Gdje je granica?

[danas]

Mene interesuje, sta je vaznije jednom vjerniku, njegova religijska organizacija ili drzava u kojoj zivi. ?

pa zavisi kojoj religiji pripada (i kako data religija to regulise), te u kojoj i kakvoj drzavi zivi (kao i svima ostalima valjda)...

[gospodar kuglastih munja]

Mene interesuje, sta je vaznije jednom vjerniku, njegova religijska organizacija ili drzava u kojoj zivi. ?

pa zavisi kojoj religiji pripada (i kako data religija to regulise), te u kojoj i kakvoj drzavi zivi (kao i svima ostalima valjda)...

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

[atko]

Stipu, Laki je danas malo neUrozan

Jedno pitanje mimo svih tema

_BosanaC, vidim da cesto ulijeces u sesnesterac dosta grubo i neodmjereno... jel to poslijedica administratorskog imuniteta glede banovica ili?

[_BosanaC]

Stipu, Laki je danas malo neUrozan

Jedno pitanje mimo svih tema

_BosanaC, vidim da cesto ulijeces u sesnesterac dosta grubo i neodmjereno... jel to poslijedica administratorskog imuniteta glede banovica ili?

Jel' to komentarises rad administracije ili je pitanje cisto korisnicki upuceno?

[seljak_cojek]

Mene interesuje, sta je vaznije jednom vjerniku, njegova religijska organizacija ili drzava u kojoj zivi. ?

pa zavisi kojoj religiji pripada (i kako data religija to regulise), te u kojoj i kakvoj drzavi zivi (kao i svima ostalima valjda)...

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

Jao, majko!!!!!


P.S.
Predviđam uskoro katanac i na ovoj temi kao i na one dvije od juče.

[rashomon]

^^Čovjek rekao istinu.

Šta je problem?

[ztluhcs]

Mene interesuje, sta je vaznije jednom vjerniku, njegova religijska organizacija ili drzava u kojoj zivi. ?

pa zavisi kojoj religiji pripada (i kako data religija to regulise), te u kojoj i kakvoj drzavi zivi (kao i svima ostalima valjda)...

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

Sam ka¾e¹ da ima¹ dio islama koji se ne kosi sa graðanskim zakonima... Tim bolje... Za onaj drugi dio koji se kosi navodno ima pravilo "da si obavezan da ¾ivi¹ pod zakonima dr¾ave u kojoj ¾ivi¹ ako ti zakoni nisu ¹erijat". U protivnom zamotuljak pa u dr¾avu gdje ima ¹erijat... Mo¾da se varam ali mislim da sam to negdje proèitao...

Da, u pravu si, musliman je du¾an da po¹tuje zakone dr¾ave u kojoj ¾ivi, sve dok mu ti zakoni ne nameæu stvari koje su u suprotnosti s islamom. A niti jedan zakon neæe tjerati muslimana da jede svinjetinu, pije alkohol,neæe mu braniti da obavlja namaz, da posti....No, ako takvi zakoni i postoje, treba ih ili poku¹ati mijenjati, naravno legalnim putem, ili , kao ¹to ti reèe, promijeniti sredinu....

Kao ¹to vidi¹ - regulisano... Podruèje sa ¹erijatom i podruèje bez ¹erijata... Podruèje sa dr¾avnim zakonima podruèje sa vjerskim zakonom. Sve ti je tu samo proèitaj...

[gospodar kuglastih munja]

pa zavisi kojoj religiji pripada (i kako data religija to regulise), te u kojoj i kakvoj drzavi zivi (kao i svima ostalima valjda)...

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

Jao, majko!!!!!


P.S.
Predviđam uskoro katanac i na ovoj temi kao i na one dvije od juče.

Znaci, dovoljna je samo tvoja konstatacija "jao , majko!!! ", pa da tema bude zatvorena. Gdje su ti argumenti ili bar misljenje da nisam u pravu. ?

[danas]

Mene interesuje, sta je vaznije jednom vjerniku, njegova religijska organizacija ili drzava u kojoj zivi. ?

pa zavisi kojoj religiji pripada (i kako data religija to regulise), te u kojoj i kakvoj drzavi zivi (kao i svima ostalima valjda)...

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

hajde ovako...

odakle ti uopste ideja da islam ne zna (ne 'nezna') za pojam drzava? islam itekako poznaje pojmove drzava, drustvo, zajednica... ali ih ne definise i regulise uvijek na nacin na koji se tebi dopada. serijat vec definise ponasanje muslimana vjernika u drustvima (drzavama) koje nisu serijatski uredjene, i to je vec razjasnjeno ranije... a ja ti samo mogu reci da ovdje gdje ja zivim niko ne dovodi u pitanje ponasanje/postovanje muslimana prema drzavi, ali se recimo puno prica o tome kako mormoni fundamentalisti ne jebu drzavu dva posto... ko sto i ne jebu... jer jedino im je stalo do carstva nebeskog... kao sto rekoh ima jos religija osim islama...

nego -- de nam pricaj jos malo sta je jos neprirodno muslimanu i pitaj jos jednom sta da radi musliman ako je prinudjen da zivi u granicama jedne drzave

[seljak_cojek]

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

Jao, majko!!!!!


P.S.
Predviđam uskoro katanac i na ovoj temi kao i na one dvije od juče.

Znaci, dovoljna je samo tvoja konstatacija "jao , majko!!! ", pa da tema bude zatvorena. Gdje su ti argumenti ili bar misljenje da nisam u pravu. ?

Jao majko, sam rekao zbog tvojih konstatacija, a nije mi se dalo objašnjavati zašto nisi u pravu. Toliko puta do sada je objašnjeno, čak i na ovoj temi.
A katanac predviđam zbog toga što mi ne znamo drukčije, nego da poslije par stranica odlutamo od teme, uključimo reisa, hareta, zlaju,..... ili krenemo vrijeđati sugovornika ili ispravljati pravopisne greške.......

[Kwaheri]

Mene interesuje, sta je vaznije jednom vjerniku, njegova religijska organizacija ili drzava u kojoj zivi. ?

pa zavisi kojoj religiji pripada (i kako data religija to regulise), te u kojoj i kakvoj drzavi zivi (kao i svima ostalima valjda)...

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

Opste je poznato da nepoznavanje fakata dovodi do ovako postavljenih zaključaka ili na ovaj nacin izvođenja zakljucaka...
No, cak, iako, ovako razumijevas koncept daru-l-islama, mozesh li pojasniti tvrdnju da su muslimanu granice drzave neprirodne (u cemu se to ogleda?) i kako se granice ne uklapaju u sistem vrijednosti (kojih vrijednosti? ili koje su to vrijednosti na pijedestalu jednom muslimanu koje nisu kompatibilne s opceprihvacenim ljudskim vrijednostima? ), te na koji način zaštićene vrijednosti (ovdje upisi one na koje mislis...da to jesu ) mogu biti u koliziji s drzavnim granicama?
Da se razumijemo ili da te bolje razumijem...
Pa cu onda ja...

[atko]

Stipu, Laki je danas malo neUrozan

Jedno pitanje mimo svih tema

_BosanaC, vidim da cesto ulijeces u sesnesterac dosta grubo i neodmjereno... jel to poslijedica administratorskog imuniteta glede banovica ili?

Jel' to komentarises rad administracije ili je pitanje cisto korisnicki upuceno?

A zbog kojeg od ova dva pitanja bi se moglo u banovice otici

Pitam i jedno i drugo pomalo;)

Sorry za offtopic pokretacu teme

[Kwaheri]

pretece me ova muminka danas... al nejse... daj pojasni ovih par stvarcica, da imam stvarni razlog da ti objasnim koncept drzave, darul-islama, darul-harba i darul-ahda

[rashomon]

Mislim da se taj koncept prije odnosi na pitanje identiteta.

U Islamu je jako bitno ne dopustiti rasi, etničkoj pripadnosti, geografskoj poziciji i na kraju konceptu državnosti (ili nečemu drugom) da uvjetuje stavove i percepciju same ličnosti koja se izjašnjava kao musliman.

To je načelo identiteta.

Musliman je musliman, bilo gdje da je i odakle god da je i ko god da je.

Svaki put kada stave nešto drugo pored ovoga "musliman" kako bi definisali sami sebe...po nekim mojim skromnim shvatanjima...čine grešku...

Duhovno određenje takve vrste ne treba dodatne kategorije. No, situacija u stvarnosti je posve drugačija.

[gospodar kuglastih munja]

pa zavisi kojoj religiji pripada (i kako data religija to regulise), te u kojoj i kakvoj drzavi zivi (kao i svima ostalima valjda)...

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

hajde ovako...

odakle ti uopste ideja da islam ne zna (ne 'nezna') za pojam drzava? islam itekako poznaje pojmove drzava, drustvo, zajednica... ali ih ne definise i regulise uvijek na nacin na koji se tebi dopada. serijat vec definise ponasanje muslimana vjernika u drustvima (drzavama) koje nisu serijatski uredjene, i to je vec razjasnjeno ranije... a ja ti samo mogu reci da ovdje gdje ja zivim niko ne dovodi u pitanje ponasanje/postovanje muslimana prema drzavi, ali se recimo puno prica o tome kako mormoni fundamentalisti ne jebu drzavu dva posto... ko sto i ne jebu... jer jedino imje stalo do carstav nebeskog... kao sto rekoh ima jos religija osim islama...

nego -- de nam reci sta je jos neprirodno muslimanu i pitaj jos jednom sta da radi musliman ako je prinudjen da zivi u granicama jedne drzave

Islam priznaje samo granice drzava u kojima je Ulema na vlasti zajedno sa drzavnom vlascu. A i to samo privremeno, jer je u prirodi i politici Islama da sve islamske drzave ujedini u jednu, na planetarnom nivou. Islam je sve i sva, zar ne?
I slazem se stobom, ni ostale religije nisu nista drugacije.

I sama manifestacija Ummet je politickog, a ne zabavnog karaktera. Ona treba da pokaze da je BiH dio tog globalnog , islamskog vec 600 g.

[_BosanaC]

Jedno pitanje mimo svih tema

_BosanaC, vidim da cesto ulijeces u sesnesterac dosta grubo i neodmjereno... jel to poslijedica administratorskog imuniteta glede banovica ili?

Jel' to komentarises rad administracije ili je pitanje cisto korisnicki upuceno?

A zbog kojeg od ova dva pitanja bi se moglo u banovice otici

Pitam i jedno i drugo pomalo;)

Sorry za offtopic pokretacu teme

Ne znam zasto bi u banovice i zbog jednog otisao

Sve dok neko komunicira normalno mogu komunicirati i ja normalno. Na njegovu konstataciju dadoh svoju konstataciju, na koju odgovori onako kako je odgovorio. Ako moze onako kod kuce (u sta cisto sumnjam, mozda zato i lijeci frustracije po forumu) ovdje, barem meni, nece prosipati svoj krkanluk i braniti bilo sta, pogotovo ucesce u diskusijama koje su javne, i gdje nikome ne treba nikakva pozivnica, ni moja a ni njegova.

Nadam se da sam udovoljio, iako ovakve stvari obicno idu PM-om

[ztluhcs]

Islam priznaje samo granice drzava u kojima je Ulema na vlasti zajedno sa drzavnom vlascu. A i to samo privremeno, jer je u prirodi i politici Islama da sve islamske drzave ujedini u jednu, na planetarnom nivou. Islam je sve i sva, zar ne?
I slazem se stobom, ni ostale religije nisu nista drugacije.

I sama manifestacija Ummet je politickog, a ne zabavnog karaktera. Ona treba da pokaze da je BiH dio tog globalnog , islamskog vec 600 g.

Da li se meni èini ili ti nama ovdje malo usput pakuje¹ "world domination" teoriju?

[gospodar kuglastih munja]

Islam priznaje samo granice drzava u kojima je Ulema na vlasti zajedno sa drzavnom vlascu. A i to samo privremeno, jer je u prirodi i politici Islama da sve islamske drzave ujedini u jednu, na planetarnom nivou. Islam je sve i sva, zar ne?
I slazem se stobom, ni ostale religije nisu nista drugacije.

I sama manifestacija Ummet je politickog, a ne zabavnog karaktera. Ona treba da pokaze da je BiH dio tog globalnog , islamskog vec 600 g.

Da li se meni čini ili ti nama ovdje malo usput pakuješ "world domination" teoriju?

A ko ste to "VI", da znam kojoj mnozini se obracam ?

[danas]

pretece me ova muminka danas... al nejse... daj pojasni ovih par stvarcica, da imam stvarni razlog da ti objasnim koncept drzave, darul-islama, darul-harba i darul-ahda

licim li ti ja ovdje na privatnog tutora?

a vidis da je covjek zapeo... pa zapeo... oko koncerta

[Motokultivator]

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

hajde ovako...

odakle ti uopste ideja da islam ne zna (ne 'nezna') za pojam drzava? islam itekako poznaje pojmove drzava, drustvo, zajednica... ali ih ne definise i regulise uvijek na nacin na koji se tebi dopada. serijat vec definise ponasanje muslimana vjernika u drustvima (drzavama) koje nisu serijatski uredjene, i to je vec razjasnjeno ranije... a ja ti samo mogu reci da ovdje gdje ja zivim niko ne dovodi u pitanje ponasanje/postovanje muslimana prema drzavi, ali se recimo puno prica o tome kako mormoni fundamentalisti ne jebu drzavu dva posto... ko sto i ne jebu... jer jedino imje stalo do carstav nebeskog... kao sto rekoh ima jos religija osim islama...

nego -- de nam reci sta je jos neprirodno muslimanu i pitaj jos jednom sta da radi musliman ako je prinudjen da zivi u granicama jedne drzave

Islam priznaje samo granice drzava u kojima je Ulema na vlasti zajedno sa drzavnom vlascu. A i to samo privremeno, jer je u prirodi i politici Islama da sve islamske drzave ujedini u jednu, na planetarnom nivou. Islam je sve i sva, zar ne?
I slazem se stobom, ni ostale religije nisu nista drugacije.

I sama manifestacija Ummet je politickog, a ne zabavnog karaktera. Ona treba da pokaze da je BiH dio tog globalnog , islamskog vec 600 g.

Svi su ljudi potekli od Adema i Have. Arap nema nikave prednosti nad nearapom, niti nearap nad Arapom, bijelac nad crncem, niti crnac nad bijelcem, osim po bogobojaznosti i dobrom ponašanju. (Muhammed a.s.)

Mislim da ovaj hadis odlicno odgovara sta je drzava, narodi i narodnosti.

[Kwaheri]

Opste je poznato da Islam nezna za pojam "drzava". Umjesto drzave u Islamu postoj tkz. "kuca Islama". A Kuca Islama nema granica, za nju ne postoje drzavne granice, zbog svoje univerzalnosti i sveobuhvatnosti. I sta se desi ako musliman mora , po sadasnjim geopolitickim granicama , da zivi u granicama jedne drzave. Granice drzave su mu neprirodne, ne uklapaju se u njegov sistem vrijednosti, u koliziji su sa njegovim "granicama " koje ustvari ne postoje.

hajde ovako...

odakle ti uopste ideja da islam ne zna (ne 'nezna') za pojam drzava? islam itekako poznaje pojmove drzava, drustvo, zajednica... ali ih ne definise i regulise uvijek na nacin na koji se tebi dopada. serijat vec definise ponasanje muslimana vjernika u drustvima (drzavama) koje nisu serijatski uredjene, i to je vec razjasnjeno ranije... a ja ti samo mogu reci da ovdje gdje ja zivim niko ne dovodi u pitanje ponasanje/postovanje muslimana prema drzavi, ali se recimo puno prica o tome kako mormoni fundamentalisti ne jebu drzavu dva posto... ko sto i ne jebu... jer jedino imje stalo do carstav nebeskog... kao sto rekoh ima jos religija osim islama...

nego -- de nam reci sta je jos neprirodno muslimanu i pitaj jos jednom sta da radi musliman ako je prinudjen da zivi u granicama jedne drzave

Islam priznaje samo granice drzava u kojima je Ulema na vlasti zajedno sa drzavnom vlascu. A i to samo privremeno, jer je u prirodi i politici Islama da sve islamske drzave ujedini u jednu, na planetarnom nivou. Islam je sve i sva, zar ne?
I slazem se stobom, ni ostale religije nisu nista drugacije.

I sama manifestacija Ummet je politickog, a ne zabavnog karaktera. Ona treba da pokaze da je BiH dio tog globalnog , islamskog vec 600 g.

kh kh... zakljucak izveden na osnovu cega?
No, da se ne zamaramo, cak i u tradicionalnom razumijevanju koncepta hilafeta, podjela vlasti ne funkcionira na ovaj nacin. Zakonodavna, izvrsna i sudska vlast su odvojene, u praksi cesto nije bilo tako, no teorijski, tako je.
Priroda i politika islama, je valjda neka novija fraza...ali i na taj nacin, muslimanskoj drzavi je prvi prioritet osigurati zasticene vrijednosti svim njenim građanima. Šerijat je na stanovistu da je muslimanska vlast obavezna po Bozijim zakonima, osigurati to i tradicionlani pravnici su misljenja da se to moze osigurati unutar granica koje cuvaju muslimani. Modernistički pravnici, obzirom na stvarno stanje (a to je jedino relevantno za fikh/pravo) vec odavno odstupaju od ovog misljenja, jer su zasticene vrijednosti , danas dakle, u boljoj poziciji tamo gdje muslimani nisu na vlasti.

[debela]

tezak dan..

[ztluhcs]

Svi su ljudi potekli od Adema i Have. Arap nema nikave prednosti nad nearapom, niti nearap nad Arapom, bijelac nad crncem, niti crnac nad bijelcem, osim po bogobojaznosti i dobrom pona¹anju. (Muhammed a.s.)

Mislim da ovaj hadis odlicno odgovara sta je drzava, narodi i narodnosti.

I sa prièica o livadama, rijekama i ljudima koji se vole se vratimo na hijerarhije i na ureðenja (izmeðu ostalog i dru¹tvenih) sistema èiji je cilj funkcionisanje u realnom svijetu...

[danas]

tezak dan..

polako, kod mene tek svanulo ima jos

[gospodar kuglastih munja]

Motokultivator,

"Svi su ljudi potekli od Adema i Have. Arap nema nikave prednosti nad nearapom, niti nearap nad Arapom, bijelac nad crncem, niti crnac nad bijelcem, osim po bogobojaznosti i dobrom ponašanju. (Muhammed a.s.)

Mislim da ovaj hadis odlicno odgovara sta je drzava, narodi i narodnosti."

Hadis se ne zasniva na naucnim disciplinama, vec je proizvod uvjerenja, vjere u Boga.

Drzava je ipak nesto drugo. To je spoj politike i nauke.