Genocid i frustracija

[Bodkin]

Ma ne kontas al nebitno

[LBVIEW]

Dakle tvoja inteligencija koja te ne ogranicava u bilo cemu i daje ti ekskluzivitet da iz "pticije" perspektive sagledaš svaki događaj namece ti da je primjer Juke Prazine mjerodavan da se stavi u metaforu i usporedi sa zlocinackim planom jedne države za koji nedvojbeno postoje i dokumenti, postoji i realizacija kao i negiranje poslije svega urađenog?

Iako si vjerovatno neciji klon, evo da odgovorim. Nije poenta u poredjenju nego u tome da se od srba kao ocekuje da se kolektivno pokaju i preuzmu odgovornost za zlocine u zadnjem ratu (nesto kao njemci jel, vole se uzimati kao primjer iako su jedini u historiji ali da to zanemarimo) dok bosnjaci ne mogu da se dogovore jel juka losa ili dobra individua iako je ubijao bosnjake. Kontas sad?

Znaci Srbi ne mogu priznati ono stu je sudski potvrdjeno (vise puta) jer Bosnjaci XYZ. Jer to ima neke veze.... Jer za tako nesto trebaju Bosnjake? Za sve ostalo nije trebalo btw. Ako se Bosnjaci dogovore ono sto se moraju (?!?!) dogovoriti u vezi Juke hoce li proci onda kolektivno pokajanje i preuzimanje odgovornosti kod Srba? Onda prelazimo na meteo uslove? Relativnu vlagu?

A i poredjenje s Japancima je na mjestu - svaki dan japanski "cetnici" pjevaju o "krvavom Jangce" uz pokrovoteljstvo vlasti Japana, za drzavnu televiziju izjavljuju kako su "kineske zrtve prenapuvane", zive pored masovnih grobnica o kojim nista ne znaju, palamude kako za razumijevanje masakra nad Kinezima treba krenuti od kineskog "Jasenovca," nad Japacima i tako to.
No, istini za volju, nista drugo nije bilo ni za ocekivati of druga Bodkina - majstora relativizacije.

[LBVIEW]

Prvo, tema je otvorena na podforumu politika, dakle zadani okvir je politicki. Dakle, bit ce ipak da je moje "razlaganje politike teritorijalnih ekspanzija" ipak relevantnije za temu nego tvoja "kolektivne psihologije".
Sto naravno ne znaci kako o istoj ne trebas razgovarati, sto ti ja i ne sugeriram , kao sto ti radis meni u vezi toga "sta je bitno za Bosnjake". To je tvoje pravo, kao sto je i moje naglasiti kako je ovo potonje primarno za zajednicu kojoj pripadam - historija nije registrirala primjer drugacijeg odnosa do subjektivnog. Ne mogu ja razglabati o tome kako se drugi narodi nose s kolektivnom odgovornoscu, i da li priznaju ucinjeno dok se u mojoj zemlji jos uvijek otkrivaju masovne grobnice.
Ta kolektivna svijest koja je u stanju Tomasicu okarakterizirati "prenapuvanom", ili reci kako je ista "sou", a "Dan bijelih traka" "pride' paradom , je formirana stoljecima kljukanja mitovima o sopstvenoj predoredjenosti i velicini u odnosu na sve druge, politickom propagandom o pravu na zemlju istih, i obecanom oprostu od strane Crkve prilikom ostvarivanja tog i takvog "prava" ma kakva stedstva se koristila.
I nece se transformirati dok god ta nakaradna i zlocinacka ideologija zivi, studirao neko kolektivnu psihu ili ne.

Slažem se, ne sa svime i ne u potpunosti, ali čitam i razumijem. Ono što ne razumijem je kako to 'rasformirati' ako ne razumiješ psihološke mehanizme na kojima počiva i masovno priklanjanje toj ideologiji i negacija zločina?

Ma sve ok, kontam i ja tebe, samo nekad reagiram prebrzo. A prati kako je diskusija krenula kako sam i predvidio - pokusajem relativizacije navodjenje primjera Japanaca, Juke Prazine itd.

[Connaisseur Karlin]

Ma ne kontas al nebitno

Zasto branis Srbe , a isti negiraju genocid i postuju cetnistvo ?

Sud donjeo jednaku potvrdu o istim u Hagu !

[eltroxin]

Ma ne kontas al nebitno

Zasto branis Srbe , a isti negiraju genocid i postuju cetnistvo ?

Sud donjeo jednaku potvrdu o istim u Hagu !

E moja ti, da ne ubise starog svata sve bi drugacije bilo....

[Connaisseur Karlin]

Ma ne kontas al nebitno

Zasto branis Srbe , a isti negiraju genocid i postuju cetnistvo ?

Sud donjeo jednaku potvrdu o istim u Hagu !

E moja ti, da ne ubise starog svata sve bi drugacije bilo....

sto kazu u Hagu o tome?

[Haman2]

Dakle, da ne pricamo o genocidu jer to Srbe frustrira. Pa to je stara srpska politika. Nismo smjeli pisati o zlicinima cetnika u Podrinju, nismo o tome plaho ni pricali, ali u poslednjem ratu ponovo jos veci zlocini i istrebljenje Bosnjaka Podrinja.

Pa i sada mnogi ne mogu prevaliti preko usta ko je to granatirao Sarajevo. Samo kazu " da je Sarajevo granatirano u poslednjem ratu". Od koga iz kojih razloga niko ne prica jer su to Srbi trazili, navodno radi brzeg pomirenja.

Ako gledate TV mnogi voditelji ne mogu prevaliti rijec bosanski jezik preko svojih usta nego kazu "nas jezik". Posebno pitanje je ko su gosti u nasim TV studijima, o cemu to oni pricaju. Velicamo tudje vrijednosti svoje zapostavljamo. Da li tako radi TV Rep. Srpske, Hrvatske ili Srbije. Ako smo ravnopravni onda zastupajmo sve podjednako itd.

[CPT]

Prvo, tema je otvorena na podforumu politika, dakle zadani okvir je politicki. Dakle, bit ce ipak da je moje "razlaganje politike teritorijalnih ekspanzija" ipak relevantnije za temu nego tvoja "kolektivne psihologije".
Sto naravno ne znaci kako o istoj ne trebas razgovarati, sto ti ja i ne sugeriram , kao sto ti radis meni u vezi toga "sta je bitno za Bosnjake". To je tvoje pravo, kao sto je i moje naglasiti kako je ovo potonje primarno za zajednicu kojoj pripadam - historija nije registrirala primjer drugacijeg odnosa do subjektivnog. Ne mogu ja razglabati o tome kako se drugi narodi nose s kolektivnom odgovornoscu, i da li priznaju ucinjeno dok se u mojoj zemlji jos uvijek otkrivaju masovne grobnice.
Ta kolektivna svijest koja je u stanju Tomasicu okarakterizirati "prenapuvanom", ili reci kako je ista "sou", a "Dan bijelih traka" "pride' paradom , je formirana stoljecima kljukanja mitovima o sopstvenoj predoredjenosti i velicini u odnosu na sve druge, politickom propagandom o pravu na zemlju istih, i obecanom oprostu od strane Crkve prilikom ostvarivanja tog i takvog "prava" ma kakva stedstva se koristila.
I nece se transformirati dok god ta nakaradna i zlocinacka ideologija zivi, studirao neko kolektivnu psihu ili ne.

Slažem se, ne sa svime i ne u potpunosti, ali čitam i razumijem. Ono što ne razumijem je kako to 'rasformirati' ako ne razumiješ psihološke mehanizme na kojima počiva i masovno priklanjanje toj ideologiji i negacija zločina?

Ma sve ok, kontam i ja tebe, samo nekad reagiram prebrzo. A prati kako je diskusija krenula kako sam i predvidio - pokusajem relativizacije navodjenje primjera Japanaca, Juke Prazine itd.

kad smo vec kod frustracija...



Hitler se okrece u grobu vidi ko salutira, vidi ikonografije...

[Haman2]

Najveci broj Srba svjetsan je zlocina pa i genocida pocinjenog u cilju ostvarenje jedne ideje. Sve ono sto su radili kao pojedinci, manja ili veca grupa, obicno pripisuju drugima. To se u psihologiji naziva projekcije.

Projekcija kao mehanizam odbrane

Projekcija je tendencija projektovanja svog ponašanja, osobina i impulsa na nekog drugog. Iako je to naizgled kompleksan fenomen, on je i jedan od najčešće usvojenih mehanizama odbrane. Nju često koristimo kako bi sebe "odbranili" od nas samih, od neke psihičke opasnosti koja je zapravo deo naše ličnosti, koji nismo u stanju da prepoznamo i prihvatimo u sebi samima .

[CPT]

Soros, Vatikan i ta prica



u pozadini se vide sponzori guslanja:
m:tel, KRAJINAPETROL, NOVA BANKA, ...

pa ko voli....

[mishic]

Nevjerovatno je kako olahko srpski narod pristaje na blamaže od svojih političara koje će se, historijski gledano, ipak obiti o glavu čitavom narodu. Dan ruskih dobrovoljaca u Višegradu i postrojavanje ravnogorskog četničkog pokreta su samo dva najsvježija primjera a ima ih na stotine, koji ljudski gledano, predstavljaju "prst u oko žrtvi" uz skoro jednoglsnu makar prećutnu saglasnost čitavog naroda. Logično bi bilo da svi oni koji se ne slažu sa takvom politikom sami reaguju, da reaguju kroz institucije a ne da nakon i njihove prečutne saglasnosti kukaju kako Bošnjaci "suviše potenciraju" aktivnosti koje iritiraju Srbe.
Sve ono što pojedinci, grupice i grupe i naročito legitimni predstavnici vlasti čine u ime naroda, a narod to bez ikakve reakcije prihvata i podržava, logično je, ide u ime i na "obraz" (ma da je ovdje o obrazu tzeško govoriti) cijelog naroda.
Onaj dio Srba koji se ne slaže sa tim i takvim aktivnostima trebao bi se ograditi, reagovati, izuzeti, a ne očekivati od nekog drugog da pogađa i nagađa ko se s čim slaže a ko ne slaže.
Krivična odgovornost jeste individualna ali moralna i historijska svakako ide na adresu naroda koji je baza i podrška za tako nakaradne aktivnosti. Zato je, u najmanju ruku, nevjerovatno da bez ikakve reakcije i protivljenja velike većine srpskog naroda mnoge aktivnosti koje će ipak predstavljati veliku historijsku ljagu na čitavom narodu, prolaze skoro bez ikakve reakcije tog naroda. Historija neće niti može registrirati te pojedince i grupe koji se ne slažu sa takvom politikom ako oni sami ne dignu svoj glas, ne izuzmu sebe iz tog ludila i sramote, i zato je i njihov prigovor Bošnjacima da "nisu svi u tome" ali i konstatacija da njih iritira bošnjačko "pretjerivanje" u optužbama, bez ikakvog osnova.
Svatko sam mora odlučiti šta jeste a šta nije u skladu sa njegovim moralnim dignitetom i historijskom odgovornošću!!!

[mishic]

Čini mi se do kraja kontraproduktivnim i ovo ovoliko uljuđenosti kod Bošnjaka koji nemaju svoje Tompsone, Male knindže i ostale ublehe koje pale mase, slave i veličaju zločin i zločince, te oprez i uljuđenost velike većine političara i javnih djelatnika kao i štampe da ne poistovjećuju zlo i zločin, UZP i Genocid sa onima koji nisu direktni učesnici. To razdvajanje koje se pravi od strane Bošnjaka (žrtava) učinilo je komotnim drgu stranu koja se pere do te mjere da će sutra sve ovo fašističko divljanje biti svedeno na nekoliko imena osuđenih ratnih zločinaca kao da je grupa pojedinaca ma kako i koliko bila udružena (UZP) počinila sve to, a da su svi ostali apsolutno nevini ili čak da pojma nisu imali da se, i šta se u njihovo ime činilo i čini.
Ispravnijom reakcijom mi se čini da mi odgovornost i krivicu adresiramo na onoga u čije ime se to čini a da onaj dio tih koji se sa tim ne slažu reaguje, odbije to, izuzme sebe i time jasno kaže ko i u čije ime šta čini.
Ovako svako malo poželim da čujem "Sajgonce", da i sam, ali i oni koji javno istupaju i govore o agresiji i agresorima, govore onako kako su oni sami sebe imenovali a ne da ih mi separiramo, da te aktivnosti država i naroda u čije je ime to rađeno, mi svodimo kojekakvim odrednicama na dijelove naroda, vlasti itd.
Dakle lopticu treba prebaciti njima pa neka se oni separiraju, reduciraju, peru...
Što da mi to činimo i skojim pravom mi možemo da amnestiramo onoga ko sam sebe nije izuzeo?!!

[Haman2]

HRVATSKI POVJESNIČAR I ČLAN ANUBIH
Ivo Goldstein: Iz žalbene presude Karadžiću “iščezla” je Srbija

"Žalbeno je vijeće ispravilo nepravdu prvostupanjske odluke kada je riječ o visini kazne, ali se nije usudilo dirnuti u njezine temeljne zaključke"

Povijest ne pišu pobjednici, nego profesionalci koji nastoje sagledavati prošle događaje iz različitih perspektiva. Neki su u tom poslu bolji, neki lošiji. Bilo bi dobro kad bi iz takvih tekstova netko nešto i naučio, ali valja biti svjestan da se to ne događa previše često –kaže ugledni hrvatski povjesničar, od nedavno i član ANU BiH Ivo Goldstein koji je za Fenu je govorio o presudi Radovanu Karadžiću, ratovima, povezanosti povijesti i politike…



Komentarišući presudu Radovanu Karadžiću Goldstein podsjeća da kada je 2016. Radovan Karadžić prvostupanjskom presudom osuđen na 40 godina zatvora, tadašnji srpski premijer Aleksandar Vučić je sazvao izvanrednu sjednicu svoje vlade, s presudom Karadžiću kao jedinom točkom dnevnog reda.

Vučićeva vlada tada je, naglašava Goldstein, poručila kako neće dopustiti da se ta sudska odluka upotrijebi protiv srpskog naroda, naglašavajući da nije dopušteno bilo kakvo prebacivanje kolektivne krivnje na pojedine narode zbog zločina koje su počinili pojedinci.

– Vučić je sada uglavnom lišen takvih problema. Iz žalbene presude Karadžiću, barem koliko ja znam, iščezla je Srbija, a ime Slobodana Miloševića, začetnika svih ratova devedesetih na ovim prostorima, pa i rata u BiH, nije spomenuto. Nije spomenut ni Miloševićev velikosrpski projekt, iako je Karadžić sa svoja četiri udružena zločinačka pothvata, za koja je osuđen, bio samo dio šireg Miloševićevog velikosrpskog plana – kaže Goldstein.

On podsjeća da iako je nedvojbeno dokazano da je Miloševićev režim tokom ratova devedesetih, čak i u vrijeme nesuglasica između Karadžića i Miloševića, imao punu logističku, financijsku i operativnu kontrolu nad srpskim snagama u BiH, žalbena presuda Karadžiću amnestira Miloševića i Srbiju od odgovornosti za ratove, zločine i desetke tisuća mrtvih, za koje je osuđen Karadžić.

– Drugim riječima, žalbeno je vijeće ispravilo nepravdu prvostupanjske odluke kada je riječ o visini kazne, ali se nije usudilo dirnuti u njezine temeljne zaključke, kojima se redefinira uloga Srbije u ratovima devedesetih. To je najdalekosežniji i najvažniji zaključak presude u predmetu Karadžić, koja će, bojim se, dobiti potvrdu i u žalbenoj odluci u predmetu što se pred pravnim nasljednikom Haškog suda vodi i protiv Karadžićeva pajdaša Ratka Mladića – podvukao je.

Govoreći o presudi Goldstein kaže da bi volio da ona djeluje otrežnjujuće na stanje u BiH.

– Ali se to u Bosni i Hercegovini nije dogodilo ni kad su iz Haaga stizale druge presude, pa se bojim da neće ni sada. Po prirodi sam optimist, ali imam malo previše godina da ne budem istovremeno i realist. Prema tome – da Vam ne pokvarim dan, neću reći da sam pesimist, nego da sam umjereni optimist – kazao je.

I pored presude Karadžiću Goldstein ističe da ukidanje RS nije realno kao što su neki neposredno nakon presude nagovještavali.

– Republika Srpska je ustavna kategorija i potrebna bi bila temeljita debata i sveobuhvatna politička i diplomatska akcija kako bi se to izmijenilo. Dio problema proizlazi iz činjenice da se ne obilježava godišnjica Republike Srpske kao posljedica Daytonskog sporazuma, nego kao struktura nastala kao predigra izbijanju rata, u januaru 1992. godine, što ju čini zločinačkom tvorevinom – podvukao je Ivo Goldstein.

Goldstein je nedavno objavio obimnu znanstvenu monografiju o Jasenovcu koja ima gotovo 1000 stranica

– Nastojao sam napisati iz perspektive malo drugačije od one kako to čini tradicionalna historiografija. Stoga, naprimjer, jedno od mojih „alternativnih“ poglavlja nosi naslov „Na to se navikava ne čovjek, nego logoraš“. U njemu, općenito govoreći, analiziram kako su logoraši slijedom brutalnih, ali i vrlo suptilnih metoda koje su koristili njihovi tamničari, bili dehumanizirani, “onečovječeni”. Uostalom, samo je osoba koja je prestala biti „čovjek“ mogla preživjeti strahote Jasenovca – podvukao je Goldstein.

Govoreći o logorašima Bošnjacima u Jasenovcu on kaže da su Bošnjaci koje su ustaše proglasili Hrvatima islamske vjere, bili u Jasenovcu u istom položaju kao i Hrvati-katolici.

– Po popisu Javne ustanove Spomen područja Jasenovac (od kojeg valja krenuti u svakoj diskusiji o jasenovačkim žrtvama) u jasenovačkom logorskom kompleksu ubijeno je od 1941. do 1945. godine 4.255 Hrvata–katolika i 1.128 Muslimana-Bošnjaka. I o tim se žrtvama govori, rekao bih u istoj mjeri kao i o Romima, Srbima i Židovima, nad kojima je počinjen zločin genocida.

Nad Hrvatima i Muslimanima-Bošnjacima je u Jasenovcu počinjen ratni zločin i zločin protiv čovječnosti. Kao dokaz ravnopravnosti nudim Vam svoju knjigu u kojoj o svima njima detaljno govorim, ali govorim i o konfidentima i špijunima, kao i o antifašistima i komunistima – kazao je Goldstein.

A različitih pisanja i tumačenja povijesnih događaja , prilagođavanja istoriografije politici biće, smatra ovaj ugledni povjesničar, dok se politika bude bavila poviješću.

– Naime, u takvim situacijama politika sve više postaje povijest, a povijest politika. A taj je brak loš i za jednu i za drugu. Ratovi su uvijek prljavi, nema čistih ratova. Ne bojim se da ćemo na našem prostoru u budućnosti svjedočiti ratovima, ali se nama događa upravo ono čega sam se bojao – naime, nije došlo do poslijeratnog otrežnjenja i pomirenja, nisu se uspjele iskoristiti poslijeratne energije kako bi se pokrenuo oporavak i napredak. Mnogo toga odvija se po onoj „uživajte u ratu, mir će biti strašan“ – podvukao je Ivo Goldstein.

Kao hrvatski veleposlanik u Francuskoj od 2013. do 2017. i stalni predstavnik Hrvatske pri UNESCO-u u Parizu Goldstein je imao inicijativu da se pokrene zajednički projekt zaštite i upisa na Listu svjetske baštine velikih apstraktnih spomenika posvećenih raznim aspektima jugoslavenske antifašističke borbe (nalaze se na mjestima masovnih stradanja, na mjestima velikih bitaka, itd.) na Listu svjetske baštine UNESCO-a.

– Radi se o jedinstvenim spomenicima na svijetu, jer u vrijeme kad su oni nastali, u šezdesetima i sedamdesetima 20. stoljeća, u socijalističkom je Lageru vladao socrealizam, a na Zapadu su apstraktne skulpture bile puno manjih dimenzija, pogotovo ih nije bilo toliko mnogo i toliko istovrsnih – kaže on dodavši da misli kako je projekt imao potencijala, uz hrvatsku su inicijativu pristale Bosna i Hercegovina, Makedonija te Crna Gora, ali onda je sve zamrlo.

Na kraju razgovora za Fenu ovaj ugledni povjesničar kaže da mu članstvo u ANUBiH puno znači, da je počašćen i sretan. I istovremeno tom odlukom motiviran da se bavi i dalje različitim aspektima bosanskohercegovačke povijesti i sadašnjosti.

https://www.fokus.ba/vijesti/bih/ivo-go ... a/1431588/

[mishic]

Da, da, upravo onako kako predlažem.
Ako žrtve agresije na RBiH i dalje budu pristajali da vrše selekciju i redukciju ova 4 (četiri) presuđena UZP-a i kolektivnu i institucionalnu odgovornost sa srpskog naroda i institucija države Srbije i RS svedu na individualnu krivicu za koju su osuđeni ratni zločinci onda nikoga drugog sem sebe ne mogu kriviti što će na kraju ispasti da su UZP činili desetak ratnih zločinaca i da sem njih niko drugi nije ni kriv ni odgovoran.

Ako žrtve nisu naučile lekciju od genocidaša koji su pojam republika srpska ponavljali po pet puta u jednoj rečenici a i danas to čine, i ako i žrtve ne budu po pet puta u jednoj rečenici ponavljali Genocid i UZP koji je počinio srpski narod, država Srbija i institucije RS, Skupština, Vlada, vojska, policija i drugi i da je RS genocidna tvorevina a počinitelji Genocida svi oni koji ga nijeću, pravdaju, odobravaju, brane i njime i njegovim rezultatima se ponose, onda nas i ne treba čuditi što za kratko vrijeme ni pomena svemu tome neće biti.
Dakle u Genocidu i UZP-u su učestvovali svi oni koji se javno ne izuzimaju, ne ograđuju i ne distanciraju od Genocida i UZP-a i za to su odgovorni a samo mali broj njih koji su sve pokrenuli, organizovali, isplanirali i rukovodili u provođenju toga presuđeni su za individualnu krivnju za ta djela.

Kada na taj način budemo etketirali sve ove pobrojane i to stalno i javno, onda će onima koji sebe ne vide u tome preostati da se javno izuzmu, distanciraju, ograde i da direktno i indirektno više ne učestvuju u nijekanju Genocida, UZP-a, slavljenju i veličanju ratnih zločinaca i zločina.
Time što mi Genocid, UZP, i zločin reduciramo samo na presuđene, što skidamo odgovornost sa institucija i naroda sami potićemo te institucije, narod, široku javnost, pa i međunarodnu zajednicu da sve manje pominje i sve brže zaboravlja šta se to ovdje događalo i događa i dan danas.

Onaj ko sebe ne vidi u tome neka to javno kaže, neka se izuzme i ogradi, neka se usprotivi onima koji i u njihovo ime i danas čine geste i donose odluke koje su u funkciji Genocida, UZP-a, i zločina...

Umjesto njih mi smo kao žrtve masovno krenuli u reduciranje, izuzimanje i amnestiranje širokih slojeva društva skidajući i historijsku i moralnu odgovornost svodeći je na koju desetinu imena presuđenih ratnih zločinaca koji su javno u ime naroda i država činili i počinili taj zločin.

Dakle onaj ko želi da se izuzme, tome usprotivi i suprotstavi neka izvoli, može to i kao pojedinac javno učiniti ali i kroz institucije djelovati da se žito i kukolj odvoje a ne tražiti i očekivati da žrtva sa oprezom i strahom i pominje zločin e kako nebi uvrijedila one "čije su ruke čiste".

Neka ti čistih ruku i savjesti progovore sami, neka se oni distanciraju i odvoje, neka ne dozvole da neko u njihovo ime i uz njihovu podršku, krijući se iza njih i funkcije na koju ga biraju i dan danas, mimo svih međunarodnih normi, ustrajava u Genocidu, UZP-u i zločinu, niječući ih, veličajući i braneći tekovine, rezultate i plodove tog zločina.

To je obaveza žrtve, to je dug prema nevino ubijenim i to je ispravan odgovor međunarodnoj zajednici koja je nagradila Genocid, UZP, i zločin.
Samo na taj način je moguće pokrenuti proces diferencijacije i distanciranja nedužnih od zločina i zločinaca.