Moderators: _BataZiv_0809, anex
Ovo su izmislili pripadnici Ilirskog pokreta.Bassinak wrote:
grb Bosne/Ilirije
Pietje_Bel wrote:
Ovu si istorijski korektni modeli srednovijekovnih Bosanskih drzavnih zastava (na lijevoj strani- u razlicitim formatima i dimenzijama) a na desnoj strani su zastave Bosanskih plemica.
Znaci to bih trebalo izgledati ovako nesto.Bassinak wrote:
sa krunom u stitu
Pripadnici Ilirskog pokreta iz 19 vijeka ?Pietje_Bel wrote:Ovo su izmislili pripadnici Ilirskog pokreta.Bassinak wrote:
grb Bosne/Ilirije
Svaka cast ako imas jos dodajbellum batonianum wrote:Pripadnici Ilirskog pokreta iz 19 vijeka ?Pietje_Bel wrote:Ovo su izmislili pripadnici Ilirskog pokreta.Bassinak wrote:
grb Bosne/Ilirije
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ilirski_pokret
„The Illyrian movement was the first and most prominent Pan-Slavic movement in Croatian history.“
Ili Ilirski Heraldicari ??
„Pojam ilirske heraldike vezuje se za grupu grbovnika, koji su se pojavili krajem 16. veka....
U takvom duhovnom i političkom okruženju nastala je ilirska heraldika, iako bi termin slovinska heraldika bio
prikladniji. Njeni počeci vezuju se za Petra Ohmućevića...“
„Petar,istije Ohmućevića,po starini Bošnjanin,a radi nepovoljnog razumirja i pogube Bosanske,
prišašćah njegovijeh starijeh - sad je Dubrovčanin,koji za milost njegove stare gospode složi i postavi
ovo rodoslovlje,za slavu Bosansku i svakoga vridnoga Bošnjanina,dokole Bog dopusti i njegova
sveta volja izvrši. Pisano lita Hristova na 1482“.
KOMENTAR:Navedeni tekst je potpisao Petar Ohmućević,clan stare Humske Bošnjačke porodice Ohmućević,
a napisan je na pergamentu,koji je poslije bio nalijepljen na poledjinu jedne slike radjene u drvetu,smjestene
u samostanu u Sutjesci.U prvom dijelu donosi rodoslov Bosanske Kraljevske porodice Kotromanić,kao i
Nemanjića,ciju su krunu,pored Bosanske Krune,uzimali poslije Tvrtka i ostali Bosanski vladari da
bi time omogucli dugotrajnu vlast Bosne nad Srbijom.Tekst je smjesten na pojedina polja
grbovnika,cije je vrijeme nastanka ubiljezeno kao godina 1482,a potekao je iz stare Humske
Bošnjačke porodice Ohmućević.Prema misljenju Aleksandra Solovjeva,ovaj tekst je
nastao od strane Ohmućevića da,kao porodica, dokazu svoje visoko plemicko porijeklo te da
stoga nema veliku historijsku vrijednost,ali ipak ovo pitanje jos uvijek nije u
potpunosti rasvijetljeno.Tekst je napisan,Bosanskim Pismom,Bosančicom.
Literatura:
A. Solovjev : Postanak Ilirske Heraldike I Porodice Ohmućević,
Glasnik Skopskog Naučnog Društva,XII,Skopje,1932 ;
Prinos Za Bosansku I Ilirsku Heraldiku,GZM,Sarajevo,1954.
M. Dizdar : Antologija Starih Bosanskih Tekstova,Alef,1997
Na osnovu A. Solojeve sumnje ili zbog njegovog misljenja, je to sve postalo u knjigama
njegove rusofilne brace Srba i Hrvata samo falsifikat, jedna romanticna zelje za slobodom Ilira
ili jos bolje Slavena.
„ U devetoj deceniji 16. veka prikupio je veći broj povelja, rodoslova, grbova i 1594. od Kraljevskog saveta u
Napulju konačno dobio dekret o svom plemstvu i potvrdu lažnih povelja.
Godine 1595, kao kruna njegovih dokaza, pojavio se grbovnik sa preko 150 grbova koji dokazuju slavu
i moć nekadašnjeg Dušanovog carstva, ali i staro i plemenito poreklo Don Pedra, njegovih rođaka
i predaka... Poređenje ilirskih grbovnika sa autentičnim arheološkim, sfragističkim i numizmatičkim
srednjovekovnim izvorima pokazuje da ovi grbovnici sadrže
dosta autentičnih heraldičkih elemenata.“
A cuj to on dobi i Napuljski dekret i potvrdu.
Usrana Bosancina uspio i profinjene Zabare za nos vuci i njima,
-koji su vladali Dalmacijom i koji su znali Bosnu i njene susjede putem dodatne trgovine bolje nego on,
-koji su nekoliko krizarskih ratova vodili protiv Bosne i njenih „bogumila“,
-koji su krunili navodne Hrvatske i Srbske kraljeve,
-koji su u starim knjigama i pismima opisali Bosnu cese nego i sami Dubrovcani
uspio takve lazi o bosanskoj Iliriji prodati.
I jos ih je dijelom autenticno prikazao.
Lazovcina Bosanska, fuuuuuj, fuuuuj.
Dokazi Petra Ohmučevića potvrđeni su kasnije slijedećim nalazima:
1.Spomen ploća u Zenici iz godine 1193. na kojoj se spominje obitelj Ohmučevića
(Vego: Zbornik srednjovjekovnih natpisa, Marko IV,br.252).
2. Dokazi da je postojala smučka župa s gradom Truhelj kraj Kreševa
( Glasnik Zemaljskog muzeja, 1891.).
3. Pečat sa grbom Ogmučevića našast u Bolu (Glasnik Zemaljskog muzeja, 1904.).
Grb sa ovog pečata je indetičan sa grbom u ovom grbovniku.
Ah cuj to, sad su potvrdjeni.
Nama je potrebno da mislimo van tih utabanih puteva koji su nam postavili istoricari ili predstavnici
veliko-srbske i hrvatske propagande.
U vrijeme Ohmucevica nije postojao ni jedan imaginerni Pokret koji je za cilj imao jacanje Bosne i Ilirije.
Orbini je jedan od prvih koji pokusava da uvelicava Slavene, posebno Srbe i Bugare, i time postaje otac
panslavizma ali ni u kojem slucaju kao spasilac ostalih tj. Bosne.
On se pjeni od velicanja Raske koja se odvojila od Bosne i koja je tako jaka, nezavisna, hrabra itd.
i koristi svaku mogucnost da Bosnu kao antipodu relativira tj. umanji.
Nikada u 16/17 vijeku nije postojao neki navodni Ilirski rodoljub koji je imao za cilj da prikaze
Bosnu kao nekog navodnog Vodju ili srce toga pokreta, niti bi upuceni Dubrovcani i Italijani tako
lako progutali lazi nekog hebenog trgovca.
Grb o kojem ovdje pricamo je dio stare Bosanske heraldike.
Taj grb nalazimo u pojednostavljenoj formi kod Sebastijana Münstera Cosmographia (1544),
http://purl.pt/13845/3/P947.html
ili kao potpunog kod M. Orbinija (1601),
i naravno naseg Ohmucevica (1594) koji ga je kao takvog predstavio i Spanskom Kralju.
ban od cimerije Stanislav Rupčić 1340. godine
http://www.samostan.ba/photos/displayim ... m=11&pos=9
Datum rada grbovnika:
http://www.samostan.ba/photos/displayim ... m=11&pos=7
Mnoge stvari su danasnjem Bosancu zbog tvrdnji nasih susjeda nejasne i previse iskomplikovane te ih se on
i kloni.
Ako nekim Bosancinama nije jasno kako su mjesec i zvijezda dosli na taj grb, mogu citati vec navedeno pod
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0&start=25
ili na primjer pogledati crtez iz 16 vijeka:
Ne-Vjernik na koljenima - kult sunca-mjeseca.
http://purl.pt/13845/3/P945.html
Ako pojedincima nije jasno zasto se u Fojnickom grbovniku, grbovi Bugarske, Slavonije, Hrvatske,
Srbije, Makedonije itd. nalaze onda bi pokazao slijedece.
Kraljevina Bosna - Bosnae Regnum,
http://purl.pt/13845/3/P947.html
oznacena kao Bos , granici sa Makedonijom na jugu, Ugarskom na sjeveru i velikom Daciom i Valahiom na istoku.
http://purl.pt/13845/3/P950.html
Pod njenom vlasti su Dalmatia, Rasa, Srbija(Sirfi), Bugarska, djelovi Dacije i djelovi Valachije
Sebastijan Münster Cosmographia (1544),
( u starom njemackom ):
„Es schreybt wol Antonius Bonfinius/ das um das jar Christi 1345. do künig Ludwig von Ungern wieder die
überblibne Tartarn die sich im land behielten/ grosse krieg furt/ berüfe er den fürsten aus Bossen der Stephan
hieß/ und mit im ein bündtnuß hett/ des tochter auch zü der ce nam/ das er im zü hilff kam wider die Tartarn.
Dann er was mechtig und hett ein gros land darüber er regnirt/ das sich streckt bis in Macedoniam.“
Prevod:
„Pise jos Antonius Bonifinijum da je u godini Hrista 1345 kralj Ludvig od Ugarske, zbog problema sa Tatarima koji
su se u zemlji njegovoj nalazili, pozvao Vladara Bosne koji se Stefan zvase ; i sa njim jedan Savez imao, njegovu
scerku sebi („kao zenu“) uzeo, da im pomoci dodje protiv tih Tatara. Jer on je bio mocan i imao je veliku zemlju
kojom je vladao i koja se sirila i na dijelove Makedonije.“
Gledajuci na nasu istoriju u ovom kontekstu mozemo da razumijemo i Nemanjin grb koji je Orbini 1601 objavio.
Heraldicki se iz njega cita slijedece:
Okrunjeni vitez na vrhu grba drzi u desnoj ruci zastavu cjelokupne Ilirije
http://www.samostan.ba/photos/displayim ... =11&pos=11
a u lijevoj ruci stit sa grbom njegove zemlje tj. Bosne.
http://www.samostan.ba/photos/displayim ... =11&pos=12
U grbu samom su predstavljene doticne zemlje izmedju kojih se i Bosna nalazi.
http://www.samostan.ba/photos/displayim ... m=11&pos=9
U sredini grba (gore) se kao i na vrhu grba nalazi dvoglavi orao koji je osobni (privatni) grb Vladara tj. Nemanje
http://www.samostan.ba/photos/displayim ... =11&pos=21
a ispod njega grb Familije iz koje potice – bosanskih Kotromanica (Bosna)
http://www.samostan.ba/photos/displayim ... =11&pos=20
Jer je Srbima to jasno oni izostavljaju donji grb bosanskih Kotromanica
ili taj grb friziraju da ne lici Kotromanicima:
(ovo je „popravljena“ srbska kopija)
Ovaj dio kao i ostale dokumente i cinjenice pripisuju srbsko-hrvatski istoricari rado Ilirskom pokretu da
bi navedene dijelove kao neprihvatne dokazali.
Medjutim na pitanje zasto i zbog cega se ti grbovi pojavljuju na razlicitim mjestima i u razlicitim starim
„neutralnim“ spisima, knjigama itd., nisu ti papci niti spremni niti u mogucnosti odgovoriti.
Ako zelimo da nasa Istorija polako dobije njene zasluzene konture mi moramo da razumijemo da se jedan
veliki dio te istorije ispod nama opisane „povrsine“ nalazi.
Da je cestita Nada Klaic kao Hrvatica bila spremna da istakne dio, za Hrvate i Srbe, bolnih cinjenica samo
je jedan pocetak koji je za cilj imao da opise Bosnu i Bosance kao stvarne istorijske Vladare ovih predjela.
Za pocetak bi to sada jednom Bosancu ili Bosanki bilo malo previsoko ali tacno to i jeste razlog zasto oni nama
niti dio naseg Identiteta ili Istorije nece da priznaju.
Srbi i Hrvati su formirani tek u extazi Nacionalnog budjenja Evrope te im treba nasa Istorija
kao dokaz njihove moci i kulture.
Ako mi sami nismo spremni da razmotrimo ovo gore od mene navedeno onda ne moramo da se cudimo
kako i zasto je ova pljacka nasim Susjedima velikim dijelom i uspjela.
Njihove historiske rupe su sve vece i vece. Ovo je slika poslije restauracijeBassinak wrote:
sa krunom u stitu
Znaci taj bih trebao izgledati ovako nekakoBassinak wrote:
grb Bosne/Ilirije
To care, hvala ti za trud !!BHCluster wrote:
Znaci taj bih trebao izgledati ovako nekako
Mislis ovako nesto:bellum batonianum wrote:To care, hvala ti za trud !!BHCluster wrote:
Znaci taj bih trebao izgledati ovako nekako
Svaka farba ima njoj identicnu srafuru te omogucava grb kao crno-bijeli predstaviti.
Da li je moguce da taj isti grb obradis sa srafurama ??
Ovde imas farbe-srafure kontekst (or/zlato, argent/srebro, itd.)
http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0806120612
Ovako bi trebalo da izgleda:
http://www.herold-heraldiker.de/heraldiker/krejcik.htm
http://www.herold-heraldiker.de/liste.htm
Ja mislim da bi zvijezda trebala biti malo veca tj. da ne bude samo dopuna mjesecu.
Jos jednom hvala.
PS. Ja trebam i nekoliko provizornih geogr. karti, da li to mozes da uradis ??
Ma ova slikaBassinak wrote:???????????????????????????????????????????????????????????
Hvala BHCluster, ova je dobra!BHCluster wrote:
Mislis ovako nesto:
