Adolf Hitler

[osa]

zločinci uvijek nađu opravdanje za zločin, a i poklonici za pravdanje zločina i traženje razloga ako nikakvih drugih onda filozofskih, ovakve likove nalazimo na temama o hitlru, staljinu, titu, karadžiću itd itd., ništa čudno.

[madner]

Zanimljivo kako si umjesao Titu, kada je stav hrvatskih historicara da mu tu bas i nije mjesto.

[NIN]

http://www1.yadvashem.org/remembrance/n ... names.html

Sta cemo sa izjavama visokih nacistickih vodja koji su se dicili svojim "podvizima"?

Ukoliko su pocinili zlocin nad nevinim stanovnistvom, treba ih uhapsiti...

Haj' sto takvi kao ti nalaze zavjeru i u pastetama al' covjece, pa ti nisi ni svjestan sta pricas!

[shalaedin]

Dotakli ste se najvećeg krvnika prošloga vijeka. Čovjeka kojeg su Njemci slavili kao Boga, a on Njemce kao nadljude tj. nekom boljom rasom ljudi. Svi ostali imali su manu i bili su vrijedni prezira. Njegova knjiga "Moja borba" boji svijet njegovom vizijom novog svijetksog poretka u kojem bi Njemci sa svojim saveznicima gospodarili svijetom. Egzodus, genocid, borba, sila i okupacija su bili obilježja jednog takvog poretka sve u cilju da se stekne moć na svijetskome nivou i obezbjedi novi svijetski poredak moći i kolonijalizma.

Upravo takva loša ideja je svijet uvela u rat u kojem je 55 milijuna ljudi izgubilo život. Ljudi skloni teorijama zavjere reći će da je to bio samo test sistema (nacisticki, fasisticki, militaristicki vs demokratija i komunizam) koji će donjeti svijetu sliku novog svijetskog poretka u kojem će svijet biti taoc pojedinih ljudi tj. masona i pojedinih jevrejskih tajnih grupa, a Jevreji će se napokon vratiti na svoju obečanu zemlju.

Ljubitelji teorije zavjere, rado će spomenuti antisemitske knjige "Dijalog u paklu izmedju Makjavelija i Monteskjea" i "Protokole sionskih mudraca" kako bi dokazali da su u pravu. Danas spominju knjigu David-a Icka "Najveća tajna" i bajkovitu priću o ljudima reptilima i njihovom viječitom sukobu sa ljudima koji to nisu. Sve kako bi podrzali alternativnu historiju svijeta i unjeli vlastito mišljenje o tome.

Za mene je ova historija koju pišu pobjednici racionalnija od one koju pišu alternativci spominjući ljude reptile, reptile i obične ljude i sukob sa njima. Nekada je dobro sljediti informaciju, ali je previše kada se napiše knjiga od 300 strana o 5000 godina teorije zavjere.

[shalaedin]

http://www1.yadvashem.org/remembrance/n ... names.html

Sta cemo sa izjavama visokih nacistickih vodja koji su se dicili svojim "podvizima"?

Ukoliko su pocinili zlocin nad nevinim stanovnistvom, treba ih uhapsiti (kao sto je vec radjeno tokom decenija, skoro je jedan 80-ogodisnjak zavrsio iza resetaka).

Sta cemo sa vojskom koja je priznala da koristi bijeli fosfor na civilno stanovnistvo? Nista, recicemo da se bore protiv terora...

Na stranu sta treba kome uraditi, da je do mene, mnogi bi davno zavrsili pod zemljom i tako nebi tekla nevina krv. Ali, zasto na pocetku 12 miliona, pa 8, pa 7, pa 6... cak i neki jevrejski istrazivaci tvrde da se cifra okrece oko miliona, dok su drugi na terenu prilozili dokaze svoje istrage, gdje govore da se radi o manje od 300.000 ljudi (nevinih, pokoj im dusi). Zlocin je zlocin, ali sta je sa ovim ciframa? Sta je sa stalnim godisnjicama i sjecanjima, muzejima, knjigama, filmovima i merchandisingom? Do kada? Zasto smo hipokrite pa se ne sjetimo, npr Palestinskog holokausta gdje je izgubilo zivote oko 1.000.000 ljudi a protjerano vise miliona (tzv Nakba)? I gdje je palestinski Hitler? Ko je taj? Jel ga neko zna?

Danasnje "nazi" drzave su Iran i Liban, dok atomske proizvodi Izrael, otima i ubija nevine ljude i krsi zakone koje su sami potpisali... A kada se bude upisivalo u udzbenike, bice da je najveci tiranin posle Hitlera bio Ahmadinedzad, dok su se Sharon i Netanyahu branili od terorista... Mislim da je jasno ko slika, a i potrudicu se, u duhu respekta i skromne diskusije, priloziti sve o ovome sto govorim. (ukoliko ne dobijem ban zbog davanja misljenja...)

Vidi Jevreji nisu najveće zrtve drugoga svijetkoga rata. Najveće zrtve drugoga svijetskoga rata su Sovjeti. Međutim Jevreji su prvi koji su u tome ratu uz Rome i Muhamedance u tadašnjoj Njemačkoj sistematski deportovani pa potom ubijani u logorima smrti. Sve do 38 egzodus i genocid nad ovom populacijom se odvijao tiho i u neznanju Njemackog naroda, ostatka Evrope i Svijeta. Tek sa posjetom Jozefa Kenedija Hitleru maja 1938 godine, Amerikanci dolaze do prvih saznanja o sistematskom ubijanju Jevreja koji su trebali biti samo nasilno raseljeni.

Zbog načina na koji su ubijani i torture koju su proživjeli oni su postali Žrtve broj jedan drugoga svijetskoga rata, iako brojem žrtava to nisu. Oni su svijetu jednom zauvijek pokazali sta je antisemitizam i zastitili se od buducih pokusaja istih da njihov opstanak dovedu u pitanje. Znamo da Jevreji i nisu mnogoljudna zajednica u svijetu. Ali itekako znamo da spadaju u red najsposobnijih ljudi po bogatstvu, moci, znanju i drugim sposobnostima koje imaju. Tako da je njihova prica ostala u gru planu, naspram tudjih.

Istina je takva da je dio jevrejskog naroda prosao put od zrtve do dzelata, pogotovo oni koji su spas od egzodusa pronasli u Palestini, a na temeljima te zemlje stvorili drzavu Izrael i bezpravno ubijaju Palestince i otimaju njihovu zmelju par decenija.

[_veleposlanik]

@SHALAEDIN: ovdje si ti prvi i jedini spomenuo Ickea, taj lik nema veze sa zivotom ni sa onim o cemu ja govorim. Govorim o strucnim ljudima koji su godinama progonjeni u slobodnom svijetu zbog iznosenja ne samo vlastitog misljenja vec ozbiljnih dokaza protiv oficijelne historije. Tu je "mala" razlika.

Drugo, govoris o semitizmu, ali sam siguran da ne znas znacenje tog pojma. Znas da etiketiras ali ne znas zakaciti pravu naljepnicu. Jevreji semitskog porijekla su vecina u Izraelu (nekadasnjoj Palestini), manje od 10% ukupnog broja jevrejske populacije. To je isto kao da ti sebe nazoves arapom jer si musliman , nikakvog smisla...

Iskreno ti preporucujem da preslusas govor Benjamin Freedmana, bivseg cioniste koji je drzao govor pred mnogim ljudima i kazao mnogo bitnih stvari... Mozes takodje procitati kratak pamflet Jack Bernsteina, koji je ubijen kratko nakon objavljivanja istog (jos u 80-im godinama).

Mozes citati o prevarama u knjigama poput Dnevnika Anne Frank, koji je kao jedan referent u sjecanju Holokausta. Ali, moras takodjer biti svjestan moci rijeci, i kako iste mogu biti najjace oruzje (poput rijeci antisemitizam, gdje iako ne znamo sta znaci, to odmah stvara psiholoski odboj ili reakciju kada se cuje)...

Nije tema o jevrejima, ali kada smo vec, zasto li su sve (ili skoro sve) evropske drzave protjerivale jevreje tokom historije? Zar smo svi po prirodi tako nehumani i nekulturni? Ja mislim da nismo. Materijalizam, praznovjerje, liberalizam (koji se preobrazio u haos u kojem zivimo danas) i uzera, tj bankarski poslovi i naplata novca koji ne postoji, za nikakav proizvod - sve su to, reci cu cionisticka nacela za uvodjenje novog svjetskog poretka, onog koji je Hitler htjeo sprijeciti. Naravno, nisu svi jevreji cionisti, ali svi cionisti jesu jevreji. Danas su zasticeni neprobojnim velom zrtve, a to je postalo cak neupitno ili kaznjivo u nekim drzavama. U Spaniji, vlasnik knjizare Pedro Varela se morao braniti na sudu od optuzbe za genocid! Nadrealisticno...

Zasto svi zatvarate oci na dokazane prevare, zasto preskacete da komentirate sve te navode? Zasto covjek koji je proveo studiju na terenu u Aushvicu, vrsio hemijske analize i dokazao nesto, ne smije to da kaze? Ja sam dobio ban samo sto sam napomenuo, pa to je tragikomicno... Covjek je dokazao, na licu mjesta i sa realnim dokazima, poput analize gradjevinskog materijala, da su komore gradjene mnogo poslije navodnog milionskog gaziranja jevreja. Zasto ne pokusate to da pobijete, ili da procitate pa da kazete gdje je greska, zasto nije istina ili zasto je to zlocin izustiti?

Zato sto imate podsvjesnu blokadu i tesko cete prihvatiti da niste bili upravu cijelog vaseg zivota, a to je, dragi prijatelji, veliki problem.

[shalaedin]

@SHALAEDIN: ovdje si ti prvi i jedini spomenuo Ickea, taj lik nema veze sa zivotom ni sa onim o cemu ja govorim. Govorim o strucnim ljudima koji su godinama progonjeni u slobodnom svijetu zbog iznosenja ne samo vlastitog misljenja vec ozbiljnih dokaza protiv oficijelne historije. Tu je "mala" razlika.

Drugo, govoris o semitizmu, ali sam siguran da ne znas znacenje tog pojma. Znas da etiketiras ali ne znas zakaciti pravu naljepnicu. Jevreji semitskog porijekla su vecina u Izraelu (nekadasnjoj Palestini), manje od 10% ukupnog broja jevrejske populacije. To je isto kao da ti sebe nazoves arapom jer si musliman , nikakvog smisla...

Iskreno ti preporucujem da preslusas govor Benjamin Freedmana, bivseg cioniste koji je drzao govor pred mnogim ljudima i kazao mnogo bitnih stvari... Mozes takodje procitati kratak pamflet Jack Bernsteina, koji je ubijen kratko nakon objavljivanja istog (jos u 80-im godinama).

Mozes citati o prevarama u knjigama poput Dnevnika Anne Frank, koji je kao jedan referent u sjecanju Holokausta. Ali, moras takodjer biti svjestan moci rijeci, i kako iste mogu biti najjace oruzje (poput rijeci antisemitizam, gdje iako ne znamo sta znaci, to odmah stvara psiholoski odboj ili reakciju kada se cuje)...

Nije tema o jevrejima, ali kada smo vec, zasto li su sve (ili skoro sve) evropske drzave protjerivale jevreje tokom historije? Zar smo svi po prirodi tako nehumani i nekulturni? Ja mislim da nismo. Materijalizam, praznovjerje, liberalizam (koji se preobrazio u haos u kojem zivimo danas) i uzera, tj bankarski poslovi i naplata novca koji ne postoji, za nikakav proizvod - sve su to, reci cu cionisticka nacela za uvodjenje novog svjetskog poretka, onog koji je Hitler htjeo sprijeciti. Naravno, nisu svi jevreji cionisti, ali svi cionisti jesu jevreji. Danas su zasticeni neprobojnim velom zrtve, a to je postalo cak neupitno ili kaznjivo u nekim drzavama. U Spaniji, vlasnik knjizare Pedro Varela se morao braniti na sudu od optuzbe za genocid! Nadrealisticno...

Zasto svi zatvarate oci na dokazane prevare, zasto preskacete da komentirate sve te navode? Zasto covjek koji je proveo studiju na terenu u Aushvicu, vrsio hemijske analize i dokazao nesto, ne smije to da kaze? Ja sam dobio ban samo sto sam napomenuo, pa to je tragikomicno... Covjek je dokazao, na licu mjesta i sa realnim dokazima, poput analize gradjevinskog materijala, da su komore gradjene mnogo poslije navodnog milionskog gaziranja jevreja. Zasto ne pokusate to da pobijete, ili da procitate pa da kazete gdje je greska, zasto nije istina ili zasto je to zlocin izustiti?

Zato sto imate podsvjesnu blokadu i tesko cete prihvatiti da niste bili upravu cijelog vaseg zivota, a to je, dragi prijatelji, veliki problem.

Nisam rekao da je ubijanje Jevreja bilo milionsko gaziranje... ali moguce je da jest. Recimo da je mnogo Jevreja i stiglo do logora smrti, ali puno vise ih je poginulo van njega. Uzecemo primjer Balkana i Jasenovca, u Jasenovcu se smatra da je poginulo oko 80-100 hiljada ljudi, ali broj ljudi koji je poginulo na putu do Jasenovca je daleko veci. Tako da se na taj broj moze dodati jos 100 - 200 hiljada ljudskih zrtava. U ratu mnogi nestignu do logora, vec poginu na mjestu zarobljavanja ili u transportu.

Sigurno su i snimci leseva koji su pronađeni u koncentracionim logorima isto tako laz kao i gasne komore i peci za spaljivanje istih i mnoge masovne grobnice po mnogim zemljama Evrope laž...

Dajte ba ohladite od te price o jevrejima i jevrejima cionistima. Jevreji su narod koji je mnogo puta dozivio egzodus zbog toga sto su ispred svoga vremena, zato sto etnicki jaka i solidarna zajednica i zato sto svi razmisljaju isto i pomazu jedne druge da stanu na noge tj. steknu bogatstvo i moc, znanje.

Upravo zbog toga su i najomrazeniji narod u historiji covjecanstva. Upravo im je radi toga i Hitler najvise zamjerio jer su oni i precvrsto i predobro stajali u ekonomskoj krizi između dva svijetska rata. Drugi razlog protjerivanju i ubijanju jevreja je i Krščanska dogma koja ih je u danima inkvizicije i prečesto ganjala radi hereze. Međutim to se ne moze nazvati drugim motivom zasto ih je Hitler mrzio i ubijao.

Nista od toga sto ti spominjes nedokazuje prevaru jer prevare nema, istina je sve to sto se desilo, sva ta nagadjanja samo daju opravdanje zlocincima i opstruira istinu o Jevrejskim zrtvama i drugim zrtvama iz Drugog svijetskog rata. Isto tako Srbi u mnogim svojim knjigama pobijaju vlastite zlocine i iznose svoje misljenje o tome, cak i nerijetko plate kakvog stranca da prodiskutuje o Balkanskoj ratnoj prici i kaze kako su Markale recimo plod samoubilackog cina B. muslimana ili kako su na Kosovu Albanci odglumili masovna etnicka ciscenja i zrtve po selima, sami sebi palili kuce snimali ih i dovodili glumce da leze ko lesevi. Ko vjeruje u to bujrum nek vjeruje, to je propaganda što je više slušaš vremenom rastu šanse da joj povjeruješ. O propagandi je u svojoj knjizi i Adolf Hitler govorio:

"Pri mom pažljivom praćenju svih političkih zbivanja, uvek me je delatnost propagande izuzetno interesovala. U njoj sam video instrument, kojim su upravo s' majstorskom veštinom vladale socijalističko-marksističke organizacije i umele da ga primene. Naučio sam tada već rano da shvatim da tačno primenjivanje propagande predstavlja stvarnu umetnost, koja je
građanskim partijama bila i ostala gotovo sasvim nepoznata. Samo hrišćansko-socijalni pokret, naročito u vreme Luegera, mogao je koristeći taj instrument da postigne izvesnu virtuoznost i zahvaljujući tome imao je veoma mnogo uspeha. Do kakvih ogromnih rezultata je, međutim, dovodila tačno primenjena propaganda, moglo se tek za vreme rata uvideti. Na žalost, i ovde se, opet, sve moglo studirati samo na suprotnoj strani, jer delatnost na našoj strani ostala je u ovom pogledu više nego skromna. Samo, upravo taj tako potpuni propust u
celokupnom razjašnjavanju situacije na nemačkoj strani koji je naročito svakom vojniku jako morao da pada u oči, dao mi je povoda da se sad još mnogo upornije pozabavim pitanjima propagande.
Vremena za razmišljanje bilo je pri tom često više nego dovoljno, ali praktičnu nastavu pružao nam je neprijatelj, samo nažalost isuviše dobro. Jer, ono što je kod nas ovde bilo zapušteno, nadoknađivao je protivnik sa nečuvenom spretnošću i zaista genijalnom sračunatošću. Od te neprijateljske ratne propagande i ja sam takođe beskrajno mnogo naučio. Doduše pored onih koji su ponajpre morali ovo neprijateljsko delovanje da uzmu sebi
kao pouku, prolazilo je vreme bez ikakvog traga; činilo im se s' jedne strane da su suviše mudri da bi od drugih prihvatili podučavanje, a s' druge strane nedostajala je za to poštena volja...
Da li je kod nas uopšte postojala neka propaganda?
Nažalost, na ovo mogu da odgovorim samo sa "ne". Sve što je u ovom pravcu zaista preduzeto, bilo je toliko nedovoljno i pogrešno od samog početka, da to u najmanju ruku nije koristilo, a ponekad je upravo nanosilo štete. Po formi nedovoljna, u biti psihološki pogrešna: to bi bio rezultat jednog ozbiljnog ispitivanja nemačke ratne propagande. Već u vezi s' prvim pitanjem, izgleda, da nisu bili sasvim načisto, naime: da li je propaganda sredstvo ili cilj? Ona je sredstvo i mora prema tome da bude ocenjena sa stanovišta svrhe. Njena forma, stoga mora da se svrsishodno prilagodi podržavanju cilja kome ona služi. Takođe je jasno da značaj cilja može da bude različit sa stanovišta opšte potrebe, i da se time i unutrašnja vrednost propagande različito određuje. A cilj za koji se u toku rata borilo bio je najuzvišeniji i naj- silniji koji čovek uopšte može zamisliti: to je bila sloboda i nezavisnost našeg naroda, sigurnost i ishrana za budućnost i čast nacije; nešto, što uprkos suprotnim mišljenjima danas, ipak postoji ili bolje rečeno, treba da postoji, pošto upravo narodi bez časti obično ranije ili kasnije izgube slobodu i nezavisnost, što opet odgovara samo jednoj višoj pravdi, pošto nečasne barabske i hohštaplerske generacije i ne zaslužuju slobodu. Ali ko želi da bude kukavički rob, ne sme i ne može da ima nikakvu čast pošto bi ona inače podlegla najkraćem vremenu opštem preziru.
Nemacki narod borio se za ljudsku egzistenciju, i tu borbu podržati bila bi svrha ratne propagande; a cilj je morao biti da mu se pomogne u pobedi. Ali, ako se narodi na ovoj planeti bore za svoju egzistenciju pa se, prema tome, suočavaju sa sudbonosnim pitanjem biti ili ne biti, padaju sva razmatranja o humanosti ili estetici u ništavilo; jer sve ove predstave ne lebde u eteru nego potiču iz fantazije čoveka i vezane su za njega. Njegov odlazak sa ovoga sveta ponovo pretvara ove pojmove u ništavilo, jer priroda ih ne poznaje. Oni su svojstveni i među ljudima samo malom broju naroda, ili bolje rečeno, malom broju rasa, i to u onoj meri u kojoj oni proizilaze iz samog osećaja tih naroda i rasa. Humanost i estetika bi čak u humano nastanjenom svetu propali onako kao što bi se izgubile rase, koje su tvorci i nosioci tih
pojmova. Ali, pri tom imaju svi ovi pojmovi, u borbi jednog naroda za svoj život i opstanak na ovom svetu, samo podređen značaj, pa čak i potpuno nestaju kao određujući činilac za oblike borbe jednog naroda koji se nalazi u borbi. Ali to je uvek jedino vidljivi ishod. Što se tiče pitanja humanosti, već se i Moltke o tome izjasnio, naime, da se ona u ratu sastoji samo u kratkoći postupka, dakle, da njoj najviše odgovara najoštriji način borbe. Ali, kad se pokuša da se u tim stvarima nastupi trabunjanjem o estetici itd. onda se na ovo može zaista dati samo jedan odgovor: sudbinska pitanja značajna za egzistencijanlu borbu jednog naroda poništavaju i svaku obavezu prema lepoti. Najmanje lepo što može da postoji u ljudskom životu jeste i ostaje jaram ropstva. Ili zar možda ova dekadencija iz Svabinga oseća današnju sudbinu nemačke nacije kao "estetsku"? Sa Jevrejima kao modernim pronalazačima ovog kulturnog parfema nije zaista potrebno uopšte o tome raspravljati. Ceo njihov život je otelotvoreni protest protiv estetike slike i prilike gospodnje. Ali, ako se tako jednom izbace iz borbe ova gledišta o humanitetu i lepoti, onda ona ne mogu naći primenu kao merilo za propagandu.
Propaganda je u ratu bila sredstvo za ostvarenje cilja, a ovaj je opet bio borba za život nemačkog naroda i tako je propaganda mogla da bude razmatrana samo sa ovih važećih načela. Najsvirepija oružja bila su onda humana ako su uslovljavala bržu pobedu, a lepe su bile samo one metode koje su pomagale da se naciji osigura dostojanstvo slobode. To je bio jedino mogući stav u jednoj takvoj borbi na život i smrt, stav po pitanju ratne propagande. Da je o tome na tzv. merodavnim mestima bilo već razjašnjeno to pitanje, onda nikada ne bi nastala ona nesigurnost u formi i primeni ovog oružja; jer i ovo je samo jedno oružje, iako zaista stravično u ruci znalca.
Drugo pitanje od upravo odlučujućeg znacaja, bilo je sledeće: kome treba da se obraća propaganda? Naučnoj inteligenciji, ili manje obrazovanoj masi? Ona treba uvek da se obraća samo masama! Za inteligenciju, ili ono što se danas na žalost često tako naziva, ne postoji propaganda, nego naučno poučavanje. Propaganda je, međutim, isto toliko malo nauka po svome sadržaju, kao recimo, što je plakat sam po sebi umetnost u svom prikazivanju. Umetnost plakata je u sposobnosti crtača da formom i bojom skrene pažnju masa. Plakat za umetničku izložbu ima samo da ukaže na umetnost izloženih dela; što više mu to uspe, tim je onda veća umetnost samog plakata. Plakat treba dalje da masi prenese predstavu o značenju izložbe, ali ni u kom slučaju da bude naknada za umetnost, koja se ovde predstavlja. Stoga ko želi da se bavi samom umetnošću, mora da studira i više nego što je plakat. Za njega čak nije ni u kom slučaju dovoljna ni prosta "šetnja" kroz izložbu. Od njega se sme očekivati da se u temeljnom posmatranju udubi u pojedina dela, a onda polako formira pravedan sud. Slično je i sa odnosima kod onoga što mi danas označavamo rečju "propaganda".
Zadatak propagande ne leži u naučnom obrazovanju pojedinca, nego u ukazivanju masama na određene činjenice, događaje, nužnosti itd, čije značenje tek time treba da se pomeri u vidno polje mase. Umetnost je sad isključivo u tome da se to učini na što je moguće perfektniji način, da se stvori opšte uverenje o stvarnosti jedne činjenice, nužnosti jednog događaja,
ispravnosti nečega što je neophodno itd. Ali, pošto ona nije i ne može da bude nužnost sama po sebi, pošto je, eto, njen zadatak tačno kao kod plakata u tome da se masi skrene pažnja, a nije u tome da podučava i bez toga naučno iskusne, ili one koji teže obrazovanju i razumevanju, onda mora i njeno dejstvo sve više da se usmerava na osećaj, a samo vrlo uslovno na tzv. razum.


Svaka propaganda mora da bude narodska, a njen duhovni nivo da bude podešen prema sposobnosti primanja i najograničenijeg pojedinca među onima prema kojima ona namerava da se usmeri. Time će njen čisto duhovni nivo morati biti utoliko niže spušten, što je veća masa ljudi koja njome treba da bude obuhvaćena. Ali, ako se radi, kao kod propagande, za istrajavanje u ratu, o tome da se ceo jedan narod obuhvati u njen delokrug, onda oprez u
izbegavanju isuviše visokih duhovnih pretpostavki nikada ne može biti dovoljno veliki. Što je skromniji njen naučni balast i što više ona uzima u obzir isključivo osećanje mase, time je i probojniji njen uspeh. A on je najbolji dokaz za ispravnost ili neispravnost jedne propagande, a ne uspelo zadovoljenje nekoliko naučnika, ili estetskih juno~a. Upravo u tome leži umetnost propagande da ona shvatajući osećajni svet predstava velikih masa, nalazi u psihološki tačnoj formi put do zainteresovanosti, i dalje do srca širokih masa. Da ovo ne mogu da shvate naši
mudrijaši, dokazuje samo koliko su lenji duhom ili uobraženi. Shvati li se, međutim, neophodnost da se veština vrbovanja kod propagande usmeri na nivo širokih masa, onda se iz toga dalje već proizilazi sledeći nauk:
Pogrešno je ako hoće da se propagandi da mnogostranost neke naučne nastave. Sposobnost prijema velike mase je vrlo ograničena, razumevanje malo, ali zato je velika njena zaboravnost. Iz ovih činjenica gledano, mora svaka propaganda, koja želi da ima puno dejstvo, da se ograniči na samo vrlo malo tačaka i da ih udarnim rečima, slagvortima, toliko dugo koristi, da sigurno i poslednji slusajući takvu reč ne bude u stanju da sebi predstavi ono
željeno. Čim se žrtvuje taj princip u želji da se postane mnogostran, dejstvo će se raspršiti, pošto masa niti može da svari ponuđenu materiju, niti da je zadrži.
Ali, time se rezultat opet slabi i najzad poništava.
Ukoliko ona ima da bude obuhvatnija u svom prikazivanju utoliko psihološki ispravnije mora biti postavljanje njene taktike. Bilo je, na primer, iz osnova pogrešno, praviti protivnika smešnim, kao što je to, pre svega činila, austrijska i nemačka propaganda humorističkih listova. Veoma pogrešno stoga, jer stvarni susret sa protivničkim vojnikom je smesta morao da stvori jedno sasvim drugo uverenje, nešto što se onda na najstrašniji način svetilo; jer, sad se osećao nemački vojnik pod neposrednim utiskom protivnika otpora ovog, prevaren od mahera koji su ga prosvećivali, a na mesto jačanja njegove borbene volje ili samo i čvrstine, nastupalo je ono suprotno. Vojnik je tad klonuo duhom. Nasuprot ovome je ratna propaganda Engleza i Amerikanaca psihološki bila ispravna. Time što su oni sopstvenom narodu Nemca predstavljali, kao varvarina i Huna, pripremali su već pojedinačnog vojnika na strahote rata i tako mu pomagali da se sačuva od razočarenja. Najužasnije oružje koje se
protiv njega moglo primeniti, izgledalo mu je sada više kao potvrda njegovih već dobijenih saznanja, i isto tako mu jačalo uverenje u ispravnost tvrđenja njegove vlade, kao što je to oružje, s' druge strane, povećavalo bes i mržnju protiv podlog neprijatelja. Jer, stravično dejstvo oružja koje je na sebi upoznao, od strane protivnika, izgledalo mu je postepeno kao dokaz njemu već poznate "hunske" brutalnosti varvarskog neprijatelja, a da ni jedan jedini
časak nije pomisljao da je njegovo oružje, mozda, pa čak i verovatno, još užasnije moglo da deluje. Tako se engleski vojnik pre svega nije mogao osećati kao još kod kuće neistinito obavešten, što je, nažalost kod nemačkog tako često bio slučaj, pa je on, najzad, uopšte sve što je dolazilo sa ove strane, odbijao kao "prevaru" i "mućku". Sve su ovo bile posledice toga što se verovalo da se može i najobičniji magarac prekomandovati za propagandu (ili čak "inače" neki pametan čovek), umesto da se shvati da su za ovo još jedva dovoljno dobri upravo
najgenijalniji poznavaoci duše.
Tako je nemačka ratna propaganda pružala i nenadmašan poučni i nastavni primer kako takvo "prosvećivanje" može da ima upravo obratno dejstvo, usled potpunog nedostajanja svakog psihološki ispravnog razmišljanja. Od protivnika, međutim, bilo je beskrajno mnogo toga što se moglo naučiti za onoga koji je sa otvorenim očima i neokoštalim osećanjem u sebi
četiri i po godine prerađivao bujicu neprijateljske propagande, koja je nadirala u talasima.
Ipak, najpogrešnije je shvaćena ona najvažnija pretpostavka svake propagandističke delatnosti uopšte: naime, načelno i subjektivno jednostrani stav te delatnosti po svakom pitanju koje obrađuje. U ovoj oblasti se na neki način grešilo i to odmah na početku rata, odozgo sve do dole, tako da se s' pravom može sumnjati da li se toliko besmislice zaista može pripisati samo čistoj gluposti. Šta bi se, na primer, reklo o jednom plakatu koji treba da hvali neki novi sapun, a pri tom isto tako hvali kao "dobre" i druge sapune? Na to bi se samo moglo odmahnuti glavom. Upravo tako stoji stvar i sa političkom reklamom. Zadatak propagande, na primer, nije odmeravanje različitih prava, nego, isključivo naglašavanje jednoga koje ona upravo zastupa. Ona ne treba objektivno da ispituje istinu, ukoliko je ona za drugu stranu povoljna, da bi je onda prikazala masi s' doktrinarnom iskrenošću, već treba neprestano da služi sopstvenoj istini. Bilo je iz osnova pogrešno da se krivica zbog rata razmatra sa stanovišta da ne može isključivo Nemačka da se učini odgovornom za izbijanje ove katastrofe, nego bi bilo ispravno da se ova krivica, bez ostatka stavi na teret protivniku, čak ako ovo zaista ne bi odgovaralo istinskom toku događaja, kao što je to stvarno bio slučaj. Međutim, šta je bila posledica ove polovičnosti? Široka masa jednog naroda ne sastoji se od diplomata, ili samo od profesora međunarodnog prava, pa čak ni od mnoštva pametnih pojedinaca koji su sposobni za donošenje suda, već isto tako i od običnih ljudi kolebljivih kao i sklonih sumnji i nesigurnosti. Čim se sopstvenom propagandom jednom prizna, makar i zračak nekog prava i na drugoj strani, odmah se postavlja i temelj u sopstveno pravo. Masa nije u stanju sad da razlikuje gde se završava tuđe nepravo, a počinje sopstveno. Ona u takvom slučaju postaje nesigurna i nepoverljiva, posebno onda, kada protivnik ne učini istu besmislicu, nego sa
svoje strane, sve i svaku krivicu tovari na neprijatelja. Šta je onda razumljivije nego da najzad sopstveni narod čak više veruje neprijateljskoj propagandi, koja nastupa konzistentnije, jedinstvenije, nego sopstvenoj? A još k' tome kod jednog naroda koji je i inače toliko opterećen glupom objektivnošću kao što je to nemački! Jer, kod njega će se svako potruditi da se, zaboga, neprijatelju ne čini nepravda, čak i uz opasnost najtežeg opterećenja, pa i uništenja sopstvenog naroda i države. Da se ovo, naravno, na merodavnim mestima, tako ne tumači, uopšte ne dolazi do svesti masa. Narod je u svojoj ogromnoj većini tako ženski defanzivno nastrojen i postavljen, da njegovo mišljenje i poštupanje manje određuje trezveno
razmatranje, a više emotivno osećanje. Ali, ovo osećanje nije komplikovano, nego vrlo jednostavno i celovito. Ovde nema mnogo diferenciranja, već pozitiv ili negativ, ljubav ili
mržnja, pravo ili nepravo, istina ili laž, a nikad pola ovako i pola onako, ili delimično itd. Sve ovo je naročito englegka propaganda na zaista genijalan način razumela i uzela u obzir. Tamo stvarno nije bilo polovičnosti koje bi, recimo, mogle da podstaknu na sumnje. Znak za briljantno poznavanje primitivnosti osećanja širokih masa odražavao se u huškačkoj propagandi prilagođenoj situaciji, propagandi koja je isto tako bezobzirnim kao i genijalnim načinom osiguravala preduslove za moralno istrajavanje na frontu, čak i kod najvećih stvarnih poraza kao i dalje u isto tako upornom isticanju nemačkog neprijatelja kao jedinog krivca za izbijanje rata: to je laž koja je samo svojom bezuslovnom, drskom, jednostranom tvrdoglavošću kojom je bila izlagana, vodila računa o osećajnom, uvek ekstremnom, stavu velikog naroda i stoga se u nju i verovalo.
Koliko je ova vrsta propagande bila efikasna, pokazuje najudarnije činjenica da ona posle četiri godine ne samo da nije protivnika strogo držala u šahu, nego je čak počela da nagriza i naš sopstveni narod. Da našoj propagandi ovaj uspeh nije bio dosuđen nikoga zaista nije moglo začuditi. Ona je nosila klicu neefikasnosti već u svojoj unutrašnjoj dvoznačnosti. Najzad je već i usled njenog sadržaja bilo malo verovatno da bi ona kod masa mogla pobuditi neophodni utisak. Samo su se naši slobodoumni "državnici" nadali da bi bilo moguće sa ovim bljutavim pacifističkim splačinama dovesti ljude u zanos da umru za otadžbinu. Tako je ovaj bedni produkt bio nesvrsishodan, pa čak i štetan. Ali, sva genijalnogt propagandne parade neće voditi nikakvom uspehu ako se uvek iznova, veoma odlučno, ne uzme u obzir jedan
fundamentalan princip. Propaganda treba da se ograniči na malo pojmova i da to uvek ponavlja. Upornost je ovde, kao i kod tako mnogo stvari na ovom svetu prva i najvažnija pretpostavka za uspeh.

Upravo u oblasti propagande ne sme se nikad dozvoliti da nas vode estete ili blažirani tipovi: ovi prvi, zbog toga ne, jer će inače sadržaj po formi i izrazu za kratko vreme, umesto da se, prilagodi masi, imati samo privlačnu snagu za literarne čajanke; od drugih, međutim, se treba veoma brižno čuvati zbog toga što njihov manjak sopstvenogog svežeg osećanja traži uvek nove nadražaje. Tim ljudima će za kratko vreme sve postati dosadno; oni žele promenu i nikad neće umeti da se prenesu u potrebe svoje još ne tako prevejane okoline ili da je čak shvate. Oni su uvek prvi kritičari propagande, ili bolje rečeno, njenog sadržaja koji uvek izgleda suviše starinski, suviše otrcan itd. Oni hoće uvek novo, traže promenu i postaju time pravi smrtni neprijatelji svakog delotvornog političkog pridobijanja masa. Jer, čim organizacija i sadržaj jedne propagande počnu da se upravljaju prema svojim potrebama, gube svaku homogenost i umesto toga, razvejavaju se potpuno.
Propaganda, ipak, nije zbog toga tu, da blažiranim gospodiinčićima neprestano stvara interesantne promene, već da ubeđuje, i to da ubeđuje mase. Ali, masi je potrebno u njenoj tromosti uvek određeno vreme, pre nego što bude spremna da primi jednu stvar k' znanju, i ona će samo hiljadostrukom ponavljanju najjednostavnijih pojmova najzad da pokloni svoje pamćenje. Nijedna promena nikada ne sme da izmeni sadržaj onoga što se propagandom donosi, već mora stalno do kraja govoriti isto. Tako mora, svakako, šlagvort da bude osvetljen sa raznih strana, a kraj svakog razmatranja treba uvek iznova da se nalazi u samom šlagvortu. Samo tako može i delovaće propaganda jedinstveno i celovito. Samo ta velika linija, koja nikada ne sme da bude napuštena, uticaće da, kod stalno istovetnog konsekventnog naglašavanja, sazri konačni uspeh. A onda će se sa čuđenjem moći konstatovati do kakvih ogromnih, jedva razumljivih, rezultata vodi takva jedna upornost. Svaka reklama, pa bila ona u oblasti trgovine ili politike, postiže uspeh trajnom i ravnomemom jedinstvenošću njene primene. I ovde je primer neprijateljske ratne propagande bio uzoran: ograničena na nekoliko stanovišta, isključivo sračunata na mase, vođena sa neumornom upornošću. Za vreme celog rata upotrebljavane su osnovne misli i forme izlaganja, jednom spoznate kao ispravne, a nikad nisu ni bile preduzete najmanje promene. Ona je na početku izgledala luda po drskosti svojih tvrđenja, kasnije postajaše neprijatna, najzad uverljiva. Posle četiri i po godine izbi u Nemačkoj revolucija, čije su parole poticale od neprijateljske tajne propagande.
Ali, u Engleskoj se shvatalo još nešto: da, naime, kod ovog duhovnog oruđa uspeh zavisi samo od količine primene, a taj uspeh obično pokriva sve troškove. Propaganda je tamo delovala kao oružje prvoga ranga, dok je ona kod nas predstavljala poslednje pribežište političara bez zaposlenja i mestašce za zabušante.
I njen je uspeh, dabome, bio, sve u svemu uzev, ravan nuli."

[madner]

Evo citam ovu istu spiku od veleposlanika od Rusa za Srebrenicu. Kao nova saznanja, revidiranje itd...

Jadno je to.

[bice_bice]

madneru, samo pobijas, prijatelju, nista drugo... nista narocito napisao nisi...

[vjecnobordo]

Uhh Zanimljiva tema, ali mi se ne da ulaziti u diskusiju, da ne završim ko ovaj ambasador iznad jer smo sličnog mišljenja.
Nego, bilo je i većih zločinaca i ubica, pogotovo za naš narod od Hitlera, takod a me on previše i ne interesuje. Koliko god da je istrijebio i uništio Židove, apsolutno me ne interesuje, osim što, da je dovršio pos'o ne bi bilo ovolikog belaja sad na svijetu.
Ima i drugih zločinaca, iako je i Adolf sam takav, koje treba oštrije kritikovati i shvatiti šta su uradili, al' to ostavljam dežurnim historičarima/istoričarima/povijesničarima na forumu na obrade

Prvi postovi ambasadora na ovoj temi najviše govore

[madner]

madneru, samo pobijas, prijatelju, nista drugo... nista narocito napisao nisi...

Napisano je dovoljno bez mog doprinosa. Na ove smetljarske teorije nemam potrebu ni zelju trositi sekundu energije.
Jedino mi je zanimljiva paralela izmedju srpske propagande i ove.

Za one koje zanima predlazem da pogledaju sudjenje Eichmanu, kada WW2 nije bio davno.

[bice_bice]

takodje slicne paralele primjecujem iako nista pogresno covjek ne napisa.. dok avatar doticnog - cije znanje cijenim - dosta govori

[shalaedin]

Uhh Zanimljiva tema, ali mi se ne da ulaziti u diskusiju, da ne završim ko ovaj ambasador iznad jer smo sličnog mišljenja.
Nego, bilo je i većih zločinaca i ubica, pogotovo za naš narod od Hitlera, takod a me on previše i ne interesuje. Koliko god da je istrijebio i uništio Židove, apsolutno me ne interesuje, osim što, da je dovršio pos'o ne bi bilo ovolikog belaja sad na svijetu.
Ima i drugih zločinaca, iako je i Adolf sam takav, koje treba oštrije kritikovati i shvatiti šta su uradili, al' to ostavljam dežurnim historičarima/istoričarima/povijesničarima na forumu na obrade

Prvi postovi ambasadora na ovoj temi najviše govore

pomalo fasistoidna misao ...

[madner]

takodje slicne paralele primjecujem iako nista pogresno covjek ne napisa.. dok avatar doticnog - cije znanje cijenim - dosta govori

Ne znam o kom znanju govoris posto je dokazani neznalica, ali mozda i to vise govori o tebi.

Ima ljudi koji preferiraju bajke nad realnoscu, samo se onda cude kada ih realnost lupi po glavi.

[Shoshana]

Meni nije bas najjasnije sta je tema ove emisije

Ako se hoce reci da Hitler bas i nije bio tako los kao sto se prica - bojim se da se malo zagubio dodir sa realnoscu
Ako se hoce reci da je Staljin bio isto sranje drugo pakovanje - jeste, slazemo se
Ako se hoce reci da mnogi historicari smatraju da je Staljin pobio oko 2 miliona jevreja - veoma je moguce
Ako se hoce reci da se danasnji Izrael tu i tamo sluzi nacistickim forama - opet se slazemo
Ako se, pak, zeli reci da se holokaust nije dogodio jer, eto, pobogu, tacna cifra nije utvrdjena - ja ne znam sta da kazem, osim da ti predlozim da podhitno posjetis jedan od bivsih koncentracionih logora, te da se zamislis nad idejom kako bi bilo da si ti, ili tvoji najblizi kojim pustim slucajem bio rodjen kao jevrej u POljskoj 1930-ih.

[_veleposlanik]

Sigurno su i snimci leseva koji su pronađeni u koncentracionim logorima isto tako laz kao i gasne komore i peci za spaljivanje istih i mnoge masovne grobnice po mnogim zemljama Evrope laž...

Sta je laz? Laz moze biti iskrivljivanje cinjenica, zar ne? Laz ne mora biti uvijek apsolutna. U stvari, da je apsolutna, davno bi vec bila otkrivena te izlozena. Ali kada mijesamo istine, poluistine i lazi - tada nastaje problem, odnosno tada je tesko doci do istine, posebno kada nas um tezi ka apsolutnim skalama.

Recimo da je 80 do 90% price o Holokaustu laz - sta sam htjeo reci? Tragedija se jeste desila, ali hajde da se dogovorimo na koji nacin, prema cijoj verziji...? Kazem ti, a pronaci cu tacne podatke, fotograf je otkrio laz u jednom muzeju u Njemackoj (ne sjecam se tacno imena, pronaci cu), zbog cheg su morali zatvoriti muzej, vijest se zataskala, covjek je dobio prijetnje itd... Uocio je los pokusaj "fotoshopiranja" tragicnih slika, rezali nazi vodje i priljepljivali pored masovnih grobnica staljinovog rezima. Dokazano, od 800 fotografija mislim da je u muzeju bilo izmedju 100 i 200 autenticnih! Vijest nije bila "top vijest" u medijima, a nije mala stvar igrati se grafickog dizajna sa lesevima i masovnim grobnicama... Zyklon B je gas za deparazitiranje, uklanjanje parazita zbog kojih bi vrlo lahko moglo doci do epidemije. Kolicina tog gasa potrebna da ubije covjeka je tolika da je prakticno neizvodljivo za vise miliona ljudi, dok su prema dimenzijama tih komora potrebni bili mjeseci (nisam siguran da li par godina) neprekidnog gaziranja i paljenja 24 sata bez prestanka da bi se ubilo toliko ljudi. Imaju tacne i precizne studije oko toga, zabranjena literatura. Da li iko ziv moze da to konkretnim podacima porekne, ili cemo jednostavno "shoot the messenger"?

Dajte ba ohladite od te price o jevrejima i jevrejima cionistima. Jevreji su narod koji je mnogo puta dozivio egzodus zbog toga sto su ispred svoga vremena, zato sto etnicki jaka i solidarna zajednica i zato sto svi razmisljaju isto i pomazu jedne druge da stanu na noge tj. steknu bogatstvo i moc, znanje.

Upravo zbog toga su i najomrazeniji narod u historiji covjecanstva. Upravo im je radi toga i Hitler najvise zamjerio jer su oni i precvrsto i predobro stajali u ekonomskoj krizi između dva svijetska rata. Drugi razlog protjerivanju i ubijanju jevreja je i Krščanska dogma koja ih je u danima inkvizicije i prečesto ganjala radi hereze. Međutim to se ne moze nazvati drugim motivom zasto ih je Hitler mrzio i ubijao.

Slazem se u potpunosti sa boldiranim. To jeste fakat. Ali, kamo srece da se sva ta "sposobnost, moc i znanje" primjene u iskrene i humane svrhe... Sa ovim dijelom mozemo otpoceti debatu gdje je lahko uociti kako nisi u pravu. Ako je sticanje bogatstva i moci vrijedno hvale i dichenja, ako je kradja znanja (koje bi trebalo svima pripadati) za pohvalu, onda je do mene... Jevrejska osnovna praksa (dozvoljena u Tori a zabranjena u Kur'anu i Bibliji) je uzera, bankarski poslovi. Zasto ne govorimo jezikom kako treba? Lijepo je kada je jedna zajednica prosperitetna i stite jedni druge. Ali metode nas izgleda ne zanimaju. Hitler je shvatio da jevrejska (ja opet vise volim reci cionisticka) populacija polahko osvaja Njemacku i to bez ratovanja. Sva ekonomija, polozaji, informacije i znanje su bili u njihovim rukama (a danas su vise nego ikada). Da li bi ti, u svojoj vlastitoj drzavi, dozvolio da dosljaci pocnu jednostavno okupirati sve do samog vrha, da li bi im dozvolio da uredjuju drustvo prema svojim licnim interesima? Dao bi im moc u ruke i pustio da drzava "cvjeta od prosperiteta"? Tako sada imamo banke, koje ucine da drzava procvjeta kada se dograbe njene ekonomije. Cvjetaju kao zemlje treceg svijeta pod kandzama Svjetske Banke. (Ne zaboravimo da je sve ovo do modernizacije/prostitucije dvaju najvecih religija bilo zabranjeno). Danas se sve okrece oko banke, u dugu smo otkako se rodimo, doborvoljni smo robovi banaka, uzere koju je jedan narod uveo (a cionizam doveo na visi nivo). I samo je puka slucajnost sto su velika vecina najvecih banaka svijeta vlasnistvo Ashkenazija , a da ne govorimo o procentu te populacije naspram svjetske (i jos minus navodnih 6 miliona)..........

Nista od toga sto ti spominjes nedokazuje prevaru jer prevare nema, istina je sve to sto se desilo, sva ta nagadjanja samo daju opravdanje zlocincima i opstruira istinu o Jevrejskim zrtvama i drugim zrtvama iz Drugog svijetskog rata. Isto tako Srbi u mnogim svojim knjigama pobijaju vlastite zlocine i iznose svoje misljenje o tome, cak i nerijetko plate kakvog stranca da prodiskutuje o Balkanskoj ratnoj prici i kaze kako su Markale recimo plod samoubilackog cina B. muslimana ili kako su na Kosovu Albanci odglumili masovna etnicka ciscenja i zrtve po selima, sami sebi palili kuce snimali ih i dovodili glumce da leze ko lesevi. Ko vjeruje u to bujrum nek vjeruje, to je propaganda što je više slušaš vremenom rastu šanse da joj povjeruješ

Ponovo spominjemo Markale....... Hajmo probati filozofijom: da li nuzno chetnichke nebuloze o Markalama imaju cvrstu i realnu vezu sa Holokaustom? Ako imaju, molim da mi objasnis. Dvije tragedije u dva vremenski razdvojena perioda i sa potpuno razlicitim drustveno-historijskim kontekstom. Zasto uporno pravite neumjesna poredjenja? Odgovorite prije na bezbroj rupa u zvanicnoj historiji i posebno za period II Svjetskog Rata.

@Shalaedin: "istina" je ono sto si ti ucio u skolskim udzbenicima, chitao u medijima i gledao u filmovima. Sve tri pratforme kontrolira pobjednik iz II Svjetskog Rata. Svaka alternativa je ostro kritizirana a negdje cak i zakonski kaznjavana. Gdje je sloboda govora? Gdje je moje pravo da me neko ubijedi kako je Hitler zaista ubio 6 miliona nevinih ljudi?

I molim te, nemoj govoriti o propagandi, ne u ovoj temi koja je zapravo najveca i najtragicnija propaganda nama poznate i bliske historije. Posebno ne biti na strani onih koji izrezirase 11. septembar a kritikuju Hitlera u grobu....... Zivimo u dobu masovnog ludila gdje su informacije i mediji postali glavno oruzje...

[_veleposlanik]

Meni nije bas najjasnije sta je tema ove emisije

Ako se hoce reci da Hitler bas i nije bio tako los kao sto se prica - bojim se da se malo zagubio dodir sa realnoscu
Ako se hoce reci da je Staljin bio isto sranje drugo pakovanje - jeste, slazemo se
Ako se hoce reci da mnogi historicari smatraju da je Staljin pobio oko 2 miliona jevreja - veoma je moguce
Ako se hoce reci da se danasnji Izrael tu i tamo sluzi nacistickim forama - opet se slazemo
Ako se, pak, zeli reci da se holokaust nije dogodio jer, eto, pobogu, tacna cifra nije utvrdjena - ja ne znam sta da kazem, osim da ti predlozim da podhitno posjetis jedan od bivsih koncentracionih logora, te da se zamislis nad idejom kako bi bilo da si ti, ili tvoji najblizi kojim pustim slucajem bio rodjen kao jevrej u POljskoj 1930-ih.

Cijenjena Shoshana, pravis cistu demagogiju......

Staljin nije bio "isto sranje" vec "mnogo gore sranje", tacnije 200 puta gore sranje ako cemo "sranje" mjeriti po broju ubijenih ljudi.
Ovo sto sam rekao ne umanjuje Hitlerov udio i zlocin, mislim da je jasno (ovdje ipak ima opasnih citalaca izmedju redova cini mi se)

Za boldirano, nisam ocekivao od tebe, jer se nadam da si procitala moje postove prije nego mi porucila da odem u logor. Ono sto ti i vecina ljudi na svijetu podrazumijeva kao Holokaust, se nije desilo. Jeste se desio veliki zlocin koji ne zasluzuje manju osudu. Nije mala stvar reci da je masakrirano 12 miliona pa to, tokom decenija, spustati do 1 milion ili chak 300.000 ljudi. Ipak mene zhulja tolika "nepreciznost"...

[madner]

Bilo bi smjesno da tema nije koja jeste da navodis izvore ali se slucajno ne mozes sjetiti ni jednoga.

Niko nije spustio broj zrtava na 300 000 hiljada. 6 miliona +/- 5%.

[_veleposlanik]

hebo te jos malo pa gotovo svi jevreji prezivjeli...oni sto ih nema umrli od iscpljenosti na putu za...

Potrudicu se pronaci podatke sa sluzbenih listova o jevrejskoj populaciji izmedju 1935. i 1948. (ne obecavam nista jer ti podaci nisu vjecno dostupni iz razumljivih razloga, cifre su toliko plesale da se nikako ne poklapaju sa zvanicnim)

[_veleposlanik]

Bilo bi smjesno da tema nije koja jeste da navodis izvore ali se slucajno ne mozes sjetiti ni jednoga.

Niko nije spustio broj zrtava na 300 000 hiljada. 6 miliona +/- 5%.

Jeste, naravno niko iz administracije, ali jeste neko. A sta je sa tih pocetnih 12 miliona? Negdje se govorilo i o 16, ali eto, uzecemo 12 jer je ukoliko se ne varam duze istrajao taj broj.

[Haris.ba]

Kazem ti, a pronaci cu tacne podatke, fotograf je otkrio laz u jednom muzeju u Njemackoj (ne sjecam se tacno imena, pronaci cu), zbog cheg su morali zatvoriti muzej, vijest se zataskala, covjek je dobio prijetnje itd... Uocio je los pokusaj "fotoshopiranja" tragicnih slika, rezali nazi vodje i priljepljivali pored masovnih grobnica staljinovog rezima. Dokazano, od 800 fotografija mislim da je u muzeju bilo izmedju 100 i 200 autenticnih!

Pronadji. Molim naziv muzeja, grad, vrijeme...

Zyklon B je gas za deparazitiranje, uklanjanje parazita zbog kojih bi vrlo lahko moglo doci do epidemije. Kolicina tog gasa potrebna da ubije covjeka je tolika da je prakticno neizvodljivo za vise miliona ljudi, dok su prema dimenzijama tih komora potrebni bili mjeseci (nisam siguran da li par godina) neprekidnog gaziranja i paljenja 24 sata bez prestanka da bi se ubilo toliko ljudi. Imaju tacne i precizne studije oko toga, zabranjena literatura. Da li iko ziv moze da to konkretnim podacima porekne, ili cemo jednostavno "shoot the messenger"?

Izvor? Naucni izvor koliko je potrebno toga gasa? Koliko npr. treba vremena da gas djeluje?

P.S.
Mislim da bi bilo oportunije da vise vremena provodis na slijedecoj stranici:

http://www.facebook.com/topic.php?uid=2 ... cca5692cd5

A sto se tice brojki, malo se vodi procjenama koliko se mislilo da je zrtava bilo u Srebrenickom genocidu 1995, a koliko 2005. Shvatices te brojeve.

[shalaedin]

Da se nikada nezaboravi i da se nikada nikome ne ponovi sudbina ovih ljudi ...

[_veleposlanik]

Da se nikada nezaboravi i da se nikada nikome ne ponovi sudbina ovih ljudi ...

Ne daj Boze nikada vise nikome...

Ali nikome! Ni Palestini, ni Kongu, ni Iraqu...

Sjetimo se svih redom, iako lutamo od teme, ali sjetimo se svih zrtava. 150 miliona indijanaca je ubijeno, skoro citava rasa istrijebljena, sjetimo se i njih, pokusajmo se sjetiti iako nemamo fotografije.

Sjetimo se djece koja su danas gladna u cijelom svijetu (po meni, i to je jedan vid genocida).

I kada shvatimo zasto su ta djeca gladna, preispitajmo malo sebe, zivot i sve sto nas okruzuje.

Iako na prvi pogled izgleda da trebamo preci na drugi topic, stvar je itekako uvezana. Pogledajmo sta je kapitalizam ucinio (i dalje cini) od ove planete, pa se upitajmo da li mozemo imati mirnu savjest? A najveci neprijatelj kapitalizma znamo ko je bio. Takodjer znamo ko je inicijator, vodja, vlasnik, i promotor kapitalizma.

Jeli iko jos vidi sliku kao ja?

[osa]

Zanimljivo kako si umjesao Titu, kada je stav hrvatskih historicara da mu tu bas i nije mjesto.

ja pišem samo svoje stavove, za nekog možda odobriti i zataškavati masovne likvidacije nije zločin, za mene je, pa ma koliko dotični dobrih djela napravio prije i poslije toga.

[GandalfSivi]

@_veleposlanik, pratim ti postove kroz razne teme, i mogu ti reci da si pravi primjerak onoga sto se zove "junk thought", sto hoce da kaze da uzmes par informacija iz izvora koji su uglavnom nerelevantni i onda ih uoblicis onako kako tebi odgovora. Ovo je barem treca ili cetvrta tema na kojoj to radis. Licno ne mislim da to radis kvalitetno (ima puno boljih od tebe), ali sam u isto vrijeme zapanjen tvojom upornoscu i ponavljanjem. Ako ikada budem radio kakav rad na temi junk thought-a, mogu li molim te citirati tvoje postove, jer fakat je tesko naci takav skolski slucaj na nasem jeziku.


Hvala,
GandalfSivi