Bosnjastvo kao moderna nacionalna ideologija.

[Seawolf]

Katolici su postali Hrvati i to je zavrseno. Sada je stvar da pricamo o tome sta cemo mi muslimani i oni koji su uz znas sa Bosnjastvom? Kakvo ono treba da se izgradjuje.

Da li to znači da neko ko nije musliman, niti ima muslimansko ime i porodično naslijeđe, nema šta da radi na ovoj temi?

[BOSSanac strašni]

Prof. Dr. Muhamed Filipović pojašnjava da su svi ljudi na prostoru Bosne u etničkom smislu bili Bošnjaci "i to tokom cijele naše povijesti, a posebno u vrijeme državne samostalnosti (srednjovjekovne) Bosne. Zatim smo bili isto u vrijeme Osmanskog carstva, bili smo naime Bošnjaci, sve dok propaganda iz Srbije i Hrvatske, koja počinje od sredine 19 stoljeća, nije počela unositi srpsku i hrvatsku nacionalnu svijest u naše pravoslavce i katolike."

Tačno je da su bosanski i katolici i pravoslavci i muslimani, u 16-om, 17-om 18-om i dijelu 19-oga stoljeća, sebe smatrali Bošnjanima (ili Bošnjacima, trebamo se prvo dogovoriti da li je ovo dvoje isto).
.

isto kao da pitaš je li isto servi-serbloi-srblje sa srbima ili hOrvati sa hrvatima
naravno da je to isto

Ali je isto tako tačno da je vjerovatnoća da će se katolik ili pravoslavac u Bosni, izjasniti kao Bošnjak, naglo smanjena onoga momenta, kada se prvi musliman u npr. Srbiji, čiji preci nemaju veze sa Bosnom, izjasnio kao Bošnjak.

ti "muslimani" po "srbiji", jer mnogi veze nemaju da to TADA nije bilas srbija, nego bosanske nahije u bosanskom pašaluku preko drine, su jedino i bili bošnjaci koji su se selili isto onako kao i po mađarskoj, slavoniji, te kad su izgubljene te teritorije samo se VRATILI KUĆI

Da bi se Bošnjaštvo uvelo, kao moderna nacionalna svijest (ovo mi se više dopada, nego ideologija) u glave svih državljana Bosne i Hercegovine, mora se prvo vezati za nešto što je autohtono bosanskohercegovačko. A, to svakako nije vjeroispovjest, pa čak ni islamska.

od tog nema ništa, to je realno neostvarivo, i niko normalan to i ne potencira
problem je da ne FALSIFIKUJETE HISTORIJU
a eventulani projekt bosanstva i neke nacije BOSANCA ( po primjeru nacije amerikanca ili švicaraca-dakle nacije po uzoru na državu maticu) u prvom redu za mješane brakove, djecu iz tih brakov ali sve one koji neće da budu ni srbi, ni hrvti ni bošnjaci ..je nešto opet vrlo mogućno i ostvarivo

[Mrtvac Krvnik]

Prof. Dr. Muhamed Filipović pojašnjava da su svi ljudi na prostoru Bosne u etničkom smislu bili Bošnjaci "i to tokom cijele naše povijesti, a posebno u vrijeme državne samostalnosti (srednjovjekovne) Bosne. Zatim smo bili isto u vrijeme Osmanskog carstva, bili smo naime Bošnjaci, sve dok propaganda iz Srbije i Hrvatske, koja počinje od sredine 19 stoljeća, nije počela unositi srpsku i hrvatsku nacionalnu svijest u naše pravoslavce i katolike."

Tačno je da su bosanski i katolici i pravoslavci i muslimani, u 16-om, 17-om 18-om i dijelu 19-oga stoljeća, sebe smatrali Bošnjanima (ili Bošnjacima, trebamo se prvo dogovoriti da li je ovo dvoje isto).
.

isto kao da pitaš je li isto servi-serbloi-srblje sa srbima ili hOrvati sa hrvatima
naravno da je to isto

Ali je isto tako tačno da je vjerovatnoća da će se katolik ili pravoslavac u Bosni, izjasniti kao Bošnjak, naglo smanjena onoga momenta, kada se prvi musliman u npr. Srbiji, čiji preci nemaju veze sa Bosnom, izjasnio kao Bošnjak.

ti "muslimani" po "srbiji", jer mnogi veze nemaju da to TADA nije bilas srbija, nego bosanske nahije u bosanskom pašaluku preko drine, su jedino i bili bošnjaci koji su se selili isto onako kao i po mađarskoj, slavoniji, te kad su izgubljene te teritorije samo se VRATILI KUĆI

Da bi se Bošnjaštvo uvelo, kao moderna nacionalna svijest (ovo mi se više dopada, nego ideologija) u glave svih državljana Bosne i Hercegovine, mora se prvo vezati za nešto što je autohtono bosanskohercegovačko. A, to svakako nije vjeroispovjest, pa čak ni islamska.

od tog nema ništa, to je realno neostvarivo, i niko normalan to i ne potencira
problem je da ne FALSIFIKUJETE HISTORIJU
a eventulani projekt bosanstva i neke nacije BOSANCA ( po primjeru nacije amerikanca ili švicaraca-dakle nacije po uzoru na državu maticu) u prvom redu za mješane brakove, djecu iz tih brakov ali sve one koji neće da budu ni srbi, ni hrvti ni bošnjaci ..je nešto opet vrlo mogućno i ostvarivo

ajd nam ti daj svoju definiciju šta je bošnjak ,i nešto reci o nacionalnoj ideologiji hvala unaprijed.

[Halcyon]

Katolici su postali Hrvati i to je zavrseno. Sada je stvar da pricamo o tome sta cemo mi muslimani i oni koji su uz znas sa Bosnjastvom? Kakvo ono treba da se izgradjuje.

Da li to znači da neko ko nije musliman, niti ima muslimansko ime i porodično naslijeđe, nema šta da radi na ovoj temi?

Situacija trenutno je takva da su većina Bošnjaka muslimani. Ne znam zašto ti toliko smeta, jesi li islamofob ili te pucaju kompleksi? Kažem VEĆINA, dakle nisu svi Bošnjaci muslimani. A i vjerujem da mišljenje @herturtyja po tom pitanju nešto i nije relevantno, k'o ni mišljenje SDA i IZ.

Nego, ne odgovori ti meni onda kad sam ti postavio pitanje hoćeš li izmišljati neku novu naciju nakon što SDA i IZ "zagade" i naziv Bosanac, kao što su to, according to you i ostalim Bosancima, Hercegovcima, Bosancima i Hercegovcima, Jugoslovenima, itd., uradili sa Bošnjacima?

[Seawolf]

...
Situacija trenutno je takva da su većina Bošnjaka muslimani. Ne znam zašto ti toliko smeta, jesi li islamofob ili te pucaju kompleksi? Kažem VEĆINA, dakle nisu svi Bošnjaci muslimani. A i vjerujem da mišljenje @herturtyja po tom pitanju nešto i nije relevantno, k'o ni mišljenje SDA i IZ.

Nego, ne odgovori ti meni onda kad sam ti postavio pitanje hoćeš li izmišljati neku novu naciju nakon što SDA i IZ "zagade" i naziv Bosanac, kao što su to, according to you i ostalim Bosancima, Hercegovcima, Bosancima i Hercegovcima, Jugoslovenima, itd., uradili sa Bošnjacima?

Izvni, nisam uopšte skont'o da je pitanje bilo meni upućeno.

Evo odgovora: Ja ne izmišljam nikakve nove nacije (u stvari, ono što ti zoveš nacija, ja zovem etnička pripadnost). Po meni, državljanin Bosne i Hercegovine, na popisu 2013-e, treba da se izjasni ili kao Bošnjak ili kao Hrvat ili kao Srbin, ili kao pripadnik neke od manjina, ili kao Ostali. Bez ikakvog, kako ti kažeš "izmišljanja nacija".

Ateista jesam, ali islamofob nisam.

Nisam Bošnjak, ali sam simpatizer.

[BOSSanac strašni]

ajd nam ti daj svoju definiciju šta je bošnjak ,i nešto reci o nacionalnoj ideologiji hvala unaprijed.

čuj blesava pitanja šta je bošnjak
reci ti meni šta je hrvat ili srbin

[Halcyon]

Evo odgovora: Ja ne izmišljam nikakve nove nacije (u stvari, ono što ti zoveš nacija, ja zovem etnička pripadnost). Po meni, državljanin Bosne i Hercegovine, na popisu 2013-e, treba da se izjasni ili kao Bošnjak ili kao Hrvat ili kao Srbin, ili kao pripadnik neke od manjina, ili kao Ostali. Bez ikakvog, kako ti kažeš "izmišljanja nacija".

Ateista jesam, ali islamofob nisam.

Nisam Bošnjak, ali sam simpatizer.

Ti reče da nisi Bošnjak zbog toga što je današnji Bošnjak sinonim za musliman, a što je rezultat posla IZ i SDA (iako, znaš to i sam, nisu svi Bošnjaci muslimani)? @ArthurSpooner je u pravu kada kaže da, i da Bosanstvo zaživi u smislu etničke pripadnosti, opet ćeš nakon završenog procesa dobit većinu Bosanaca muslimana. I dan-danas je vrlo mali broj nemuslimana koji su spremni na Bosanstvo (ako ne vjeruješ, vjerovat ćeš nakon popisa). Dalje, ko tebi ili meni može garantovat da SDA opet neće umiješati prste i u Bosanstvo, pa ga opet pokušati povezati sa islamom? I šta će tada Bosanci, vratiti se u Bošnjake?

Bosanstvo danas vidim kao "protest" Bošnjaka nemuslimana koje pucaju kompleksi i koji se što više žele distancirati od činjenice da Bošnjaci (danas) pripadaju i islamskom svijetu koliko i evropskom, kao da je to nešto loše. Naravno, glavna argumentacija su SDA i IZ koje su "stvorile" današnje Bošnjake i izjednačile ih sa muslimanima.

[nasa]

Evo odgovora: Ja ne izmišljam nikakve nove nacije (u stvari, ono što ti zoveš nacija, ja zovem etnička pripadnost). Po meni, državljanin Bosne i Hercegovine, na popisu 2013-e, treba da se izjasni ili kao Bošnjak ili kao Hrvat ili kao Srbin, ili kao pripadnik neke od manjina, ili kao Ostali. Bez ikakvog, kako ti kažeš "izmišljanja nacija".

Ateista jesam, ali islamofob nisam.

Nisam Bošnjak, ali sam simpatizer.

Ti reče da nisi Bošnjak zbog toga što je današnji Bošnjak sinonim za musliman, a što je rezultat posla IZ i SDA (iako, znaš to i sam, nisu svi Bošnjaci muslimani)? @ArthurSpooner je u pravu kada kaže da, i da Bosanstvo zaživi u smislu etničke pripadnosti, opet ćeš nakon završenog procesa dobit većinu Bosanaca muslimana. I dan-danas je vrlo mali broj nemuslimana koji su spremni na Bosanstvo (ako ne vjeruješ, vjerovat ćeš nakon popisa). Dalje, ko tebi ili meni može garantovat da SDA opet neće umiješati prste i u Bosanstvo, pa ga opet pokušati povezati sa islamom? I šta će tada Bosanci, vratiti se u Bošnjake?

Bosanstvo danas vidim kao "protest" Bošnjaka nemuslimana koje pucaju kompleksi i koji se što više žele distancirati od činjenice da Bošnjaci (danas) pripadaju i islamskom svijetu koliko i evropskom, kao da je to nešto loše. Naravno, glavna argumentacija su SDA i IZ koje su "stvorile" današnje Bošnjake i izjednačile ih sa muslimanima.

____________________________________________________________________________________________________
Ne vjerujem da Bosnjaci imaju komplekse zato sto ih neko svrstava i u islamski svijet,mada ne iskljucujem da ima i takvih.Ja vjerujem da su Bosnjaci frustrirani cinjenicom da osjecaju kao da se samo oni zalazu za opstanak BiH,a sami nemamo alternativne drzave,dodaj jos osjecaj nepravde jer je toliki prostor znamo na kakav nacin etnicki ociscen,tolike zrtve u ratu itd.Bosanstvo je kao nekakva nada da se drzava ocuva i da se nastavi zajednicki zivot i prekine ova situacija podjeljenosti drzave.Licno ne vjerujem da je vrijema za bosanstvo i da ono moze biti prihaceno o strane Srbe i Hrvata u znacajnom broju.......Mozda nekad dode vrijeme i za to,bilo bi lijepo,ali do tada ipak cemo morati naci zajednicki jezik s bosanskim Hrvatima i Srbima.

[Kolovrat]

"Bošnjaci živu između Drine, Vrbasa, Save, Dalmacije i Huma, brojem 450000, dijeleći se na islamski, to jest turski, i zatim na rimski i grčki vjerozakon." Ljudevit Gaj, "Naš Narod" Danica 1835.g.

[Tkd]

"Bošnjaci živu između Drine, Vrbasa, Save, Dalmacije i Huma, brojem 450000, dijeleći se na islamski, to jest turski, i zatim na rimski i grčki vjerozakon." Ljudevit Gaj, "Naš Narod" Danica 1835.g.

Opet džabe nekima objašnjavati.

Ne vjeruju u istinu. Koliko im god argumenata iznosio oni koji neće vjerovati neće promjeniti svoje mišljenje.

I tako će ići sve u krug.

[Mrtvac Krvnik]

"Bošnjaci živu između Drine, Vrbasa, Save, Dalmacije i Huma, brojem 450000, dijeleći se na islamski, to jest turski, i zatim na rimski i grčki vjerozakon." Ljudevit Gaj, "Naš Narod" Danica 1835.g.

ma to je daleka prošlost šta je Ljudevit Gaj, rekao 1835.g. ,a ko se prošlosti vrača nema budučnosti.

ajde da vidimo šta je Bosnjastvo danas i šta to znači ,da odgovorimo na par pitanja
1.jeli bošnjak jednako nazivu bosanac i hercegovac
2.jesu li bošnjaci isključivo muslimani BIH ili i katolici i pravoslavci ,što je sa muslimanima srbije i crne gore
3.može li neko biti hrvat ili srbin a po nacionalnosti bošnjak ili bosanac i hercegovac
4.zašto nepostoji nacija bosanac i hercegovac koju bi činili narodi BIH ,itd itd.

[Pripovjedac]

...

[bh.tornjak]

Sve i da uzmemo kao istinitu tvrdnju da je Tvrtko bio Bosnjanin, zanemarujes cinjenicu da danasnji Bosnjaci sa tim Bosnjanima nemaju nikakve veze, to pokusavam da ti kazem vec 10 postova.

zanimljivo....jako znaimljivo.....
dok nam komsije i susjedi svoje "nacionalno bice" zasnivaju na iskrivljenoj istoriji, mitovima, lazima i u najboljem slucaju na poluistinama...gdje se povlace neke veze sa amebama....Bosnjaci ne mogu i nemaju nikakve veze sa starim Bosnjanima....

kolega...uzmite Nacertanje od Ilije G. pa procitaj kako on naziva stanovnistvo BiH, pa uzmi i procitaj bar jos dvojicu istoriara iole nepristrasnih i sve ce ti biti jasnije..

u stvari, sve je vama,uvazeni kolega,jasno ko dan... "uhvatili" ste se ove teme jer vam je ona "trn u oku"

[Mrtvac Krvnik]

Sve i da uzmemo kao istinitu tvrdnju da je Tvrtko bio Bosnjanin, zanemarujes cinjenicu da danasnji Bosnjaci sa tim Bosnjanima nemaju nikakve veze, to pokusavam da ti kazem vec 10 postova.

zanimljivo....jako znaimljivo.....
dok nam komsije i susjedi svoje "nacionalno bice" zasnivaju na iskrivljenoj istoriji, mitovima, lazima i u najboljem slucaju na poluistinama...gdje se povlace neke veze sa amebama....Bosnjaci ne mogu i nemaju nikakve veze sa starim Bosnjanima....

kolega...uzmite Nacertanje od Ilije G. pa procitaj kako on naziva stanovnistvo BiH, pa uzmi i procitaj bar jos dvojicu istoriara iole nepristrasnih i sve ce ti biti jasnije..

u stvari, sve je vama,uvazeni kolega,jasno ko dan... "uhvatili" ste se ove teme jer vam je ona "trn u oku"

zašto mi toliko zapinjemo na prošlosti ,pa nismo ovce na to nas političari fataju prije izbora i sad mi i na forumu o tome

[bh.tornjak]

Uostalom ne vidim kako to da se samo bosnjacka ideologija veze za srednjovjekovnu Bosnu kad je jasno da su u toj Bosni zivjeli i Srbi i Hrvati?

U srednjovjekovnoj Bosni svi su bili Bošnjani,nije bilo Srba i Hrvata.Srbi i Hrvati se ovdje pojavljuju tek u devetnaestom stoljeću sa buđenjem nacija.Srednjovjekovni Bošnjani su danas najvećim djelom Bošnjaci i Hrvati i nešto manjim djelom Srbi,jer se je srpsko stanovništvo u Bosnu većinom doseljavalo za vrijeme Turaka.

zna to on jako dobro...al on i dalje po svom...
po njegovom Bosnjaci postoje tek od 19. vijeka.....Bosanski kraljevi,banovi i ini vlastodrsci su bili svi redom Srbi....zemlja Srpska...itd...itd...
a istovremeno ga Srpski dokumenti i Srpski istoricari negiraju...pa cak i zacetnik srpskog nacionalizma ne zna da u BiH zive Srbi (1800. i neke, ILIJA Garasanin)
al,et.....on zna....

[Mrtvac Krvnik]

Uostalom ne vidim kako to da se samo bosnjacka ideologija veze za srednjovjekovnu Bosnu kad je jasno da su u toj Bosni zivjeli i Srbi i Hrvati?

U srednjovjekovnoj Bosni svi su bili Bošnjani,nije bilo Srba i Hrvata.Srbi i Hrvati se ovdje pojavljuju tek u devetnaestom stoljeću sa buđenjem nacija.Srednjovjekovni Bošnjani su danas najvećim djelom Bošnjaci i Hrvati i nešto manjim djelom Srbi,jer se je srpsko stanovništvo u Bosnu većinom doseljavalo za vrijeme Turaka.

zna to on jako dobro...al on i dalje po svom...
po njegovom Bosnjaci postoje tek od 19. vijeka.....Bosanski kraljevi,banovi i ini vlastodrsci su bili svi redom Srbi....zemlja Srpska...itd...itd...
a istovremeno ga Srpski dokumenti i Srpski istoricari negiraju...pa cak i zacetnik srpskog nacionalizma ne zna da u BiH zive Srbi (1800. i neke, ILIJA Garasanin)
al,et.....on zna....

ja mislim da je u srednjovjekovnoj Bosni bilo nešto slično današnjem stanju i oni su bili zatucani nisu imali popis,niko ih nije volio,imali se preveliko mišljenje o sebi itd.

[bh.tornjak]

Sve i da uzmemo kao istinitu tvrdnju da je Tvrtko bio Bosnjanin, zanemarujes cinjenicu da danasnji Bosnjaci sa tim Bosnjanima nemaju nikakve veze, to pokusavam da ti kazem vec 10 postova.

zanimljivo....jako znaimljivo.....
dok nam komsije i susjedi svoje "nacionalno bice" zasnivaju na iskrivljenoj istoriji, mitovima, lazima i u najboljem slucaju na poluistinama...gdje se povlace neke veze sa amebama....Bosnjaci ne mogu i nemaju nikakve veze sa starim Bosnjanima....

kolega...uzmite Nacertanje od Ilije G. pa procitaj kako on naziva stanovnistvo BiH, pa uzmi i procitaj bar jos dvojicu istoriara iole nepristrasnih i sve ce ti biti jasnije..

u stvari, sve je vama,uvazeni kolega,jasno ko dan... "uhvatili" ste se ove teme jer vam je ona "trn u oku"

zašto mi toliko zapinjemo na prošlosti ,pa nismo ovce na to nas političari fataju prije izbora i sad mi i na forumu o tome

kolega @Arturo B... uzima sebi za pravo da Bosnjacima dozvoljava da se tako zovu i osjecaju tek od 19. vijeka...dok istovremeno nekom drugom daje za pravo da poteze prste u istoriju do dinosaurusa kako bi se dokazala teza da je BiH u stvari "njihova" i da su od ameba na ovim prostorima

pa ko je ovde lud.....

[bh.tornjak]

zna to on jako dobro...al on i dalje po svom...
po njegovom Bosnjaci postoje tek od 19. vijeka.....Bosanski kraljevi,banovi i ini vlastodrsci su bili svi redom Srbi....zemlja Srpska...itd...itd...
a istovremeno ga Srpski dokumenti i Srpski istoricari negiraju...pa cak i zacetnik srpskog nacionalizma ne zna da u BiH zive Srbi (1800. i neke, ILIJA Garasanin)
al,et.....on zna....

ja mislim da je u srednjovjekovnoj Bosni bilo nešto slično današnjem stanju i oni su bili zatucani nisu imali popis,niko ih nije volio,imali se preveliko mišljenje o sebi itd.

koliko su bili zatucani ili ne...to je druga stvar....nisu ni drugi u to vrijeme bili nesto pametniji a ni obrazovaniji...ne zaboravi cinjenicu da je tadasnja Bosna bila u ekonomskom smislu ipak "dobrostojeca" u usporedbi sa mnogima iz tog vremena...
to sto ih niko nije volio...nije nista novo...ne voli NAS ni sad niko.....Bosanske Hrvate u hrvatskoj ne vole zovu ih bosancima...isto vazi i za Bos.Srbe....dakle njihove matice ih ne vole....sluze im samo za politicko potkusurivanje i to vec 150 godina unazad...

[Arturo B]

Sve i da uzmemo kao istinitu tvrdnju da je Tvrtko bio Bosnjanin, zanemarujes cinjenicu da danasnji Bosnjaci sa tim Bosnjanima nemaju nikakve veze, to pokusavam da ti kazem vec 10 postova.

zanimljivo....jako znaimljivo.....
dok nam komsije i susjedi svoje "nacionalno bice" zasnivaju na iskrivljenoj istoriji, mitovima, lazima i u najboljem slucaju na poluistinama...gdje se povlace neke veze sa amebama....Bosnjaci ne mogu i nemaju nikakve veze sa starim Bosnjanima....

kolega...uzmite Nacertanje od Ilije G. pa procitaj kako on naziva stanovnistvo BiH, pa uzmi i procitaj bar jos dvojicu istoriara iole nepristrasnih i sve ce ti biti jasnije..

u stvari, sve je vama,uvazeni kolega,jasno ko dan... "uhvatili" ste se ove teme jer vam je ona "trn u oku"

Cijenjeni kolega tornjace, nema meni tema sta biti trn u oku, na forumu smo da bi raspravljali, sto ja i cinim, mozda i jedini ovdje, iznoseci argumente, dok se vecina vas sluzi samo tim da mene proglasi nekom cetnicinom sa Ravne gore ili ustasom iz Cavoglava. Na vasu duboku zalost nisam ni jedno ni drugo. A nije problem to ni dokazati naravno.

Ono sto mene smeta, kao pripadnika Bosnjackog korpusa (mada mi taj naziv i ne opisuje bas ono sto jesam) jeste sto pokusavamo da se krecemo putanjom koju ste vec napomenuli po receptu koji koriste u manjoj mjeri susjedi sa zapada a u mnogo vecim kolicinama komsije s istoka. Koristeci obmane, lazi, povezujuci stvari koje se nikako ne mogu povezati stvaramo vlastitu mitomaniju koje se ako nastavimo ovim putem necemo nikad rijesiti. Lijep primjer nam mogu biti istocne komsije koje i dan danas zive u srednjem vijeku i spominju neke srpske zemlje i slicne gluposti.

Procitao sam ja Nacertanije a procitaj ti putopis Benedikta Kuripesica pa se javi na temu opet.
Covjek lijepo kaze da u Bosni zive Bosnjani, Srbi i etnicki Turci koji su dosli sa podrucja Osmanskog carstva, sto je i logicno.

Danasnji Bosnjaci ne moraju nuzno imati veze sa starim Bosnjanima, za to sam vec dao i dokaze. Ljudi u svim zemljama ovih prostora koji su bili pod turskom vlascu su prelazili na islam i ta skupina ljudi je kasnije, tacnije u 19. stoljecu oformila ono sto danas znamo kao Bosnjake. Znaci da ne mozemo govoriti ni o kakvoj cistoci bosnjacke nacije, niti bi trebali da tezimo tome vec da prihvatimo cinjenice. Danasnji Bosnjaci su potomci i Bosnjana i Hrvata i Srba koji su dolaskom Turaka prihvatili islam. Vjerovati da su SAMO stari Bosnjani prihvatili islam dok drugi narodi to nisu radili (iako imamo koliko hocete dokaza da su i stanovnici u Srbiji prihvatali Islam) je pomalo naivno i glupo.

Jer kao sto znamo u Srbiji ne postoje Srbi muslimani, vec Bosnjaci koji zive pretezito u Sandzaku.

I jos jedno pitanje, ako su danasnji Bosnjaci direktni potomci srednjovjekovnih Bosnjana, zbog cega onda oni slave dolazak turaka i turske sultane??? Ti isti sultani su ubijali njihove pretke i unistili bosansku drzavnost na vise od pola milenija.

I ako govoriti istinu znaci biti cetnik ili ustasa, onda ok. Lakse mi je biti i to nego lazljivac.

Uzivajte

[racionalista]

Šta su Englezi porijeklom? Saksonci, Kelti ili Normani??? Koga oni slave i cime se ponose, jednim od ovih plemena ili su napravili neku simbiozu istih?

[Arturo B]

Uostalom ne vidim kako to da se samo bosnjacka ideologija veze za srednjovjekovnu Bosnu kad je jasno da su u toj Bosni zivjeli i Srbi i Hrvati?

U srednjovjekovnoj Bosni svi su bili Bošnjani,nije bilo Srba i Hrvata.Srbi i Hrvati se ovdje pojavljuju tek u devetnaestom stoljeću sa buđenjem nacija.Srednjovjekovni Bošnjani su danas najvećim djelom Bošnjaci i Hrvati i nešto manjim djelom Srbi,jer se je srpsko stanovništvo u Bosnu većinom doseljavalo za vrijeme Turaka.

zna to on jako dobro...al on i dalje po svom...
po njegovom Bosnjaci postoje tek od 19. vijeka.....Bosanski kraljevi,banovi i ini vlastodrsci su bili svi redom Srbi....zemlja Srpska...itd...itd...
a istovremeno ga Srpski dokumenti i Srpski istoricari negiraju...pa cak i zacetnik srpskog nacionalizma ne zna da u BiH zive Srbi (1800. i neke, ILIJA Garasanin)
al,et.....on zna....

Kao sto rekoh procitaj Itineraium Benedikta Kuripesica pa tvrdi da Srba nije bilo u Bosni prije 19. stoljeca, a taj isti covjek ih je zatekao u Bosni jos pocetkom 16. stoljeca.
Kad je neko poput vas potkovan neznanjem a nema zelje ni da uci to je najgori spoj.



Tu je putopis, Srbe spominje na 35. strani, kada govori o Gornjoj Bosni i njenim stanovnicima.

[bh.tornjak]

Cijenjeni kolega tornjace, nema meni tema sta biti trn u oku, na forumu smo da bi raspravljali, sto ja i cinim, mozda i jedini ovdje, iznoseci argumente, dok se vecina vas sluzi samo tim da mene proglasi nekom cetnicinom sa Ravne gore ili ustasom iz Cavoglava. Na vasu duboku zalost nisam ni jedno ni drugo. A nije problem to ni dokazati naravno.

Ono sto mene smeta, kao pripadnika Bosnjackog korpusa (mada mi taj naziv i ne opisuje bas ono sto jesam) jeste sto pokusavamo da se krecemo putanjom koju ste vec napomenuli po receptu koji koriste u manjoj mjeri susjedi sa zapada a u mnogo vecim kolicinama komsije s istoka. Koristeci obmane, lazi, povezujuci stvari koje se nikako ne mogu povezati stvaramo vlastitu mitomaniju koje se ako nastavimo ovim putem necemo nikad rijesiti. Lijep primjer nam mogu biti istocne komsije koje i dan danas zive u srednjem vijeku i spominju neke srpske zemlje i slicne gluposti.

Procitao sam ja Nacertanije a procitaj ti putopis Benedikta Kuripesica pa se javi na temu opet.
Covjek lijepo kaze da u Bosni zive Bosnjani, Srbi i etnicki Turci koji su dosli sa podrucja Osmanskog carstva, sto je i logicno.

Danasnji Bosnjaci ne moraju nuzno imati veze sa starim Bosnjanima, za to sam vec dao i dokaze. Ljudi u svim zemljama ovih prostora koji su bili pod turskom vlascu su prelazili na islam i ta skupina ljudi je kasnije, tacnije u 19. stoljecu oformila ono sto danas znamo kao Bosnjake. Znaci da ne mozemo govoriti ni o kakvoj cistoci bosnjacke nacije, niti bi trebali da tezimo tome vec da prihvatimo cinjenice. Danasnji Bosnjaci su potomci i Bosnjana i Hrvata i Srba koji su dolaskom Turaka prihvatili islam. Vjerovati da su SAMO stari Bosnjani prihvatili islam dok drugi narodi to nisu radili (iako imamo koliko hocete dokaza da su i stanovnici u Srbiji prihvatali Islam) je pomalo naivno i glupo.

Jer kao sto znamo u Srbiji ne postoje Srbi muslimani, vec Bosnjaci koji zive pretezito u Sandzaku.

I jos jedno pitanje, ako su danasnji Bosnjaci direktni potomci srednjovjekovnih Bosnjana, zbog cega onda oni slave dolazak turaka i turske sultane??? Ti isti sultani su ubijali njihove pretke i unistili bosansku drzavnost na vise od pola milenija.

I ako govoriti istinu znaci biti cetnik ili ustasa, onda ok. Lakse mi je biti i to nego lazljivac.

Uzivajte

kolega...necemo tako...mislim ne moze tako...jer ima i neka nauka koja nesto sasvim drugo kaze.
Kazete da danasnji Bosnjaci vode porijeklo od Hrvata, Srba i nekadasnjih Bosnjana.
Moderna nauka kaze nesto drugo....mislim da vam pojam Haplogruppe I2 (M438/P215/S31) (prije I1b) nesto govori, ako ne,onda malo edukacije nece skoditi.
Govoriti da je jedan narod,koji je na ovim prostorima (kako neki tvrde) oko 20.000 godina nastao od nekih plemena koji su dosli u 5,6 i 7 stoljecu...je apsurdno, da ne kazem smijesno
Upravo je obratno, ta plemena su svojim dolaskom Pohrvatili i Posrbili narod koji su nasli na ovim prostorima...a dokaza o tome je mali milion...i taj proces nikad nije zaustavljen niti ce se zaustaviti...
npr. samo pogledaj cetvericu hrvata Dalmatinca, Istrijanca,Zagorca i Slavonca...vidi koliko lice....i pitanje je dal ce se na "svom " jeziku moci sporazumjeti......

uzivaj

[bh.tornjak]

Kao sto rekoh procitaj Itineraium Benedikta Kuripesica pa tvrdi da Srba nije bilo u Bosni prije 19. stoljeca, a taj isti covjek ih je zatekao u Bosni jos pocetkom 16. stoljeca.
Kad je neko poput vas potkovan neznanjem a nema zelje ni da uci to je najgori spoj.



Tu je putopis, Srbe spominje na 35. strani, kada govori o Gornjoj Bosni i njenim stanovnicima.

pa pogledaj sta kaze Vaso Pelagic....kako treba djecu preobratit i "podmitit" da se izjasnjavaju kao Srbi...a to je bilo ne tako davno....
pa procitaj Corovica,S.Cirkovica,Nadu Klajic....itd...itd...itd...

[Arturo B]

Cijenjeni kolega tornjace, nema meni tema sta biti trn u oku, na forumu smo da bi raspravljali, sto ja i cinim, mozda i jedini ovdje, iznoseci argumente, dok se vecina vas sluzi samo tim da mene proglasi nekom cetnicinom sa Ravne gore ili ustasom iz Cavoglava. Na vasu duboku zalost nisam ni jedno ni drugo. A nije problem to ni dokazati naravno.

Ono sto mene smeta, kao pripadnika Bosnjackog korpusa (mada mi taj naziv i ne opisuje bas ono sto jesam) jeste sto pokusavamo da se krecemo putanjom koju ste vec napomenuli po receptu koji koriste u manjoj mjeri susjedi sa zapada a u mnogo vecim kolicinama komsije s istoka. Koristeci obmane, lazi, povezujuci stvari koje se nikako ne mogu povezati stvaramo vlastitu mitomaniju koje se ako nastavimo ovim putem necemo nikad rijesiti. Lijep primjer nam mogu biti istocne komsije koje i dan danas zive u srednjem vijeku i spominju neke srpske zemlje i slicne gluposti.

Procitao sam ja Nacertanije a procitaj ti putopis Benedikta Kuripesica pa se javi na temu opet.
Covjek lijepo kaze da u Bosni zive Bosnjani, Srbi i etnicki Turci koji su dosli sa podrucja Osmanskog carstva, sto je i logicno.

Danasnji Bosnjaci ne moraju nuzno imati veze sa starim Bosnjanima, za to sam vec dao i dokaze. Ljudi u svim zemljama ovih prostora koji su bili pod turskom vlascu su prelazili na islam i ta skupina ljudi je kasnije, tacnije u 19. stoljecu oformila ono sto danas znamo kao Bosnjake. Znaci da ne mozemo govoriti ni o kakvoj cistoci bosnjacke nacije, niti bi trebali da tezimo tome vec da prihvatimo cinjenice. Danasnji Bosnjaci su potomci i Bosnjana i Hrvata i Srba koji su dolaskom Turaka prihvatili islam. Vjerovati da su SAMO stari Bosnjani prihvatili islam dok drugi narodi to nisu radili (iako imamo koliko hocete dokaza da su i stanovnici u Srbiji prihvatali Islam) je pomalo naivno i glupo.

Jer kao sto znamo u Srbiji ne postoje Srbi muslimani, vec Bosnjaci koji zive pretezito u Sandzaku.

I jos jedno pitanje, ako su danasnji Bosnjaci direktni potomci srednjovjekovnih Bosnjana, zbog cega onda oni slave dolazak turaka i turske sultane??? Ti isti sultani su ubijali njihove pretke i unistili bosansku drzavnost na vise od pola milenija.

I ako govoriti istinu znaci biti cetnik ili ustasa, onda ok. Lakse mi je biti i to nego lazljivac.

Uzivajte

kolega...necemo tako...mislim ne moze tako...jer ima i neka nauka koja nesto sasvim drugo kaze.
Kazete da danasnji Bosnjaci vode porijeklo od Hrvata, Srba i nekadasnjih Bosnjana.
Moderna nauka kaze nesto drugo....mislim da vam pojam Haplogruppe I2 (M438/P215/S31) (prije I1b) nesto govori, ako ne,onda malo edukacije nece skoditi.
Govoriti da je jedan narod,koji je na ovim prostorima (kako neki tvrde) oko 20.000 godina nastao od nekih plemena koji su dosli u 5,6 i 7 stoljecu...je apsurdno, da ne kazem smijesno
Upravo je obratno, ta plemena su svojim dolaskom Pohrvatili i Posrbili narod koji su nasli na ovim prostorima...a dokaza o tome je mali milion...i taj proces nikad nije zaustavljen niti ce se zaustaviti...
npr. samo pogledaj cetvericu hrvata Dalmatinca, Istrijanca,Zagorca i Slavonca...vidi koliko lice....i pitanje je dal ce se na "svom " jeziku moci sporazumjeti......

uzivaj

A da Bosnjaci su porijeklom Iliri koji su ovdje starosjedioci vec 20 000 godina a Srbi i Hrvati su doseljenici .
Sta li u ovom vaktu tek djecu uce po skolama, ne zelim ni znati. I ne pokusavaj sa kurcevim haplogrupama to je najveca prevara koja se moze pronaci. Potrudio sam se da napisem post koji cete razumijeti i na koji cete moci argumentima odgovoriti ali ocito je moj trud bio uzaludan. Nije da sam ocekivao neki odgovor koji ce me izbiti iz cipela ali ovo sto sam dobio je jos bijednije od mojih ocekivanja. Tu se prica zavrsava. Svoje sam tvrdnje potkrijepio argumentima (mozda i jedini na ovoj temi) tako da dok ne dodje neko ozbiljan, obrazovan i sto je najvaznije nezatrovan nacionalistickom mitomanijom nemam vise nista dodati.

O happy day

[Arturo B]

Kao sto rekoh procitaj Itineraium Benedikta Kuripesica pa tvrdi da Srba nije bilo u Bosni prije 19. stoljeca, a taj isti covjek ih je zatekao u Bosni jos pocetkom 16. stoljeca.
Kad je neko poput vas potkovan neznanjem a nema zelje ni da uci to je najgori spoj.



Tu je putopis, Srbe spominje na 35. strani, kada govori o Gornjoj Bosni i njenim stanovnicima.

pa pogledaj sta kaze Vaso Pelagic....kako treba djecu preobratit i "podmitit" da se izjasnjavaju kao Srbi...a to je bilo ne tako davno....
pa procitaj Corovica,S.Cirkovica,Nadu Klajic....itd...itd...itd...

Ja ti govorim o 16. stoljecu i putopisu u koji nema razloga da sumnjamo. Autor nije bio Srbin niti ikakav propagator srpskih ideja, vec putopisac koji je zapisao ono sto je vidio tokom svog proputovanja kroz Bosnu. Opet izbjegavate odgovoriti