktornih izjava, iznesenih od medusobno neprijateljskih "ucenjaka" nastalu od 2-4 stoljeca poslije Hidzre. On je kao takav nasuprot islama igrao uvijek inferiornu ulogu i bio ogranicen na sujevjerne sljedbenike arapskog tribalizma, dok je njegov suparnik, shiizam, nalazio sljedbenike medu perzijancima, mahom odusevljenim teoriji Imamata, koja se po malo cemu razlikovala od njihove prijasnje teorije Bogokraljeva.

Ono sto je potrebno danasnjim muslimanima jeste samokriticna refleksija i radikalno preispitivanje sopstvenih uvjerenja, kako bi se priblizili onoj izvornoj Pokornosti/Islamu Bogu. Dok su jedni u 18 stoljecu "skupili hrabrost da koriste vlastiti razum", drugi su spavali. Plodove tog razvoja danas sagledavamo.

Sto se tice iznesenih dokaza, mislim da je stvar nadasve jasna za one koji zele vidjeti. A za one koji nisu shvatili ovu poruku, ista nije bila ni namjenjena. Svakako bi upozorio na metarefleksiju ovog mog pisanja: Kao sto je jedan umni covjek rekao, ovo su merdevine koje, kada se uspenjete, shvatite koliko su nepotrebne te cete ih stoga baciti. Kuran je, naime, sam sebi tefsir.

Mir sa vama.