FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Locked
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#276 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Dozer »

Iz svega do sada izvlacim par stvari na koja nema nikakvog odgovora, a to su:

1. Na planeti je vecina drzava multietnicka, a da li te drzave imaju etnicke entitete?
2. Koja je poenta tih etnickih entiteta? Sta to, konkretno, znaci za hrvatski narod u BiH (ne hrvatske politicare u BiH)? Koja je korist od toga za narod?

I pitanje za kraj:
Zasto ne BiH bez entiteta, sa iskljucivo administrativnim kantonima, max. njih 5, ali sa etnickim strankama i centralnom vladom?
To bi opet bilo "1 covjek - 1 glas", ali bi se ta vlada sastavljala od izabranih. Sta fali ovome? (ja znam sta fali, ali da vidim sta ces ti reci).


Pitanja su prvestveno za tftgskoy-a.

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “zabranjeno kloniranje ranije banovanih”
» tftsgkoy


Ups...nisam to vidio...sorry.

Svejedno, ljudi, evo gore pitanje za razmisljanje.
Da li bi, u slucaju da se nasi domaci dogovore o necemu ovakvom, to zadovoljilo sve strane "u sukobu"?
Ili, da li bi ovo moglo biti i dobro rjesenje cak i za nametanje od strane MZ?
Last edited by Dozer on 14/08/2012 13:29, edited 3 times in total.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#277 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by hAZNADAR »

Skijaš wrote:
hAZNADAR wrote:Ima jos jedna nelogicnost u Boyl-ovom izlaganju.

Svjedoci smo ipak da je od Dejtona pa ovamo RS izgubila granicnu sluzbu, monetu, tablice i licna dokumenta, vojsku, kontrolu neba, Brcko, .. i masu nekih nadleznosti. Pokusaj Herceg Bosne je u vrijeme jelaviceve samouprave dozivio maltene vojnu intervenciju zapada.

Nekako mi to bas i ne izgleda kao lagana priprema za raspad zemlje.
Boyle je profiter
Pa to i jeste tema, eventualno stav zapada i svjetskih sila glede buducnosti BiH.
Dakle iskljucivo pogled iz tog ugla.
Jos jednu od bezbrojnh rasprava konto argumentacije za ili protiv raspada, ujedninjenja, preustroja,.. radije nebih ovdje razvodnjavao - ima za to drugih tema.

Boyle dakle misli da je krajnji cilj svijeta raspad BiH, a kontinuitet procesa od Dejtona naovamo govori drugo - mozda nije jacanja drzave koliko je oduzimanje atributa onima koji zagovaraju secesiju. RS je bila u daleko boljem polozaju 90-tih za nezavisnost kada je imala masu toga sto danas nema.

Pogotovo, kad znamo jako dobro da MZ i visoki predstavnici sve ovo vrijeme nisu morali prenositi nadleznosti, praviti distrikt u Brckom, smjenjivati politicare u RS i uvoditi masu zajednickih stvari. Bosnje bi bile naviknute na to kao i na ovo danas - isto bi zvocali i zahtijevali. Da je 90 i neke sprovedeno sve ovo - pa nebi bilo sretnijeg naroda i zadovoljnijeg od nas.

Znaci Boyl sere da prostite, svijet nam nije prijatelj na lijepe oci i ne voli muslimane,.. - ali sa BiH danas nezna sta da radi osim da odrzava status kako jeste. Sve drugo je preskupo i rizicno.
Seawolf
Posts: 9538
Joined: 14/06/2012 22:59

#278 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Seawolf »

Dozer wrote:...
Zasto ne BiH bez entiteta, sa iskljucivo administrativnim kantonima, max. njih 5, ali sa etnickim strankama i centralnom vladom?
To bi opet bilo "1 covjek - 1 glas", ali bi se ta vlada sastavljala od izabranih. Sta fali ovome? (ja znam sta fali, ali da vidim sta ces ti reci).


Svejedno, ljudi, evo gore pitanje za razmisljanje.
Da li bi, u slucaju da se nasi domaci dogovore o necemu ovakvom, to zadovoljilo sve strane "u sukobu"?
Ili, da li bi ovo moglo biti i dobro rjesenje cak i za nametanje od strane MZ?
Baš tako. Četiri regije (sa glavnim gradovima Banja Luka, Mostar, Doboj i Tuzla) plus Distrikt Sarajevo.

Svaka od regija i distrikt imaju izvršnu vlast kakvu sada imaju kantoni u Federaciji (minus ministarstvo obrazovanja), skupštinu i guvernera.

Državni parlament ima dva doma - Zastupnički (sa 100 poslanika), biran po principu jedan čovjek - jedan glas i Dom regija u kojemu su svaka od regija i Distrikt Sarajevo, zastupljeni sa po 20 poslanika.

Izvršna vlast na državnom nivou da bude Vlada sa svim ministarstvima, koja sada postoje na entitetskom nivou, plus ministarstvo odbrane i vanjskih poslova.

Predsjedništvo - sedam članova, biranih na isti način kao 1990-e.

Opštinama maksimalno pravo odlučivanja na lokalnom nivou.

"Naši domaći" (ako misliš na političare) se neće nikada dogovoriti za ovakvo ustavno rješenje, jer im sadašnje osigurava permanentan ostanak u vlasti, bez obzira na rezultate izbora.

Ovakvo rješenje može biti nametnuto samo snagom izvan BiH. Kao što je, uostalom, nametnuto i sadašnje rješenje.

Ali, sve ovo je daleko od teme.
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#279 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Dozer »

Pa i nije daleko od teme, jer i Boyle prica upravo u unutrasnjem uredjenju BiH...

A sve si tacno sastavio, tacno onako kako sam i mislio. Kao i razlog zbog kojeg je sve to neostvarivo, iako bi bilo idealno za sve - megalomanija i nezajazljivost postojecih etnickih struktura na vlasti. Nista vise, nista manje.
User avatar
Infaze Studio
Posts: 1784
Joined: 23/10/2009 14:43

#280 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Infaze Studio »

tftsgkoy wrote:Otkud tebi uopće ideja da bih ja želio podijeliti BiH?

Ja sam protiv podjele BiH.

Ali sam uvjeren kako je jedini dugoročno održiv način očuvanja BiH da sva tri naroda u njoj budu zadovoljni.
Znaci, uzimajuci tvoje uvjerenje u obzir, ti se nadas raspadu BiH...? KAo sto velis, podjela je jedini nacin opstanka, a ti ne zelis podjelu.. :D
User avatar
Infaze Studio
Posts: 1784
Joined: 23/10/2009 14:43

#281 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Infaze Studio »

tftsgkoy wrote: Države gdje je značajan broj stanovništva nesretan i nezadovoljan osuđene su na propast. BiH treba očuvati tako da se radi na tome da vrijede jednaka pravila za sve i da bude što manje nesretnih. I to je model koji već funkcionira u svijetu i to treba biti u BiH ako želimo, a ja zaista želim, da BiH bude funkcionalna i napredna zemlja.

Ako netko želi ovakvu BiH, nefunkcionalnu i skoro najzaostaliju u Europi onda neka i dalje gura po svom, ali vrč ide na vodu dok se ne razbije.
A jesi zapeo za "bivanje nesretnim" u drzavi BiH...
Na kojoj ti planeti zivis?? Koliki postotak stanovnistva zemalja razvijenog svijeta je SRETAN I ZADOVOLJAN?? Jesu sretni i zadovoljni svakodnevni protestanti sirom evrope i svijeta?? Da su sretni i zadovoljni nebi protestvovali! A njihove drzave se ne raspadaju zato sto su oni nezadovoljni.
PA sto si ti nesretan?? Jesi nesretan zbog svog materijalnog i drustvenog prosperiteta ili si nesretan zato sto ne zivis u nekom entitetu koji bi se zvao kako ti vec zelis da se zove??
Da si materijalno siguran i dusevno sretan covjek koji bi zivio u drzavi koja se zove Republika Bosna i Hercegovina, a koja nije sacinjena od kojekakvih entiteta i zupanija, da li bi ti bio sretan covjek?? Cisto sumnjam :wink:
:run:
User avatar
Infaze Studio
Posts: 1784
Joined: 23/10/2009 14:43

#282 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Infaze Studio »

tftsgkoy wrote:Čak i jedan Alija Izetebgović prije 20 godina je bio svjestan nekih stvari a neki nisu ni danas.
Evo i od Alije Izetbegovica je pametniji. CAk i neko nepismen kao Alija je nesto skont'o. NEsto sto si ti kont'o puno prije njega.. Uozbilji se malo..pretjerujes sa glupostima.
nekavalaitrebatako
Posts: 329
Joined: 22/07/2012 20:02

#283 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by nekavalaitrebatako »

Siti se vi napričaste s čovjekom koji je davno banovan. :lol:
Vazda svi sami sa sobom.
User avatar
jon_jovi
Posts: 2134
Joined: 26/01/2012 11:53
Location: Narodni Posmatrac

#284 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by jon_jovi »

Prema simptomoma i prema događajima masonske lože se odriču političkih stranaka na ovim prostorima ali težište i dalje ostaje na vjerskim zajednicam preko kojih namjeravaju delati.
Primjer koji to dokazuje je sukob Tihić - Cerić u kojem oni jedni drugima svašta nešto prebacuju i u tom konfliktu se javlja akademik Tunjo koji se stavlja na stranu Cerića. Tunjo je među bošnjačkim faktorom glavno masonsko kokodakalo a neku veliku ulogu je imao i krepanko Zulfikarpašić. Znači Tunjo iznosi stav masona a to znači masoni otpisali sve ove političke stranke a svoje mutljage će posredno ili neposredno talit preko vjerskih zajednica.
Pa tako evo u medijskom prostoru koji strogo kontroliraju hem strani masoni hem domaći kvislinzi hodže dobijaju prostora pa konkretno sinoć prekmečaše cijelu noć.
Diox
Posts: 290
Joined: 15/08/2012 02:16

#285 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Diox »

tftsgkoy wrote:
kiky wrote:ti si totalno gluh i slijep na ono što ti govorim ...
problem su granice, tamo gdje ih nikad nije bilo ...
kako češ povuč granice a da svi budu zadovljni ...
s druge strane, postoji prijedlog regionalizacije ...
šta njemu fali ...
Naravno da su problem granice ako svi žele samo maksimalno.

Naravno da se granice ne mogu povući ako će Bošnajci tražiti i Neum gdje živi 99 % Hrvata.

Ako se opet vratimo na ovu kartu kao primjer

http://img831.imageshack.us/img831/9109 ... inasub.png

vidimo da je na srpskom području valjda 90 % Srba u BiH. Unutar bošnjačkog područja bilo bi valjda 80 % svih Bošnjaka u BiH danas. Unutar hrvatskog entiteta bilo bi valjda 70 % Hrvata.

Naravno da nije i ne može biti 100 %. Naravno da se svi nečega i odriču. Ali to je kompromis. Ni u talijanskim švicarskim kantonima ne živi 100 % Talijana.
Lupas sinko, na toj karti je hrpa podrucja gdje su Bosnjaci bili vecina 1991, a koji po toj karti ne "pripadaju" Bosnjacima. Prijedor, cijela Istocna Bosna, Brcko, Mostar, Zepce, Stolac, Doboj, Sarajevo itd itd.

Problem sto ovo danas razgranicenje nije cak ni etnicko-nacionalno, nego bas ko je koliko lapio, a to je opasna stvar za buducnosti, jer ce htjeti i drugi da lapaju.

Ono sto je kod tebe nelogicno, je to da se pozivas na popis u Neumu (sto je OK), dok u isto vrijeme ignorises popis u drugim dijelovima BiH (sto nije OK) i sto odmah tvoj prijedlog cini apsurdnim i nemogucim. Isto tako, u ratu su mnoge opcine komadane i prepravljane, tako da nemamo ni granice opcina kakve su bile 1991 godine, sto znaci i to se treba vratiti na prvobitno stanje, ako zelis nekakvo stalno i stabilno rjesenje.

Jos nesto trebas zapamtiti, Bosna prije rata nije bila kao Svicarska, cak ni po rasporedu nacionalnom, ili sto bi neko rekao za Bosnu, konfesionalnom. U Svicarskoj imas tri grupe, koje imaju kompaktan grupni teritorij, koji je nastao prirodnim putem, u Bosni imas danas nekakav kompaktan teritorij tri grupe, medjutim ta "kompaktnost" je nastala zlocinom, genocidom i protjerivanjem, a barem sa bosnjacke strane nikom ne pada na pamet tako nesto priznavati, i nece nikad. Bosna nema pandana u Europi, cak ni Belgija nije slicna Bosni iz 1991 godine, jer i tamo se zna vrlo dobro sta je cije, osim Brisela.

Znaci i kad bi se diskutovalo o podjeli, baza ce biti popis iz 1991 godine i granice opcina iz 1991 godine, bez toga cak nema niti razgovora ni o unutarnjoj podjeli.

Jos jedna stvar je tu vazna za spomenuti, nije bitno kakvo ce biti unutarnje uredjenje BiH, znaci hoce li biti kantoni ili entiteti, zapravo jeste bitno, najoptimalnije bi bili kantoni, medjutim sta se tu treba teziti je ponistavanje naprevljenog na zlocinu stanja na terenu, tacnije ponistavanje "etnickog ciscenja" ma kakvo unutarnje uredjenje BiH bude u buducnosti.

Ne vidim nikakavu svrhu recimo kantonske BiH, ako ce podrucja koja su u ratu "etnicki ociscena", imati istu zlocinacku nacionalnu sliku.

Isto tako jos jedna stvar je tu vazna, ciscenje Bosne od nedrzavljana Bosne ili onih koji su nelegalno naseljeni u Bosnu u ratu i danas, kao recimo Srbi iz Hrvatske, koji dodatno destabiliziraju Bosnu. Oni pravno i legalno nisu drzavljani BiH, oni trebaju napustiti BiH i ici svojoj kuci u Hrvatsku ili u Srbiju, kako im volja. Njima svakako ne odgovara sredjivanje stvari u Bosni, a ima ih velik broj, i svakako da ce sve raditi da ostave status quo. Cuo sam neke price i da su prilikom ubistva Murata Badica u Bluci, to zapravo bili vecinom Srbi iz Hrvatske. A oni u BiH nemaju nikakvo pravo, jer nisu rodjeni u BiH i nisu imali boravak u BiH 1. Marta 1992 godine, kako bi mogli steci pravo na drzavljanstvo, sto znaci, oni su ilegalno u BiH i o tome se vlasti u Sarajevu trebaju posebno pozabaviti. Dosta nam je nasih problema, jos trebamo uvoziti strane.
Diox
Posts: 290
Joined: 15/08/2012 02:16

#286 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Diox »

Sto se tice same teme, nisam siguran da je bilo koja velika sila sad/u proslosti jeste/bila na strani multietnicke Bosne. Cak ni Amerika. Ne znam sta Boyle u opce ocekuje?
User avatar
kiky
Posts: 4725
Joined: 13/02/2008 13:20

#287 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by kiky »

Diox wrote:
tftsgkoy wrote:
kiky wrote:ti si totalno gluh i slijep na ono što ti govorim ...
problem su granice, tamo gdje ih nikad nije bilo ...
kako češ povuč granice a da svi budu zadovljni ...
s druge strane, postoji prijedlog regionalizacije ...
šta njemu fali ...
Naravno da su problem granice ako svi žele samo maksimalno.

Naravno da se granice ne mogu povući ako će Bošnajci tražiti i Neum gdje živi 99 % Hrvata.

Ako se opet vratimo na ovu kartu kao primjer

http://img831.imageshack.us/img831/9109 ... inasub.png

vidimo da je na srpskom području valjda 90 % Srba u BiH. Unutar bošnjačkog područja bilo bi valjda 80 % svih Bošnjaka u BiH danas. Unutar hrvatskog entiteta bilo bi valjda 70 % Hrvata.

Naravno da nije i ne može biti 100 %. Naravno da se svi nečega i odriču. Ali to je kompromis. Ni u talijanskim švicarskim kantonima ne živi 100 % Talijana.
Lupas sinko, na toj karti je hrpa podrucja gdje su Bosnjaci bili vecina 1991, a koji po toj karti ne "pripadaju" Bosnjacima. Prijedor, cijela Istocna Bosna, Brcko, Mostar, Zepce, Stolac, Doboj, Sarajevo itd itd.

Problem sto ovo danas razgranicenje nije cak ni etnicko-nacionalno, nego bas ko je koliko lapio, a to je opasna stvar za buducnosti, jer ce htjeti i drugi da lapaju.

Ono sto je kod tebe nelogicno, je to da se pozivas na popis u Neumu (sto je OK), dok u isto vrijeme ignorises popis u drugim dijelovima BiH (sto nije OK) i sto odmah tvoj prijedlog cini apsurdnim i nemogucim. Isto tako, u ratu su mnoge opcine komadane i prepravljane, tako da nemamo ni granice opcina kakve su bile 1991 godine, sto znaci i to se treba vratiti na prvobitno stanje, ako zelis nekakvo stalno i stabilno rjesenje.

Jos nesto trebas zapamtiti, Bosna prije rata nije bila kao Svicarska, cak ni po rasporedu nacionalnom, ili sto bi neko rekao za Bosnu, konfesionalnom. U Svicarskoj imas tri grupe, koje imaju kompaktan grupni teritorij, koji je nastao prirodnim putem, u Bosni imas danas nekakav kompaktan teritorij tri grupe, medjutim ta "kompaktnost" je nastala zlocinom, genocidom i protjerivanjem, a barem sa bosnjacke strane nikom ne pada na pamet tako nesto priznavati, i nece nikad. Bosna nema pandana u Europi, cak ni Belgija nije slicna Bosni iz 1991 godine, jer i tamo se zna vrlo dobro sta je cije, osim Brisela.

Znaci i kad bi se diskutovalo o podjeli, baza ce biti popis iz 1991 godine i granice opcina iz 1991 godine, bez toga cak nema niti razgovora ni o unutarnjoj podjeli.

Jos jedna stvar je tu vazna za spomenuti, nije bitno kakvo ce biti unutarnje uredjenje BiH, znaci hoce li biti kantoni ili entiteti, zapravo jeste bitno, najoptimalnije bi bili kantoni, medjutim sta se tu treba teziti je ponistavanje naprevljenog na zlocinu stanja na terenu, tacnije ponistavanje "etnickog ciscenja" ma kakvo unutarnje uredjenje BiH bude u buducnosti.

Ne vidim nikakavu svrhu recimo kantonske BiH, ako ce podrucja koja su u ratu "etnicki ociscena", imati istu zlocinacku nacionalnu sliku.

Isto tako jos jedna stvar je tu vazna, ciscenje Bosne od nedrzavljana Bosne ili onih koji su nelegalno naseljeni u Bosnu u ratu i danas, kao recimo Srbi iz Hrvatske, koji dodatno destabiliziraju Bosnu. Oni pravno i legalno nisu drzavljani BiH, oni trebaju napustiti BiH i ici svojoj kuci u Hrvatsku ili u Srbiju, kako im volja. Njima svakako ne odgovara sredjivanje stvari u Bosni, a ima ih velik broj, i svakako da ce sve raditi da ostave status quo. Cuo sam neke price i da su prilikom ubistva Murata Badica u Bluci, to zapravo bili vecinom Srbi iz Hrvatske. A oni u BiH nemaju nikakvo pravo, jer nisu rodjeni u BiH i nisu imali boravak u BiH 1. Marta 1992 godine, kako bi mogli steci pravo na drzavljanstvo, sto znaci, oni su ilegalno u BiH i o tome se vlasti u Sarajevu trebaju posebno pozabaviti. Dosta nam je nasih problema, jos trebamo uvoziti strane.
htjedoh mu ja to isto reč al momak je dobio ban ...
haman neko trolanje ili šta li već ...
a i nema smisla svako malo nekom profilu objašnjavat zašto je ružno ubijat, protjerivat a onda to zvat "svojom" nekom teritorijom ...
i još to pravdat nekom ravnopravnošču ili kako to takvi profili već praktikuju ...
User avatar
Infaze Studio
Posts: 1784
Joined: 23/10/2009 14:43

#288 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Infaze Studio »

nekavalaitrebatako wrote:Siti se vi napričaste s čovjekom koji je davno banovan. :lol:
Vazda svi sami sa sobom.
Steta :D :D
User avatar
Skijaš
Posts: 13900
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#289 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Skijaš »

Jay Gatsby wrote:Ljudi (njihovi politički predstavnici) jednostavno uopće ne žele BiH. Slično vrijedi i za Hrvate - tako je bilo u ratu (HZHB), tako je (intimno) i danas.
Prosječan čovjek u Posušju i Trebinju je indiferentan. Nije protiv države po defaultu nego se okreće protiv iste kroz homogenizaciju zamišljenom prijetnjom. Pa iako je ta prijetnja ustvari laž i služi kao izgovor za rastakanje BiH, to ne oslobađa Sarajevo od dijela odgovornosti za činjenicu da taj prosječan čovjek tako misli. Jer realno, šta je Sarajevo uradilo da taj čovjek bude ideološki bliži Sarajevu nego šovinistima ? Za mnoge je, pa i na ovom forumu, Posušje neki drugi, strani svijet.
Jay Gatsby
Posts: 1687
Joined: 06/03/2012 18:14

#290 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Jay Gatsby »

Skijaš wrote:
Jay Gatsby wrote:Ljudi (njihovi politički predstavnici) jednostavno uopće ne žele BiH. Slično vrijedi i za Hrvate - tako je bilo u ratu (HZHB), tako je (intimno) i danas.
Prosječan čovjek u Posušju i Trebinju je indiferentan. Nije protiv države po defaultu nego se okreće protiv iste kroz homogenizaciju zamišljenom prijetnjom. Pa iako je ta prijetnja ustvari laž i služi kao izgovor za rastakanje BiH, to ne oslobađa Sarajevo od dijela odgovornosti za činjenicu da taj prosječan čovjek tako misli. Jer realno, šta je Sarajevo uradilo da taj čovjek bude ideološki bliži Sarajevu nego šovinistima ? Za mnoge je, pa i na ovom forumu, Posušje neki drugi, strani svijet.
To pitaj političke predstavnike Hrvata koji djeluju u tom istom Sarajevu.
User avatar
Skijaš
Posts: 13900
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#291 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Skijaš »

Jay Gatsby wrote:
Skijaš wrote:
Jay Gatsby wrote:Ljudi (njihovi politički predstavnici) jednostavno uopće ne žele BiH. Slično vrijedi i za Hrvate - tako je bilo u ratu (HZHB), tako je (intimno) i danas.
Prosječan čovjek u Posušju i Trebinju je indiferentan. Nije protiv države po defaultu nego se okreće protiv iste kroz homogenizaciju zamišljenom prijetnjom. Pa iako je ta prijetnja ustvari laž i služi kao izgovor za rastakanje BiH, to ne oslobađa Sarajevo od dijela odgovornosti za činjenicu da taj prosječan čovjek tako misli. Jer realno, šta je Sarajevo uradilo da taj čovjek bude ideološki bliži Sarajevu nego šovinistima ? Za mnoge je, pa i na ovom forumu, Posušje neki drugi, strani svijet.
To pitaj političke predstavnike Hrvata koji djeluju u tom istom Sarajevu.
Šta je Sarajevo uradilo na neutralisanju HDZ-ove šovinističke propagande o neophodnosti podjela ? To je bilo pitanje, nadam se da je sad jasnije.
cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

#292 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by cindrlimindrli »

Skijaš wrote:Šta je Sarajevo uradilo na neutralisanju HDZ-ove šovinističke propagande
Duboko se naguzilo istima da dalje ne moze.
Jay Gatsby
Posts: 1687
Joined: 06/03/2012 18:14

#293 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Jay Gatsby »

Skijaš wrote:
Šta je Sarajevo uradilo na neutralisanju HDZ-ove šovinističke propagande o neophodnosti podjela ? To je bilo pitanje, nadam se da je sad jasnije.
Sarajevo tu ništa ne može uraditi. A Sarajevo su i politički predstavnici Hrvata u BiH - šta su oni uradili? Spomenuta je 1991. godina... tada su Hrvati imali premijera, ministra odbrane, dva člana predsjedništva, profesore i asistente na fakultetima, direktore firmi... pa opet Hrvatima nije bilo dobro.

Postoji nešto što je standard zaštite prava i obim obaveza prema državi u kojoj živiš, prema vlastitoj državi.
kenzo
Posts: 366
Joined: 08/06/2007 21:40

#294 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by kenzo »

Jay Gatsby wrote:
Skijaš wrote:
Šta je Sarajevo uradilo na neutralisanju HDZ-ove šovinističke propagande o neophodnosti podjela ? To je bilo pitanje, nadam se da je sad jasnije.
Sarajevo tu ništa ne može uraditi. A Sarajevo su i politički predstavnici Hrvata u BiH - šta su oni uradili? Spomenuta je 1991. godina... tada su Hrvati imali premijera, ministra odbrane, dva člana predsjedništva, profesore i asistente na fakultetima, direktore firmi... pa opet Hrvatima nije bilo dobro.

Postoji nešto što je standard zaštite prava i obim obaveza prema državi u kojoj živiš, prema vlastitoj državi.
tako se des svima kojima nikad nije dovoljno, koji niakd nisu zadovoljni inim sto im BiH pruza...jednostavno im se od glavu odbije i izgube i to što imaju.. :mrgreen:
User avatar
Tiger 033
Posts: 8737
Joined: 12/11/2010 09:47
Location: Sarajevo

#295 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Tiger 033 »

Sve je vise ljudi u diplomatiji koji zagovaraju-žele "raspad" BiH

"Diplomate formiraju konsenzus da se BiH približila kolapsu, ostaje pitanje da li će taj raspad ponovo dovesti do nasilja"


16.08.2012.

Međunarodna zajednica više ne pokazuje zanimanje za BiH, zbog čega domaći političari mogu da počnu da rasklapaju političku arhitekturu koju su SAD uvele Daytonskim sporazumom...
i time dovedu zemlju još bliže nepovratnom kolapsu, smatra nekadašnji pravni savjetnik supervizora za Brčko Matthew Parish.

U komentaru za analitički servis "Transkonflikt" pod naslovom "Mučna smrt Bosne", Periš podsjeća da visoki predstavnik u BiH nije donio značajniju odluku od ožujku 2011. godine i da danas rijetko objavljuje javna priopćenja od nekog značaja.

"Zaokupljena krizom na Bliskom istoku, međunarodna zajednica više ne mari ni najmanje za Balkan. Međunarodni pritisci kojima je regija izložen financijske su prirode", piše u analizi.

Parish dodaje da na ekonomsku krizu u BiH ne utiče samo globalna recesija, nego i predstojeće članstvo Hrvatske u EU, što će dovesti do pooštravanja regulatornih standarda za robu koja se uvozi iz BiH i smanjenja zarada izvoznika iz BiH.

Parish smatra da se "principijelna dinamika" ovog projekta zasniva na činjenici da Srbi iskorištavaju podjele među Bošnjacima i Hrvatima, odnosno između doskorašnjih saveznika Zlatka Lagumdžije, predsjedika Socijaldemokratske partije BiH (SDP) i ministra vanjskih poslova, i Željka Komšića, bivšeg potpredsjednika stranke, koji je 23. srpnja napustio ovu stranku.

Parish navodi da svaki političar u BiH zna da je članstvo BiH u EU tek daleka mogućnost, gledano srednjoročno. EU je u kolapsu pod težinom neorganiziranosti i svojih siromašnih članica Grčke, Bugarske i Rumunjske. Ideja o skorom prijemu toliko nefunkcionalne zemlje poput BiH gubi sav kredibilitet u hodnicima Europske komisije, gdje su razmišljanja fokusirana na ublažavanje posljedice preranog formiranja monetarne unije, piše u komentaru.

Parish ocjenjuje da reforme zadate odlukom Europskog suda za ljudska prava o slučaju Sejdić-Finci nisu moguće zato što će svaki amandman suglasan sa presudom "ići na štetu Hrvata, koji sebe već doživljavaju kao ugroženu manjinu". Ako se iz izbornog sistema BiH uklone etničke kvote, neizbježno je da to bude na štetu najmanje grupe, navodi komentator "Transkonflika".

Parish smatra da je cilj predsjednika Republike Srpske Milorada Dodika promoviranje ideje odvajanje RS od ostatka BiH i da on sada svojim potezima pokušava da eliminira SDP kao političku snagu, u čemu mu na ruku ide slabljenje vlasti na nivou BiH.

U komentaru se dodaje da je Dodik iskoristio pogrešan potez Lagumdžije prilikom glasanja BiH za rezoluciju Generalne skupštine UN o situaciji u Siriji, i nametnuo se kao tumač Ustava, žaleći se da se Lagumdžija nije konzultirao sa Predsjedništvom BiH.

"Dodik je uspio da popuni ekonomski vakuum izvanrednim političkim uspjehom. Polako, ali sigurno, on uvjerava svoje europske sugovornike da centralizirana bosanska država nije kredibilan projekat. On to ne čini lupanjem šakom po stolu kao nekakva secesionistička babaroga, nego podrškom ustavnoj reformi u skladu sa presudom u slučaju Sejdić-Finci i manipuliranjem podjelama između Bošnjaka i Hrvata", ističe se u komentaru.

U tekstu se dodaje da se među diplomatama i komentatorima formira konsenzus o tome da se BiH kao država približila nepovratnom kolapsu i da ostaje pitanje da li će taj raspad ponovo dovesti do nasilja.

Parish ocjenjuje da će se strani investitori teško odlučiti na ulaganje u zemlju koju prožima korupcija, kakav je slučaj sa BiH, i da država može da ostvari manji ekonomski razvoj samo izvozom poljoprivrednih proizvoda u EU.
Seawolf
Posts: 9538
Joined: 14/06/2012 22:59

#296 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Seawolf »

Sve je vise ljudi u diplomatiji koji zagovaraju-žele "raspad" BiH

"Diplomate formiraju konsenzus da se BiH približila kolapsu, ostaje pitanje da li će taj raspad ponovo dovesti do nasilja"


16.08.2012.

Međunarodna zajednica više ne pokazuje zanimanje za BiH, zbog čega domaći političari mogu da počnu da rasklapaju političku arhitekturu koju su SAD uvele Daytonskim sporazumom...
i time dovedu zemlju još bliže nepovratnom kolapsu, smatra nekadašnji pravni savjetnik supervizora za Brčko Matthew Parish.

Parish smatra da se "principijelna dinamika" ovog projekta zasniva na činjenici da Srbi iskorištavaju podjele među Bošnjacima i Hrvatima, odnosno između doskorašnjih saveznika Zlatka Lagumdžije, predsjedika Socijaldemokratske partije BiH (SDP) i ministra vanjskih poslova, i Željka Komšića, bivšeg potpredsjednika stranke, koji je 23. srpnja napustio ovu stranku.
...
Parish je, čini se novi nick, našega banovanog kolege tftsgkoy-a .

Gospodin Parish, slično kao spomenuti kolega, ne može započeti misao, a da u rečenicu odmah ne ubaci Srbe, Hrvate i Bošnjake.

Ne mogu da vjerujem da je neko toliko neinformisan, pa da sukob na relaciji Lagumdžija - Komšić, okarakteriše kao podjelu među Bošnjacima i Hrvatima.

P.S. Zamolio bih uvažene pripadnike moderacije, da mi vrate moj prijedlog teritorijalne organizacije Federativne Republike Hrvatske, koji je pao kao žrtva posljednjeg brisanja postova, jer mi je to jedini prmjerak koji sam imao. Hvala lijepa.
User avatar
Skijaš
Posts: 13900
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#297 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Skijaš »

Dodik’s plan for the RS is incremental. Independence will be pursued piecemeal, as one tie to the central state after another is sequentially cut. By the time the RS is de facto independent, already not far off, the international community will barely have noticed.
Parish prije 3 godine

"Dodik je uspio da popuni ekonomski vakuum izvanrednim političkim uspjehom. Polako, ali sigurno, on uvjerava svoje europske sugovornike da centralizirana bosanska država nije kredibilan projekat. On to ne čini lupanjem šakom po stolu kao nekakva secesionistička babaroga, nego podrškom ustavnoj reformi u skladu sa presudom u slučaju Sejdić-Finci i manipuliranjem podjelama između Bošnjaka i Hrvata"
Parish ovih dana

Obrni, okreni, ne može bez arsenala JNA da ga ebeš.
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#298 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by MuaDib »

Ovdje se vi prave ludi i niko neće da kaže, kako stvari stoje.
U Daytonu je Republika Bosna i Hercegovina sačuvala svoje granice i teritorijalni integritet i nastavila kontinuitet kao Bosna i Hercegovina.
U Daytonu je Republika Bosna i Hercegovina, dala autonomiju Republici Srpskoj i inkoporirala je u svoj novi ustavni poredak.

Svaki poziv iz Rs na rušenje Bosne i Hercegovine, znači legitimno pravo na reviziju Daytona. Jer ukoliko RS zloupotrebljava povjerenu joj autonomiju, zarad rušenje države koja ju je i dala, ona se prema zakonu može u blažem obliku ograničiti ili težem obliku i ukinuti. Uz davanja adekvatnog riješenja, koje neće štetiti građanima na području autonomije, a onemogućiti će antidržavno djelovanje.
User avatar
Helikopter
Posts: 1516
Joined: 07/07/2003 00:00

#299 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Helikopter »

Kolumne

Osamostaljenje Republike Srpske

EMIL VLAJKI - 13.08.2012 17:45
Nedavne Dodikove izjave o RS kao o samostalnoj državi, a koje su bile probni balon kako bi se isprovocirala mišljenja naših protektora, izazvale su reakcije opozicije koja ga je optužila za predizbornu demagogiju i za zapostavljanje socijalnih i ekonomskih problema.

Sve u svemu, bio bi to uobičajen i jalov folklor da ta situacija nije bila praćena novom krizom "vladajuće šestorke" čiji se promiskuitetni sastav danonoćno mijenja. Dojučerašnji partneri postaju međusobno ljuti neprijatelji. Ne zna se tko se od lidera manje podnosi, da li oni unutar Federacije, ili oni iz suprotstavljenih entiteta. Rezultat: nakon godinu dana nepostojanja bilo kakvih institucija na nivou BiH i kratkotrajnog prisilnog braka entitetskih voždova, savezne ustanove ponovno ne rade, a zahtjevi za smjenama i za krivična gonjenja pojedinih stranačkih čelnika neodoljivo liče na scene iz crtanih filmova. Kruha nam i te kako fali, ali igara, bogu hvala, imamo na pretek.

Međutim, u svakom ludilu ima rezona. Naši "strani zaštitnici" neuobičajeno mlako reagiraju na sadašnju BiH tragikomediju. Štoviše, kako povijesna tako i aktualna analiza pokazuje, da je međunarodna zajednica (MZ) sve uradila da kad-tad prvo dođe do formiranja BiH kao nemoguće države i da, nakon toga, dođe do njenog raspada. Kao prvo, nametnula je ustav na nacionalnoj osnovi. Zatim je entitetima dala svojstva države sa teritorijem, vladom, parlamentom, vojskom, policijom i drugim državnim prinadležnostima. To što je RS imala nesposobne političare koji su bukvalno darivali svoje nadležnosti bošnjačkom Sarajevu samo je zakompliciralo stvari, ali ih nije suštinski mijenjalo. U taktičkom pogledu, ubrzanju osamostaljenja RS pripomogao je Milorad Dodik, koji je dugo lutao u profiliranju svoje političke karijere, pravio greške i, uz malo sreće, ispravljao ih u hodu. Konačno je postao svjestan neophodnosti osamostaljenja Republike Srpske i sada čvrsto stoji na tragu te ideje. Povrh svega, svojim provokativnim potezima napravio je sjajan marketing za RS i dao ovom entitetu pozitivan međunarodni ugled.
Što bilo da bilo, raspad BiH je neminovan, barem što se tiče projekcija onih koji nama vladaju. Ali taj proces može degenerirati (na primjer, da se sama RS podijeli na više dijelova kao kompenzacija Srbiji i pod dominacijom Hrvatske). Ne smijemo zaboraviti ni na tendencije za centralizaciju BiH koje su prisutne u jednom dijelu MZ. Zato se budućnost RS ne može prepustiti stihiji

Nadalje, analiza situacije u regionu pokazuje da dio MZ koja još vlada Balkanom želi nastaviti mijenjati granice na ovom prostoru u što je uključena i BiH. Doći će do daljnjeg osamostaljenja novih, na silu stvorenih, državica. U međuvremenu, zasad je stopirana ozbiljna fundamentalistička tendencija mnogoljudnijeg dijela Federaciji koja je nadvladala nad građanskim opcijama. Uz pomoć dijela Zapada koji sve više pati od islamofobije, bošnjački političar Lagumdžija izveo je pravi državni udar i napravio novu muslimansko-hrvatsku alijansu. Nije nemoguće da jednom, na teritorijama koje politički i ekonomski kontrolira, ta alijansa, ako se održi, uđe u konfederaciju sa Hrvatskom kao što je, uostalom, to bilo i predviđeno Vašingtonskim sporazumom 1994. S druge strane, posve je izvjesno da će tamo gdje je u Federaciji nadvladao politički islam, to područje ući u "specijalne i paralelne veze" sa drugim aktualno i latentno islamiziranim dijelovima Balkana: Turskom, Albanijom, Kosovom, dijelom Makedonije i Crne Gore, Sandžakom i Preševskom dolinom. To će biti povelika, uvjetno rečeno, "filđan država" na svom putu, kako se strahuje, ekspanzije prema ostalim dijelovima Europe.

Što bilo da bilo, raspad BiH je neminovan, barem što se tiče projekcija onih koji nama vladaju. Ali taj proces može degenerirati (na primjer, da se sama RS podijeli na više dijelova kao kompenzacija Srbiji i pod dominacijom Hrvatske). Ne smijemo zaboraviti ni na tendencije za centralizaciju BiH koje su prisutne u jednom dijelu MZ. Zato se budućnost RS ne može prepustiti stihiji. Pošto se čas raspada BiH približava, pozitivno djelotvorna intuicija jedne osobe postaje nedovoljna i mora prerasti u naučno i stručno razrađen sistem. Drugim riječima, mora se formirati savjet (kancelarija, komisija i slično) koji bi od sada trebalo da upravlja osamostaljenjem RS. Pododbori tog savjeta bili bi: analitičko-informativna služba, služba sa iskusnim diplomatima koji bi bili u stalnom kontaktu sa svim relevantnim državama i zajednicama koji bi mogli imati utjecaj na osamostaljenje RS, te propagandni i lobistički dio.

Očito je, da će se to osamostaljivanje morati sprovoditi etapno gdje je pretposljednji cilj prerastanje zajednice entiteta u konfederativno uređenje BiH, a onda će se vidjeti. Na način na koji će se kontrolirati i sprovoditi etapno osamostaljivanje RS ovisit će i sam ekonomski i socijalni oporavak ove buduće države. Drugim riječima, nema istinskog ekonomskog i socijalnog ozdravljenja RS bez njenog konačnog osamostaljenja.

http://www.nezavisne.com/komentari/kolu ... 54095.html
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#300 Re: FRANCIS BOYLE ZA AA Amerika i Evropa ne žele državu BiH

Post by Dozer »

Ha... Ovo onaj "ljepotan" srocio?
Eeee...tugo moja...
Kao, eto, samo ako se osamostali RS moze poceti napredovati :D
@ebo majku...ovi domaci debilosi na pozicijama stvarno misle da je sav ostali narod sis'o po 4 vesla odjednom...

Ta ista RS ima svoj budzet, svoej institucije i sve ostlae pratece "sadrzaje", pa zasto ne napreduje? Zasto se ne razvija? Zasto ne ulaze u samu sebe?
Ah, da...vjerovanto zato sto im smeta Federalni entitet...valjda ih gusi, ne da im da se razvijaju i slicne nebuloze.

S druge strane, istina je malo drugacija.
Da nema FBiH, kao i da RS nije u okviru BiH kako sada jeste, propala bi u roku max. 2 mjeseca (kao sto propada i sada, ali eto...). To bi se, prvenstveno, desilo radi toga sto RS trenutno dobiva vise od Indirektih poreza nego sto zasluzuje, odnosno vise nego sto ima privrednih subjekata.
PIO/MIO im je podobro "naslonjen" na Federalni (oko 30% mjesecno), pa je pitanje kako bi oni to rijesili u slucaju osamostaljenja.
Dugovi pojedinih velikih kompanija (tipa "Birac" iz Zvornika za plin) su milionski, a oni su pravo blesavi ako misle da ce te dugove samo prekriziti i ostaviti nekome drugom.
Trenutni trend gasenja bezbrojnih malih i srednjih firmi je, valjda, rezultat toga sto je RS u BiH... Da su samostalni, momentalno bi im potekli med i mlijeko, + koja tona tecnog zlata.
Itd. itd.

Stvarno su pravi pacijenti... a narod tamo je spreman za kvalitetne lobotomije, s obzirom da nasjedaju na sve ove price i bajke...
Locked