komeba wrote:@osa
Nisi mi odgovorio....nekada je cijela Amerika,sjeverna,srednja,juzna,bila mjesto razlicitih kultura,civilizacija,religija,sve do jednom....sta se onda desilo,Islam dosao?
Znaš li da se tom logikom sve i jedan separatistički pokret u svijetu može nazvat "borba za slobodu". Pa i onaj srpski u BiHBaileyS wrote:A po cemu je neobjektivno nazvati borbom za slobodu ako jedan narod u velikoj vecini zeli slobodu od okupatora i koja su to mjerila koja govore koji narodi ce biti suvereni a koji se trebaju zadovoljiti autonomijom
Ruska Federacija nije samo država Rusa. U njoj pored nje živi još veliki broj naroda, i svima njima je država Rusija. Mnogi od tih naroda imaju specijalan status u vidu autonomsne republike. Kada bi se Ruska Federacija raspala i kada bi zavladalo pravilo 1 narod = 1 država i Moskva sve to aminovala, šta misliš kakav bi to uticaj imalo na ostatak svijeta? HAOS!!!Rusi nemaju sta da traze na Kavkazu jer oni tamo ne zive niti su ikad zivjeli (osim onih koji su naseljeni kao sto su naseljeni npr. u Estoniju a u Estoniji nemaju pravo ni na jezik). To sto su se neki dijelovi zvali republikama a drugi autonomnim oblastima vise ima veze sa politikom nego sa pravom i pravdom.
Da, Rusija je okupirala Kavkaz. I Turci su isto bili, samo što su vremenom propali pa se morali povuć. I Slaveni su okupirali Balkan isto tako. Evropljani su okupirali Ameriku. Šta sad to znači? Treba poništit historiju i vratit sve kako je bilo za vrijeme ameba? Pitanje za razmišljanje: na šta bi Kavkaz ličio da je njegovim narodima bilo prepušteno da prave državu/države?Rusija je okupirala Kavkaz a ako ti Cyprus imas neke druge dokaze koji tvrde suprotno, prosvijetli i nas.
Nikad ja nisam rekao da je pravo = pravda. Ali kako je pravda subjektivna stvar i kako svako ima svoje viđenje pravde, i kako je pravda katkad kontradiktorna sama sebi, uvedeno je pravo kao nešto što se može definisat. Iz tog razloga, (međunarodno) pravo je ono čime se treba voditi, inače nastaje haos! Zagovaranje suprotnih stavova je zalaganje za sukobe i ratove, jer su oni jedini put ka rušenju međunarodnog prava. Malo je mirnih promjena političkih granica na geografskim kartama. Malo.Ja znam da ti ponekad imas prilicno bukvalna shvatanja, ono medjunarodno pravo = pravda, kao npr. u slucaju Kipra, Kosova ili Cecenije ali ipak moras imati i neke argumente jer da su se svi vodili tvojom logikom mi bi i dan danas zivjeli u Rimskom carstvu protiv kojeg se niko ne bi bunio iz razloga sto su oni prva legalna drzava i time bogom dani.
BaileyS wrote:A po cemu je neobjektivno nazvati borbom za slobodu ako jedan narod u velikoj vecini zeli slobodu od okupatora i koja su to mjerila koja govore koji narodi ce biti suvereni a koji se trebaju zadovoljiti autonomijom?
Rusi nemaju sta da traze na Kavkazu jer oni tamo ne zive niti su ikad zivjeli (osim onih koji su naseljeni kao sto su naseljeni npr. u Estoniju a u Estoniji nemaju pravo ni na jezik). To sto su se neki dijelovi zvali republikama a drugi autonomnim oblastima vise ima veze sa politikom nego sa pravom i pravdom.
Rusija je okupirala Kavkaz a ako ti Cyprus imas neke druge dokaze koji tvrde suprotno, prosvijetli i nas.
Ja znam da ti ponekad imas prilicno bukvalna shvatanja, ono medjunarodno pravo = pravda, kao npr. u slucaju Kipra, Kosova ili Cecenije ali ipak moras imati i neke argumente jer da su se svi vodili tvojom logikom mi bi i dan danas zivjeli u Rimskom carstvu protiv kojeg se niko ne bi bunio iz razloga sto su oni prva legalna drzava i time bogom dani.
ne pitah tebe, ali dobro...michio wrote:Vazi i za BiH.
cyprus wrote:
Ruska vojska je činila zločine u čečenskom ratu. Istina. Niko objektivan to ne poriče. Mnogi od tih zločina su bili strašni. Ali znaš li ti šta je genocid? Koja je razlika između genocida, ratnog zločina, zločina protiv čovječnosti, kršenja običaja ratovanja i prekomjerne upotrebe sile? Tebi je to sve isto izgleda? Ti izgleda pripadaš onom tipu ljudi koji nazivaju genocidom nad muslimanima svaki ratni sukob u kojem su muslimani učestvovali
Čečeni i dan danas imaju svoju autonomnu republiku u okviru Ruske Federacije u kojoj živi oko milion Čečena. Da je bio sproveden genocid, zar se ne bi etnička slika i status autonomije bitno izmjenio?
A što se tiče samog čečenskog rata, valjda je jasno ko ga je počeo i koja je to jedina autonomna republika u Rusiji mislila da ima pravo na nezavisnost. Ako porediš čečenski rat sa ratom u BiH, onda paravojsku Čečenskih separatista (postoji i značajan broj Čečena lojalnih Moskvi) možeš poredit samo sa VRS. Dobro je što spominješ ruske zločine, ali što nijednom riječju nisi osudio ratne zločine pobunjenika i čečenskih terorista, nego separatizam i terorizam nazivaš "borbom za slobodu". Vidim objektivan si pravo
Nemam sad vremena, radim neku prezentaciju za fax, pa da opširno odgovaram, a bojim se i da imam vremena, odgovor na ovo bi bio gubitak istogBosnolog wrote:Ono sto je Rusija radila u Ceceniji se moze usporediti sa onim sto je velikosrpski fasizam uradio u BiH i ex YU regionu,....Masovna likvidacija muskaraca i ravnanje gradova staljinisticki nacinom gazenja svega na sto su naisli koji je organizovan sa najveceg drzavnog vrha Ruske dume,....Vjerujes li ti u drzavni teror i tiraniju ??????,......ocito snijeg pada da svaka zvijerka otkrije tragove pa i ova tema i tvoja odbrana ruskog fasizma nad Cecenima ti skide masku iza koje se skrivase do sada,....Razlika je sto mi u BiH imamo presudu suda pravde kojim je dokazan i potvrden genocid a u Ceceniji nemamo nikavo sudenje medunarodnog suda za pocinjene zlocine nad Cecenima iako su indeticni nacini sprovedenog zlocina nad Cecenima.Ceecnski pobunjenici su za tebe teroristi poput kosovskih nesto mi je ta prica poznata kao izgovor za progon Kosovara i punjenje hladanajca sa istima,....
Metod je bio isti ,..... neko je od nekoga prepisao metod i nacin kako se to sprovodi,....
Da li ti znas za ideologiju dugorocnog istrebljenja jedne etnicke zajednice orkestriran ideoloskim i drzavnim projektima koji su se desavali krozi historiju,......??????
To sto Rusija nije sudena pred medunarodnim sudom prave zbog zlocina u Cecniji pa nema ni presude o genocidu ne oslobadza je odgovornosti za pocinjene zlocie u Ceceniji,.. ja samo govorim oz tezini zlocina i nacinu njegovog izvrsenja koji se moze okarakterisati kao genocid, i etnocid u reziji drzave Rusije i ruske vojne masinerije ,savjeutujem ti da malo proguglas pa se informisi.
Cecni nisu ubijali svoje susjede vec se suprostavili Ruskoj sosldateskoj,......Pointa mog posta je bio moj gore prilog o reakciji Medvjeda da se Kavkazom siri radikalni islam kao kuga /kancer/ po mom misljenju bio samo odgovor na represiju koju Moskva sprovodi protiv muslimana tog dijala Ruske federacije kao i nad drugim republikama ruske federacije.Rusij tek ceka ubiranje Putinove zlocinacke tiranije nad Cecenima koji na isti nacin prosirio na druge Federalne Ruske republike i opsljedicama koje nagovjestava Medvjed,....nesto nas podsjeca kao repriza 90 tih na Srbiju i velikosrpski fasizam,........
Ti si jednostavno subjektivan.U ime krscanstva je unisteno toliko kultura,civilizacija i religija,da se malo sta vise moze unisti,porobiti,ratovati u ime te ideje.Danas u Americi vise nema ko da ratuje u ime religije,krscanstvo je to vec rijesilo.Dakle...krajnje je licemjerno optuzivati da se ratovi desavaju samo u podrucjima gdje je Islam u dodiru s drugim religijama.Najvece svjetske ratove,ubistva,nisu pocinili,ni pokrenuli muslimani...osa wrote:komeba wrote:@osa
Nisi mi odgovorio....nekada je cijela Amerika,sjeverna,srednja,juzna,bila mjesto razlicitih kultura,civilizacija,religija,sve do jednom....sta se onda desilo,Islam dosao?
šta da ti odgovorim, istinu si rekao, doduše sad govorimo o sadašnjem vremenu i problemima s kojima se susrećemo....
Naravno, nasa je obaveza da se borimo za slobodu sva tri bosanskohercegovacka naroda.osa wrote:ovo podvučeno, vrijedi li to za sve narode , recimo u bih...BaileyS wrote:A po cemu je neobjektivno nazvati borbom za slobodu ako jedan narod u velikoj vecini zeli slobodu
Ne postoje nikakvi bosansko-hercegovacki narodi, postoje Srbi, Bosnjaci, Hrvati, te nacionalne manjine poput Ukrajinaca, Rusina, itd. Bosanskohercegovacki je izraz koji bi se mogao porediti sa jugoslovenskim, a i reginalnog karaktera koji dvije regije opisuje u jednoj rijeci.1gorstak wrote: Naravno, nasa je obaveza da se borimo za slobodu sva tri bosanskohercegovacka naroda.
pengpeng wrote:Ne postoje nikakvi bosansko-hercegovacki narodi, postoje Srbi, Bosnjaci, Hrvati, te nacionalne manjine poput Ukrajinaca, Rusina, itd. Bosanskohercegovacki je izraz koji bi se mogao porediti sa jugoslovenskim, a i reginalnog karaktera koji dvije regije opisuje u jednoj rijeci.1gorstak wrote: Naravno, nasa je obaveza da se borimo za slobodu sva tri bosanskohercegovacka naroda.
Reci ti Hercegovcu da je Bosanac pa ces vidjeti reakcije, bez obzira iz kog djela Hercegovinebingov buraz wrote:
..Glede Cecenije,Dagestana itd...dovoljno je pogledati samo web stranicu "boraca za nezavisnost"...nesto su mi likovi i spika poznati..pametnom dosta! Da sam rekao "bosanski" ili "hercegovacki", tvoja primjedba o regionalnom karakteru bi imala smisla. Ali nisam, jer i nisam mislio na regije nego na drzavu. A drzava se zove Bosna i Hercegovina.pengpeng wrote:Ne postoje nikakvi bosansko-hercegovacki narodi, postoje Srbi, Bosnjaci, Hrvati, te nacionalne manjine poput Ukrajinaca, Rusina, itd. Bosanskohercegovacki je izraz koji bi se mogao porediti sa jugoslovenskim, a i reginalnog karaktera koji dvije regije opisuje u jednoj rijeci.1gorstak wrote:Naravno, nasa je obaveza da se borimo za slobodu sva tri bosanskohercegovacka naroda.
Zasto bih ja Hercegovcu govorio da je Bosanacpengpeng wrote:Reci ti Hercegovcu da je Bosanac pa ces vidjeti reakcije, bez obzira iz kog djela Hercegovinebingov buraz wrote:
Naravno da si upravu baš kao i običnoosa wrote: .......ali upalo mi je u oči da u svim krajevima u kojima islam ima spoj s drugim kulturama ima problema
i ovo nije moj stav, nego konstatacija, da li sam u pravu....
pa dalton@ se ogulio nedavno objašnjavajući ti kako vama nema života sa "đžihadlijama"...nije valjda da si tek sada skontao šta je on pisao prije 2 sedmice? 
hercegovac_pravi wrote:Naravno da si upravu baš kao i običnoosa wrote: .......ali upalo mi je u oči da u svim krajevima u kojima islam ima spoj s drugim kulturama ima problema
i ovo nije moj stav, nego konstatacija, da li sam u pravu....
Kontraargumente? Dosta forumaša ti je ponudilo te kontrargumente ali tvoj mentalni sklop jednostavno odbija da ih procesuira. To ni u najmanju ruku ne implicira da nisi ustanju da ih procesuiraš, ali implicitno stoji da kod tebe postoji nekakva mentalna blokada koja ti sputava u procesuiranju validnih argumenata.osa wrote:hercegovac_pravi wrote:Naravno da si upravu baš kao i običnoosa wrote: .......ali upalo mi je u oči da u svim krajevima u kojima islam ima spoj s drugim kulturama ima problema
i ovo nije moj stav, nego konstatacija, da li sam u pravu....
na istinu nema kontraargumenata, to je problem istine, šta god pisao ne možeš je promijeniti...
rekoh već ako je ovo što napisah, o sukobu kultura, neistina, ispričavam se i povlačim napisano, dakle nema sukoba na balkanu, kavkazu, bliskom istoku, indiji, zapadnoj kini, na južnim filipinskim otocima, sudanu, nigeriji itd., laže zapadni tisak.....hercegovac_pravi wrote:Kontraargumente? Dosta forumaša ti je ponudilo te kontrargumente ali tvoj mentalni sklop jednostavno odbija da ih procesuira. To ni u najmanju ruku ne implicira da nisi ustanju da ih procesuiraš, ali implicitno stoji da kod tebe postoji nekakva mentalna blokada koja ti sputava u procesuiranju validnih argumenata.osa wrote:hercegovac_pravi wrote: Naravno da si upravu baš kao i obično
na istinu nema kontraargumenata, to je problem istine, šta god pisao ne možeš je promijeniti...
Zbog toga nećeš ni dobiti nekakve ozbiljne kontraargumente jer po onoj starniskoj uzrečici.."ne vrijedi bacati dukate pred svinje".
Nepotupna istina je ekvivalentna potpunoj laži.osa wrote:rekoh već ako je ovo što napisah, o sukobu kultura, neistina, ispričavam se i povlačim napisano, dakle nema sukoba na balkanu, kavkazu, bliskom istoku, indiji, zapadnoj kini, na južnim filipinskim otocima, sudanu, nigeriji itd., laže zapadni tisak.....hercegovac_pravi wrote:Kontraargumente? Dosta forumaša ti je ponudilo te kontrargumente ali tvoj mentalni sklop jednostavno odbija da ih procesuira. To ni u najmanju ruku ne implicira da nisi ustanju da ih procesuiraš, ali implicitno stoji da kod tebe postoji nekakva mentalna blokada koja ti sputava u procesuiranju validnih argumenata.osa wrote: na istinu nema kontraargumenata, to je problem istine, šta god pisao ne možeš je promijeniti...
Zbog toga nećeš ni dobiti nekakve ozbiljne kontraargumente jer po onoj starniskoj uzrečici.."ne vrijedi bacati dukate pred svinje".
zato sam i stavio na kraju itd., da nabrajanje ne traje predugo, a i možda i ne znam za sve slučajeve sukoba, nego da li su ovi neistiniti, nikako da odgovoriš..hercegovac_pravi wrote:Nepotupna istina je ekvivalentna potpunoj laži.osa wrote:rekoh već ako je ovo što napisah, o sukobu kultura, neistina, ispričavam se i povlačim napisano, dakle nema sukoba na balkanu, kavkazu, bliskom istoku, indiji, zapadnoj kini, na južnim filipinskim otocima, sudanu, nigeriji itd., laže zapadni tisak.....hercegovac_pravi wrote: Kontraargumente? Dosta forumaša ti je ponudilo te kontrargumente ali tvoj mentalni sklop jednostavno odbija da ih procesuira. To ni u najmanju ruku ne implicira da nisi ustanju da ih procesuiraš, ali implicitno stoji da kod tebe postoji nekakva mentalna blokada koja ti sputava u procesuiranju validnih argumenata.
Zbog toga nećeš ni dobiti nekakve ozbiljne kontraargumente jer po onoj starniskoj uzrečici.."ne vrijedi bacati dukate pred svinje".
Odgovorio sam...nepotpuna istina je ekvivalentna potpunoj lažiosa wrote:zato sam i stavio na kraju itd., da nabrajanje ne traje predugo, a i možda i ne znam za sve slučajeve sukoba, nego da li su ovi neistiniti, nikako da odgovoriš..hercegovac_pravi wrote:Nepotupna istina je ekvivalentna potpunoj laži.osa wrote:
rekoh već ako je ovo što napisah, o sukobu kultura, neistina, ispričavam se i povlačim napisano, dakle nema sukoba na balkanu, kavkazu, bliskom istoku, indiji, zapadnoj kini, na južnim filipinskim otocima, sudanu, nigeriji itd., laže zapadni tisak.....
iskreno, nisam ni očekivao odgovor....hercegovac_pravi wrote:Odgovorio sam...nepotpuna istina je ekvivalentna potpunoj lažiosa wrote:zato sam i stavio na kraju itd., da nabrajanje ne traje predugo, a i možda i ne znam za sve slučajeve sukoba, nego da li su ovi neistiniti, nikako da odgovoriš..hercegovac_pravi wrote: Nepotupna istina je ekvivalentna potpunoj laži.
