(H)ISTORIJSKI MITOVI NA BALKANU

[Chmoljo]

ne boli vas uvo, vas boli duša kad se piše o četnicima kao o fašistima.

da vas boli uvo, bili biste na "Bez cenzure" i zayebavali se

[lerdi]

Lerdi

evo mojih pitanja i tvojih odgovora, pa vidi sam moze li tako.
......

Haj onda ovako

1 27 Mart, istupanje iz Trojnog pakta.
1. NDH - Ustaše - fašisti- Strani interesi -Dobro

2 Ciji je interes bio zakuvavanje sa Nemcima dok se streljaju djaci, 100 dece za jednog vojnika ?
Pritom neposredan povod streljanju dece su Antifasisticki Sovjeti domaceg porekla sa bogatimn spanskim iskustvom koji ne samo da ubiju 20 etak Nemackih vojnika u okolini Kragujevca vec im odseku spolovila i nabiju u usta !
2. KPJ - Partizani - Antifašisti - Sovjetski intersei - Dobro

3 Ciji je interes bio genocid nad Srbima u NDH ?
3. Velika Srbija - Četnici - fašisti - Srpski interesi - ? (Po meni tačno, ali evo čekam šta češ ti reči)

Jel može ovo ovako?

........


Ako zaista zelis moj odgovor, molim te ispostuj bilo koje pitanje i njihov redosled.
Ako si zeleo da produzimo beskrajno nerazumevanje nisam ti sagovornik.

Vidiš samo presipaš iz šupljeg u prazno. Ja sam pročitao tvoj prethodni post i ono što sam zaključio je da ti hočeš da kažeš da su NDH i KPJ branili tuđe interese. Rekao sam OK, dobro i da se složimo sa tim, ali čije su interese branili četnici i kojom ideologijom su se vodili. To sam ti stavio pod 3. da te upitam može li to tako, ali ti očito izbjegavaš direktan odgovor i nastavljaš sa ustaljenom praksom. Presipanje iz šupljeg u prazno. Vidiš ja tebe razumijem šta ti kažeš, ali ti mene ne. Ustvari i neželiš da razumiješ, pa bezkrajno nerazumjevanje dolazi samo od tebe.

[bokakotorska]

Dobro Lerdi.

Nisam bio siguran da li si ozbiljno pitao.

2 Za KPJ se slazemo.

Dodao bih da su inicirali gradjanski rat zarad interesa Sovjeta da se zadrzi sto vise Nemaca ovde.
To objasnjava licemerje koje su valjali slepima:
Zrtvovali su nepotrebno stotine hiljada Srba, Muslimana/Bosnjaka i Hrvata za interes gazde Sovjeta. A ovamo prodali bratstvo i jedinstvo.
Bez obzira sto se slazemo vazno je da to ovde pise sto jasnije, jer poklonika ima previse.
Njima naglasavam, ne tebi.

3 Za NDH u smislu genocida nad Srbima se ne slazemo da je to bio tudji interes.
Da jeste bilo bi ga van teritorije NDH, gde Srba ima jos vise, a prilika je bila sjajna.

Nemci u Srbiji nisu pocinili genocid uprkos tome sto su streljali vise hiljada dece odvevsi ih iz skolskih klupa. Svinjarija jeste.

Tvoje pitanje

Cije su interese branili četnici i kojom ideologijom su se vodili.

Odgovorio sam ranije, ponavljam :

Cetnici Draze Mihajlovica nesporno predstavljaju predstavnika Jugoslovenske Vlade u izbelistvu, Londonu koji pruza gostoprimstvo Dinastiji i Vladi. Pokret je u pocetku svakako antifasticki jer inace nemaju razloga za gerilu kada Nedicave vlada funcionise u Bgd u pod patronatom Nemackog okupatora i iskljucivo po nalogu istog.

Cetnicki pokret Draze Mihalovica nastaje kao pokret suprotstavljen fasitima, okupatorskoj Nemackoj, na liniji politike Kraljevine Jugoslavije.
Sa pojavom Komunista, kao sto sam vec pomenuo do 1948 samo Frakcije Sovjeta Cetnicki pokret im se suprotstavlja, takodje u potpunosti u skladu sa politikom Jugoslovenske Vlade u izberglistvu. ( Dakle i antikomunisticki)
Dakle nema tu nikakvog mita samo cinjenica i logike, pokret je u osnovi u potpunosti u skladu sa politikom Kraljevine Jugoslavije i predratne i Vlade u izbeglistvu tokom rata.

[seln]

Cetnici Draze Mihajlovica nesporno predstavljaju predstavnika Jugoslovenske Vlade u izbelistvu, Londonu koji pruza gostoprimstvo Dinastiji i Vladi. Pokret je u pocetku svakako antifasticki jer inace nemaju razloga za gerilu kada Nedicave vlada funcionise u Bgd u pod patronatom Nemackog okupatora i iskljucivo po nalogu istog.

Cetnicki pokret Draze Mihalovica nastaje kao pokret suprotstavljen fasitima, okupatorskoj Nemackoj, na liniji politike Kraljevine Jugoslavije.
Sa pojavom Komunista, kao sto sam vec pomenuo do 1948 samo Frakcije Sovjeta Cetnicki pokret im se suprotstavlja, takodje u potpunosti u skladu sa politikom Jugoslovenske Vlade u izberglistvu. ( Dakle i antikomunisticki)
Dakle nema tu nikakvog mita samo cinjenica i logike, pokret je u osnovi u potpunosti u skladu sa politikom Kraljevine Jugoslavije i predratne i Vlade u izbeglistvu tokom rata.

Ok, sve jasno...ali, zasto su se te "antifasisticke" jedinice formirale, ako vec nisu smjeli napadati okupatora u strahu od odmazde?

[bokakotorska]

Seko

u Srbiji se ide ka iznalazenju istine. Koliko se moze u ovoj situaciji.

Kao sto vidis politicki su danas Rusi opet potrebni, jer nema drugih siledzija pri ruci da izbalansiraju anglosaksonce koji su debelo u politickom offside u sto se tice Srba i Srbije.
Ovo ti pominjem da bi razumela zasto je trenutno nemoguca potpuna, zvanicna demistifikacija Partizana.
Bice toga ali kad dodje zgodan politicki trenutak.

Inace nemoguce je izjednaciti cetnike i partizane oni su bili sasvim razliciti.

[lerdi]

Dobro Lerdi.

Nisam bio siguran da li si ozbiljno pitao.

2 Za KPJ se slazemo.

Dodao bih da su inicirali gradjanski rat zarad interesa Sovjeta da se zadrzi sto vise Nemaca ovde.
To objasnjava licemerje koje su valjali slepima:
Zrtvovali su nepotrebno stotine hiljada Srba, Muslimana/Bosnjaka i Hrvata za interes gazde Sovjeta. A ovamo prodali bratstvo i jedinstvo.
Bez obzira sto se slazemo vazno je da to ovde pise sto jasnije, jer poklonika ima previse.
Njima naglasavam, ne tebi.

3 Za NDH u smislu genocida nad Srbima se ne slazemo da je to bio tudji interes.
Da jeste bilo bi ga van teritorije NDH, gde Srba ima jos vise, a prilika je bila sjajna.

Nemci u Srbiji nisu pocinili genocid uprkos tome sto su streljali vise hiljada dece odvevsi ih iz skolskih klupa. Svinjarija jeste.

Tvoje pitanje

Cije su interese branili četnici i kojom ideologijom su se vodili.

Odgovorio sam ranije, ponavljam :

Cetnici Draze Mihajlovica nesporno predstavljaju predstavnika Jugoslovenske Vlade u izbelistvu, Londonu koji pruza gostoprimstvo Dinastiji i Vladi. Pokret je u pocetku svakako antifasticki jer inace nemaju razloga za gerilu kada Nedicave vlada funcionise u Bgd u pod patronatom Nemackog okupatora i iskljucivo po nalogu istog.

Cetnicki pokret Draze Mihalovica nastaje kao pokret suprotstavljen fasitima, okupatorskoj Nemackoj, na liniji politike Kraljevine Jugoslavije.
Sa pojavom Komunista, kao sto sam vec pomenuo do 1948 samo Frakcije Sovjeta Cetnicki pokret im se suprotstavlja, takodje u potpunosti u skladu sa politikom Jugoslovenske Vlade u izberglistvu. ( Dakle i antikomunisticki)
Dakle nema tu nikakvog mita samo cinjenica i logike, pokret je u osnovi u potpunosti u skladu sa politikom Kraljevine Jugoslavije i predratne i Vlade u izbeglistvu tokom rata.

Dakle ti tvrdiš da su četnici regualarna vojska KJ koja je antikomunistička i u početku antifašistička. Po čemu je antifašistička? Jel po tome što je nastaje da bi se oduprela okupatoru protiv kojeg se se bori tako što neradi ništa? Ja tu lično nevidim nigdje otpora, samo ono da nežele da njima komanduju njemci i kao da su privrženi kralju. Zbog toga prave vojsku koja neradi ništa protiv fašista (čak negdje i sarađuje sa njima), a otvoreno se bori protiv komunista koji se jedini od svih u svijetu priznati kao antifašisti. Ispravi me ako šta griješim

Opet se vračam na ono što sam te pitao. Koja je ideologija za koju su se četnici borili? Da li je ta ideologija po tebi fašistička? (Znam da znaš, ali nešto mi govori da opet nečeš reči)

[and]

@bokakotorska,
možeš nam reći razliku između četnika i ustaša?
da li ima srba koji osuđuju četnički pokret i koji su se borili protiv istih?
da li ih je neko u svijetu spomenuo kao nekoga ko je pozitivan i ko je imao pozitivnu ulogu u istoriji?

o razlikama citaj receno je napred.

pre novih pitanja imas nesto konstruktivno ?

četnici su zločinačka vojska,koja se borila za veliku srbiju.oni su se ustvari borili samo protiv nenaoružanih civila drugih nacionalnosti.
i danas imamo one koji su se borili za veliku srbiju,koji su ubijali i protjerivali sve što nije srpsko,sa zamišljenih teritorija.
oni su se identifikovali sa četnicima i njihovim težnjama,pa otud vjerovatno potreba da se oni predstave u pozitivnom svjetlu,da se rehabilituju i izjednače sa partizanima,baš kao što se i danas pokušavaju izjednačiti kao strane u sukobu u zadnjim ratovima na području bivše yu.
glupo je i danas imati ideologiju koja je od većine srpskog naroda i cijelog svijeta osuđena kao fašistička,a podržavati tu ideologiju.glupo je da pripadnici tog pokreta čine značajan dio skupštine srbije,a pokret i u srbiji okarakterisan kao fašistički.glupo je ljudima koji su u zadnjem ratu išli preko drine slijedeći ideologiju velike srbije,reći da su slijedili fašističku ideju.
e zato se sada radi na pokušaju predstavljanja četnika kao dobrih momaka.prvo treba srbiju,pa onda cijeli svijet ubijediti da su to antifašisti.

[bokakotorska]

Lerdi,

Cetnici su ono sto je preostalo od regularne vojske KJ. To smatraju predstavnici Kraljevine Jugoslavije, Kralj i Vlada u izbeglistvu, pa ne vidim sta je tu sporno ?

Ako pazljivo citas sta sam pisao onda

1 Cetnici krecu u rat kao antifasisti i to ostaju do kraja.
Za informaciju o tome koliko su se borili i sta su ucinili pozitivno slab sam ti ja statisticar. Udji na Krstarici na katastrofalne diskusije cetnika i partizana. Ima tamo i poneka istinita. I detaljni spiskovi svega. Ako te mrzi da citas o tome knjige.

2 Sa pojavom Sovjetskih boraca Cetnici krecu i u borbu protiv njih - logicno. Vec sam rekao i o borbi Kraljevine Jugoslavije protiv komunista. Jel to tebi nepoznato ili sta ? Ono kad Joza na sudu odbrusi da on priznaje samo sud svoje partije... ?

Kraljevina Jugoslavija je porazena od strane Nemaca fasista. Rasparcana medju okolnim fasistickim drzavama. Centralna Srbija direktno okupirana od strane Nemaca. Unutar svega toga dolaze Sovjetski borci da iniciraju gradjanski rat pre svega na srpskom etnickom prostoru. Ne sacam se Komunistickih slavnih akcija u Sloveniji i Makedoniji ?

Ti mene pitas koju su ideologiju imali Cetnici u toj situaciji ?

Mozdaaa – trci gore ljubi, trci dole *ebi ?

Ozbiljno ne znam ali rad sam cuti neku korektnu verziju, koja ima smisla.

PS To sto ceo svet priznaje antifasizam Sovjeta, priznajem ga i ja. Nego to uopste ne podrazumeva da su Cetnici odobravali Komunizam. Ne odobravam ga ni ja.

E, a to uopste ne podrazumeva da ja smatram Cetnike kao neke heroje niti da odobravam zlocine koje su pocinili u svojoj borbi.

[bokakotorska]

Kada kazem na srpskom etnickom prostoru

NE MISLIM DA TAJ PROSTOR TREBA DA BUDE SRBIJA

VEC DA JE AKTIVNOST UGLAVNOM NA PODRUCJA GDE IMA SRBA !

Nadam se da nije kasna ispravka

[lerdi]

Lerdi,

Cetnici su ono sto je preostalo od regularne vojske KJ. To smatraju predstavnici Kraljevine Jugoslavije, Kralj i Vlada u izbeglistvu, pa ne vidim sta je tu sporno ?

Ako pazljivo citas sta sam pisao onda

1 Cetnici krecu u rat kao antifasisti i to ostaju do kraja.
Za informaciju o tome koliko su se borili i sta su ucinili pozitivno slab sam ti ja statisticar. Udji na Krstarici na katastrofalne diskusije cetnika i partizana. Ima tamo i poneka istinita. I detaljni spiskovi svega. Ako te mrzi da citas o tome knjige.

2 Sa pojavom Sovjetskih boraca Cetnici krecu i u borbu protiv njih - logicno. Vec sam rekao i o borbi Kraljevine Jugoslavije protiv komunista. Jel to tebi nepoznato ili sta ? Ono kad Joza na sudu odbrusi da on priznaje samo sud svoje partije... ?

Kraljevina Jugoslavija je porazena od strane Nemaca fasista. Rasparcana medju okolnim fasistickim drzavama. Centralna Srbija direktno okupirana od strane Nemaca. Unutar svega toga dolaze Sovjetski borci da iniciraju gradjanski rat pre svega na srpskom etnickom prostoru. Ne sacam se Komunistickih slavnih akcija u Sloveniji i Makedoniji ?

Ti mene pitas koju su ideologiju imali Cetnici u toj situaciji ?

Mozdaaa – trci gore ljubi, trci dole *ebi ?

Ozbiljno ne znam ali rad sam cuti neku korektnu verziju, koja ima smisla.

PS To sto ceo svet priznaje antifasizam Sovjeta, priznajem ga i ja. Nego to uopste ne podrazumeva da su Cetnici odobravali Komunizam. Ne odobravam ga ni ja.

E, a to uopste ne podrazumeva da ja smatram Cetnike kao neke heroje niti da odobravam zlocine koje su pocinili u svojoj borbi.

- To za KJ i četnike nije sporno uopšte.

- Da bi tvrdio da su antifašisti onda moraš raspolagati i sa određenim činjenicama. Mogu ja sad svašta nešto tvrditi, ali ako nemam činjenice koje če to potkrijepiti ništa. Da bi bio antifašista moraš se boriti protiv fašista (logično), a četnici se nisu borili protiv fašista. Protiv komunista jesu i oni su definitivno antikomonusti, ali antifašisti nisu. To je činjenica.

- U to zašto su i jesu li uopšte inicirali komunisti građanski rat sad neču da ulazim jer je to nebitno za ovu temu.

- Znaš ti kakva je njima ideologija. I to dobro. Ali eto da ti kažem kad ne može preko tvoje tastature. Velika Srbija. Ideologija koja je "Mein Kamf" u malom. Ideologija koja propagira etničko čiščenje svih nesrba sa zacrtanih teritorija "srpskih država". Ideologija koja se ogledala kroz jedine akcije koje su četnici i sprovodili.

Posebno se želim osvrnuti na boldirano. Mislim da si sve rekao. Mogao bih progutati nekako i to da su počeli kao antifašisti (al baš nekako), ali da su tokom čitavog rata to ostali mislim da je to u najmanju ruku i smiješno za reći. O stavima i raspoloženju četnika govore njihova dijela na kojim bi im i sam hitler pozavidio, a da bi bio antifašista nije dovoljno reči "Mi smo antifašisti". Dijela su ono što razdvajaju fašiste i antifašiste. Četnička dijela su bila čisto fašistička, a antifašističkih definitivno nisu imali. Možda se negdje nekad nešto i dogodilo, ali Boga mi teško.

[Pera Trta]

@bokakotorska
kao i u fantaziranju o kraljevini tako i sada u duhu ublehaša Banjca miješeš sto stvari i iz galijamatisa gluposti pokušavaš izvući neke zaključke ,naravno po tvom rezonu povoljne.Ne bih na kraju da ti kažem,ali evo na početku,ne samo da istoriju pišu pobijednici,nego je pišu na osnovu priznanja i zapljenjenih dokumenata.Ko je čije interese branio,kojoj ideologiji priklonuo se nije bitno niti može opravdati izbor pogrešne strane i zločin.Zločin je moralna kategorija i onje to u biti,ali u velikom ratu i pobijednici čine zločine,ali sa pravednim ciljem.Čika Makijaveli je bio u pravu,cilj opravdava sredstvo,ali četnički cilj nije bio na fonu zbivanja i priznavanja jedne hemisfere i tačka,nema dalje,sve dalje je go zločin.Ne znam kako se danas može protiv logike,pa se stalno poturaju četnici DM,a ja stalno insistiram na popu Đujiću i Birčaninu u Dalmaciji.Po meni se bijeg sa mjesta zločina u Blajburg,umanjuje nekim strahom,ali zašto su bježali četnici Dalmacije,Velebitske divizije,kroz Istru 1000km daleko od Crvene Armije.Pa zar sami nisu dali dokaz krivnje i šta su činili.

Ponavljam zadnji put: radi se o pripadnicima iste organizacije, ili pokreta, na čijem je čelu bio general Draža Mihailović.

[zonbirile]

svim borcima i navijacima par pitanja

Komentar je bio

NDH nesporno fasisticka
KPJ nesporno sovjetska - komunisticka sve do 1948 i promene ideologije i politike
Nijedna od ove dve nisu nikada predstavljale reprezentativnu vecinu bilo kog naroda i u tom smislu neosporno su nosioci tudje ideologije i predstavnici tudjih interesa.

Ideologija
Ona koja nije nametana oruzjem moze se usvojiti i osecati kao svoja.

No tudje se odnosi na tudje interese takodje, cudi me da to niko ne pita ?


Zato vas sada prozivam.

Ciji je interes bio

1 27 Mart, istupanje iz Trojnog pakta.

2 Ciji je interes bio zakuvavanje sa Nemcima dok se streljaju djaci, 100 dece za jednog vojnika ?
Pritom neposredan povod streljanju dece su Antifasisticki Sovjeti domaceg porekla sa bogatimn spanskim iskustvom koji ne samo da ubiju 20 etak Nemackih vojnika u okolini Kragujevca vec im odseku spolovila i nabiju u usta !

3 Ciji je interes bio genocid nad Srbima u NDH ?

1 Britanska direktiva
2 Sovjetski nalog
3 Ne razumem ni danas

Dakle previse ste orkestrirani, pevate u horu. Bojim se da iza te price o zlim cetnicima nije samo nastavak price o zlim Srbima. Onim koji su zli u SHS, u tursko vreme,predpostavljam opet i 91/2.
Sa druge strane cvece i zvezde ?

Ocekujem pregrst komplimenata i to je ok, takvi su navijaci.

Nadam se neko ce stvarno pokusati i da da bar neki pravi odgovor. Gorcine i jeda redovno slusamo ali falimo malo kako bi komunci rekli drugarske samokritike.

Pozdrav

---------------------------------
ono što ti napisah stoji,ovaj nebulozni post nisam ni vidio pa ću samo zbog toga da ti odgovorim.Ne pravi se pametan i ne podmeći muda za bubrege,već sam ti pisao,a odgovori na strašno "važna" pitanja su:

1.britanski,ali prešučuješ da je bio slom britanskog korpusa kod Denkreka i kolike su žrtve bile u bici za nebo nad kanalom i južnom Engleskom.I kontra pitanje,bajnim istoričarima iz sela Ba
ČIJI JE INTERS BIO PRISTUPANJE TROJNOM PAKTU,i to u jeku velikog rata,koji je počeo 39g,a ne 41g.

2.svih antifašista,i terorom niko nije uspio slomiti otpor u istoriji.Te ublehe o čuvanju naroda i sl.pokazali ste na Jevrejima,pa su istrebljeni gore nego u NDH.Sem toga četničke jajare poslije pada Užičke Republike i povlačenja partizana u Bosnu,nisu ni imali protivnika.I to je MIT,nema velikih bitaka u Srbiji do sremskog fronta,sve se desilo u Bosni i drugdje.Srbijanci su na račun Srba iz Bosne i Hrvatske,uzeli sebi za pravo da kakaju,zato ui četnici i dižu glavu.NAVEDI ZNAČAJNU BITKU U SRBIJI.

3.to ti je objašnjeno na tvojim nebulozama o kraljevini,pa je sjeme zla posijano stalnom presijom i odnosom "oslobodioca" prema oslobođenima,a i to je MIT.Pa 6.januarskoa diktatura,pa vidovdanski Ustav,pa smišljena kolonizacija,pa uprava inferiornog nad superiornim,pa sa 25% Srba,došlo se do 50% Srba pred rat,koji su bili toliko u preimućstvu,u vojsci,policiji,upravi,da su ih zvali remetičkim faktorom.To je zurok,krvavog neopravdanog bala kada se stvorila prilika za to,i nema opravdanja,ali ima istorije i uzroka,jer ta dva naroda razdvojena različitim osvajačima nisu se ni bendala,u zajedničkoj državi krvi do koljena.
I nema zvijezdi ne cvećki ima samo pravog izbora u teškom vremenu.Jednostavno četništvo nije bilo pravi izbor,pa i sam kralj je 44g naredio podčinjavanje Titu.
Odgovori ti meni što svi ne pređoše Titu i što su bježali u Blajburg.To su jedini antifašisti koji su bježali od saveznika.

[seln]

Unutar svega toga dolaze Sovjetski borci da iniciraju gradjanski rat pre svega na srpskom etnickom prostoru.

Ja gluposti, ljudi moji...
a Dalmatinci najzesci borci bili. A Tuzla najveci oslobodjen grad 1943. A partizanske jedinice ulazile u predgradja Zagreba.
A VOS u Ljubljani. A...(nastavite)

[bokakotorska]

Lerdi,

1941 u Aprilu je vojska Kraljevine Jugoslavije pregazena za 12 dana. Od strane Nemaca. Pitas sto se njeni ostatci nisu znacajnije suprotstavili Nemcima, posle streljanja hiljada djaka ? E vidi oni su bili Srbi i nije im bilo u interesu da strada ceo narod. Logicno ? Nisu bili ludi da sanjaju o pobedi nad Nemcima pre nego stoje to i bilo moguce, posle 1944.
Bilo je 1941 nesto borbe, vidi u knjzi Treći srpski ustanak, 1941 / Sergije M. Živanović, Chicago, 1962. Mislim da je on u Cetnicima od pocetka do kraja i da je dokumentovao stvari prilicno. Ako te to zaista interesuje.

Ako izanaliziras ozbiljnije dogadjanja videces da u mestima koja drze Nemci nema represije. Miti se dozvoljava upadanje Ustasa ili Partizana. Tu lezi odgovor na manjak energije usmerene protiv Nemaca.
Nasuprot tome imas ogromne zrtve na podrucjima gde deluju Ustase i Sovjeti - Komunisti. Zato je veca aktivnost ka njima. Da se zastiti narod.

No kao sto rekoh,Cetnici su ostatak Jugoslovenske vojske, porazene vojske, i nema se sta ocekivati mnogo od njih.

Sto se tice znam ja dobro al sam stidljiv, mislim da tu ides malo off road. Cemu to ?
Cemu ti zelis da budes veci Katolik od Pape ? Valjda zato sto Britanci imaju slabo informacija pa eto prevario ih Mihajlovic, Kralj i Vlada i sad oni gratis drze Kralja i Vladu dok Mihajlovic nadmasuje Adolfa... salju ponesto oruzja, ponekad da bi Cetnici nadmasivali Hitlera ?
Nemoj mene time.

Molim te da ovo tvoje zanimljivo otkrice odmah prezentujes najblizem ambasadoru Velike Britanije. Sigurno ce ti biti zahvalni, mozda dobijes i neku kintu za predani rad.

[seln]

Lerdi,

1941 u Aprilu je vojska Kraljevine Jugoslavije pregazena za 12 dana. Od strane Nemaca. Pitas sto se njeni ostatci nisu znacajnije suprotstavili Nemcima, posle streljanja hiljada djaka ? E vidi oni su bili Srbi i nije im bilo u interesu da strada ceo narod. Logicno ? Nisu bili ludi da sanjaju o pobedi nad Nemcima pre nego stoje to i bilo moguce, posle 1944.
Bilo je 1941 nesto borbe, vidi u knjzi Treći srpski ustanak, 1941 / Sergije M. Živanović, Chicago, 1962. Mislim da je on u Cetnicima od pocetka do kraja i da je dokumentovao stvari prilicno. Ako te to zaista interesuje.

Ako izanaliziras ozbiljnije dogadjanja videces da u mestima koja drze Nemci nema represije. Miti se dozvoljava upadanje Ustasa ili Partizana. Tu lezi odgovor na manjak energije usmerene protiv Nemaca.
Nasuprot tome imas ogromne zrtve na podrucjima gde deluju Ustase i Sovjeti - Komunisti. Zato je veca aktivnost ka njima. Da se zastiti narod.

No kao sto rekoh,Cetnici su ostatak Jugoslovenske vojske, porazene vojske, i nema se sta ocekivati mnogo od njih.

Sto se tice znam ja dobro al sam stidljiv, mislim da tu ides malo off road. Cemu to ?
Cemu ti zelis da budes veci Katolik od Pape ? Valjda zato sto Britanci imaju slabo informacija pa eto prevario ih Mihajlovic, Kralj i Vlada i sad oni gratis drze Kralja i Vladu dok Mihajlovic nadmasuje Adolfa... salju ponesto oruzja, ponekad da bi Cetnici nadmasivali Hitlera ?
Nemoj mene time.

Molim te da ovo tvoje zanimljivo otkrice odmah prezentujes najblizem ambasadoru Velike Britanije. Sigurno ce ti biti zahvalni, mozda dobijes i neku kintu za predani rad.

Halo, momak, bi li mogao odgovoriti meni?
Koja je svrha ustanka ako su odbijali da se bore protiv okupatora?

[gonič zmajeva]

Nova povijest i nove istine u nastajanju.
Ah Krišna sačuvaj me od degenerika.

[bokakotorska]

seln

evo mislim da sam pomenuo to u odgovoru Lerdi ju

[lerdi]

Lerdi,

1941 u Aprilu je vojska Kraljevine Jugoslavije pregazena za 12 dana. Od strane Nemaca. Pitas sto se njeni ostatci nisu znacajnije suprotstavili Nemcima, posle streljanja hiljada djaka ? E vidi oni su bili Srbi i nije im bilo u interesu da strada ceo narod. Logicno ? Nisu bili ludi da sanjaju o pobedi nad Nemcima pre nego stoje to i bilo moguce, posle 1944.
Bilo je 1941 nesto borbe, vidi u knjzi Treći srpski ustanak, 1941 / Sergije M. Živanović, Chicago, 1962. Mislim da je on u Cetnicima od pocetka do kraja i da je dokumentovao stvari prilicno. Ako te to zaista interesuje.

Ako izanaliziras ozbiljnije dogadjanja videces da u mestima koja drze Nemci nema represije. Miti se dozvoljava upadanje Ustasa ili Partizana. Tu lezi odgovor na manjak energije usmerene protiv Nemaca.
Nasuprot tome imas ogromne zrtve na podrucjima gde deluju Ustase i Sovjeti - Komunisti. Zato je veca aktivnost ka njima. Da se zastiti narod.

No kao sto rekoh,Cetnici su ostatak Jugoslovenske vojske, porazene vojske, i nema se sta ocekivati mnogo od njih.

Sto se tice znam ja dobro al sam stidljiv, mislim da tu ides malo off road. Cemu to ?
Cemu ti zelis da budes veci Katolik od Pape ? Valjda zato sto Britanci imaju slabo informacija pa eto prevario ih Mihajlovic, Kralj i Vlada i sad oni gratis drze Kralja i Vladu dok Mihajlovic nadmasuje Adolfa... salju ponesto oruzja, ponekad da bi Cetnici nadmasivali Hitlera ?
Nemoj mene time.

Molim te da ovo tvoje zanimljivo otkrice odmah prezentujes najblizem ambasadoru Velike Britanije. Sigurno ce ti biti zahvalni, mozda dobijes i neku kintu za predani rad.

E svaka ti čast. Stvarno si me nasmijao. Pa čovječe dragi tvoja priča čitavo vrijeme je off topic. Jel ti to shvataš? Ne idem ja off road (kako ti reče) nego ti. Svaki tvoj post vezan je za Britance, Sovjete, NDH, Partizane, Ustaše. Četnike skoro nikako ne pominješ. Ono što pomeneš se bazira na tome da su oni ostatak vojske KJ i da su bili slabi da bi se oduprijeli Njemcima, pa su zbog toga vodili rat bez rata

Britanci su veći antikomunisti od četnika. To moraš da znaš. Tek onda kada su uvidjeli da će komunisti ovdje pobjediti, jer od četnika nema fajde, prešli su ka pratizanima. Britanija je monarhija, kao i Srbija u to vrijeme, a isti se pronalaze. Uređenje Britanije nedozvoljava Britancima da u tom trenutku pruže podršku partizanima koji su bili komunisti. Nego normalno je da se okrenu četnicima koji podržavaju KJ. Ali jebi ga preračunali se i oni pa kad su vidjeli s kim imaju posla okrenuli se nužnom zlu. (Ovo ti sve pišem jer ti ubi sa tim da su kao Britanci vidjeli da su četnici antifašisti pa im pomagali. Jesu ali u limburgu.)

Opet ti ponavljam da bi bio antifašista moraš se tako i ponašati. Ne znam za tvoj pojam antifašiste, ali kod mene antifašista ne ide po selima i ne ubija nevine civile samo što su drugačiji. Antifašista se ne bori pod zastavom koja je svojstvena samo piratima. Antifašista se ne bori za ideologiju koja nalaže ubijanje svakoga ko je drugačiji od njega samog. Antifašista se po meni bori protiv fašizma i sa istim ne sarađuje. Ovo je moj pojam antifašiste, a tvoj?

[gonič zmajeva]

I sam naslov je dvoznačan.
Može se isčitat i da je bio i da nije.
I samo jedna informacija;partizani su na početku pružali ruku i domobranima i četnicima da se pridruže u borbi protiv okupatora u cilju bolje budučnosti i napretka.
Poslje rata pobjednici su izgradili tisuče tvornica,milione stanbenih jedinica,infrastrukturu,školstvo za sve.....
Gdje bi bili da su izgubili?
Draža je bio stari sistem i degenerik.Šupkolizac astronomskih razmjera,kraj.

[bokakotorska]

zonbirile

1 Drago mi je da se slazemo.
Mada od pre znas moj stav o akcijama stranih predstavnika u domovini. Moj stav o generalu Simovicu se ne razlikuje od onog prema Komunistima. Uzeo je dobar novac za svoj posao, kao i Joza spiclov.

Sto se tice sloma kod Denkerka - ne bitan je u odnosu na tragediju koja se desava u ex YU.
Interes da se pristupi Trojnom paktu je bio svih pametnih ljudi u ex yu. Nazalost budale uvek preovladaju, a i ne znaju za stid pa posle kao naricu za zrtvama i traze kome da ih uvale. Obidji me u sirokom luku sa tom pricom.

2. Ja ne znam sta sanjas o velikim bitkama ? Koje te velike bitke spopale na teritoriji ex yu u ww2 ? Zonbirile sve velike bitke u ww2 desile su se ismedju velikih igraca ww2. Joza, Bugarski, Rumunski i ostale komunisticke vodje spadaju u red Sovjetskih satelita. Njihove bitke u sluzbi interesa SSSRa su margina vojna, a tragedije ljudske. Velike su samo u njihovim lokalnim citankama. U svetskoj istoriji ih nema. Opusti se borce za Denkerk.

3. OK, zapisao sam u svoj istorijski dnevnik da je odgovor seme zla.

Vidi sto se Kralja tice mlad je momak bio oko 18te. Slabo je taj stigao sta da razabere osim sta su Britanci diktirali.
Mihajlovic je posle 43ce ostao sam i izabrao svoju sudbinu sam. Mislim da nije otisao nikuda. To je to.

[seln]

Interes da se pristupi Trojnom paktu je bio svih pametnih ljudi u ex yu.

Evo citam, i ne vjerujem svojim ocima...

[madner]

Interes da se pristupi Trojnom paktu je bio svih pametnih ljudi u ex yu.

Evo citam, i ne vjerujem svojim ocima...

A niko mu nije imao uniformu. Garant neke paravojne snage. Koje li bi mogle biti.

[lerdi]

Interes da se pristupi Trojnom paktu je bio svih pametnih ljudi u ex yu.

Evo citam, i ne vjerujem svojim ocima...

A niko mu nije imao uniformu. Garant neke paravojne snage. Koje li bi mogle biti.

[bokakotorska]

Lerdi,

Naravno da vucem paralele. Svaku stvar uvek moras razumevati u sirem kontekstu. Jednostranih gledanja dosta bese. Nadam se zauvek.

Znaci Britanci su tako fin ali glup jedan narod da sve zbog uvazavanja Kralja Petra od 18 leta zapostavise genijalnog borca Jozu spiclova i pomogose Drazu fasistu ?
Dobra ti je ova.

Ozbiljno. Moras imati u vidu da se posle ww2 raspala Britanska Imperija. Kao Francuska posle ww1. I jednu i drugu ww1 odnosno ww2 je finansijski unistio. Istrpele su i jedna i druga finansijski najveci teret tih ratova. Sve kolonije su napustene posle ww2 ne iz altruizma vec nemoci. Tretman istih nije se promenio gde nije moralo.

Prepustanje Mihajlovicevog pokreta sudbini i javna (vise nego materijalna) podrska Brozu jesu odraz te nemoci.
Materijalna prevashodna pomoc stize iz SSSRa, a Britanska i Kraljeva javna podrska su samo dokaz postovanja dogovora.
Poljaci se takodje zale sto im saveznici ne pritekose vec ih prepustise Komunistima. Pragmaticno i jeftinije je bilo ostaviti Sovjete da to odrade.

Usput da me bolje razumes Beograd i srpski gradovi uopste, su u tom tebi dalekom aprilskom ratu potpuno unisteni. Pocetak borbi protiv Nemaca izazvao je strahovite odmazde.
To se nije desilo u Zagrebu ili Sarajevu niti bilo gde na teritoriji NDH. Zato se mi malo teze razumemo oko objektivne slike. Tebi Lerdi stalno slike sela i neduznih seljaka. Sliku unistenih gradova po Srbiji ne videh ni u jednom tvom postu niti kakvo uvazavanje tih zrtava fasizma.
No to nije bitno za sada.
Bice i sa moje strane naknadnih objasnjenja, kasnije.

[Chmoljo]

Interes da se pristupi Trojnom paktu je bio svih pametnih ljudi u ex yu.

Evo citam, i ne vjerujem svojim ocima...

A niko mu nije imao uniformu. Garant neke paravojne snage. Koje li bi mogle biti.

mit je