Gdje je granica?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Ahmmed
Posts: 4281
Joined: 21/09/2005 22:28

Gdje je granica?

Post by Ahmmed » 31/07/2007 22:21

Gdje je, po vama, granica manifestacije vjere? Ponukan raspravom na sada zaključanoj temi o koncertu "Moj ummete", volio bih čuti šta cijenjene forumašice i forumaši misle o manifestiranju vjerske pripadnosti, o vjerskim manifestacijama masovnog karaktera(bez da ulazimo u raspravu ko im je organizator, jer smo o tome napisali milione postova :D )....Mnogi će reći da je vjera potpuno intimna stvar čovjeka, da se njena manifestacija može i treba realizirati jedino u vlastitim domovima i vjerskim objektima, često pri tome navodeći kao primjer naše nane, bake i djedove.....

Međutim, činjenica je, barem kad je islam u pitanju, da je riječ , zapravo o cjelokupnom pogledu na život, počev od vjere, preko odnosa prema ljudima, braka, nasljedstva, ekonomije, politike....Ne govorim ovdje o šerijatskoj državi, već o onim dijelovima islamskog prava koji ni na koji način nisu u suprotnosti sa bilo kojim građanskim pravom,uz tvrdnju da musliman koji u potpunosti prakticira islam, to danas može činiti u najvećem broju zemalja, uglavnom zapadnih.Paradoks je da je najviše problema u manifestiranju islama, u zemljama sa muslimanskom većinom,odnosno sredinama gdje su u većini pripadnici muslimanskog povijesnog kruga,no i tome smo do sada,napisali kilometre postova :)

Dakle, gdje po vama , granica? Šta je po vama, pretjerivanje u ekspresiji vjere?Da li pokrivanje žena ocjenjujete kao vjerski čin, politički protest, političku manifestaciju,ostatak prošlosti,tradiciju, ili kombinaciju svega navedenog?


User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 31/07/2007 22:29

granica je gdje ti i ja abi kazemo da jeste :D :D :D

forUMASH
Posts: 2181
Joined: 24/01/2006 04:12
Location: Razjedinjene Drzave BIH

Post by forUMASH » 31/07/2007 22:35

.....pa, granica je oko Lukavice, pa se penje Trebevicem i nastavlja dalje.... :D :D :D .....nazalost, tako je to danas kod nas..... :(

.....sto se tice moralne granice, kad izbacimo religiju iz politike, sve ce biti puno lakse.......
.....hodajuci crkus Hare Krisna je jako dobar argument za gornju tvrdnju.....nema ih u politici i automatski nikome ne smetaju ni stilom oblacenja, ni pjevanjem po gradskim ulicama, ni bezveznim, dzabnim kolacicima koje djele raji ni literaturom koju distribuiraju itd....itd......

User avatar
Ahmmed
Posts: 4281
Joined: 21/09/2005 22:28

Post by Ahmmed » 31/07/2007 22:40

danas wrote:granica je gdje ti i ja abi kazemo da jeste :D :D :D



:lol: :lol: :lol: Ne začatavaj :D

User avatar
Ahmmed
Posts: 4281
Joined: 21/09/2005 22:28

Post by Ahmmed » 31/07/2007 22:43

forUMASH wrote:.....pa, granica je oko Lukavice, pa se penje Trebevicem i nastavlja dalje.... :D :D :D .....nazalost, tako je to danas kod nas..... :(

.....sto se tice moralne granice, kad izbacimo religiju iz politike, sve ce biti puno lakse.......
.....hodajuci crkus Hare Krisna je jako dobar argument za gornju tvrdnju.....nema ih u politici i automatski nikome ne smetaju ni stilom oblacenja, ni pjevanjem po gradskim ulicama, ni bezveznim, dzabnim kolacicima koje djele raji ni literaturom koju distribuiraju itd....itd......


Više sam mislio na javnost....

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Re: Gdje je granica?

Post by ztluhcs » 31/07/2007 22:49

Ahmmed wrote:Dakle, gdje po vama , granica? ©ta je po vama, pretjerivanje u ekspresiji vjere?Da li pokrivanje ¾ena ocjenjujete kao vjerski èin, politièki protest, politièku manifestaciju,ostatak pro¹losti,tradiciju, ili kombinaciju svega navedenog?


Po meni vjera i jeste potpuno intimna stvar èovjeka... Sam ka¾e¹ da ima¹ dio islama koji se ne kosi sa graðanskim zakonima... Tim bolje... Za onaj drugi dio koji se kosi navodno ima pravilo "da si obavezan da ¾ivi¹ pod zakonima dr¾ave u kojoj ¾ivi¹ ako ti zakoni nisu ¹erijat". U protivnom zamotuljak pa u dr¾avu gdje ima ¹erijat... Mo¾da se varam ali mislim da sam to negdje proèitao...

Helem, u ovome ja ne vidim nikakvog sukoba u koji bi vjernik eventualno mogao doæi...

Meni lièno forsiranje u bilo kojoj formi, bilo medijskoj bilo privatnoj, strahovito ide na nerve... Na takav naèin vjera gubi su¹tinu i religija postaje dnevnopolitièka forma koja ti je potrebna da bi progurao neke svoje ciljeve (politièke, stranaèke, materijalne)... Ako nisi na d¾umi nisi u stranci, ako nisi u stranci nisi na vlasti, ako nisi na vlasti nejma kajmaka, ako nejma kajmaka nema ni punog stomaka...

Danas je moderno i isplativo biti vjernik moj Ahmo, i ti to vrlo dobro zna¹... Uvjeren sam u to...

urbanagerila
Posts: 1188
Joined: 06/12/2005 16:02

Post by urbanagerila » 31/07/2007 22:55

Meni je prakticiranje vjere i pricanje o istoj haman na istoj deredzi kao i sexualna orijentacija..... ili da pojednostavimo, poredimo to sa nekom intimom ... znaci sa svakim ne pricam o sexu i vjeri, samo probrani ... :D

urbanagerila
Posts: 1188
Joined: 06/12/2005 16:02

Post by urbanagerila » 31/07/2007 22:58

Sorry usteko :D
Last edited by urbanagerila on 31/07/2007 23:03, edited 1 time in total.

urbanagerila
Posts: 1188
Joined: 06/12/2005 16:02

Post by urbanagerila » 31/07/2007 22:58

Meni je prakticiranje vjere i pricanje o istoj haman na istoj deredzi kao i sexualna orijentacija..... ili da pojednostavimo, poredimo to sa nekom intimom ... znaci sa svakim ne pricam o sexu i vjeri, samo probrani ... :D

User avatar
Ahmmed
Posts: 4281
Joined: 21/09/2005 22:28

Re: Gdje je granica?

Post by Ahmmed » 31/07/2007 23:01

ztluhcs wrote:
Ahmmed wrote:Dakle, gdje po vama , granica? Šta je po vama, pretjerivanje u ekspresiji vjere?Da li pokrivanje žena ocjenjujete kao vjerski čin, politički protest, političku manifestaciju,ostatak prošlosti,tradiciju, ili kombinaciju svega navedenog?


Po meni vjera i jeste potpuno intimna stvar čovjeka... Sam kažeš da imaš dio islama koji se ne kosi sa građanskim zakonima... Tim bolje... Za onaj drugi dio koji se kosi navodno ima pravilo "da si obavezan da živiš pod zakonima države u kojoj živiš ako ti zakoni nisu šerijat". U protivnom zamotuljak pa u državu gdje ima šerijat... Možda se varam ali mislim da sam to negdje pročitao...

Helem, u ovome ja ne vidim nikakvog sukoba u koji bi vjernik eventualno mogao doći...

Meni lično forsiranje u bilo kojoj formi, bilo medijskoj bilo privatnoj, strahovito ide na nerve... Na takav način vjera gubi suštinu i religija postaje dnevnopolitička forma koja ti je potrebna da bi progurao neke svoje ciljeve (političke, stranačke, materijalne)... Ako nisi na džumi nisi u stranci, ako nisi u stranci nisi na vlasti, ako nisi na vlasti nejma kajmaka, ako nejma kajmaka nema ni punog stomaka...


Da, u pravu si, musliman je dužan da poštuje zakone države u kojoj živi, sve dok mu ti zakoni ne nameću stvari koje su u suprotnosti s islamom. A niti jedan zakon neće tjerati muslimana da jede svinjetinu, pije alkohol,neće mu braniti da obavlja namaz, da posti....No, ako takvi zakoni i postoje, treba ih ili pokušati mijenjati, naravno legalnim putem, ili , kao što ti reče, promijeniti sredinu....

No, šta je forsiranje vjere? Za nekoga je to koncert duhovne muzike.... Za nekog drugog, opet, taj koncert je njegovo pravo....Za nekoga je odlazak kolege na džumu, bespotrebno forsiranje vjere, za mene je to ispunjavanje farza, obaveze, ako sam u mogućnosti da to obavim.....Za nekoga je forsiranje vjere kad obznanim da postim, odbijajući kafu ili jelo, za mene je to pravo na iskren odgovor zbog čega odbijam ponuđeno.....

Za nekoga je ramazanski program na televizijama, forsiranje vjere....Za mene je ( ne govorim sad o njegovoj kvaliteti) moje pravo koje zaslužujem činjenicom da plaćam rtv taksu....

Leonid Breznjev
Posts: 5302
Joined: 04/11/2006 03:32
Location: Kamenskoje

Post by Leonid Breznjev » 31/07/2007 23:01

hm... mislim da je jako tesko pitanje ahmmede.. gdje su granice uopste.. mislim da je stvar individualnog shvatanja kao i interpretacije teme covjeka koji se pozabavi istom.. svako ima razlicite poglede na nesto.. gdje su god postavljene granice naci ce se neko ko ce postavljanje istihpostaviti u pitanje, a zatim ih prelaziti, ne bitno da li one bile vezane za vjeru, religiju, saobracaj, drustvo itd.

mislim da je umjerenost pravi put za manifestaciju vjerskih dogadjaja. naravno da se odnosim na islam..
u krscanskoj vjeri su mi poznate takodjer procesije, gdje se napr. citavo selo ili grad iskupi i u povorci zajedno, dva po dva :D , prolaze kroz ulice naselja noseci simbole njihovog vjerovanja i hvaleci iste zajednicki idu do crkve u kojoj se kasnije odrzava misa..

sjecam se i nekadasnjih prijeratnih bajram-teferica u selima istocne bosne, gdje bi nakon posjete dzamiji i zavrsenog obreda, svi izasli napolje, na teferic koji bi znao vrlo cesto zavrsiti ispod nekog satora gdje derventske lole zapjevaju a i pokoja glava i ledja dodju u susret sa kolcom izazvanog posjetioca teferica.. :D

ne znam, kao sto rekoh tesko mi je odgovoriti bar na jedno tvoje postavljeno pitanje.. o pokrivanju zene ne bih nesto puno, posto sam plaho neupucen, iako mislim da je vjerski cin i da se ne treba uzimati pravo zenama koje zele da se pokriju ali isto tako mislim da im se pokrivanje ne smije nametati i iznimka po meni bi bila namaz...

ipak, ja jako malo znam i nisam ni siguran da si smijem uzeti za pravo da uopste odgovaram na takva pitanja.. nejse, sad je kasno. :D

Pa ipak cemo svi Uzvisenom da se vratimo, a onda cemo ako Bog da i saznati...

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Re: Gdje je granica?

Post by ztluhcs » 31/07/2007 23:18

Ahmmed wrote:
ztluhcs wrote:
Ahmmed wrote:Dakle, gdje po vama , granica? ©ta je po vama, pretjerivanje u ekspresiji vjere?Da li pokrivanje ¾ena ocjenjujete kao vjerski èin, politièki protest, politièku manifestaciju,ostatak pro¹losti,tradiciju, ili kombinaciju svega navedenog?


Po meni vjera i jeste potpuno intimna stvar èovjeka... Sam ka¾e¹ da ima¹ dio islama koji se ne kosi sa graðanskim zakonima... Tim bolje... Za onaj drugi dio koji se kosi navodno ima pravilo "da si obavezan da ¾ivi¹ pod zakonima dr¾ave u kojoj ¾ivi¹ ako ti zakoni nisu ¹erijat". U protivnom zamotuljak pa u dr¾avu gdje ima ¹erijat... Mo¾da se varam ali mislim da sam to negdje proèitao...

Helem, u ovome ja ne vidim nikakvog sukoba u koji bi vjernik eventualno mogao doæi...

Meni lièno forsiranje u bilo kojoj formi, bilo medijskoj bilo privatnoj, strahovito ide na nerve... Na takav naèin vjera gubi su¹tinu i religija postaje dnevnopolitièka forma koja ti je potrebna da bi progurao neke svoje ciljeve (politièke, stranaèke, materijalne)... Ako nisi na d¾umi nisi u stranci, ako nisi u stranci nisi na vlasti, ako nisi na vlasti nejma kajmaka, ako nejma kajmaka nema ni punog stomaka...


Da, u pravu si, musliman je du¾an da po¹tuje zakone dr¾ave u kojoj ¾ivi, sve dok mu ti zakoni ne nameæu stvari koje su u suprotnosti s islamom. A niti jedan zakon neæe tjerati muslimana da jede svinjetinu, pije alkohol,neæe mu braniti da obavlja namaz, da posti....No, ako takvi zakoni i postoje, treba ih ili poku¹ati mijenjati, naravno legalnim putem, ili , kao ¹to ti reèe, promijeniti sredinu....

No, ¹ta je forsiranje vjere? Za nekoga je to koncert duhovne muzike.... Za nekog drugog, opet, taj koncert je njegovo pravo....Za nekoga je odlazak kolege na d¾umu, bespotrebno forsiranje vjere, za mene je to ispunjavanje farza, obaveze, ako sam u moguænosti da to obavim.....Za nekoga je forsiranje vjere kad obznanim da postim, odbijajuæi kafu ili jelo, za mene je to pravo na iskren odgovor zbog èega odbijam ponuðeno.....

Za nekoga je ramazanski program na televizijama, forsiranje vjere....Za mene je ( ne govorim sad o njegovoj kvaliteti) moje pravo koje zaslu¾ujem èinjenicom da plaæam rtv taksu....


Ovo ¹to si naveo za mene nije forsiranje vjere ali samo kod nekih ljudi... Nije zato ¹to mislim da znam kako TI vidi¹ vjeru i pretpostavljam kako se TI pona¹a¹ prema ljudima oko sebe...

Ja sam vi¹e govorio o instrumentalizaciji vjere kako od strane "sistema" tako i od strane pojedinaca... E ta instrumentalizacija kod ostatka populacije dobija oblik forsiranja...

Imam ja ljudi oko sebe koji sve to ispunjavaju a da ih ne èuje¹ ¾ive a isto tako ima i manekena kojima samo jo¹ majica fali da napi¹u ¹ta kako gdje i koliko rade...

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 31/07/2007 23:45

a smijem li ja upitati... ima li drugih vjera osim islama? :?

Leonid Breznjev
Posts: 5302
Joined: 04/11/2006 03:32
Location: Kamenskoje

Post by Leonid Breznjev » 31/07/2007 23:47

naravno da ima.. :)

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 31/07/2007 23:49

Arslan wrote:naravno da ima.. :)


pa sto samo... islam... ovo ono... problem... limitacije... tamo vamo...

User avatar
Ahmmed
Posts: 4281
Joined: 21/09/2005 22:28

Post by Ahmmed » 31/07/2007 23:53

danas wrote:a smijem li ja upitati... ima li drugih vjera osim islama? :?


Pa, niko nikome ne brani da priča o kojoj god hoće vjeri... :D

User avatar
Ahmmed
Posts: 4281
Joined: 21/09/2005 22:28

Post by Ahmmed » 31/07/2007 23:53

danas wrote:
Arslan wrote:naravno da ima.. :)


pa sto samo... islam... ovo ono... problem... limitacije... tamo vamo...


pa razumljivo.....islam je planetarna opasnost.... :D

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 01/08/2007 00:08

here are my two cents....

granica je tamo gdje neciji svjetonazor i/ili zivot pocne da ogranicava neciji tudji svjetonazor i/ili zivot... inace sam zesci pobornik ideje drzavnog sekularizma a naginjem i principu jednake diskriminacije...

:)

User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

Post by gospodar kuglastih munja » 01/08/2007 00:12

A da mi pokusamo rastaviti vjeru od religije ? Mislim u diskusiji... :lol:

Vjera je duhovno stanje. Mozes biti vjernik, vjerovati u Boga, a da nikad u zivotu ne ucinis ni jedan religiozni akt, odnosno da tu svoju vjeru manifestujes kroz fizicko djelovanje

Isto tako, mozes biti clan neke religiozne organizacije , vrsiti sve moguce obrede, a da ne vjerujes u Boga. Biti religiozan je fizicko stanje, ne duhovno.

:-D

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 01/08/2007 00:21

gospodar kuglastih munja wrote:A da mi pokusamo rastaviti vjeru od religije ? Mislim u diskusiji... :lol:

Vjera je duhovno stanje. Mozes biti vjernik, vjerovati u Boga, a da nikad u zivotu ne ucinis ni jedan religiozni akt, odnosno da tu svoju vjeru manifestujes kroz fizicko djelovanje

Isto tako, mozes biti clan neke religiozne organizacije , vrsiti sve moguce obrede, a da ne vjerujes u Boga. Biti religiozan je fizicko stanje, ne duhovno.

:-D


pitanje je jasno definisano... Šta je po vama, pretjerivanje u ekspresiji vjere? uzimajuci da svaka vjera ima i skup propisa i rituala koje namece svojim sljedbenicima, mislim da je nemoguce razdvojiti vjerovanje od izrazavanja vjere jer je cesto vjera manifestovana kroz ove 'fizicke' rituale (koji su opet, nekad obavezni za pripadnike odredjenih religija). tako da se tesko moze biti vjernik samo na tom tvom duhovnom nivou (ovdje izuzimam novonastali fenomen ljudi koji vjeruju u nekog 'svog' boga -- to valjda sad ima samo kod nas :roll: )

User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

Post by gospodar kuglastih munja » 01/08/2007 00:27

danas wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:A da mi pokusamo rastaviti vjeru od religije ? Mislim u diskusiji... :lol:

Vjera je duhovno stanje. Mozes biti vjernik, vjerovati u Boga, a da nikad u zivotu ne ucinis ni jedan religiozni akt, odnosno da tu svoju vjeru manifestujes kroz fizicko djelovanje

Isto tako, mozes biti clan neke religiozne organizacije , vrsiti sve moguce obrede, a da ne vjerujes u Boga. Biti religiozan je fizicko stanje, ne duhovno.

:-D


pitanje je jasno definisano... Šta je po vama, pretjerivanje u ekspresiji vjere? uzimajuci da svaka vjera ima i skup propisa i rituala koje namece svojim sljedbenicima, mislim da je nemoguce razdvojiti vjerovanje od izrazavanja vjere jer je cesto vjera manifestovana kroz ove 'fizicke' rituale (koji su opet, nekad obavezni za pripadnike odredjenih religija). tako da se tesko moze biti vjernik samo na tom tvom duhovnom nivou (ovdje izuzimam novonastali fenomen ljudi koji vjeruju u nekog 'svog' boga -- to valjda sad ima samo kod nas :roll: )


Nema vjera propise. Propise ima religija. Vjera je samo vjera. Sve ostalo u vezi vjere je nastalo od strane covjeka, a ne Boga. Pa tako i ova manifestacija. Bog nije rekao da se ona napravi, vec Ceric i IVZ.

:-D

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 01/08/2007 00:35

gospodar kuglastih munja wrote:
danas wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:A da mi pokusamo rastaviti vjeru od religije ? Mislim u diskusiji... :lol:

Vjera je duhovno stanje. Mozes biti vjernik, vjerovati u Boga, a da nikad u zivotu ne ucinis ni jedan religiozni akt, odnosno da tu svoju vjeru manifestujes kroz fizicko djelovanje

Isto tako, mozes biti clan neke religiozne organizacije , vrsiti sve moguce obrede, a da ne vjerujes u Boga. Biti religiozan je fizicko stanje, ne duhovno.

:-D


pitanje je jasno definisano... Šta je po vama, pretjerivanje u ekspresiji vjere? uzimajuci da svaka vjera ima i skup propisa i rituala koje namece svojim sljedbenicima, mislim da je nemoguce razdvojiti vjerovanje od izrazavanja vjere jer je cesto vjera manifestovana kroz ove 'fizicke' rituale (koji su opet, nekad obavezni za pripadnike odredjenih religija). tako da se tesko moze biti vjernik samo na tom tvom duhovnom nivou (ovdje izuzimam novonastali fenomen ljudi koji vjeruju u nekog 'svog' boga -- to valjda sad ima samo kod nas :roll: )


Nema vjera propise. Propise ima religija. Vjera je samo vjera. Sve ostalo u vezi vjere je nastalo od strane covjeka, a ne Boga. Pa tako i ova manifestacija. Bog nije rekao da se ona napravi, vec Ceric i IVZ.

:-D


nije tacno. vjera kao vjera u bolje sutra ili sta ja znam tako nesto apstraktno postoji nezavisno od vjere u boga. ali vjera u boga je nesto drugo i vecina vjernika su pripadnici odredjene religije, svidjalo se to tebi ili ne. i za njih religijske upute ne dolaze od covjeka vec od boga i kao takve su izraz njihove vjere. jer po njima, nije im covjek rekao da ne jedu svinjetinu vec bog. ako meni ne vjerujes, pitaj nekog vjernika ovdje :)

a tema nije 'ova' manifestacija...

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 01/08/2007 00:48

a da dodam i ovo...

vjera na nasem jeziku ima vise znacenja... ono sto je na engleskom jeziku (da njega uzmem za primjer) izdefinisano posebno kao faith, belief, fidelity... kod nas je urolano u pojam 'vjera'... u religioznom kontekstu, 'vjera' se najcesce uzima kao 'vjernost' (tj. odanost) svom bozanstvu i/ili kao vjerovanje u ono obecano od strane boga (kao naravno i u samog boga)...
Last edited by danas on 01/08/2007 02:27, edited 1 time in total.

User avatar
Ahmmed
Posts: 4281
Joined: 21/09/2005 22:28

Post by Ahmmed » 01/08/2007 01:22

danas wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:A da mi pokusamo rastaviti vjeru od religije ? Mislim u diskusiji... :lol:

Vjera je duhovno stanje. Mozes biti vjernik, vjerovati u Boga, a da nikad u zivotu ne ucinis ni jedan religiozni akt, odnosno da tu svoju vjeru manifestujes kroz fizicko djelovanje

Isto tako, mozes biti clan neke religiozne organizacije , vrsiti sve moguce obrede, a da ne vjerujes u Boga. Biti religiozan je fizicko stanje, ne duhovno.

:-D


pitanje je jasno definisano... Šta je po vama, pretjerivanje u ekspresiji vjere? uzimajuci da svaka vjera ima i skup propisa i rituala koje namece svojim sljedbenicima, mislim da je nemoguce razdvojiti vjerovanje od izrazavanja vjere jer je cesto vjera manifestovana kroz ove 'fizicke' rituale (koji su opet, nekad obavezni za pripadnike odredjenih religija). tako da se tesko moze biti vjernik samo na tom tvom duhovnom nivou (ovdje izuzimam novonastali fenomen ljudi koji vjeruju u nekog 'svog' boga -- to valjda sad ima samo kod nas :roll: )


abla, aferim :)

User avatar
Bea_Trix
Posts: 2954
Joined: 28/04/2007 17:37
Location: 'Mount Everest: forbidding, aloof, terrifying. The mountain with the biggest tits in the world.'

Re: Gdje je granica?

Post by Bea_Trix » 01/08/2007 03:32

Ahmmed wrote:
ztluhcs wrote:
Ahmmed wrote:Dakle, gdje po vama , granica? Šta je po vama, pretjerivanje u ekspresiji vjere?Da li pokrivanje žena ocjenjujete kao vjerski čin, politički protest, političku manifestaciju,ostatak prošlosti,tradiciju, ili kombinaciju svega navedenog?


Po meni vjera i jeste potpuno intimna stvar čovjeka... Sam kažeš da imaš dio islama koji se ne kosi sa građanskim zakonima... Tim bolje... Za onaj drugi dio koji se kosi navodno ima pravilo "da si obavezan da živiš pod zakonima države u kojoj živiš ako ti zakoni nisu šerijat". U protivnom zamotuljak pa u državu gdje ima šerijat... Možda se varam ali mislim da sam to negdje pročitao...

Helem, u ovome ja ne vidim nikakvog sukoba u koji bi vjernik eventualno mogao doći...

Meni lično forsiranje u bilo kojoj formi, bilo medijskoj bilo privatnoj, strahovito ide na nerve... Na takav način vjera gubi suštinu i religija postaje dnevnopolitička forma koja ti je potrebna da bi progurao neke svoje ciljeve (političke, stranačke, materijalne)... Ako nisi na džumi nisi u stranci, ako nisi u stranci nisi na vlasti, ako nisi na vlasti nejma kajmaka, ako nejma kajmaka nema ni punog stomaka...


Da, u pravu si, musliman je dužan da poštuje zakone države u kojoj živi, sve dok mu ti zakoni ne nameću stvari koje su u suprotnosti s islamom. A niti jedan zakon neće tjerati muslimana da jede svinjetinu, pije alkohol,neće mu braniti da obavlja namaz, da posti....No, ako takvi zakoni i postoje, treba ih ili pokušati mijenjati, naravno legalnim putem, ili , kao što ti reče, promijeniti sredinu....

No, šta je forsiranje vjere? Za nekoga je to koncert duhovne muzike.... Za nekog drugog, opet, taj koncert je njegovo pravo....Za nekoga je odlazak kolege na džumu, bespotrebno forsiranje vjere, za mene je to ispunjavanje farza, obaveze, ako sam u mogućnosti da to obavim.....Za nekoga je forsiranje vjere kad obznanim da postim, odbijajući kafu ili jelo, za mene je to pravo na iskren odgovor zbog čega odbijam ponuđeno.....

Za nekoga je ramazanski program na televizijama, forsiranje vjere....Za mene je ( ne govorim sad o njegovoj kvaliteti) moje pravo koje zaslužujem činjenicom da plaćam rtv taksu....


Vjera je vjera (u bilo sta, na bilo koji nacin). Ja (i bilo ko drugi) mogu i imam pravo da je izrazavam svako pet minuta ako mi se hoce. Kako mi se hoce. UKOLIKO TO ne ugrozava nekog drugog. A koliko ja znam, nijedna od glavnih monoteistickih ne propisuje obaveze koje bi to podrazumijevale. Ukoliko se neko ne slaze sa mnom, ukoliko mu idem na zivce, siroko mu polje, neka bude sa nekim drugim. Tako mi je sa svim stvarima u zivotu.

Ne volim ekstreme, ali nekad sam mislila da sam zestoki sekularist. Sad samo znam da sam razumna osoba kada smatram da je za svaku drzavnu zajednicu POTPUNO odvajanje vjerskog sa jedne i drzavnog i politickog sa druge strane neophodno. Naravno, utopijski je i razmisljati o tome. Ali jednom ispolitizirana - to nije vise ni moja niti icija vjera. To je prosti instrument. Najnize koristenje ljudskih najdubljih osjecanja - tako je najlakse manipulirati ljudima.

Inace, nista protiv koncerata. Ono sto mi se svidja je kad su napravljeni sa mjerom i skromnoscu, bilo da je bozicni koncert, bilo da je Moj ummete. Podtekst koji sugerira neku silu, moc, brojnost, oholost, prkos, uvijek je prijetnja u ocima ljudi. To je tako.

Sa ramaanskim programom ne znam koji je problem? U zemljama u kojima je katolicanstvo npr. zvanicna religija (namjerno ne kazem katolickim ili krscanskim zemljama) ima bozicni program. Ali je kod njih on poprilicno sekularan... Islam je vjera koja to ne trpi, pa eto. Ne treba se valjda mijenjati tako radikalno zbog mojih TV navika.

eto, nadrobih svasta.

Pozz.... :D:D

Post Reply