Tito Film Festival i Filmske Diskusije

[johnnykola]

Mogu samo napisati da film najčešće gledam zbog sebe, a ne zbog kritičara i kritke i gle čuda sad mi se spotiče kako ne čitam i obično se ne obazirem na iste. Koji tvist, jebateled, a nerijetko sam za četničkolezbijskomustašinsku neman prozivan od strane raje zato što sam kofol veliki kritičar. Zabole me levo oklembešeno mudo za to šta drugi misle o Igrama pa čak i šta je za njih Haneke napisao, imaju apsolutno pravo na to, a isto imam i ja da neko umjetničko djelo posmatram kroz svoju vizuru.

To što Vrpcu film (vidi opet čuda za koji neki kažu kako je isti o prvoj terorističkoj skupini ikad) ne spomenuh ne znači da ga ne smatram vrhunskim filmom (u top pet Hanekeovih ikad).

Gdje sam ovo ovo o Hanekeu kao proroku Izaiji napisao, Kerbera ti? Tvoje sanje su samo to - sanje. Onaj njegov film kod nešto u nazivu smatram jednim od najglupljih svih vremena koji sam ikad pogledao. Za njega je, po meni, ovaj od Stallonea remek-djelo:



Možeš mi ovo o kataklizmu u Eli pojasniti i ako nije problem napisati zašto se, po tebi, Eli ubi? Pretpostavljam zbog ljepote. Film je, naravno, mnogo širi od toga, ali to je njegov kor, pa se tako i zove O Elly, a ne O Sepideh. Vjerojatno je i po silovanju u Trgovcu isti film, po tebi, uglavnom o kriptonu.

[Tito_i_Partija]

Jao care, pa da li je moguce da si stvarno toliko proful'o poentu filma? Po drugi put insistiras na tome da je se Elly ubila, sto je skroz, al' skroz pogresan zakljucak.

Evo neka ti gospodin Farhadi sam odgovori:

http://dannypeary.blogspot.com/2012/01/ ... -elly.html

Q: The film is set up like a mystery and everyone is wondering what happened to Elly. Because of the pressures she has, could viewers think she committed suicide?
AF: I watched the movie as if I were just a member of the audience. And I never got the idea that she might have committed suicide. But I've been hearing it a lot from different audiences. . I don't have any problem with audiences thinking she is capable of suicide or not. But the reason people think she might commit suicide is because so many Iranian films have portrayed a lot of sadness and depression and women having a lot of problems. They may think, "This is another suicide." But she is not that depressed.

Procitaj cijelu roundtable diskusiju. Covjek fino govori o jakim Iranskim zenama koje mediji na zapadu pokazuju k'o slabe (i to je ta udica sto si ti progut'o), kao i o manama demokratije (ako se sjecas, grupa u filmu nekoliko puta glasa o necemu sto je jako vazno za tok filma), i naravno o lazima, koje svako koristi da bi zastitio prvenstveno sebe.

Djoni, ziv ti meni bio, al' ti stvarno ovaj film nisi dobro skont'o.

EDIT: u svemu ovome zaboravih da ti kazem: nije ba uopste bitno kako i zasto je Elly fasovala. Bitno je sve ono sto je nastalo od toga. Mislim da sam o ovome vec govorio.

[johnnykola]

Vidiš mogu i fuliti i toga se uopće ne stidim. Meni je taj film obilježila njezina rečenica u autu koja se koliko sjećam bavila krajem ljubavi.
Nije baš da se zbog toga ljudi ne ubijaju, a eto gro ljudi je donijelo taj zaključak. Zašto, pitam se? Vjerojatno film nema udjela u tom zaključku. Nije Farhadi prdimahovinac, to sam napisao u svakom postu i svega tu ima. Fala ti na neodgovoru za sve napisano za Hanekea. .
I, da, ne mora se Elly ubiti, može samo nestati na ovaj ili onaj način i kao jaka žena biti poražena. To može biti njeno "ubojstvo". Podsjeti me o čemu glasaju, o tome da li da daju nekome da dođe ili ne? A i gore sam pisao da ne visim po okruglim stolovima na netu kad pogledam film.

Ovo kaže Elly:

A Bitter End is better than No Ending Bitterness.

Mislim, ono.

[Tito_i_Partija]

Dobro, hajmo onda redom:

1. Recenica o kojoj govoris je "a bitter ending is better than endless bitterness." Bolje gorak kraj nego gorcina bez kraja. Al' to se ne odnosi na Elly koliko ti to mislis. To je ustvari izbor koji stoji pred nasom grupicom junaka (pogotovo Sepideh) nakon nestanka Elly: da li biti iskren i staviti sve na otvoreno (ma koliko to tesko bilo), ili pokusati prekriti sve sa jednom lazi, pa drugom, pa trecom, i tako dalje. Sto jasno znaci da su oni izabrali put "gorcine bez kraja", i taj put ih totalno devastira do kraja filma.

2.

I, da, ne mora se Elly ubiti, može samo nestati na ovaj ili onaj način i kao jaka žena biti poražena.

Opet grijesis. Ta "jaka zena" uopste nije Elly, vec Sepideh. Ako se sjecas, ona je na pocetku filma predstavljena k'o najsposobnija, najpouzdanija, ona sve organizuje i za sve se pita, i ona je u svemu de facto lider cijele grupe. Pomalo arogantno ne pusta Elly da ide kuci, jer hoce da nastima sve po svom ukusu. Al' kroz film vidimo da od svih njih, ona najvise toga krije i njen kraj je naravno najvise devastirajuci. Znaci jesmo svjedoci smo pada jake zene, al' to nije Elly i ne zbog razloga koji si ranije naveo (religija, familija, itd), nego to je pad Sepideh, lidera grupe, zbog njenog drskog samopouzdanja i zbog cuvanja tajni od svih ostalih, sto na kraju unistava grupu kojoj je ona bila alfa i omega.

3. O glasanju: prvo glasaju da li da ostaju u kucici kraj okeana. Glasaju da hoce, i to je bilo presudjujuce da se desi katalist (Elly-ev nestanak u okeanu). K'o drugo, glasaju da li da kazu vjereniku istinu ili ne. Nisam siguran da li je bilo jos jedno glasanje, al' bez obzira, oba koja sam naveo su pivotalna za film.

4. Sta sam to ja "neodgovorio" u vezi Haneke-a?

[Tito_i_Partija]

Ovo kaže Elly:

A Bitter End is better than No Ending Bitterness.

Mislim, ono.

Heh, to ne kaze Elly, vec Ahmed. A mi nakon saznanja za vjerenika vezemo tu izreku za Elly, sto je na kraju krajeva pogresno.

[Tito_i_Partija]

Baj de vej: hvala ti Djoni. E ovo je vec prava filmska diskusija.

[johnnykola]

Nema na čemu, no tu ima ama baš svega:

https://movies.stackexchange.com/questi ... about-elly

The first camera shot of the film is from inside an alms box. The dark space illuminated with only a feeble ray of light coming through the hole is strongly suggestive of the liminal frontier separating life from death. This motif is recaptured in the next shot as the camera shifts out of the alms box onto a tunnel, another place of transition that is neither inside nor outside, neither life nor death but an “extimate”13 space evocative of the realm between-two-deaths.







Bojim se da je Elly otišla.

Ovdje:

http://psychoanalyticdiscourse.com/inde ... view/45/86

Da, Ahmed je rekao, ali kad je preveo s njemačkog Elly zvoni telefon, neće da se javi i slaže se
sa izrekom Ahmedove bivše supruge. Elem, kao da ju je i sama izrekla:



Ali zašto Sepideh laže? Zato što zaručena Elly ne smije biti tu gdje jeste, između ostalog.

[Tito_i_Partija]

Bojim se da je Elly otišla.

Kako mislis? Pa sva sumnja je nestala onog momenta kad ju je vjerenik pozitivno identificir'o u mrtvacnici.

Ali zašto Sepideh laže? Zato što zaručena Elly ne smije biti tu gdje jeste, između ostalog.

Jebiga, laze zato sto je navikla da bude sve po njenom.

Pazi, prvi put je vidimo da je slagala kad su dosli do kuce gdje su trebali ostat' tri dana, no stara nana im govori da se vlasnik kuce vraca vec sutra. Ona onda priznaje muzu Amiru kako je znala da kuca nece bit' na raspolaganju, al' nije nikom kazala jer je bila uvjerena da ce naci nesto kad stignu tamo.

Pa onda laze kad govori staroj nani da su Ahmed i Elly mladi bracni par, frisko vjencani, u namjeri da od nje dobije smjestaj. Tu vec vidimo taj prelom, kada iznimka, mala laz, vec prelazi u tendenciju.

Eh sad, znamo i da je na kraju totalno isforsirala Elly da ide na izlet, iako joj je ova vise puta rekla da nece. Sepideh je jednostavno toliko samopouzdana i naporna da ne uzima "ne" za odgovor. Ali, jesi li znao da je Elly isla sa blagoslovom svoje majke, koja je dobro znala gdje i zasto ona ide? Eeeee, u tom grmu lezi zec.

Al' opet ponavljam, ovaj film nije o Elly, niti o tome da li smjela/nije smjela da ide.

[johnnykola]

Da, ali u svemu tome niko ne pita ništa Elly i zato je ona kako god donja.

U tom svjetlu sad me stvarno zanima šta je po tebi nadominatnija tema Trgovačkog putnika?

[hadzinicasa]

ja ovdje lijepo dodjem da pokupim filmove za svoj maraton, od druge sedmice jula
pa kad sve ovo izvucem iz naftalina.

[Bloo]

Haneke daje taj europejski moment krivnje i nabija ju je svima nama na nos (stvorili ste teror i nadalje ga stvarate - evo vam ga natrag), Farhadi teror (ipak) društvenih i religijskih nameta čak melodramatski iznosi. Tako lagano da bih htio živjeti u Iranu. No, greška je to. Čovek nije mašina, da odgovorim Kebri, iako je O Eli vrhunski film.

Izvini kolega al' ne slazem se. Mislim da Haneke svoje stavove nekad iznosi previse hladno, mahinalno, bez emocija, tako crno i ruzno da prelazi u apsurd, cak nekad i bez poente (pogledaj njegove sopstvene komentare na racun Funny Games-a). Nema mi tu neke ljudskosti, nema tu neke duse. Ako govoris kako covjek nije masina, onda pricas o necemu sto je skroz suprotno Haneke-ovom nacinu snimanja.

)

Ako mi dopustiš, ja bih se kasnije malo osvrnula na način snimanja, i zašto je baš takav uopšte kod Hanekea.

Funny games Hanekeov mi je izvrstan film.

[Tito_i_Partija]

Haneke daje taj europejski moment krivnje i nabija ju je svima nama na nos (stvorili ste teror i nadalje ga stvarate - evo vam ga natrag), Farhadi teror (ipak) društvenih i religijskih nameta čak melodramatski iznosi. Tako lagano da bih htio živjeti u Iranu. No, greška je to. Čovek nije mašina, da odgovorim Kebri, iako je O Eli vrhunski film.

Izvini kolega al' ne slazem se. Mislim da Haneke svoje stavove nekad iznosi previse hladno, mahinalno, bez emocija, tako crno i ruzno da prelazi u apsurd, cak nekad i bez poente (pogledaj njegove sopstvene komentare na racun Funny Games-a). Nema mi tu neke ljudskosti, nema tu neke duse. Ako govoris kako covjek nije masina, onda pricas o necemu sto je skroz suprotno Haneke-ovom nacinu snimanja.

)

Ako mi dopustiš, ja bih se kasnije malo osvrnula na način snimanja, i zašto je baš takav uopšte kod Hanekea.

Funny games Hanekeov mi je izvrstan film.

Samo rokaj, zato i jesam otvorio temu.

[Tito_i_Partija]

Da, ali u svemu tome niko ne pita ništa Elly i zato je ona kako god donja.

U tom svjetlu sad me stvarno zanima šta je po tebi nadominatnija tema Trgovačkog putnika?

Elly je bez sumnje donja, i to je nesto sto grupa pocinje da preispituje kad pocnu svadje. Sjecaju se momenta kako su nju i Ahmeda zezali pred starom nanom da su k'o fol bracni par, pa kako su se smijali kad je otisla da uzme so iz kuhinje, pa onda kako joj Sepideh nije dala da ide kuci. To su neke od stvari koje medjusobno preispituju u nadi da joj je bio pun kurac svega i da je otisla kuci.

A za trgovackog putnika, to cu ti reci kad ga budem pogled'o. Cisto sumnjam da ista njegovo moze prevazic' Separaciju, kako je samo to fenomenalan film bio, najezio sam se sav.

Kad smo vec duboko u dramskom "mode-u", veceras je onda vakat da ubacim i malo Kieslowskog u mix. Problem sa njegovim filmovima je to da mi je uvijek tesko naci streamove za njih.

[Tito_i_Partija]

8. About Elly (2009)

https://www.imdb.com/title/tt1360860/?ref_=fn_al_tt_1



Kratki Sazetak Radnje:

Grupa prijatelja ide na teferic kad se desava nesreca koja testira granice prijetljstva i brakova.

Cjelokupna Reakcija:



Posto sam vec uzduz i poprijeko razabr'o ovaj film sa Djonijem, necu opet ulazit' u to koliko je odlican. Prica, rezija, i kinematografija (kraj Kaspijskog mora), sve super. Nego, htjeo bi da se osvrnem na jednu stvar koja me je izuzetno odusevila u ovom filmu, a to je dinamika.

Prosto mi je nevjerovatno kako odlicno tih osmero glumaca i glumica u filmu funkcionisu zajedno. Tako su perfektno izbalansirani da se ne moze rec' da ima glavnih i sporednih glumaca u filmu. Svako od njih ima svoj razvoj, i tako maestralno rade jedni kraj drugih da se ne moze rec' da ima iko ko tu ne pripada, da je uljez, i da kvari cijeli stimung. Njihove akcije i reakcije su prirodne, jake, i pune emocija, ali toliko dobro uskladjene sa ostalim akterima da ih ovakve jos u svijetu filma nisam vidio. Prosto jedno nevjerovatno ostvarenje, samo gledat' i divit' se.

Ocjena:
4.5/5

[dale cooper]

Pogledao sam Cache i...solidan film. Da budem iskren nema neke pretjerane sličnosti sa Lynchom i Lost Highwayom. Stil
snimanja doduše malo podsjeća na dijelove Inland Empirea, ne znam da li je Haneke koristio sličnu tehniku sa digitalnim handheld
kamerama u Cacheu. Film je očigledno ruminacija o krivnji, specifično Georgeovoj, ali u širem kontekstu o pariškom masakru iz
1961 kao i kolonijalnoj istoriji Francuske. Film je prilično straightforward u ovom smislu. Međutim ostaje pitanje ovih vrpci i
crteža koji su slati Georgeu. Ko ih je poslao? Da li je to uopšte bitno Hanekeu ili je neka vrsta mcguffina kojom se koristi da
istraži ove gore spomenute stvari? Zadnja scena da naslutiti vezu između sinova dvojice protagonista. Da li oni ti koji stoje iza
video snimaka? Ili je čak George to radio, podsvjesno ispoljavajući grižnju savjesti? Slažem se sa Titom da je ton Hanekea
u ovom filmu pomalo hladan, ali i Johnny je u pravu kad kaže da je ovo posljedica lay it all out and decide for yourself načina
na koji je film prezentovan. George jeste poprilično egocentričan i samim time antipatičan lik, tako da i to utiče.

Eto...my 5 cents.

[Tito_i_Partija]

I ti si up'o u zamku sa video snimkom k'o sto je Djoni sa Elly.

Evo sta kaze gospodin Haneke:

https://www.theguardian.com/film/2006/f ... orldcinema

Haneke says: 'I'm not going to give anyone this answer. If you think it's Majid, Pierrot, Georges, the malevolent director, God himself, the human conscience - all these answers are correct. But if you come out wanting to know who sent the tapes, you didn't understand the film. To ask this question is to avoid asking the real question the film raises, which is more: how do we treat our conscience and our guilt and reconcile ourselves to living with our actions?

[dale cooper]

I ti si up'o u zamku sa video snimkom k'o sto je Djoni sa Elly.

Evo sta kaze gospodin Haneke:

https://www.theguardian.com/film/2006/f ... orldcinema

Haneke says: 'I'm not going to give anyone this answer. If you think it's Majid, Pierrot, Georges, the malevolent director, God himself, the human conscience - all these answers are correct. But if you come out wanting to know who sent the tapes, you didn't understand the film. To ask this question is to avoid asking the real question the film raises, which is more: how do we treat our conscience and our guilt and reconcile ourselves to living with our actions?

Ma znam čitao sam to sve i pretpostavio sam da su trake samo device za centralnu tematiku filma. Ali ja sam Lynchovac, volim
maštariti, sanjariti, pitati se. Heneke je po tom pitanju mnogo škrtiji od Lyncha. Lynch ohrabruje da se njegovo djelo gleda
iz više uglova i sa različitim intepretacijama. U ovom filmu Henekea, tema je prilično jasna.

[Tito_i_Partija]

Sad nesto kontam, mozda sam i ja toliko isp'o iz filmske sheme da sam bio malo pregrub i prema Blade Runner-u i Cache-u.

[ExNihilo]

Tako je, Tito. Dolaziš sebi.

[Bloo]

Pogledao sam Cache i...solidan film. Da budem iskren nema neke pretjerane sličnosti sa Lynchom i Lost Highwayom. Stil
snimanja doduše malo podsjeća na dijelove Inland Empirea, ne znam da li je Haneke koristio sličnu tehniku sa digitalnim handheld
kamerama u Cacheu. Film je očigledno ruminacija o krivnji, specifično Georgeovoj, ali u širem kontekstu o pariškom masakru iz
1961 kao i kolonijalnoj istoriji Francuske. Film je prilično straightforward u ovom smislu. Međutim ostaje pitanje ovih vrpci i
crteža koji su slati Georgeu. Ko ih je poslao? Da li je to uopšte bitno Hanekeu ili je neka vrsta mcguffina kojom se koristi da
istraži ove gore spomenute stvari? Zadnja scena da naslutiti vezu između sinova dvojice protagonista. Da li oni ti koji stoje iza
video snimaka? Ili je čak George to radio, podsvjesno ispoljavajući grižnju savjesti? Slažem se sa Titom da je ton Hanekea
u ovom filmu pomalo hladan, ali i Johnny je u pravu kad kaže da je ovo posljedica lay it all out and decide for yourself načina
na koji je film prezentovan. George jeste poprilično egocentričan i samim time antipatičan lik, tako da i to utiče.

Eto...my 5 cents.

Bože, Petra, ti fakat poletio misleći da ima sličnosti...mene je samo ona ideja sa trakama asocirala na Lost highway.

Nije bitno ko ih je poslao!! for fuck's sake....
Uščakla su me leđa, pa ću morati sutra nakucati onaj traktat o kameri kod Hanekea...

[Bloo]

Sad nesto kontam, mozda sam i ja toliko isp'o iz filmske sheme da sam bio malo pregrub i prema Blade Runner-u i Cache-u.

Nema smajlija...da li se možda zajebava...ili ne... ko će znati...

Sexiest line evah iz tvojih usta

[Tito_i_Partija]

Tako je, Tito. Dolaziš sebi.

Inglorious Basterds je i dalje karina pjur.

[Tito_i_Partija]

Uščakla su me leđa, pa ću morati sutra nakucati onaj traktat o kameri kod Hanekea...

Kontam da li si nasla momka pa je sinoc malo grub bio, ili si okopavala krompir.

Yep, definitivno ovo drugo.

[dale cooper]

Pogledao sam Cache i...solidan film. Da budem iskren nema neke pretjerane sličnosti sa Lynchom i Lost Highwayom. Stil
snimanja doduše malo podsjeća na dijelove Inland Empirea, ne znam da li je Haneke koristio sličnu tehniku sa digitalnim handheld
kamerama u Cacheu. Film je očigledno ruminacija o krivnji, specifično Georgeovoj, ali u širem kontekstu o pariškom masakru iz
1961 kao i kolonijalnoj istoriji Francuske. Film je prilično straightforward u ovom smislu. Međutim ostaje pitanje ovih vrpci i
crteža koji su slati Georgeu. Ko ih je poslao? Da li je to uopšte bitno Hanekeu ili je neka vrsta mcguffina kojom se koristi da
istraži ove gore spomenute stvari? Zadnja scena da naslutiti vezu između sinova dvojice protagonista. Da li oni ti koji stoje iza
video snimaka? Ili je čak George to radio, podsvjesno ispoljavajući grižnju savjesti? Slažem se sa Titom da je ton Hanekea
u ovom filmu pomalo hladan, ali i Johnny je u pravu kad kaže da je ovo posljedica lay it all out and decide for yourself načina
na koji je film prezentovan. George jeste poprilično egocentričan i samim time antipatičan lik, tako da i to utiče.

Eto...my 5 cents.

Bože, Petra, ti fakat poletio misleći da ima sličnosti...mene je samo ona ideja sa trakama asocirala na Lost highway.

Nije bitno ko ih je poslao!! for fuck's sake....
Uščakla su me leđa, pa ću morati sutra nakucati onaj traktat o kameri kod Hanekea...

Not cool.

[Tito_i_Partija]

Sexiest line evah iz tvojih usta