Hadisi: Najveca novotarija u islamu

[dr.gog]

Samo se nemojte svađati

[El_comadante]

@Mutazilah

de mi reci par stvari ako ti nije problem:

koliko ja zanm i Ku'ran je napisan poslije smrti poslanika, ili ako hočeš poslanik nije znao pistai tako da ga on nije mogao napisati (ovde mislim na to sastaviti u ovom obliku kakav danas imamo) pa zar onda nepostoji mogučnost da se i tu podgrade greška onoga koga je prvi sastavio? dalje isiti čovjek je i prenio Objavu kao što su i hadisi. Kako možeš jedno poštovati a drugo ne?

[Mutazilah]

Ne postoji mogucnost.
Kuran jeste aksiomatski sistem koji je sam po sebi konzistentan. Kuran kaze da ce Bog nad njim bdjeti, te da nece doci do nestanaka i dodavanja ajeta (kako to suniti u svojim zbirkama hadisa tvrde). Ja vjerujem u Kuran i polazim od toga. Mozes li ti u Kuranu naci da se ta "zastita" odnosi na nekuranske izvore poput hadisa?
Stvar ja logicke prirode a ne metafizicke.

[Mutazilah]

U vezi historijskih izvora Kurana, preporucio bi sljedeci link:

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/

Mir sa vama.

[Mutazilah]

A zar im nije dosta to što Mi tebi objavljujemo Knjigu koja im se kazuje; u njoj je, doista, blagodat i pouka narodu koji vjeruje. (29:51)

A Mi smo Kur’an učinili dostupnim za pouku - pa ima li ikoga ko bi pouku primio? (54:17)

[Diwan]

Izvini 'jarane', ali si ti u dubokoj zabludi i sheki (sejtan) ti radi sta hoce pa vidis ono sto i ne postoji i intepretiras ono sto nema veze sa onim sto ti tvrdis.
Upotrebljene rijeci hadis koje ti boldiras, kao i ostale, uopste se ne odnose na rijeci Poslanika a.s nego na Kur'anski govor, samo sto ti to ubacujes kao da se odnosi na rijeci Poslanika.

Moram te razocarati - Allah voli svog Poslanika vise nego ista na svijetu i zbog njega cak i ljudi koji ga negiraju postoje, jer receno je 'Da to ne bjese radi tebe, nista ne bih stvorio'.

Narocito ova zadnji ajet nema blage veze sa point of view koji ti uporno nastojis da dokazes.
Te rijeci su upucene nevjernicima, te se nadam da ce Allah dželesanuhu dozvloliti da se njima okoristis, i da umjesto nevjerstva, zablude i slijedenja sejtana izaberes put Poslanika a.s i onoga sa cime je On poslat. Da te Allah uputi na pravi put ako iskreno trazis pravi put.

[Mutazilah]

Voli Allah svog Poslanika, volim ga i ja i slijedim, ali to nema nikakve veze sa knjigama koje ste vi napisali stotinama godina poslije njegove smrti i njemu pripisali.

Na kraju krajeva, post ti je sama spekulacija, mogao si sta i kakvim ajetom dokazati, sta mislis?

[LSD]

@Matuzilah...jarane,ja tebe ne kontam nikako...ne mogu da skontam jeli tebi sve ovo zezancija ili fakat ozbiljno tako razmišljaš
Pa jesi li svjestan da pišeš u Hadisima??...o Poslanikovom govoru i praksi...o drugostepenom izvoru islama,svjetske religije...jesi li uopšte svjestan šta pišeš i kakve bi posljedice mogao imati na onom svijetu zbog ovakvog pisanja...ne mogu da vjerujem da može postojati ovakva tema ...evo pokušavam fino i kulturno da ti skrenem pažnju da malo razmisliš šta pišeš.

[nelo]

@Matuzilah......
da ne bih grano bezze, a vec 14 strana foruma je ispisano zadzaba imamm reci sljedece:
-ukoliko se pokretac teme smatra pripadnikom islama, a ima nejasnoce vezano za hadis i bilo kakva pitanja oko toga, može posjetiti halku hadisa koja se održava svakog ponedeljka poslije jacije namaza u carevoj dzamiji. Plakate sa detaljima imaš naljepljeno na vecini sarajevskih dzamija.
Svoje nedoumice oko hadisa i sumnje u iste, bujrum neka razrijesi tamo....ako je zaista dobronamjeran......

[Diwan]

jesi li ti svjestan da pogresno intepretiras Kur'an i da si u zabludi. nemam vremena da ti pisem kilometarske odgovore i da ti odgovaram na sve sto si napisao ali samo cu odgovoriti na jedan ajet koji si naveo kao 'potvrdu' i 'istinu' stava koji zastupaš - to je ajet 'Pa u koji ce te govor ako ne u Kur'an vjerovati'

Prvo perfidno stavljas i boldiras rijec hadis ne prevodeci ga, a da ne govorim da to na sto ti ciljas nema veze sa vezom, jer se Allah ovdje obraca onima koji nece da vjeruju u Objavu, onjima koji su se suprostavljali Poslaniku a.s i onome sa cime je poslat. Procitaj ajete prije toga i prati nit cijele sure.

To nema nikakve veze sa onim sto ti pokusavas da dokazes i sa cime ljude odvedis u zabludu. Vjeruj mi da si u dubokoj zabludi i da te sejtan prevario.

[Energični leptir]

jesi li uopšte svjestan šta pišeš i kakve bi posljedice mogao imati na onom svijetu zbog ovakvog pisanja

Allah je, kao sveznajući i vječni, odredio zanimljive posljedice za slobodu izražavanja bića koja, za razliku od njega, a njegovom voljom, imaju rok trajanja. Drugim riječma, koju god od religija ili sektu unutar neke od religija odabereš, imaš 99% šanse da to nije ona prava religija i/ili sekta i da ćeš, jerbo nisi u svom kratkom životu (40, 50, 70 godinica u prosjeku) shvatio šta je volja Svevišnjega, gorjeti u ognju cijelu vječnost. Lutrija

[Mutazilah]

Braco i sestre,

pogledajte sta pisete. Samo se zgrazavate i ponavljate ustaljene tvrdnje svoje sekte nastale stotinama godina poslije smrti Poslanika. Spekulacije o mom nivou imana i tome da li je mene Sejtan zaveo ili nije su potpuno pogresne ovdje. Rijec je o dokazima, o islamu naredjenom po Kuranu

Ti reci: "Dokaz svoj dajte ako je istina to što govorite!" (2:111)

Imajte hrabrosti i otvorite srce i oci prema Kuranu. Mislite da necete biti iskusani ako kazete "mi smo muslimani"? Zaista nikome od nas nije uzeto breme traganja za istinom.

Oni čak govore: "Mi smo zatekli pretke naše kako ispovijedaju vjeru i prateći ih u stopu mi smo na Pravom putu." (43:22)


Mir, do pisanja

[dr.gog]

Braco i sestre,

pogledajte sta pisete. Samo se zgrazavate i ponavljate ustaljene tvrdnje svoje sekte nastale stotinama godina poslije smrti Poslanika.

@mutazilah...ne prišivaj ubuduće etikete na takav način, ni na jednoj temi.

Odmjerenost je potrebnije tim više jer je tema specifična, i svojom postavkom traži preispitivanje nečijih svjetonazora.
Hvala.
@dr.gog

[SemiR_SA]

Ako se moze bez sunneta nabroj mi svete mjesece u Kur´anu???
Hajd da te vidim pametnjakovicu (za mutezilah).

[Epitop]

Nemoj pisati ajete koji su objavljeni u drugim prilikama i povodom drugih dešavanja. Na osnovu čega ti zaključuješ da je večinski Islam koji se prakticira u svijetu sektašanje? Ti si sam rekao da nekada klanjaš namaz 2, nekada 3, 5, 10 rekata koliko ti je čeif da klanjaš u tom trenutku, a kako se tek onda obavlja Hadž po tvom mišljenju?
Kur'an je savršena knjiga, ali ljudi nisu u stanju da provedu Kur'an u djelo bez prakse poslanika Muhammeda a.s.
Uostalom Mutezije su se pojavile ko sekta, i slali ste ljude u zatvor što se nisu slagali sa vašim stavovima. Kakvi ste vi "Muslimani"?

[Liberalism]

A kao proveli su ...

Nemoj pisati ajete koji su objavljeni u drugim prilikama i povodom drugih dešavanja. Na osnovu čega ti zaključuješ da je večinski Islam koji se prakticira u svijetu sektašanje? Ti si sam rekao da nekada klanjaš namaz 2, nekada 3, 5, 10 rekata koliko ti je čeif da klanjaš u tom trenutku, a kako se tek onda obavlja Hadž po tvom mišljenju?
Kur'an je savršena knjiga, ali ljudi nisu u stanju da provedu Kur'an u djelo bez prakse poslanika Muhammeda a.s.
Uostalom Mutezije su se pojavile ko sekta, i slali ste ljude u zatvor što se nisu slagali sa vašim stavovima. Kakvi ste vi "Muslimani"?

Mozda je bas obratno ... bez tolikog insistiranja na hadise ...

[Epitop]

A kao proveli su ...

Nemoj pisati ajete koji su objavljeni u drugim prilikama i povodom drugih dešavanja. Na osnovu čega ti zaključuješ da je večinski Islam koji se prakticira u svijetu sektašanje? Ti si sam rekao da nekada klanjaš namaz 2, nekada 3, 5, 10 rekata koliko ti je čeif da klanjaš u tom trenutku, a kako se tek onda obavlja Hadž po tvom mišljenju?
Kur'an je savršena knjiga, ali ljudi nisu u stanju da provedu Kur'an u djelo bez prakse poslanika Muhammeda a.s.
Uostalom Mutezije su se pojavile ko sekta, i slali ste ljude u zatvor što se nisu slagali sa vašim stavovima. Kakvi ste vi "Muslimani"?

Mozda je bas obratno ... bez tolikog insistiranja na hadise ...

Zamisli sad da nema prakse poslanika Muhammeda a.s., gdje bi nam onda tek bio kraj u našim greškama?

[Mutazilah]

Code: Select all

Kur'an je savršena knjiga, ali ljudi nisu u stanju da provedu Kur'an u djelo bez prakse poslanika Muhammeda a.s.

A Mi smo Kur’an učinili dostupnim za pouku - pa ima li ikoga ko bi pouku primio? (54:17)

A Mi smo Kur’an učinili dostupnim za učenje napamet i pouku, pa ima li ikoga ko bi pouku primio? (54:22)

A Mi smo Kur’an učinili dostupnim za pouku, pa ima li ikoga ko bi pouku primio? (54:32)

A Mi smo Kur’an učinili dostupnim za učenje napamet i pouku, pa ima li ikoga ko bi pouku primio?! (54:40)

Tako Mi Knjige jasne, (44:2)


Jel ti zelis da poducavas Boga o Kuranu?

[Mutazilah]

Ako se moze bez sunneta nabroj mi svete mjesece u Kur´anu???
Hajd da te vidim pametnjakovicu (za mutezilah).

Ovo je zadnji put da cu trositi vrijeme na objasnjavanje partikularnih pitanja iz samog Kurana. Kao sto sam vise puta rekao, Kuran sam sebe objasnjava, te je dovoljno da se ozbiljno pozabavite tom tematikom, te da shvatite o cemu je rijec. Ukoliko ne mozete naci dokaz da se sunnet Poslanika ogleda u Hadisima, nemojte me zamarati svojim upitima kojima ocigledno nema kraj. Ja na ovom forumu ne mogu prikazati sve aspekte Kurana i drzati vam ders (kao sto ste navikli od vasih "alima"). Moji se postovi svode na iznosenje dokaza o tome da su hadisi neislamski izvor i kuranom zabranjeni.

U vezi sa svetim mjesecima bi ti preporucio tekst Edipa Yuksela, koji predstavlja kratak prikaz analize ajeta u vezi stim:

"Today's Sunni and Shiite mushriks consider Rajab, Zul-Qada, Zul-Hijja, and Muharram to be the Restricted Months (the 7th, 11th, 12th, and 1st months of lunar calendar). However, when we study 2:197,217; 9:2,5,36 and the names of known months, we will discover that real Restricted Months must be four consecutive months and they are Zul-Hijja, Muharram, Safar, Rabi ul-Awal (12th, 1st, 2nd, and 3rd months). The very name of the 12th month, Zul- Hijja (Contains Haj), gives us a clue that it is the first month of haj pilgrimage. When we start from the 12th month, the last of the Restricted Months becomes the 3rd month, Rabi ul-Awal (First Fourth), and the very name of this month also is revealing; it suggests that it is the fourth month of the Restricted Months. Then, why the qualification "First"? Well, the name of the following month provides an explanation: Rabi ul-Akhir (Second Fourth), which is the fourth month from the beginning of the year. In other words we have two months called "Fourth," the first one referring to the fourth restricted moth, with the second fourth referring to the fourth month of the lunar year. The word rabi (fourth) is used for seasons because each season is one fourth of a year. It is interesting that many of the crimes and distortions mentioned in the Quran have been committed by those who have abandoned the Quran for the sake of hadith and sunna; they repeated the same blunder of their polytheist ancestors. "

Nadalje, ukoliko ne znas negleski, nadam se da mozes razumjeti njemacki: http://islam.alrahman.de/36d_hadsch.htm

Prevod na bosanski jezik ces moci ubrzo procitati aBd.

A ima li nepravednijeg od onoga koji, opomenut riječima Gospodara svoga, njima leđa okrene? Mi ćemo, zaista, kazniti zlikovce! (32:22)

[Mutazilah]

Da vas podsjetim:

1. Nadjite mi jedan Ajet u kojem se Bog Pozitivno izjasnjava o Hadisima razlicitim od Kurana
2. Kako je moguce da je knjizi koja objasnjava sve potrebno dodatno objasnjenje?
3. Nadjite mi jedan ajet u Kojem Bog govori o Sunnetu Muhammedovom.
4. Nadjite mi jedan historijski dokaz da je postojao spis hadisa u prvom stolje hidzre, te da je postojalo shvatanje da su hadisi drugi dio objave prije Imama Shiafije (drugo na trece stoljece hidzre).
5. Zasto u samim Hadiskim zbirkama Muhammed as zabranjuje zapisivanje hadisa, kao i ashabi poput Omera poslije njegove smrti?

[HomeArt]

Prevod na bosanski jezik ces moci ubrzo procitati aBd.

Ovo valjda znaci da pravis site pa se nadam da ce brzo da prestanes maltretirati ljude po forumima. Niko ko se smatra muslimanom nije ni pomislio da negira poslanikov sunnet kao sto ti radis pa ti to nije dovljno nego si uporan i uvrtio si u glavu da si jedini u pravu zato sto si otkrio jednu davno zaboravljenu sektu u islamu. Cak i da si u pravu svoju ljubav prema Bogu gradis negirajuci ljubav miliarde i kusur drugih muslimana. Eno ti brate FIN pa fino potrazi Resu Hafizovica pa ga zamoli da ti bar pokaze sta je islamska filozofija pa da vidis koliko ne znas.

[Mutazilah]

Hafizovic je upoznat i svjestan svega ovoga, ne sikiraj se ti.

Većina njih slijedi samo pretpostavke; ali pretpostavke nisu nimalo od koristi Istini; Allah uistinu dobro zna ono što oni rade. (Kuran 10:36)

Istinu je rekao Uzviseni!

[planamac]

... Eno ti brate FIN pa fino potrazi Resu Hafizovica pa ga zamoli da ti bar pokaze sta je islamska filozofija pa da vidis koliko ne znas.

Uhhh, pošto sam imao 'doticaja' sa djelima pomenutog profesora i (inače) načinom prezentacije "islamske filozofije", osjetio sam želju podijeliti to iskustvo sa onima koji to 'zadovoljstvo' (vjerovatno) nisu 'okusili', a spremni su da se pozovu na njega - iako je 'ovo' možda 'off topic', na čemu se izvinjavam postavljaču teme, Mutazilah-u.

"Upravo u ovom svetogeografskom toposu Duha Božijeg miruje posvemašnja simbolika njegove svetogeografske fenomenologije, koja će biti raskrivana kroz njegovo svetopovjesno oglašenje i hijeropovjesno ozbiljenje sve do eshatološke punine Imama-Paracletosa. Iz ovog nebeskog grada, to jest iz svoje metajezičke perspektive, koju zacrtava mudroslovni razmah lijevog i desnog krila Purpurnog Anđela ili Anđela-Crvenog Uma, Duh Božiji u svom silaznom razvijanju definitivno ulazi u strogo svetojezičku perspektivu; iz domovine svjetlosti (Terra lucida) on ulazi u domovinu obojene svjetlosti (Terra tenebris); iz domovine Adama - Anđela ili rajskog Adama on ulazi u domovinu Adama naših vremena; iz svete geografije Nebeskog Čovjeka on ulazi u svetu geografiju Čovjeka-Zemljanina; iz metakronije Imama-Paracletosa, on sada ulazi u svetokalendarsko vrijeme Imama-Paracletosa, u prostor i vrijeme savršenog božanskog Mikrokozmosa u čijim svetogeografskim toposima krunski se ušatoruje i ozbiljuje univerzalni svetogeografski hod Duha Božijeg od svog metafizičkog proljeća do potpune eshatološke jeseni, do savršene svetopovijesne, hijeropovijesne, svetogeografske, svetokalendarske i svetojezičke punoljetnosti. Njegovi krunski svetogeogrsfski toposi unutar božanskog Mikrokozmosa kao Savršenog Čovjeka su: lijevo i desno krilo Purpurnog Anđela, sjajni biser u tamnom oceanu, Simurg, njegov bivstvodavni let, epistemološki pjev i soteriološki plač, smaragdni vrh planine Qaf, vrh mističnog Sinaja, drvo Tuba, Zeleni Otok usred Bijelog Oceana, Zamak usred pustinjskog bespuća, pet otoka sa pet gradova itd. To su sve svjetlosni simboli i ključni svetogeografski toposi u kojima se ušatoruje Duh Božiji kroz svoju svetopovijesnu i hijeropovijesnu pustolovinu, a svi su bitno sukusirani u božanskom Mikrokozmosu, u Svjetlosnom Čovjeku, koji ima višestruke naslove: Imam-Paracletos ili Imam - Nebeski Čovjek, Imam - Imanentni Čovjek ili Imam božanskog Makrokozmosa, Imam Primordijalni Čovjek ili Imam božanskog Mikrokozmosa, Imam-Savršeni Čovjek ili Imam tvoga bića, Imam-Paracletos ili Imam velikog uskrsnuća itd.... Pet gore spomenutih svetogeografskih dimenzija božanskog Mikrokozmosa jednodobno simbolizira pet stupnjeva Duha Božijeg ozbiljenog unutar razumne ilovače, nasljednice anđeoske i džinske, svjetlosne i ognjene civilizacije na Zemlji pred čijim metafizičkim i etičkim profilom su pokleknula sva carstva i svi svjetovi na silaznorazlijevajućoj vertikali božanskog Bitka, jer samo ovaj svetogeografski krunolik Duha Božijeg u sebi sukusira sve tri duhovne vlasti: kraljevsku, poslaničku i svećeničku/imamatsku u smislu svojih naslova Homo celestis, Homo perfectus i Homo politicus."

doktor islamske teološke znanosti Rešid Hafizović

[Diwan]

samo 'nazalost' sve to sto pises, ajete koje postavljas kao 'dokaze', nema nikakve veze sa onim sto ti potenciras. Voda je vec nadena, Kolumbo je vec otkrio ameriku, nema se vise sta ni oduzeti ni dodati. Tko hoce da primi pouku, bujrum ... samo smjesno je to sto ti donosis ajete koji se odnose na samog tebe i koji su protiv tebe ... 'Peace' i tebi

Krscani i jevreji ne vjeruju Poslanika a.s i ne priznaju ga kao takvog, jer kad bi ga prihvatili, morali bi da prihvate i Kur'an pa samim tim i Islam. Mislim na vecinu, kao i na stav tih vjerskih zajednica. Poslanik a.s je trn u oku svima njima, svim neprijateljima Istine, pa i vama 'dusebriznicima' koji zelite da odvojite Poslanika a.s od Poslanstva te samim tim, kroz daljne smutnje i raslojavanja dovedete i sam Kur'an, Objavu i islam kao religiju pod znak pitanja. Vrlo je to lukavo ....

[SemiR_SA]

Vidis da ne mozes reci bez sunneta koji su sveti mjeseci. U tvom pisanju se osjeti arogancija, i neka vrsta oholosti. Ko da je eto tebe bas dragi Allah odbrao da nam tumacis vjeru a mi eto ne znamo nista. Dugo vremena se bavim izucavanjem Kur´ana i neke tvoji stavovi su potpuno ne tacni. Tipa 3 namaza. Zar ima ista sto se nije prekidalo od Paslanika s.a.v.s. do namaza. Uvijek ih je bilo pet i bice. Ti si malo arogantan i pun sebe, bar se to tako osjeti iz tvog pisanja.