Genocid u Armeniji

[Frooteky]

Čitam ovaj članak na portalu i vidim kako se Turci i Azeri grčevito bore protiv dokazivanja genocida u Armeniji. Ko ne zna odnosi se na perido 1890-1918 kad su Turci pobli preko 1.000.000 Armena. Danas to Turska negira (i nama je to poznato na ovim prostorima). Armeni su takođe protjerani sa tih prostora koji su o danas dan pod kontrolom Turske.

[Tvrtko II Kotromanić]

mislim da je to malo komplikovanije od situacije i genocida u BiH

[Vitezanin]

Naziv teme nije bas tocan jer se genocid dogodio na prostorima koji danas nisu Republika Armenija. Genocid se dogodio sirom danasnje Republike Turske (i sire), gdje su Armenci stoljecima zivjeli.


Po pitanju zbog cega Turska toliko grcevito negira genocid (jasan k'o dan!) je na neki nacin jednostavan: u godinama kada je nastajala turska republika ogroman broj ljudi, mahom Armenaca je pobijen. Ljudi koji su stvorili tursku drzavu su aktivno sudjelovali u armenskom genocidu. Onda bi se fakat moglo postaviti pitanje na cemu je i kako stvorena turska drzava (mogla bi se povuci paralela s BiH i svime sto se desavalo kod nas).

Armenci su takodjer cinili zlocine i razne teroristicke akte s ciljem privlacenja svjetske pozornosti na ono sto se uveliko desavalo. Ali krajnje je degutantna tvrdnja turskih povjesnicara i politicara da su Armenci pobijeni, eto zato sto su suradjivali s Rusima. Kao to je opravdanje (Rusi i Turci su se borili za prevlast oko toga dijela svijeta kada je Otomansko carstvo bilo na izdisaju). Grozno.

Prema armenskim izvorima pobijeno je oko 1.300.000-1.500.000 ljudi. Turski izvori govore o 300.000 do 400.000 zrtava. Ali i da je 300.000-kako nazvati smaknuce 300.000 ljudi u par godina??

Vecina izvora zapravo govori o oko 1.100.000 zrtava.

A ovo s Azerima je sasvim druga stvar i tu su ga Armenci duboko usr.... jer su bukvalno okupirali teritorij medjunarodno priznate zemlje. Izravno problemi a Azerima nemaju veze s onim sto se desavalo 100 godina ranije, ali i jedni imaju povijesne nesuglasice koje su dosle jos vise do izrazaja aktivnim ukljucenjem velikih sila u 'rjesavanju' problema (Rusije i Turske prije svega).

A to sto Azeri negiraju genocid je bukvalno zbog toga sto Azeri samo slijede ono sto Turci rade. I btw lingvisticki i kulturoloski su mnogo bliski narodi, ali malo dubljim istrazivanjem moze se naci daleko daleko vise bliskosti Azera s njihovim kavkaskim 'vjecitim neprijateljima' Armencimai Gruzijcima s kojima imaju ok odnose. Ali fazon je sto u ovako napetoj politickoj situaciji to nitko, ali nitko ne vidi niti zeli vidjeti (opet bih mogao povuci paralelu s ovim nasim zemljama mada smo mi mila majka u odnosu na ono sto se desavalo i desava na Kavkazu).

Kako god, armenski genocid je realnost i s pritiskom ili bez pritiska svjetske javnosti Turci i Armenci ce morati rijesiti ovaj problem. Armenska dijaspora aktivno lobira i imaju jedan od najjacih lobija na svijetu.

Dakako, ovo je samo okvir, problem je mnogo kompleksniji, ali u svakom slucaju ljudi su pobijeni. Civili. Zapadnoarmenski dijalekt je nestao s mape jezika. S prostora na kojem su zivjeli stoljecima su zgurani u planine. Armenci su cinili 25 % stanovnistva prije 100 godina na prostoru danasnje Turske, a danas ih ima 45.000 ukupno na tim prostorima.

Toliko.

A odnos Armenaca i Azera kao i uloga Turske i Rusije tu zasluzuje posebnu temu. Ako ova tema dugo opstane sigurno ce se i to spominjati, ali to nema bas izravne veze s genocidom.

[strong69]

Armenija je okupirala 20% teritorija Azerbejdzana i oni su i danas zvanicno u ratu. Azerbejdzan se ne odrice tog dijela svoje teritorije.



Sent from my GT-N7000 using Tapatalk 2

[sinuhe]

Turke nista ne kosta da priznaju desavanja od prije 100 godina. To moraju i uraditi da bi Turska bila savremena drzava.

To vrijeme je bilo vrijeme haosa kada je sama Anadolija bila ugrozena a nakon Prvog svjetskog i podijeljena dok ih Ataturk nije sve otjerao u mp3.

Jos jedna drzava ne priznaje genocid nad Armenima - Izrael

[sinuhe]

Ne kosta ih ama bas nista. Postali bi savremena drzava. To bi bio samo dobitak.

[arman1]

Nije bilo genocida nego samo obračun sa pobunjenicima, anarhistima i teroristima.

[AleksoMKD]

Nije bilo genocida nego samo obračun sa pobunjenicima, anarhistima i teroristima.

I njihovim zenama i djecom.

Ovaj genocid je jedan od vrlo dobro dokumentovanih pre svega sto za razliku od istrebljivanja indijanaca ili afrikanaca, Armenci su bili obrazovani, racunali su ih u "belce" i imali su jos onda dijasporu. Svakako i razvoj fotografije je doprineo tome.

[So What!]

Armenci, narod sa možda najvećom dijasporom u svijetu. Uglavnom, mada ja kao čovjek simpatiziram Turke i Tursku ipak mislim da jesu počinili genocid. Ali opet ne Turci kao Turci već određene političke i vojne grupe, pa tako da ne moe otići ljaga na cijeli narod. Treba biti pošten pa se očistiti i reći: Da, jesmo. To neće promjeniti prošlost, ali naveliko će promjeniti budućnost.

A Armenci su prao opasni, ima ih mngoo i jako su rasporstranjeni kao i Jevreji. U principu mnogi to i ne znaju, ali veliki dio Armeneaca su upraov javne ličnosit npr. kao porodica Kardashian, svi članovi grupe System of A Down, Cher, Andre Agassi, David Nalbandian, William Saroyan itd...

[arman1]

Nije bilo genocida nego samo obračun sa pobunjenicima, anarhistima i teroristima.

ma naravno. Ista teza koju zastupaju ameri, izraelci i srbi u onim mjestima gdje se oni obračunavaju sa "pobunjenicima, anarhistima i teroristima".
dobili su to što su tražili, jel' tako?

Manje-više, tako je.
Šta goć da je bilo u BiH, čim u USA ili EU kažeš da si Musliman iz BiH i da si u ratu bio pripadnik ARBiH ili Policije, sljedeće je pitanje da li imaš veze sa nekom od terorističkih grupa.
A samo smo branili gole živote. Suho ih se jebe za istinu i pravdu, samo interes, a njihov interes nije i moj.
Moj interes u ovoj stvari je na strani Turske jer trenutno jedino još u Tursku i Hrvatsku mogu mirno na more bez straha od fantomskih srpskih/srbijanskih spiskova tužilaštva. Ja nisam ni Ganić ni Divjak, da se neko počeše za mnom.
Apsolutno me ne interesuje bruka naštimanih dokaza. U Turskoj nije bilo genocida.

[Haj_Halve]

Naravno da je genocid, a sad sto neki to negiraju jer imaju neopravdane simpatije prema Turskoj ne mjenja cinjenicu da je oko milion ljudi pobijeno. Sta cemo sad, negirati i Holokaust (ma koliko neki mrze jevreje), tamanjenje americkih Indijanaca, genocid u BiH? Genocid je genocid, gdje god i na kome god je on cinjen. A to sto neki lafo vole Tursku pa negiraju, to okacite macku o rep.Kad su Svabe priznale da su napravile genocid, zasto to Turci ne rade? Jednostavno zbog toga sto su Turci i mentalitet im je takav.


Armenija-Azerbejdzan je sasvim druga tema.

[arman1]

Naravno da je genocid, a sad sto neki to negiraju jer imaju neopravdane simpatije prema Turskoj ne mjenja cinjenicu da je oko milion ljudi pobijeno. Sta cemo sad, negirati i Holokaust (ma koliko neki mrze jevreje), tamanjenje americkih Indijanaca, genocid u BiH? Genocid je genocid, gdje god i na kome god je on cinjen. A to sto neki lafo vole Tursku pa negiraju, to okacite macku o rep.Kad su Svabe priznale da su napravile genocid, zasto to Turci ne rade? Jednostavno zbog toga sto su Turci i mentalitet im je takav.
Armenija-Azerbejdzan je sasvim druga tema.

Pobjednik piše istoriju, a u WWII pobijedili su oni koji su dopustili i dalje dopuštaju da se dešavaju sranja u Palestini/izraelu. Naravno da će nijemci svašta priznati kad im zaprijetiš vješalima.
Čak i neki jevrejski naučnici tvrde da su žrtve holokausta prenapuhane. Zašto? Pa i dan danas dobivaju tada iznuđenu odštet od švaba. Ko će za Bosance istjerati pravdu. NIKO!!!
ZAŠTO???

[LBVIEW]

Naravno da je genocid, a sad sto neki to negiraju jer imaju neopravdane simpatije prema Turskoj ne mjenja cinjenicu da je oko milion ljudi pobijeno. Sta cemo sad, negirati i Holokaust (ma koliko neki mrze jevreje), tamanjenje americkih Indijanaca, genocid u BiH? Genocid je genocid, gdje god i na kome god je on cinjen. A to sto neki lafo vole Tursku pa negiraju, to okacite macku o rep.Kad su Svabe priznale da su napravile genocid, zasto to Turci ne rade? Jednostavno zbog toga sto su Turci i mentalitet im je takav.


Armenija-Azerbejdzan je sasvim druga tema.

Prvo, da ne bih bio krivo shvacen i mozda cak i prozvan za historijski revizionizam, ono sto se desiilo Jermenima, po svim opceprihvacenim pravnim standardima danas, jeste genocid. E, sad da li ce i kada i zvanicna Ankara to priznati, politicko je pitanje koje veze nema s tim, kako ti rece, "sto su to Turci i mentalitet im je takav".Jer, u Evropi ima jos mnogo onih sto se kao "busaju u prsa" kolijevke kulture i demokracije, poput, npr., Francuske, a ruke im, posebice u Africi, "krvave do lakata", kojim na pamet ne pada priznati "grijehe "iz proslosti, ali su zato prvi kad treba osuditi Tursku za isto. Da sad ne spominjem toleriranje genocida sto se pred ocima istih odvijao ne tako davno u BiH, kad se ocekivalo da Sloba za par mjeseci rijesi "muslimansko pitanje", te osujeti,kako su se Klintonu povjeravali, "stvaranje islamske drzave" na Balkanu.

[AleksoMKD]

@arman1

Zato sto ste mali narod i mala i slaba drzava za koju veliki nemaju interesa. Pravde nema niti je ikad bilo u svjetskoj politici, samo interesi i sila.
Ni prvi ni zadnji put u istoriji, ali Armecima se desio genocid, a za holokaust znaj samo da su Nemci kao vrlo pedantan narod sve dokumentovali i arhivirali tako da dokaza ima i bez "priznavanja" krivice.

A ono sto prezivljavaju jadni Palestinci nema nikakve veze sa Armencima niti su Armenci nesto krivi tu.

EDIT: Mrzim ratovanje brojevima, ali realno ako se prebroje zrtve Britanske Imperije svi ostali zajedno ispadnu samo srednjoskolski delikventi prema njima.
Samo u Indiji u 19 veku je pomrlo vise ljudi nego u Jermenskom genocidu i holokaustu zajedno.
O Africi da ne pricamo, Kikuju u Keniji su 1960-ih doziveli genocid od strane Britanaca.
Britanci su izmislili koncentracione logore BTW oko 60 godina pre Hikija.

E sad, sve to je dokumentovano i oficijalni London ne negira to. Iako i ne zale nesto previse.

Ali mi bar mozemo biti ljudi i razlikovati se od neljudi.

[arman1]

@arman1

Zato sto ste mali narod i mala i slaba drzava za koju veliki nemaju interesa. Pravde nema niti je ikad bilo u svjetskoj politici, samo interesi i sila.
Ni prvi ni zadnji put u istoriji, ali Armecima se desio genocid, a za holokaust znaj samo da su Nemci kao vrlo pedantan narod sve dokumentovali i arhivirali tako da dokaza ima i bez "priznavanja" krivice.

A ono sto prezivljavaju jadni Palestinci nema nikakve veze sa Armencima niti su Armenci nesto krivi tu.

EDIT: Mrzim ratovanje brojevima, ali realno ako se prebroje zrtve Britanske Imperije svi ostali zajedno ispadnu samo srednjoskolski delikventi prema njima.
Samo u Indiji u 19 veku je pomrlo vise ljudi nego u Jermenskom genocidu i holokaustu zajedno.
O Africi da ne pricamo, Kikuju u Keniji su 1960-ih doziveli genocid od strane Britanaca.
Britanci su izmislili koncentracione logore BTW oko 60 godina pre Hikija.

E sad, sve to je dokumentovano i oficijalni London ne negira to. Iako i ne zale nesto previse.

Ali mi bar mozemo biti ljudi i razlikovati se od neljudi.

Ne želim bit čovjek po njihovim mjerilima, jer po istim nema mjesta za neke na ovom svjetu.
Bez obzira šta lično mislio nikad neću neke stvari izreći, jer ni ostali to ne rade.
Bit ću i revizionista ako treba i reći sumnjam u holokaust i genocid nad armenima. Živo mi se fućka jer dok su ljudi u BiH(svih nacija) preživljavali sranja oni su igrali igrica i pravili planove u kojima mi nismo predviđeni.
Jebla ih njihova EU, kad bude referendum ja ću glasati protiv jer ne vidim da će BILO ŠTA dobro donijeti.

[cyprus]

Ja nešto čisto sumnjam da bi i Švabe priznale holokaust da nisu vojno potučeni u WWII... Ali upravo je u tome po meni i najveća tragedija čovječanstva današnjice... Većina naroda na svijetu je nekad tokom svoje historije bila žrtva genocida ili drugih strašnih zločina, ali je isto tako većina i pravila ili učenstvovala u genocidu nad drugim narodima (naravno da me se krivo ne shvati, ne mislim na čitave narode, nego na pripadnike naroda ili dominantnu politiku koja ih je vodila)... Međutim, nacionalistička svijest u svakom narodu će tjerati veliki broj njegovih pripadnika da uvijek ističu (često i predimenzioniraju) vlastite žrtve, a da zločine negiraju ili koliko god je to moguće minimiziraju ili opravdaju... Zaista je to žalosno, i mislim da se svi razumni ljudi iz svih naroda, svih država, sa svih kontinenata moraju aktivno uključiti protiv te poganštine koju nosi svaki i svačiji nacionalizam...

U ovom slučaju treba razdvojiti genocid nad Armencima prije 100 godina, i ova sranja oko Nagorno Karabaha u nedavnoj historiji... Koliko god Armenci bili žrtve tadašnjeg genocida (opet stvari ni tad nisu bile baš crno-bijele, ali osuda svakog zločina mora biti jasna i glasna bez onoga ALI), to nije nikakvo opravdanje za okipiranje dobrog dijela azerbejdžanske teritorije... Iako i taj sukob zahtjeva dublju analizu...

[The 51st State]

Sta kaze pravo? Jeli bilo kakvih sudjenja?

[AleksoMKD]

Ne želim bit čovjek po njihovim mjerilima, jer po istim nema mjesta za neke na ovom svjetu.
Bez obzira šta lično mislio nikad neću neke stvari izreći, jer ni ostali to ne rade.
Bit ću i revizionista ako treba i reći sumnjam u holokaust i genocid nad armenima. Živo mi se fućka jer dok su ljudi u BiH(svih nacija) preživljavali sranja oni su igrali igrica i pravili planove u kojima mi nismo predviđeni.
Jebla ih njihova EU, kad bude referendum ja ću glasati protiv jer ne vidim da će BILO ŠTA dobro donijeti.

Totalno si u pravu oko mjerila mocnih. Makedonci kazu "gde ima sile, nema pravde" iako je meni realnije reci da sila pravdu siluje kad i gdje joj se prohtje. Mali narodi kao nasi ima da slusaju i rade kako gazda kaze ili da trpe posledice.
Mi smo u igrici pijuni i nazalost izgleda da cemo jos dugo vremena biti.......
OK, mozemo hrabro da dignemo glavu i da se suprotstavimo ali u tom slucaju cemo proci kao Hotentoti pod Nemcima ili pola planete pod Britancima.

I holokaust i genocid nad Ermenima su dokumentovane i dokazane stvari, a ni Ermeni ni logorasi Ausvica nisu ni tebi, ni meni ni Palestincima ni Azerima nista uradili. Sto je uradjeno posle koristeci te zrtve kao izgovor je sasvim druga stvar.
Sto se tice holokausta, jedino sto mi je interesantno je da je Sovjetski Savez izgubio 5 puta vise ljudi a Kina barem 3 puta od Jevreja ali nikome nista.

Za EU se potpuno slazem, samo moze da nam bude gore iako sve mi se cini da referanduma nece biti ni kod nas u Makedoniji ni kod vas ili ako bude to ce biti "referendum", ali po meni je svaka nevina zrtva samo to, zrtva.

[Vitezanin]

Negiranje genocida nije nista drugo nego samo sljedeca faza genocida. Nakon toga bi trebalo doci otreznjenje kod ljudi koji su spremni prihvatiti fakte.

Porediti Nijemce s Turcima (a evo i Srbima, odnosno ljudima i politikama koje su genocide prevodili) je apsolutno nemoguce iz razloga sto se Njemacka sluzbeno izvinula za ono sto je pocinjeno, drugo sto je njemacki narod svjestan sta je uradjeno u njihovo ime i trece sto je Njemacka platila i novcano.

Turska niti je priznala genocid, niti su Turci svjesni tezine zlocina (mozda i jesu, ali sluzbena politika uporno, ali uporno to negira) niti je Turska to platila. Spomenik prijateljstva koji su pokusali napraviti na granici s Armenijom nece vratiti milijun ljudi. Ista Turska salje u zatvor ljude koji spomenu Armence i genocid u istom kontekstu.

Uglavnom licemjerje. Sve me to mnogo podsjeca na politicke snage u Srbiji koje uporno ne prihvacaju cinjenice oko onoga sto se dogadjalo u Srebrenici npr. Cak je Srbija napravila i kakav-takav pomak u odnosu na Tursku.

[Vitezanin]

Nije bilo genocida nego samo obračun sa pobunjenicima, anarhistima i teroristima.

Sta reci. Fuj.

[Frooteky]

Jao licemjerja fuj ovo sa lažnim dokazima, ne razlikuje se nikako od nekih bradonja, starije sorte...

[horion_bosona]

@arman1 pročitaj nešto o Rafaelu Lemkinu!

gadi mi se ovakva vrsta ignorancije...

[JThomas]

po najmanjim procjenama broja žrtava, ubijeno je oko 300.000 ljudi, a po najvećim procjenama populacije armenaca je tad u osmanskom carstvu bilo oko dva miliona. znači kad bi s obje strane uzeli najpovoljnije moguće procjene, ubijen je više nego svaki sedmi čovjek od ukupne populacije.

znači priča da su to nekakvi pobunjenici i teroristi i da je tako nešto nemoguće bez organizovanog plana i genocidne namjere jednostavno ne pije vode.

[arman1]

da.

ma ja...
NOŽ-ŽICA-YEREVAN imaš li šal sa tim natpisoM?
(gadite mi se svi vi yebeni licemjeri)

Možda sam i jebeni licemjer ali bar kažem i neću da trpim.
Oni što nosaju natpise NŽS imaju u toj istoj EU bolji status i bolje su prihvačeni nego narod koji je bio meta njihovog genocida.
Neću da savijam kičmu. Dok goć se stvari ne izvedu na čistac. Za sve isto.
U suprotnom ja licemjer, a šta su ostali?

[arman1]

Nije bilo genocida nego samo obračun sa pobunjenicima, anarhistima i teroristima.

Sta reci. Fuj.

Reci šta hočeš.
Ali se sjeti natpisa za bosanske žene koji je na hangaru ostavio vojnik UN-a :(bez zubi… brkovi… smrdi ko vrag).
Znaći ne vrijedi.