Glavne prepreke u pregovorima izmedju Izraela i Palestine

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 03/08/2007 17:28

Marco-x wrote:Kad USA i MZ odluči stvarno da Palestinci dobiju državu, dobit će. Bilo kako bilo, naći će način da "privole" sve strane na potpisivanje.

Kad su stvarno odlučili zaustaviti rat u BiH, zaustavili su.
Kad stvarno odluče o promjeni unutarnjeg ustroja BiH, promijenit će ga.
Iako im je počela malo Rusija smetati na europskom geostrateškom prostoru, mislim da se još Rusi ne pitaju toliko, da zaustave neke procese, koje su USA i saveznici odlučili, da će tako biti...

Sve je na naglasku stvarno...

Nama ostaje samo nagađanje, koje se zakulisne igre igraju, jer po običaju vidimo samo vrh sante leda.

Izrael je prepun Rusa i ne vidim zasto bi Rusi podrzavali suprotnu stranu

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 03/08/2007 17:41

dakle, da se vratimo na ozbiljnu diskusiju bez gluposti.

bilo je prijedloga da se drzava Izrael smjesti na neka druga podrucja, iako bi mozda i najpravednije bilo da je smjestena negdje na teritoriji danasnje njemacke, austrije, italije pa i poljske ili ukrajine.

medjutim, sta je tu je, prema tome, sta vi mislite, eto, sta bi sad trebalo uraditi da se dodje do mira i koje je to rjesenje ako nije dvije drzave jedna pored druge na teritorijama koje smo naveli.

naravno, nesto sto je moguce i realno.

I za pojedine, dajte malo vise znanja, a ne nesto sto ste culi od nekoga na televiziji.

I da dodam, kako je moguce da drzava od 5 miliona (i manje u tom vremenu) vojno porazi 4 druge drzave za 6 dana 1967? Neki ce reci podrzavala ih amerika...a svi znamo da je arape podrzavao Sovjestki Savez u tom sukobu. I?

danas · Post by **danas** » 03/08/2007 17:48

vratio se fako

jebiga, jucer si mi trebao dati 50% svoje imovine

jer danas nisam tako merhametli raspolozena, pa bih sad jedno 75%

mislim, i meni su oteli svasta nesto u ratu... pa kontam nesto -- zasto me TI ne bi obestetio... jes' da nisi ni luk jeo ni luk mirisao... ali sto da ne... meni je eto to i moguce i realno

mislim ono -- sta je tu je

mir je najvazniji

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 03/08/2007 17:58

ja ti rekoh...al ti ne slusas...kako je moguce da zemlja od 4-5 mil. stanovnika pobijedi 4 drzave za 6 dana i haman pa dodje do Kaira? Kako?

I da se ne zaboravi, Rusi su pomagali Siriju, Jordan i Egipat (i Liban)...meni je svasta nesto nelogicno.

Kako to da se susjedi vise pitaju za neke stvari od samih Palestinaca?

Kako to da Sirija i dalje odbija da potpise mir i lijeci komplekse preko ledja palestinaca, i to ne zato sto ih voli (jer da ih voli ne bih drzala u kampovima nego bi im dali drzavljanstva) nego zato sto ih koristi?

Kako to da Jordansko stanovnistvo cini 75% Palestinaca pa znamo kako se kralj Husein ponio u ranijim pregovorima, a bogme i u ratovima.

Kako to da su Sadata ubili cim je potpisao mir? Isto kao i Rabina?

liberal · Post by **liberal** » 03/08/2007 17:59

Svemirski_Jebach wrote:dakle, da se vratimo na ozbiljnu diskusiju bez gluposti.

bilo je prijedloga da se drzava Izrael smjesti na neka druga podrucja, iako bi mozda i najpravednije bilo da je smjestena negdje na teritoriji danasnje njemacke, austrije, italije pa i poljske ili ukrajine.

medjutim, sta je tu je, prema tome, sta vi mislite, eto, sta bi sad trebalo uraditi da se dodje do mira i koje je to rjesenje ako nije dvije drzave jedna pored druge na teritorijama koje smo naveli.

naravno, nesto sto je moguce i realno.

I za pojedine, dajte malo vise znanja, a ne nesto sto ste culi od nekoga na televiziji.

I da dodam, kako je moguce da drzava od 5 miliona (i manje u tom vremenu) vojno porazi 4 druge drzave za 6 dana 1967? Neki ce reci podrzavala ih amerika...a svi znamo da je arape podrzavao Sovjestki Savez u tom sukobu. I?

jedno pitanje zasto bi se izrael formirao negdje drugo ?
zar ta teritorija nije kolijevka izraela i jevrejske vjere?
ako cemo po logici arapi su se tu doselili poslije progona jevreja, oni se samo vracaju na svoje

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 03/08/2007 18:08

ta ideja o smjestanju Zidova u Europu je odavno prevazidjena, niti se razmislja uopce vise o njihovom preseljenju iz Palestine. Palestinci i Arapi uopce su toliko razjedinjeni da se Izrael moze s njima naguravati kako god zeli

danas · Post by **danas** » 03/08/2007 18:11

vidim kuda ovo ide, pa da ne bih popila ban 'diskutujuci' sa braniocima svete zemlje...
samo da odgovorim ovom djetetu sto pita sta je prepreka za mir... prepreka za mir je da nema pravde... a gdje nema pravde, nema ni mira... over and out...

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 03/08/2007 18:11

ne svidjaju mi se argumenti koji idu 2000 godina unazad...jebi ga onda bi svasta toga trebalo biti drugacije, a nije. To je nikakav argument.

Covjek je postavio pitanje sta su prepreke...i ja sam pokusao da odgovorim sta su prepreke miru danas.

Ne bih ulazio tako duboko u pricu o tome sto je svima jasno kako je doslo do svega ovoga...fokusiram se na ono sto je danas.

Naravno da nikakvog problema danas ne bi bilo da su i izraelci i palestinci mogli da se dogovore da zive zajedno, u jednoj drzavi...sa npr. visokom autonomijom obje oblasti ili slicno...pa cak i da podijele teritoriju izmedju sebe i da mirno zive kao susjedi i braca.

Ali, je li se iko pitao koliko krivice snosi britanija koja se sve ovo fino zamijesala? Oni su ti koji su pitanje iznijeli na sto i koji su drzali tu teritoriju i prije.

I jos jedno pitanje se postavlja i volio bih da neko na to odgovori...je li ono Palestinski muftija Huseini sjedio sa Hitlerom i drugovao sa nacistima dok su ovi ubijali milione civila? Jel to moralno? To je isto onaj Dzaferbeg Kulenovic i Ahmed Muradbegovic sto su drugovali sa Pavelicem...

jel tako treba? Radovao se je muftija Huseini (ne kazem da je narod ali on jeste) dok su odvodili jevreje u logore misleci e super, nek su ih ocistili, a da majmun nije bio ni svjestan da ce odmah poslije i na njega doci red.

Zasto se nisu prikljucili nekom anti-fasistickom pokretu? Zasto su se slikali sa nacistima?

Zasto se npr. bosnjacka zvanicna ulema nije slikala sa pavelicem nego su ipak pisali poneki i protest protiv progona?

Zasto su bosnjaci zrtvovali svoje zivote da spase makar jednog jevreja od nacisticke ruke, dok je Huseini muda gladio sa Himlerom i Hitlerom?

Kako to majku mu njegovu? Imal koji odgovor?

Naravno, nista od ovoga ne znaci i ne opravdava patnju palestinskog naroda dozivljenu nesto kasnije i danas...ali, ima tu nesto i ispod povrsine sto se ne vidi uvijek na TV-u...nesto sto cini da nicije maslo nije za ramazana. Nesto sto vi nikako da vidite.

Isto tako kako je tesko doci do prave slike u pro izraelskim medijima isto je tako besmisleno traziti istinu o tome na al dzeziri ili u nekom ljevicarskom pamfletu poput paralela mladena marica.

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 03/08/2007 18:16

basta sljezove boje wrote:ta ideja o smjestanju Zidova u Europu je odavno prevazidjena, niti se razmislja uopce vise o njihovom preseljenju iz Palestine. Palestinci i Arapi uopce su toliko razjedinjeni da se Izrael moze s njima naguravati kako god zeli

na ovo ne vrijedi ni odgovarati. pogotovo mi je cinicno i ironicno, p i uvredljivo da neko ko brani ideologiju "U" brani jevreje.

naravno da se ne razmislja o premjestanju.
izrael se ne moze naguravati sa arapima kako god zeli i to je svima jasno i njima samima...oni moraju postici mir isto kao i palestinci.

svima treba mir - samo pitanje je sta se moze dobiti?

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 03/08/2007 18:23

Svemirski_Jebach wrote:
basta sljezove boje wrote:ta ideja o smjestanju Zidova u Europu je odavno prevazidjena, niti se razmislja uopce vise o njihovom preseljenju iz Palestine. Palestinci i Arapi uopce su toliko razjedinjeni da se Izrael moze s njima naguravati kako god zeli
na ovo ne vrijedi ni odgovarati. pogotovo mi je cinicno i ironicno, p i uvredljivo da neko ko brani ideologiju "U" brani jevreje.

naravno da se ne razmislja o premjestanju.
izrael se ne moze naguravati sa arapima kako god zeli i to je svima jasno i njima samima...oni moraju postici mir isto kao i palestinci.

svima treba mir - samo pitanje je sta se moze dobiti?

ljudi koji nemaju nikakvih argumenata tendiraju a priori vrijedjati sugovornike i dobacivati argumentum ad hominem. Ocito da imas problema i u izvlacenju zakljucaka jer pod "naguravanjem" mislim na zvanicno potplacivanje Fataha iz kase Knesseta i izazivanje sukoba medju Palestincima. in the long run nemaju Izraelci nikakve sanse, jer sve je manje love i sve manje prijatelja, posebno nakon divljackog bombardiranja Bejruta

danas · Post by **danas** » 03/08/2007 18:27

Svemirski_Jebach wrote: svima treba mir - samo pitanje je sta se moze dobiti?

pa mozel' se dobit tih 75% vise

ostavicu ti garazu u kaknju, nisam ni ja bas tako sebicna

mir je najvazniji

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 03/08/2007 18:30

dobar je taj mir u kojem se fukari iz Rusije dijeli palestinska zemlja

danas · Post by **danas** » 03/08/2007 18:32

basta sljezove boje wrote:dobar je taj mir u kojem se fukari iz Rusije dijeli palestinska zemlja

pa sto ne bi dijelili sakom i kapom... ne dijele svoju imovinu...

ili u prevodu -- lako je tudjim kurcem gloginje mlatiti... i tudjom zemljom namirivati svoje ideje...

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 03/08/2007 18:35

u pravu si, mislim da je jevrejima trebalo dati lijepu nasu...pa da se fino suncamo u splitu il rovinju pod davidovom zvijezdom...a to bi vala fakat i pravedno bilo.

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 03/08/2007 18:36

liberal wrote: zar ta teritorija nije kolijevka izraela i jevrejske vjere?
ako cemo po logici arapi su se tu doselili poslije progona jevreja, oni se samo vracaju na svoje

ta tvrdnja nema logike.
1. Palestinici mogu rec mi ne vjerujemo u Boga, ne vjerujemo ni u kkave svete knjige, a pogotovo u tu tvrdnju.
2. Kako bi se ti osjeco da ti dodju Albanci i kazu; Vidi mi imamo didju midju tekstove, evo je bila nasa zemlja prije 2000 godina, haj sad voz odavle!?

danas · Post by **danas** » 03/08/2007 18:37

Svemirski_Jebach wrote:u pravu si, mislim da je jevrejima trebalo dati lijepu nasu...pa da se fino suncamo u splitu il rovinju pod davidovom zvijezdom...a to bi vala fakat i pravedno bilo.

a mozda je jos pravednije bilo u kakanj ih naselit

sigurna sam da bi se ti slozio da im das svoju kucu (koje se ja ovim prilikom javno odricem u korist 'jevreja' iz moskve)

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 03/08/2007 18:40

Svemirski_Jebach wrote:u pravu si, mislim da je jevrejima trebalo dati lijepu nasu...pa da se fino suncamo u splitu il rovinju pod davidovom zvijezdom...a to bi vala fakat i pravedno bilo.

ne smeta nikome Davidova zvijezda, ali smeta neznanje. Jesi li ti ikada vidio izraelski pasos? Jesi li vidio da svi koji nisu Zidovi imaju na prvoj strani pasosa pecat na kojem stoji ogromno - "Ne-Zidov"? Hoce li onda i u lijepoj nasoj stavljati ljudima na dokumente pecate da se zna da nisu Zidovi? Pasos koji sam ja vidjela ne pripada Palestincu vec osobi koja je krscanske vjere

danas · Post by **danas** » 03/08/2007 18:41

basta sljezove boje wrote:
Svemirski_Jebach wrote:u pravu si, mislim da je jevrejima trebalo dati lijepu nasu...pa da se fino suncamo u splitu il rovinju pod davidovom zvijezdom...a to bi vala fakat i pravedno bilo.

ne smeta nikome Davidova zvijezda, ali smeta neznanje. Jesi li ti ikada vidio izraelski pasos? Jesi li vidio da svi koji nisu Zidovi imaju na prvoj strani pasosa pecat na kojem stoji ogromno - "Ne-Zidov"? Hoce li onda i u lijepoj nasoj stavljati ljudima na dokumente pecate da se zna da nisu Zidovi? Pasos koji sam ja vidjela ne pripada Palestincu vec osobi koja je krscanske vjere

palestinaca ima i krscana pobogu si zeno...

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 03/08/2007 18:46

danas wrote:
basta sljezove boje wrote:
Svemirski_Jebach wrote:u pravu si, mislim da je jevrejima trebalo dati lijepu nasu...pa da se fino suncamo u splitu il rovinju pod davidovom zvijezdom...a to bi vala fakat i pravedno bilo.

ne smeta nikome Davidova zvijezda, ali smeta neznanje. Jesi li ti ikada vidio izraelski pasos? Jesi li vidio da svi koji nisu Zidovi imaju na prvoj strani pasosa pecat na kojem stoji ogromno - "Ne-Zidov"? Hoce li onda i u lijepoj nasoj stavljati ljudima na dokumente pecate da se zna da nisu Zidovi? Pasos koji sam ja vidjela ne pripada Palestincu vec osobi koja je krscanske vjere
palestinaca ima i krscana pobogu si zeno...

u cemu je problem? Govorim o osobi koja ima izraelsko drzavljanstvo, krscanske je vjere i nije Palestinac. I ima debeli pecat u pasosu da se zna da nije Zidov

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 03/08/2007 18:47

danas wrote:
Svemirski_Jebach wrote:u pravu si, mislim da je jevrejima trebalo dati lijepu nasu...pa da se fino suncamo u splitu il rovinju pod davidovom zvijezdom...a to bi vala fakat i pravedno bilo.
a mozda je jos pravednije bilo u kakanj ih naselit sigurna sam da bi se ti slozio da im das svoju kucu (koje se ja ovim prilikom javno odricem u korist 'jevreja' iz moskve)

ne bih imao nista protiv da dodju u kakanj...i nek zive slobodno. ionako je kakanj meka tolerencije pa slobodno mogu reci i za sarajevo...jerbo u kaknju ljudi jedni druge ne zovu vlasima, ustasama i balijama...jebi ga, odraslo se na istom teskom hljebu-kruhu...

razmisljam kako bi bilo jevrejima da se nasele kod vas u tutinu...ne bi im bilo lahko

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 03/08/2007 18:49

basta sljezove boje wrote:
danas wrote:
basta sljezove boje wrote:

ne smeta nikome Davidova zvijezda, ali smeta neznanje. Jesi li ti ikada vidio izraelski pasos? Jesi li vidio da svi koji nisu Zidovi imaju na prvoj strani pasosa pecat na kojem stoji ogromno - "Ne-Zidov"? Hoce li onda i u lijepoj nasoj stavljati ljudima na dokumente pecate da se zna da nisu Zidovi? Pasos koji sam ja vidjela ne pripada Palestincu vec osobi koja je krscanske vjere
palestinaca ima i krscana pobogu si zeno...
u cemu je problem? Govorim o osobi koja ima izraelsko drzavljanstvo, krscanske je vjere i nije Palestinac. I ima debeli pecat u pasosu da se zna da nije Zidov

I sta s tim?

Izrael je drzava jevrejskog naroda ali nije zasnovana na vjerskim principima...tako da te niko ne tjera da budes jevrej, niko te ne tjera da vjerujes, svinjetina se slobodno jede...i slicno.

i oko milion arapa zivi u izraelu i imaju drzavljanstva, a nisu obavezni sluziti vojsku.

a znamo kako je rvacka dijelila putovnice...samo onima koji su rvati

basta sljezove boje · Post by **basta sljezove boje** » 03/08/2007 18:51

zvanicno danas postoji 3,7 miliona kod UNRWA registriranih izbjeglica plus ca. 1,5 milion neregistriranih

http://www.un.org/unrwa/english.html

Palestinka sa zapadne obale iz Tulkarma

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 03/08/2007 18:53

sta hoces time reci sto vec nije receno? Da postoje izbjeglice? To znamo vec evo 45 godina...i znamo zasto su tu i ko ih je tu doveo. i znam i u kakvom uzasu zive.

ima li sta novo? reko' da nije m.p.t. napravio kakvu novu o jevrejima?

danas · Post by **danas** » 03/08/2007 18:55

Svemirski_Jebach wrote:
danas wrote:
Svemirski_Jebach wrote:u pravu si, mislim da je jevrejima trebalo dati lijepu nasu...pa da se fino suncamo u splitu il rovinju pod davidovom zvijezdom...a to bi vala fakat i pravedno bilo.
a mozda je jos pravednije bilo u kakanj ih naselit sigurna sam da bi se ti slozio da im das svoju kucu (koje se ja ovim prilikom javno odricem u korist 'jevreja' iz moskve)
ne bih imao nista protiv da dodju u kakanj...i nek zive slobodno. ionako je kakanj meka tolerencije pa slobodno mogu reci i za sarajevo...jerbo u kaknju ljudi jedni druge ne zovu vlasima, ustasama i balijama...jebi ga, odraslo se na istom teskom hljebu-kruhu...

razmisljam kako bi bilo jevrejima da se nasele kod vas u tutinu...ne bi im bilo lahko

ma hajde... kod NAS u tutinu nije isto kao kod VAS u tel avivu... mi jos nikoga ne istjerasmo nasilno iz njegove kuce i zajahasmo na tudju zemlju... a VI u tel avivu... zna se... nego, sta bi -- ne smetaju ti braca u kaknju, ali jos ne volontiras da se iselis iz svoje kuce i odes u logor... da napravis mjesta za njih... kao sto rekosmo -- lako je tudjim (palestinskim) kurcem gloginje mlatiti...

a za tvoju informaciju, izrael je de fakto teokratija. za vjencanje se mora dobiti potvrda rabina, i recimo brak jevreja i ne-jevreja je zabranjen jer vjencanje mora biti obavljeno vjerski (nema gradjanskog braka). to je samo jedan od primjera. de ne luptaj vise bogati.

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 03/08/2007 18:59

danas wrote:
basta sljezove boje wrote:
Svemirski_Jebach wrote:u pravu si, mislim da je jevrejima trebalo dati lijepu nasu...pa da se fino suncamo u splitu il rovinju pod davidovom zvijezdom...a to bi vala fakat i pravedno bilo.

ne smeta nikome Davidova zvijezda, ali smeta neznanje. Jesi li ti ikada vidio izraelski pasos? Jesi li vidio da svi koji nisu Zidovi imaju na prvoj strani pasosa pecat na kojem stoji ogromno - "Ne-Zidov"? Hoce li onda i u lijepoj nasoj stavljati ljudima na dokumente pecate da se zna da nisu Zidovi? Pasos koji sam ja vidjela ne pripada Palestincu vec osobi koja je krscanske vjere
palestinaca ima i krscana pobogu si zeno...

igrom slucaja su mi komsije takvi...odlicna im je hrana...samo, nesto mi ne bi jasno kad mi pricase kako im hamas dolazi kuci svako malo i prijeti...jerbo oni nijesu "nasi"...a znamo kako to fercera, kad nisi "nas" onda te ni ovi na istoku a ni ovi na zapadu ne vole...

a zasto ih hamas dira kad su palestinci? hm...more'l bit da je to sto nijesu iste vjere?

majku mu bice da je to...jerbo sta bi drugo moglo bit.

Glavne prepreke u pregovorima izmedju Izraela i Palestine

#51

#52

#53

#54

#55

#56

#57

#58

#59

#60

#61

#62

#63

#64

#65

#66

#67

#68

#69

#70

#71

#72

#73

#74

#75