GENOCID U DOBOJU

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!
Post Reply
User avatar
nokia6170
Posts: 4363
Joined: 13/04/2005 00:08

GENOCID U DOBOJU

Post by nokia6170 » 12/07/2007 22:21

Evropski sud za ljudska prava u Strazburu potvrdio pravilnost donošenja presuda njemačkih sudova, koji su utvrdili da je Nikola JORGIĆ, bosanskohercegovački Srbin, počinio GENOCID u dobojskoj regiji

Evropski sud za ljudska prava u Strazburu je odbio sve žalbene navode bosanskohercegovačkog državljanina, srpskog porijekla, Nikole Jorgića, te potvrdio presude njemačkih sudova, kojima je Nikola Jorgic osudjen da je pocinio genocid tokom 1992. godine na području opštine Doboj.
Nikola Jorgić je od 1969. godine do 1992. godine živio u Njemačkoj, gdje je legalno boravio. Tada se vraća u Kostajnicu, koja čini dio opštine Doboj u Bosni i Hercegovini. Nikola Jorgić je 1995. godine uhapšen prilikom prelaska njemačke granice i zadržan u pritvoru pod sumnjom da je počinio krivično djelo genocida. Odlukama njemačkih sudova svih instanci, Nikola Jorgić je proglašen krivim za krivično djelo genocida i osuđen na kaznu doživotnog zatvora.
Evropski sud za ljudska prava je danas, 12. jula 2007. godine, donio presudu u predmetu JORGIĆ protiv Njemačke, broj aplikacije 74613/01. Aplikant, Nikola Jorgić, se žalio Evropskom sudu za ljudska prava da su mu povrijedjena njegova prava zagarantovana clanovima 5. i 6. i 7. Evropske konvencije za ljudska prava na način da su njemački sudovi na pogrešan i arbitraran (proizvoljan) način utvrdili činjenično stanje, te primjenili, kako domaće tako i medjunarodno pravo u krivičnom postupku koji je vodjen pred nadležnim njemačkim sudovima. Aplikant Jorgić se žalio da njemački sudovi nisu imali nadležnost da mu sude za genocid, jer je to u isključivoj nadležnosti Medjunarodnog krivičnog tribunala za bivšu Jugoslaviju u Hagu, te bosanskohercegovačkih sudova. Evropski sud je u svojoj presudi naveo da su navodi aplikanta u pogledu nadležnosti neosnovani, te da su njemački sudovi pravilno postupali prilikom odlučivanju o genocidu, primjenjujući domaće i medjunarodno pravo. Nadalje, aplikant se žalio da mu je bilo povrijedjeno njegovo pravo na pravično sudjenje obuhvaćeno članom 6. Evropske konvencije, na način da su mu njemački sudovi nisu dozvolili izvodjenje svjedoka, te da su preširoko tumačili termin genocida. Evropski sud je, ispitujući ove žalbene navode Jorgića, odlučio da njemački sudovi nisu prekršili nijedan od navedenih članova Evropske konvencije za ljudska prava na koje se Jorgić žalio, te da njihove presude nisu bile arbitrarne.

Cijeli text presude na engleskom jeziku možete pročitati klikom na slijedeći link:


http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=&sessionid=1317651&skin=hudoc-en


Leonid Breznjev
Posts: 5302
Joined: 04/11/2006 03:32
Location: Kamenskoje

Re: GENOCID U DOBOJU

Post by Leonid Breznjev » 13/07/2007 00:09

nokia6170 wrote:Evropski sud za ljudska prava u Strazburu potvrdio pravilnost donošenja presuda njemačkih sudova, koji su utvrdili da je Nikola JORGIĆ, bosanskohercegovački Srbin, počinio GENOCID u dobojskoj regiji

Evropski sud za ljudska prava u Strazburu je odbio sve žalbene navode bosanskohercegovačkog državljanina, srpskog porijekla, Nikole Jorgića, te potvrdio presude njemačkih sudova, kojima je Nikola Jorgic osudjen da je pocinio genocid tokom 1992. godine na području opštine Doboj.
Nikola Jorgić je od 1969. godine do 1992. godine živio u Njemačkoj, gdje je legalno boravio. Tada se vraća u Kostajnicu, koja čini dio opštine Doboj u Bosni i Hercegovini. Nikola Jorgić je 1995. godine uhapšen prilikom prelaska njemačke granice i zadržan u pritvoru pod sumnjom da je počinio krivično djelo genocida. Odlukama njemačkih sudova svih instanci, Nikola Jorgić je proglašen krivim za krivično djelo genocida i osuđen na kaznu doživotnog zatvora.
Evropski sud za ljudska prava je danas, 12. jula 2007. godine, donio presudu u predmetu JORGIĆ protiv Njemačke, broj aplikacije 74613/01. Aplikant, Nikola Jorgić, se žalio Evropskom sudu za ljudska prava da su mu povrijedjena njegova prava zagarantovana clanovima 5. i 6. i 7. Evropske konvencije za ljudska prava na način da su njemački sudovi na pogrešan i arbitraran (proizvoljan) način utvrdili činjenično stanje, te primjenili, kako domaće tako i medjunarodno pravo u krivičnom postupku koji je vodjen pred nadležnim njemačkim sudovima. Aplikant Jorgić se žalio da njemački sudovi nisu imali nadležnost da mu sude za genocid, jer je to u isključivoj nadležnosti Medjunarodnog krivičnog tribunala za bivšu Jugoslaviju u Hagu, te bosanskohercegovačkih sudova. Evropski sud je u svojoj presudi naveo da su navodi aplikanta u pogledu nadležnosti neosnovani, te da su njemački sudovi pravilno postupali prilikom odlučivanju o genocidu, primjenjujući domaće i medjunarodno pravo. Nadalje, aplikant se žalio da mu je bilo povrijedjeno njegovo pravo na pravično sudjenje obuhvaćeno članom 6. Evropske konvencije, na način da su mu njemački sudovi nisu dozvolili izvodjenje svjedoka, te da su preširoko tumačili termin genocida. Evropski sud je, ispitujući ove žalbene navode Jorgića, odlučio da njemački sudovi nisu prekršili nijedan od navedenih članova Evropske konvencije za ljudska prava na koje se Jorgić žalio, te da njihove presude nisu bile arbitrarne.

Cijeli text presude na engleskom jeziku možete pročitati klikom na slijedeći link:


http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=&sessionid=1317651&skin=hudoc-en




nadam se da mi neces zamjeriti ako dodam jos i ovo


http://www.trial-ch.org/de/trial-watch/ ... c_283.html

User avatar
jeza u ledja
Posts: 32933
Joined: 29/12/2005 01:20
Been thanked: 3 times

Post by jeza u ledja » 13/07/2007 00:09

A sta ovo moze znaciti u praksi? Tj. moze li imati bilo kakvu relevantnost na sudovima u Hagu?

Leonid Breznjev
Posts: 5302
Joined: 04/11/2006 03:32
Location: Kamenskoje

Post by Leonid Breznjev » 13/07/2007 00:17

nisam bas upucen ali mislim da ce on odrobijat dozivotnu, bez mogucnosti da posle 15 godina trazi pomilovanje...

odluka suda je uvazena i validna ako se ne varam... ili?

dje je onaj svemirko kad ga cojek treba, bem mu grah! :D :D

Svemirski_Jebach
Posts: 3939
Joined: 13/08/2003 00:00
Location: Tel Aviv

Post by Svemirski_Jebach » 13/07/2007 01:26

ovako nakon povrsnog (nema se puno vremena jarane) pogleda mogu reci sljedece.

Presuda je njemackog, dakle nacionalnog suda i kao takva nema obavezujucu pravnu snagu za druge sudove, van njemacke...dakle, ukljucujuci i medjunarodne sudove.

Medjutim, svakako da neki drugi sud, ako zeli, moze uzeti ovu presudu u obzir nesto kao "case law" i uvrstiti je u svoje misljenje, ali ona nema obavezujucu pravnu snagu i iz toga slijedi da sama ova presuda, NAZALOST, po mom misljenju, moze ali i ne mora biti uvazena od strane drugih sudova.

Toliko za sada, ako sta treba drugo - eto. Mada nemam puno vremena, ucim za pravosudni ovdje pa sam u frci.

pozz

User avatar
nokia6170
Posts: 4363
Joined: 13/04/2005 00:08

Post by nokia6170 » 13/07/2007 07:40

nakon prvog citanja presude sam sumirao ono sto sam napisao u prvom postu.

djelimicno dijelim misljenje svemirskog, ali smatram da ce i on uvidjeti nakon iscitavanja presude neke znacajne stvari koje proizilaze iz same presude.

moji najbitniji zakljucci vode ka slijedecem.

kao prvo, pitanje univerzalne jurisdikcije je sa ovom presudom preslo iz customary international law u pisani pravno obavezujuci akt, barem kada je rijec o evropi i zemljama clanicama vijeca evrope, ciji je evr. sud za ljudska prava najvisi pravni organ. ova presuda ce dati pravni osnov svim drugim zemljama da sude i presudjuju za akt genocida ukoliko njihovo nacionalno zakonodavstvo daje tu mogucnost, a isto tako ce posluziti svim ostalim nacionalnim sudovima da prilikom tumacenja genocida i primjenjujuci konvenciju o genocidu koriste isti pristup kao sto su to radili i njemacki sudovi. dakle, ovdje mislim i na bosnu i hercegovinu, hrvatsku i ostale zemlje.

kao drugo i puno vaznije, evr. konvencija za ljudska prava je direktno ugradjena u pravni sistem u bosni i hercegovini i kao takva je nadredjena svim zakonskim aktima u nasoj drzavi, a praksa evr. suda za ljudska prava dominira polako nasim pravnim sistemom kao prakticni aspekt svega onoga sto evr. konvencija teoretski propisuje. po mom licnom misljenju, raniji dom za ljudska prava i danasnji ustavni sud bosne i hercegovine se vode nacelima i prate tokove evr. suda za ljudska prava, sto bi u konacnici znacilo ova presuda evr. suda moze imati jacu pravnu snagu nego sama presuda medjnarodnog suda pravde, jer je Evr. suda za ljudska prava dio pravnog sistema Bosne i Hercegovine, dok Medj. sud pravde to nije.

Ovakvim pristupom se otvaraju mnoga pitanja, jer Evr. sud ima dvije mogucnosti kod utvrdjivanja cinjenica od strane nacionalnih sudova. Generalno pravilo je da kaze da on nema nadleznost da utvrdjuje cinjenice i primjenjuju materijalno pravo, a druga je da kaze da pored generalnog tog pravila, Evr. sud moze da ispituje sve to ukoliko takvo utvrdjivanje cinjenica i primjena mat. prava nije u duhu same Evr. konvencije i krsi nacela koja ona propisuje u svojim clanovima. Evr. sud je u ovoj konkretnoj presudi zauzeo generalni stav i nije nasao da je utvrdjivanje cinjenica i tumacenje prava od strane njemackih sudova bilo u suprotnosti sa Evr. konvencijom i naglasio da su obrazlozenja koja su njemacki sudovi davali u svojim presudama bila dovoljna cak i u situacijama gdje nije pozvan nijedan svjedok Jorgica kojeg je on htio da pozove.

I jos da dodam, dok mi nesto jos ne naupadne:) ova presuda ce morati postaviti pitanje nadleznim tuziocima u bosni i hercegovini koji se bave pitanjem ratnih zlocina i zlocina genocida, kako dalje okvalifikovati desavanja u doboju, kada je jedan covjek (ne tako vojno visoko rangiranom) osudjen za genocid, sta je onda i sa ostalima iz te regije u tom vremenskom periodu..njegovim saborcima, nejgovim nadredjenim.

p.s. prema mojoj informaciji, ovo je jedan od 4 slucaja pred njemackim sudovima gdje se sudi za genocid u bosni i hercegovini.

User avatar
Kurt_Kombajn
Posts: 686
Joined: 13/08/2004 07:55

Post by Kurt_Kombajn » 13/07/2007 09:00

schwabo rules

Pearl
Posts: 3405
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

Post by Pearl » 13/07/2007 11:13

svaka cast njemcima kao prvo na optuzbi za genocid i na duzini kazne...

samo je tuzno da je njemacki sud dao dozivotnu robiju, a sud u Hagu daleko manje kazne...
dabogda nikad svjetlo dana kao slobodan covjek ne vidio..

User avatar
nokia6170
Posts: 4363
Joined: 13/04/2005 00:08

Post by nokia6170 » 13/07/2007 11:33

Jedna od bitnijih recenica iz ove presude oko koje ce vjerovatno opet nastati haos, ali vec smo se navikli na njega, je slijedeca:

16. The court found that the applicant had set up aparamilitary group, with whom he had participated in the ethnic cleansing ordered by the Bosnian Serb political leaders and the Serb military in the Doboj region. He had in particular participated in the arrest, detention, assault and ill-treatment of male Muslims of three villages in Bosnia in the beginning of May and June 1992. He had killed several inhabitants of these villages. He had in particular shot twenty-two inhabitants of the village of Grabska – women and disabled and old people – in June 1992. Subsequently, the applicant, together with the paramilitary group he had led, had chased some forty men from their home village and had ordered them to be ill-treated and six of them to be shot. A seventh injured person had died from being burnt with the corpses of the six people shot. In September 1992 the applicant had killed a prisoner, who was being ill-treated by soldiers in the Doboj prison, with a wooden truncheon in order to demonstrate a new method of ill-treatment and killing.

The court found that the applicant had set up aparamilitary group, with whom he had participated in the ethnic cleansing ordered by the Bosnian Serb political leaders and the Serb military in the Doboj region = (njemacki) sud nalazi da je aplikant uspostavio paravojnu grupu, s kojom je ucestvovao u etnickom ciscenju po naredbama politickih lidera bosanskih Srba i srpske vojske u dobojskom regionu.

User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

Post by gospodar kuglastih munja » 13/07/2007 12:28

nokia6170 wrote:Jedna od bitnijih recenica iz ove presude oko koje ce vjerovatno opet nastati haos, ali vec smo se navikli na njega, je slijedeca:


The court found that the applicant had set up aparamilitary group, with whom he had participated in the ethnic cleansing ordered by the Bosnian Serb political leaders and the Serb military in the Doboj region = (njemacki) sud nalazi da je aplikant uspostavio paravojnu grupu, s kojom je ucestvovao u etnickom ciscenju po naredbama politickih lidera bosanskih Srba i srpske vojske u dobojskom regionu.


Nemacki Sud je potpuno ispravno formulisao legitimnost i srpske vlasti i vojnih formacija srba, nazvavsi ih PARAVOJNIM, odnosno separatistickim.
Tu cinjenicu moraju uzeti i sudovi u BiH. Jednini legitimitet su imali vlasti R BiH i njeni organi.
Sadasnja RS je legitimna poslije Dejtona, a sve do tad imaju karakter separatisticke organizacije, i kao takvoj joj treba suditi.

Stvar bi bila drugacija da se sadasnja RS ogradi od ratnih vlasti, kao sto se Hrvatska ogradila od NDH, gdje kaze da Republika Hrvatska NIJE nasljednica fasisticke NDH. Kad bi to RS ucinila, stvorila bi i pravnu podlogu da goni ratne zlocince i politicko rukovodstvo za vrijeme rata. Oni to nazalost nisu, i ne namjeravaju uciniti. Naprotiv , oni slave i nastavljaju tradiciju i politiku svojih ratnih separatistickih vlasti i vojske.

I tu je sansa pravosudja u BiH da im uzme arsin, da im sudi, svim onima koji su nasljednici te politike.

User avatar
nokia6170
Posts: 4363
Joined: 13/04/2005 00:08

Post by nokia6170 » 13/07/2007 19:32

za gospodara:

vjerovatno si mislio na legalitet, a ne legitimitet u svom postu.

User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

Post by gospodar kuglastih munja » 13/07/2007 21:58

nokia6170 wrote:za gospodara:

vjerovatno si mislio na legalitet, a ne legitimitet u svom postu.


GRAFICKA geska... :D jbg. mi graficari nismo pravnici, pa mi se otakne...hvala na ispravci, naucio sam nesto.. :thumbup:

Almir Arnaut-Belli
Posts: 271
Joined: 25/04/2007 21:00
Location: Republika BiH

Post by Almir Arnaut-Belli » 13/07/2007 22:10

dokaz da treba traziti pravdu,dokaz da su zlocine cinili vojnici takozvane rs i jugoslavije zajedno,dokaz da nismo krivi jer smo napadnuti i protjerivani.
Dokaz da je nasa vlast korumpirana i brine se o sebi.
Dokaz da u BiH postoje zlocinacke tvorevine i danas .
Dokaz da pravde ima ali je spora,a zasto pitajte nase politicare.
Dokaz da sud u Ninbergu je trebao da sudi za zlocine u BIH a ne Haag.
Dokaz da se neradi o pojedinacnom zlocinu nego o planiranom zlocinu vise skupina.(SDS,SPS i druge paravojne tvorevine.
Dokaz da RS mora da nestane i da jednom zauvijek ozivi Republika BiH.
Dokaz da smo podijeljeni od strane Alije,Franje i Slobe jos i prije rata.
Dokaz da vise ne treba dokazivati nego mijenjati ove nase nesposobne i dobro potplacene izdajice.
Ako im je neko halalio znam ko nije dragi Bog i narod Bosne i Hercegovine,neka crknu na najvecim mukama.

Bajrin najmladji
Posts: 103
Joined: 08/07/2007 18:44
Location: Moje-mjesto-je-Bačevo

Post by Bajrin najmladji » 14/07/2007 03:51

Znači nije bio opštinski genocid, nego u dvije opštine...zapravo, Godinjske bare su odmah do Sarajeva...
Last edited by Bajrin najmladji on 14/07/2007 04:36, edited 1 time in total.

User avatar
Fair Life
Posts: 14269
Joined: 02/03/2004 00:00

Post by Fair Life » 14/07/2007 04:31

gospodar kuglastih munja wrote:...
Nemacki Sud je potpuno ispravno formulisao legitimnost i
srpske vlasti i vojnih formacija srba, nazvavsi ih PARAVOJNIM, odnosno
separatistickim.

Tu cinjenicu moraju uzeti i sudovi u BiH. Jednini legitimitet su imali vlasti
R BiH i njeni organi.
Sadasnja RS je legitimna poslije Dejtona, a sve do tad imaju karakter
separatisticke organizacije, i kao takvoj joj treba suditi.
...
I tu je sansa pravosudja u BiH da im uzme arsin, da im sudi, svim onima
koji su nasljednici te politike.

E moj gospodaru...

Davno je to prnulo u shishu jer se vezivao konj gdje je aga govorio. Pravila
se pita od govana, a tek danas se pocinje gaditi onima koji su je u slast vaktile zderali.

-"Mi hocemo zajednicki zivot u Bosni, ali sta mozemo kada to nece oni".
(A.I. nakon zenevske konferencije u jesen 1993) Jos jedna obmana i
zamjena teza u cilju prepariranja svijesti Bosnjaka i njihove pripreme za
prihvatanje "realnosti" o odustajanju od maticne drzave na osnovu
argumenata sile. Za Bosnjake fatalno znacenje ove izjave vidi se u drugoj
izjavi: Moramo pregovarati sa onim Srbima I Hrvatima koji
pusku nose. Time je Izetbegovic legalizirao Srbe u bandama koljaca na
stetu onih Srba u klupama Parlamenta BiH.
Time je i potpuno
neutralizirao drzavotvorne Hrvate u Vladi i Predsjednistvu koji su se do tada
(Izbacivanje Kljujica i Komsica i ubacivenje Bobanovih ljudi u Vladu BiH)
uspjesno opirali i Tudjmanu i Bobanu.

User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

Post by gospodar kuglastih munja » 14/07/2007 10:14

Fair Life wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:...
Nemacki Sud je potpuno ispravno formulisao legitimnost i
srpske vlasti i vojnih formacija srba, nazvavsi ih PARAVOJNIM, odnosno
separatistickim.

Tu cinjenicu moraju uzeti i sudovi u BiH. Jednini legitimitet su imali vlasti
R BiH i njeni organi.
Sadasnja RS je legitimna poslije Dejtona, a sve do tad imaju karakter
separatisticke organizacije, i kao takvoj joj treba suditi.
...
I tu je sansa pravosudja u BiH da im uzme arsin, da im sudi, svim onima
koji su nasljednici te politike.

E moj gospodaru...

Davno je to prnulo u shishu jer se vezivao konj gdje je aga govorio. Pravila
se pita od govana, a tek danas se pocinje gaditi onima koji su je u slast vaktile zderali.

-"Mi hocemo zajednicki zivot u Bosni, ali sta mozemo kada to nece oni".
(A.I. nakon zenevske konferencije u jesen 1993) Jos jedna obmana i
zamjena teza u cilju prepariranja svijesti Bosnjaka i njihove pripreme za
prihvatanje "realnosti" o odustajanju od maticne drzave na osnovu
argumenata sile. Za Bosnjake fatalno znacenje ove izjave vidi se u drugoj
izjavi: Moramo pregovarati sa onim Srbima I Hrvatima koji
pusku nose. Time je Izetbegovic legalizirao Srbe u bandama koljaca na
stetu onih Srba u klupama Parlamenta BiH.
Time je i potpuno
neutralizirao drzavotvorne Hrvate u Vladi i Predsjednistvu koji su se do tada
(Izbacivanje Kljujica i Komsica i ubacivenje Bobanovih ljudi u Vladu BiH)
uspjesno opirali i Tudjmanu i Bobanu.


Pa upravo o tome i pisem. O vremenskom razgranicenju, o dogadjajima prije i poslije Dejtona. Njemacki Sud je to pravilno formulisao.

A primjedba o Alijinom prepariranju Bosnjaka je tacna. To si dobro primjetio. On, sa mentalnim sklopom jednog muslimana, nije ni mogao uraditi nista vise. Njemu gradjanska drzava nije znacila nista.

User avatar
nokia6170
Posts: 4363
Joined: 13/04/2005 00:08

Post by nokia6170 » 14/07/2007 10:30

da ne skrecemo sa teme i pricom o aliji, mene zanima jedna druga stvar.

pitanje naknade stete za zrtve genocida u doboju u smislu presuda njemackih sudova i prava koje uzivaju osteceni (clanovi porodica zrtava genocida u doboju).

ako neko poznaje njemacki jezik, bilo bi dobro da postira sta njemacki krivicni zakon predvidja kada je naknada stete u pitanju po osnovu utvrdjene krivice od strane njihovih sudova.

Post Reply