"For his own son Romanos"

sredoje · Post by **sredoje** » 19/02/2013 12:20

Cybernetic wrote:
sredoje wrote: Nije DAI jedino mjesto koje Madjare naziva Turcima.

Sam naziv "Ugari" je turkijskog porijekla a etnogeneza madjarske nacije u sebi sadrzi pretapanje turkijskih i naroda u neposrednom doticaju sa turkijskim narodima (Avari, Kumani, Sekelji, Pečenezi).

Uostalom madjarski nacionalisti drže Turke bratskim narodom. http://www.youtube.com/watch?v=y7wxm7xBDgA
Ja mislim da si ti pobrkao Ugare (Ugre) sa Ungarima (Onogurima). Potonji su bili turkobugarski savez plemena sa kojima Ugri nemaju nikakve veze, pa tako ni Madjari. Istina je da su Madjari zivjeli u tijesnim vezama sa Onogurima i da je postojao kulturni utjecaj cemu i zahvaljujemo konfuziju u starim kronikama. Zbog toga su Slaveni i Madjare nazivali Ungarima sto se preko njih opet udomilo u njemackom i dalje dospjelo u ostale evropske jezike. Razlog zasto ih Konstantin u DAI naziva Turcima je jednostavno njihov nacin zivota koji su preuzeli od stepskih nomada. Kao sto rece Amethyst, u historiografiji postoji metoda historijske kritike. Stari izvori se ne smiju uzimati zdravo za gotovo nego se mora pazljivo strucnom analizom razlikovati izmedju stvarnih dogadjaja i mitova. U starim izvorima se "barbarski" narodi cesto pausalo nazivaju recimo Skitima medju koje su svrstavani i Germani, a danas znamo da su Skiti bili iranski narod. U medju ostalom svrha DAI i nije povijesna vjerodostojnost kao sto ni madjarskim nacionalistima (kao i svim nacionalistima) nije stalo do naucnih cinjenica pa se jos od 19. stoljeca furaju na Hune.

Sad si i mene zbunio. Čak i engleska wikipedija svrstava Madjare u Finno-UGRIC skupinu naroda:

http://en.wikipedia.org/wiki/Finno-Ugric_peoples

Ovdje eksplicite piše da su Ugari preci današnjih Madjara:

"The Ugrians were the ancestors of the present Hungarians"

http://en.wikipedia.org/wiki/Ugrians

Cybernetic · Post by **Cybernetic** » 19/02/2013 13:29

sredoje · Post by **sredoje** » 19/02/2013 14:02

Cybernetic wrote:
sredoje wrote:
"The Ugrians were the ancestors of the present Hungarians"
http://en.wikipedia.org/wiki/Ugrians
Madjari jesu ugrofinski narod. Ja ti samo kazem da Ugari nemaju veze sa turkijskim narodima i da si ih pobrkao sa Onogurima. Madjari su Ugari a Ungari pogresan naziv za njih.

Ja sam Madjare nazvao Ugarima za naziv sam ustvrdio da je turkijskog porijekla (primjeri turkijskih naroda sa izvedenicom imena: Onoguri, Ujguri, Bugari) i spomenuo sam da su u njihovoj etnogenezi sudjelovali Avari, Kumani, Sekelji, Pečenezi.

Cybernetic · Post by **Cybernetic** » 19/02/2013 15:31

sredoje · Post by **sredoje** » 19/02/2013 15:57

Cybernetic wrote:
sredoje wrote:
Ja sam Madjare nazvao Ugarima za naziv sam ustvrdio da je turkijskog porijekla (primjeri turkijskih naroda sa izvedenicom imena: Onoguri, Ujguri, Bugari) i spomenuo sam da su u njihovoj etnogenezi sudjelovali Avari, Kumani, Sekelji, Pečenezi.
Pa vidis, nisi u pravu. Ugari (Ugri) su jedna stvar, Ungari (Onoguri) druga. Plauzibilno je pretpostavljati da su Madjari asimilirali dio Avara koje su zatekli u panonskoj nizini, ali mislim da vec ides predaleko s tvrdnjom o etnogenezi.

Gdje sam otišao predaleko - tvrdnjom da su Avari sudjelovali u etnogenezi Madjara? To nisu moje riječi!

Pored toga Sekelji nisu nikakav turkijski narod nego Madjari u Rumuniji.

The origin of the Székelys has been much debated. It is now generally accepted that they are descendants of Hungarians (or of Magyarized Turkic peoples)

To što tvrdiš je samo jedno od mišljenja. Drugo mišljenje je slijedeće:

Others suggested Turkic origin as Avar, Kabar or Esegel-Bulgar ancestries.[14]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kelys#History

Dakle, nisam utvrdio ništa o čemu već ne postoje stavovi medju povjesničarima.

Za Avare se uopce ne zna kojoj su skupini naroda pripadali jer je o njihovom jeziku veoma malo poznato.

Itekako se zna o Avarima naseljenim u Panonskoj nizini:

Code: Select all

Oghur, a distinct branch of the Turkic languages, figures prominently for the original Avar language.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Avars

kojetou · Post by **kojetou** » 19/02/2013 18:04

U DAI-u se jasno kaze da su Ugri Turskog porijekla. Onda se kaze da Ugro stanuju sjeverno od krstene Srbije i krstene Hrvatske. Eh sada ako DAI laze onda pada cijela historija zapadne evrope do 10. vijeka u vodu jer je DAI najvazniji izvor za narde balkana i njihovu ranu historiju.

No ni sami Madjari ne negiraju da su Turskog porijekla. Mada se to danas zove Turkic a ne Turkish.

sredoje · Post by **sredoje** » 19/02/2013 22:19

kojetou wrote:U DAI-u se jasno kaze da su Ugri Turskog porijekla. Onda se kaze da Ugro stanuju sjeverno od krstene Srbije i krstene Hrvatske. Eh sada ako DAI laze onda pada cijela historija zapadne evrope do 10. vijeka u vodu jer je DAI najvazniji izvor za narde balkana i njihovu ranu historiju.

No ni sami Madjari ne negiraju da su Turskog porijekla. Mada se to danas zove Turkic a ne Turkish.

Mislim da nigdje ne spominje porijeklo nego ih samo naziva Turcima. Mi raspravljamo o tome zašto ih tako naziva...

Cybernetic · Post by **Cybernetic** » 20/02/2013 00:37

Cybernetic · Post by **Cybernetic** » 20/02/2013 00:47

Amethyst · Post by **Amethyst** » 20/02/2013 01:00

Copy & Paste Wikipedia

Hvala kolega @Cybernetic.

abortus · Post by **abortus** » 08/03/2013 21:48

Meni je šega kako u tom krivotovrenom djelu su samo Hrvati nahvaljeni do krajnjih granica -

-oni deru Bugare,
-oni pobjeđuju Avare,
-oni glavni
-oni ono ovo - oni ono od strane jednog Bizantskog cara

Halllo - pa zar niko ne vidi pokraj očiju svojih - pa to smdri gore nego truhlovina u državi Danskoj!

"For his own son Romanos"

#26 Re: "For his own son Romanos"

#27 Re: "For his own son Romanos"

#28 Re: "For his own son Romanos"

#29 Re: "For his own son Romanos"

#30 Re: "For his own son Romanos"

#31 Re: "For his own son Romanos"

#32 Re: "For his own son Romanos"

#33 Re: "For his own son Romanos"

#34 Re: "For his own son Romanos"

#35 Re: "For his own son Romanos"

#36 Re: "For his own son Romanos"

#37 Re: "For his own son Romanos"