FBiH - SDP-NSRZB-SDA-HSP

[Nass]

I jos da dodam - HSP je usao u ovu pricu zato jer je bio u koaliciji sa HDZ 1990. Trebale su te dvije stranke zajedno uci u koaliciju sa SDP-om, i mozda bi prica zaista davno bila zavrsena. Ali Devedestka ode, i tako ostade samo HSP.

mozemo zakljuciti da je Bozo najveci krivac?

Ne znam, Vanilla, da li je Bozo kriv, ali mislim da je odlazak Devedesetke bio glavni momenat koji je potpuno zakomplicirao cijelu stvar. A ko je za to dogovoran, ne znam. Mi smo samo obicni gradjani koji pokusavaju iz ovih nasih zavisnih i potplacenih medija prokuziti sta se desava, a ne znamo milion stvari koje se u pozadini rade...

Heh, Vanilla, i evo bas ti spomenu Ljubica, a pojavi se novi 'trac' u Dnevnom Listu:

Bijeg u Zagreb
Paralelno s tim ako se, pak, i sam Ljubić odluči za alternativno političko djelovanje i iznova kopati rovove prema Čovićevim utvrdama, to bi u neku ruku značilo i priznanje krivnje za totalni politički promašaj, ismijavanje članstva i uzaludno gubljenje vremena. Jedno pitanje traži mjesecima odgovor i to bi moglo odgonetnuti misteriju prilično šokantne brzopotezne, moguće i brzoplete odluke Bože Ljubića da sklopi savez s liderom kojem je prije izbora, pod svaku cijenu, htio oteti flomaster i kartu BiH iz ruku. Procurile su informacije kako je netko navodno Ljubiću ponudio “nemoralnu ponudu”, drsku političku trgovinu, nevjerojatni mamac. Otprilike ovako: “Pristani na ujedinjenje dvaju HDZ-ova, Dragan Čović na jesen ide u Sabor RH, a za “nagradu” Božo Ljubić je novi predsjednik ujedinjenoga, moćnoga HDZ-a”.

Toliko to zvuči primamljivo da Ljubić vjerojatno ne bi niti trepnuo. Koliko god to u ovom trenutku zvučalo iluzorno, nešto u svemu tome zasigurno ima. Čak se u tom trokutu kao posrednik spominje jedan utjecajni diplomat, po svjetonazoru vrlo blizak i Čoviću i Ljubiću. Mnogima je Čović dojadio, a i on ima debeloga razloga za bijeg u Zagreb. Sve je moguće u politici i sve je otvoreno.
Link

[luckypot]

Odličan tekst koji pogađa u srž šroblema bosanske politike i njenih političkih stranaka.Preuzet sa bih magazina.




Revolucija koja ne teče


Moguće je, naravno, da stvaranje slobodnih teritorija - bukvalno slobodnih, sekularnih, tolerantnih, nenasilnih zajednica u kojima se poštuju zakoni, politička i svaka druga korupcija sankcionira, javna preduzeća ne služe kao izmještene stranačke blagajne, mediji nisu megafoni vlasti, a nacionalnost nije ni mana ni vrlina, već nezaobilazna činjenica – i nije najbolje rješenje, ali je sigurno manje pogrešno od zapuštanja onog dijela BiH u kojem se ona kao država još uvijek prihvata. Ili, kako je pisao Samuel Beckett, a citira ga Žižek u pomenutoj knjizi: „Pokušajte iznova. Pogriješite iznova. Pogriješite bolje"


„Ono što fenomeni poput uspona talibana pokazuju jest da stara teza Waltera Benjamina da je 'svaki uspon fašizma svjedočanstvo neke propale revolucije' ne samo da vrijedi i danas, već je, možda, važnija no ikad... Nije li uspon radikalnog islamizma upravo analogan nestanku sekularne ljevice u muslimanskim zemljama? Danas, kada se Afganistan portretira kao simbol fundamentalističke islamističke zemlje, tko se još sjeća da je, prije samo 30 godina, to bila zemlja s jakom sekularnom tradicijom, uključujući snažnu komunističku partiju koja je preuzela vlast neovisno o Sovjetskom Savezu? Kamo je nestala ta sekularna tradicija? U Europi, isto vrijedi za Bosnu: 1970-ih i 1980-ih Bosna i Hercegovina je bila je (multi)kulturalno najzanimljivija i najživlja od svih jugoslavenskih republika, s međunarodno priznatom filmskom školom i jedinstvenim stilom rock-glazbe. Danas, nasuprot tome, Bosnu obilježavaju snažne fundamentalističke snage, poput muslimanske mase koja je brutalno napala gay-paradu u Sarajevu u rujnu 2008. Glavni razlog za tu regresiju leži u očajnoj situaciji bosanskih muslimana tijekom rata 1992. – 1995., kada su ih zapadne snage praktički prepustile srpskim puškama", piše Slavoj Žižek, slovenski i „najopasniji filozof Zapada", u knjizi Druga smrt neoliberalizma (Fraktura, 2010.).

Problem sa ponekom činjenicom – u Sarajevu nikada nije održana gay parada, već Queer festival, dok snažne fundamentalističke snage još nisu postale dominantne među bosanskim muslimanima, što ne znači da ih nema i da su zanemarive – ne mijenja suštinu Žižekovog osvrta na prošlost i jednako značajnog pogleda na lako moguću tamnu budućnost Bosne, odnosno, onoga što će od nje ostati uspiju li secesionistički pokreti u onome na čemu aktivno rade, kako prije 18 godina, tako, samo u drugom obliku, i danas.

Bosanska (kavijar) ljevica, Socijaldemokratska partija dakle, u posljednje je izbore išla najavljujući revoluciju: političku i ekonomsku prije svih, na svim nivoima i u svim realnostima Bosne i Hercegovine, te osvojila najviše – ne i dovoljno - glasova birača. Skoro četiri i pol mjeseca od istih tih izbora, od revolucije nije ostalo ni „r", baš kao što ni od državne vlasti koja bi trebala stvoriti uslove za uspjeh revolucije – ili barem evolucije - nema niti „v". Niti će ga ikada biti.

Zlatko Lagumdžija može biti svakakav, ali nikako glup da ne shvata kako je od loše vlasti za BiH gora jedino nikakva. Svaki dan bez političkog dogovora, naime, BiH čini više propalom nego što jeste, ali i jača pozicije Republike Srpske koju je Milorad Dodik donedavno nazivao stabilnijim dijelom BiH, a sada može komotno i jedinim stabilnim. Za razliku od državnog i federalnog nivoa, vlast u RS-u, prosto, postoji. Grozna, nacionalistička, kleptomanska, bahata, svakakva, ali postoji. Također, samo ako se pravi lud, Lagumdžija može ne priznati kako će krajnji domet buduće vlasti, ako je, naravno, ikada bude, biti održavanje zemlje na ivici raspada i sprječavanje posljednjeg koraka u procesu konačnog nestanka Bosne kakva danas jeste. Nikakvu tu ulogu ne igra niti jedan, odnosno dva HDZ-a, oko čijeg uključivanja u formiranje Vijeća ministara i drugih institucija se i vrti najveća politička kriza nakon Daytona. Sve i da SDP predstavlja cijelu Federaciju, drugi dio BiH zastupat će – jer ih se ne može zaobići – SNSD i SDS. Druga je stranka, nakon perioda Dragana Čavića, ponovno na stazama Radovana Karadžića, a prva ju je na istom putu pretekla. Očekivati od takvih, prinudnih ali demokratski izabranih partnera, da učine bilo šta od bosanskog interesa isto je kao i vjerovati da će Boris Tadić predložiti ukidanje entitetskog uređenja u BiH.
Photo: DW/Nenad Veličković

Još dugo, jako dugo, vlast će se u BiH formirati na principu kojeg se Lagumdžija ježi: dva plus dva plus dva. Kada bi se za pola sata opet održali izbori, dva iz Srpske bi bili SNSD i SDS, dva iz jednog dijela Federacije HDZ i HDZ 1990, a iz drugog, SDP i SDA. Kao što će, uostalom, i biti za mjesec, dva, tri, samo što će se u shemu nekako ugurati i jedna krajnje desna i jedna krajnje smiješna stranka – HSP i Radom za boljitak. Očekivati i od takvih, prinudnih ali demokratski izabranih partnera, da učine bilo šta od bosanskog interesa isto je kao i vjerovati da će Dragan Čavić priznati kako Herceg-Bosna jeste bila zločinački projekat.

Jednom kada dobijemo famoznu državnu vlast ona će se rugati sa Bosnom onako kako se rugao i Jadranko Prlić dok je bio ministar vanjskih poslova, pa za ambasadora BiH u Japanu imenovao crnca i to kao predstavnika hrvatskog naroda. Sve što će probosanski blok ili SDP kao pobjednička stranka moći učiniti, jeste umanjivati štetu. Ili barem ne praviti ista sranja sa slanjem Tomislava Limova, milicionera iz Čapljine, za veleposlanika u Berlinu.

Ukoliko, dakle, SDP misli ozbiljno, sve što mu ostaje je ne ponavljati grešku onih političkih opcija koje su, makar samo deklarativno, bile za cjelovitu Bosnu i Hercegovinu. Odnosno, preuzeti tuzlanski model, kako pojedini internetski komentatori nazivaju proces stvaranja oaze zdravog društva mimo nezdrave države. Za sve ove godine, niti SDA niti Stranka za BiH – partije u čijem programu je BiH kao multi svakakva i jedinstvena država – nisu niti na jednom pedlju na kojem su imale vlast napravile ništa zbog čega bi se u tim dijelovima države svi građani osjećali jednako i bolje nego drugdje. Jesu zato često, u Sarajevu posebno, radili sasvim suprotno, potencirajući islam kao jedinu zvaničnu religiju, prihvatajući nasilje kao prihvatljiv oblik ponašanja, a stranačku pripadnost kao ključni kriterij svega, od pozicije golmana F.K. Sarajevo, do direktorovanja bolnicama, poštama i pozorištima.

Moguće je, naravno, da stvaranje slobodnih teritorija - bukvalno slobodnih, sekularnih, tolerantnih, nenasilnih zajednica u kojima se poštuju zakoni, politička i svaka druga korupcija sankcionira, javna preduzeća ne služe kao izmještene stranačke blagajne, mediji nisu megafoni vlasti, a nacionalnost nije ni mana ni vrlina, već nezaobilazna činjenica – i nije najbolje rješenje, ali je sigurno manje pogrešno od zapuštanja onog dijela BiH u kojem se ona kao država još uvijek prihvata. Ili, kako je pisao Samuel Beckett, a citira ga Žižek u pomenutoj knjizi: „Pokušajte iznova. Pogriješite iznova. Pogriješite bolje". Odnosno, ako je već nemoguće na državnom, ali i na entitetskim nivoima uspostaviti funkcionalnu vlast čiji učesnici imaju konsenzus o minimalnom broju pitanja vezanih za budućnost države, nema razloga da se ne iskoristi raskošna decentraliziranost i da se u onim kantonima u kojima SDP ima većinu u vlasti ne kreira atmosfera u kojoj će se svaki građanin BiH tu, makar bio u prolazu, osjećati bolje nego tamo gdje vladaju „njegovi". Ko god oni bili. Takve bi zajednice u budućnosti, naravno dalekoj, „inficirale" ostatak države, pa bi na nekim izborima pobijedile opcije spremne na razgovor koji neće biti takav da se nakon TV dnevnika provjerava je li oružje očišćeno i je li ženi i djeci istekao pasoš.

Pitanje je, naravno, da li SDP to hoće, može, zna – kako je, uzgred rečeno, glasio jedan od izbornih slogana drugog dijela neprirodne crveno-zelene, SDP-SDA koalicije? Zna, možda i može, ali bojim se da neće, jer onda valja prekinuti sa praksom podržavanja „naših poslovnih ljudi" (Oruč), kandidiranja osumnjičenih za krivična djela na ministarske funkcije (Hadžić), kadroviranjem na osnovu prijateljstva, simpatija i podobnosti (Tabori, Barbalić, Limov...), kontrolom medija i svim ostalim u čemu se SDP trudi biti prokleto isti kao oni što su od BiH napravili najneugodniji trougao u ovom dijelu svijeta. Zato, bojim se, građani Bosne i Hercegovine nisu džaba krečili, ali jesu džaba birali. I zato će frustracija voditi kao onom žižekovskom pitanju: gdje su nestale, prvo, Bosna i Hercegovina, pa onda i sve drugo što ju je nekada karakteriziralo: sekularizam i jaka ljevica – kakva je da je – pored ostaloga.

Emir imamović - neiskusan kao i uvijek.

[Corto Maltese]

Revolucija koja ne teče


Moguće je, naravno, da stvaranje slobodnih teritorija - bukvalno slobodnih, sekularnih, tolerantnih, nenasilnih zajednica u kojima se poštuju zakoni, politička i svaka druga korupcija sankcionira, javna preduzeća ne služe kao izmještene stranačke blagajne, mediji nisu megafoni vlasti, a nacionalnost nije ni mana ni vrlina, već nezaobilazna činjenica – i nije najbolje rješenje, ali je sigurno manje pogrešno od zapuštanja onog dijela BiH u kojem se ona kao država još uvijek prihvata. Ili, kako je pisao Samuel Beckett, a citira ga Žižek u pomenutoj knjizi: „Pokušajte iznova. Pogriješite iznova. Pogriješite bolje"


„Ono što fenomeni poput uspona talibana pokazuju jest da stara teza Waltera Benjamina da je 'svaki uspon fašizma svjedočanstvo neke propale revolucije' ne samo da vrijedi i danas, već je, možda, važnija no ikad... Nije li uspon radikalnog islamizma upravo analogan nestanku sekularne ljevice u muslimanskim zemljama? Danas, kada se Afganistan portretira kao simbol fundamentalističke islamističke zemlje, tko se još sjeća da je, prije samo 30 godina, to bila zemlja s jakom sekularnom tradicijom, uključujući snažnu komunističku partiju koja je preuzela vlast neovisno o Sovjetskom Savezu? Kamo je nestala ta sekularna tradicija? U Europi, isto vrijedi za Bosnu: 1970-ih i 1980-ih Bosna i Hercegovina je bila je (multi)kulturalno najzanimljivija i najživlja od svih jugoslavenskih republika, s međunarodno priznatom filmskom školom i jedinstvenim stilom rock-glazbe. Danas, nasuprot tome, Bosnu obilježavaju snažne fundamentalističke snage, poput muslimanske mase koja je brutalno napala gay-paradu u Sarajevu u rujnu 2008. Glavni razlog za tu regresiju leži u očajnoj situaciji bosanskih muslimana tijekom rata 1992. – 1995., kada su ih zapadne snage praktički prepustile srpskim puškama", piše Slavoj Žižek, slovenski i „najopasniji filozof Zapada", u knjizi Druga smrt neoliberalizma (Fraktura, 2010.).

Problem sa ponekom činjenicom – u Sarajevu nikada nije održana gay parada, već Queer festival, dok snažne fundamentalističke snage još nisu postale dominantne među bosanskim muslimanima, što ne znači da ih nema i da su zanemarive – ne mijenja suštinu Žižekovog osvrta na prošlost i jednako značajnog pogleda na lako moguću tamnu budućnost Bosne, odnosno, onoga što će od nje ostati uspiju li secesionistički pokreti u onome na čemu aktivno rade, kako prije 18 godina, tako, samo u drugom obliku, i danas.

Bosanska (kavijar) ljevica, Socijaldemokratska partija dakle, u posljednje je izbore išla najavljujući revoluciju: političku i ekonomsku prije svih, na svim nivoima i u svim realnostima Bosne i Hercegovine, te osvojila najviše – ne i dovoljno - glasova birača. Skoro četiri i pol mjeseca od istih tih izbora, od revolucije nije ostalo ni „r", baš kao što ni od državne vlasti koja bi trebala stvoriti uslove za uspjeh revolucije – ili barem evolucije - nema niti „v". Niti će ga ikada biti.

Zlatko Lagumdžija može biti svakakav, ali nikako glup da ne shvata kako je od loše vlasti za BiH gora jedino nikakva. Svaki dan bez političkog dogovora, naime, BiH čini više propalom nego što jeste, ali i jača pozicije Republike Srpske koju je Milorad Dodik donedavno nazivao stabilnijim dijelom BiH, a sada može komotno i jedinim stabilnim. Za razliku od državnog i federalnog nivoa, vlast u RS-u, prosto, postoji. Grozna, nacionalistička, kleptomanska, bahata, svakakva, ali postoji. Također, samo ako se pravi lud, Lagumdžija može ne priznati kako će krajnji domet buduće vlasti, ako je, naravno, ikada bude, biti održavanje zemlje na ivici raspada i sprječavanje posljednjeg koraka u procesu konačnog nestanka Bosne kakva danas jeste. Nikakvu tu ulogu ne igra niti jedan, odnosno dva HDZ-a, oko čijeg uključivanja u formiranje Vijeća ministara i drugih institucija se i vrti najveća politička kriza nakon Daytona. Sve i da SDP predstavlja cijelu Federaciju, drugi dio BiH zastupat će – jer ih se ne može zaobići – SNSD i SDS. Druga je stranka, nakon perioda Dragana Čavića, ponovno na stazama Radovana Karadžića, a prva ju je na istom putu pretekla. Očekivati od takvih, prinudnih ali demokratski izabranih partnera, da učine bilo šta od bosanskog interesa isto je kao i vjerovati da će Boris Tadić predložiti ukidanje entitetskog uređenja u BiH.
Photo: DW/Nenad Veličković

Još dugo, jako dugo, vlast će se u BiH formirati na principu kojeg se Lagumdžija ježi: dva plus dva plus dva. Kada bi se za pola sata opet održali izbori, dva iz Srpske bi bili SNSD i SDS, dva iz jednog dijela Federacije HDZ i HDZ 1990, a iz drugog, SDP i SDA. Kao što će, uostalom, i biti za mjesec, dva, tri, samo što će se u shemu nekako ugurati i jedna krajnje desna i jedna krajnje smiješna stranka – HSP i Radom za boljitak. Očekivati i od takvih, prinudnih ali demokratski izabranih partnera, da učine bilo šta od bosanskog interesa isto je kao i vjerovati da će Dragan Čavić priznati kako Herceg-Bosna jeste bila zločinački projekat.

Jednom kada dobijemo famoznu državnu vlast ona će se rugati sa Bosnom onako kako se rugao i Jadranko Prlić dok je bio ministar vanjskih poslova, pa za ambasadora BiH u Japanu imenovao crnca i to kao predstavnika hrvatskog naroda. Sve što će probosanski blok ili SDP kao pobjednička stranka moći učiniti, jeste umanjivati štetu. Ili barem ne praviti ista sranja sa slanjem Tomislava Limova, milicionera iz Čapljine, za veleposlanika u Berlinu.

Ukoliko, dakle, SDP misli ozbiljno, sve što mu ostaje je ne ponavljati grešku onih političkih opcija koje su, makar samo deklarativno, bile za cjelovitu Bosnu i Hercegovinu. Odnosno, preuzeti tuzlanski model, kako pojedini internetski komentatori nazivaju proces stvaranja oaze zdravog društva mimo nezdrave države. Za sve ove godine, niti SDA niti Stranka za BiH – partije u čijem programu je BiH kao multi svakakva i jedinstvena država – nisu niti na jednom pedlju na kojem su imale vlast napravile ništa zbog čega bi se u tim dijelovima države svi građani osjećali jednako i bolje nego drugdje. Jesu zato često, u Sarajevu posebno, radili sasvim suprotno, potencirajući islam kao jedinu zvaničnu religiju, prihvatajući nasilje kao prihvatljiv oblik ponašanja, a stranačku pripadnost kao ključni kriterij svega, od pozicije golmana F.K. Sarajevo, do direktorovanja bolnicama, poštama i pozorištima.

Moguće je, naravno, da stvaranje slobodnih teritorija - bukvalno slobodnih, sekularnih, tolerantnih, nenasilnih zajednica u kojima se poštuju zakoni, politička i svaka druga korupcija sankcionira, javna preduzeća ne služe kao izmještene stranačke blagajne, mediji nisu megafoni vlasti, a nacionalnost nije ni mana ni vrlina, već nezaobilazna činjenica – i nije najbolje rješenje, ali je sigurno manje pogrešno od zapuštanja onog dijela BiH u kojem se ona kao država još uvijek prihvata. Ili, kako je pisao Samuel Beckett, a citira ga Žižek u pomenutoj knjizi: „Pokušajte iznova. Pogriješite iznova. Pogriješite bolje". Odnosno, ako je već nemoguće na državnom, ali i na entitetskim nivoima uspostaviti funkcionalnu vlast čiji učesnici imaju konsenzus o minimalnom broju pitanja vezanih za budućnost države, nema razloga da se ne iskoristi raskošna decentraliziranost i da se u onim kantonima u kojima SDP ima većinu u vlasti ne kreira atmosfera u kojoj će se svaki građanin BiH tu, makar bio u prolazu, osjećati bolje nego tamo gdje vladaju „njegovi". Ko god oni bili. Takve bi zajednice u budućnosti, naravno dalekoj, „inficirale" ostatak države, pa bi na nekim izborima pobijedile opcije spremne na razgovor koji neće biti takav da se nakon TV dnevnika provjerava je li oružje očišćeno i je li ženi i djeci istekao pasoš.

Pitanje je, naravno, da li SDP to hoće, može, zna – kako je, uzgred rečeno, glasio jedan od izbornih slogana drugog dijela neprirodne crveno-zelene, SDP-SDA koalicije? Zna, možda i može, ali bojim se da neće, jer onda valja prekinuti sa praksom podržavanja „naših poslovnih ljudi" (Oruč), kandidiranja osumnjičenih za krivična djela na ministarske funkcije (Hadžić), kadroviranjem na osnovu prijateljstva, simpatija i podobnosti (Tabori, Barbalić, Limov...), kontrolom medija i svim ostalim u čemu se SDP trudi biti prokleto isti kao oni što su od BiH napravili najneugodniji trougao u ovom dijelu svijeta. Zato, bojim se, građani Bosne i Hercegovine nisu džaba krečili, ali jesu džaba birali. I zato će frustracija voditi kao onom žižekovskom pitanju: gdje su nestale, prvo, Bosna i Hercegovina, pa onda i sve drugo što ju je nekada karakteriziralo: sekularizam i jaka ljevica – kakva je da je – pored ostaloga.

Dobro je što se Pirke vratio političkom novinarstvu.

[luckypot]

Da - i još uvijek ništa o politici ne zna.

[Corto Maltese]

Da - i još uvijek ništa o politici ne zna.

To što ti ne umiješ čitati ne znači da drugi ne umiju pisati.

[madner]

Fobija od islama i kompleks nize vrijednosti u zanimljivom spoju.
Vidjeti pod primjerima za Sarajevo.

[luckypot]

Da - i još uvijek ništa o politici ne zna.

To što ti ne umiješ čitati ne znači da drugi ne umiju pisati.

Ma nemoj tako

Nego kada ćeš odgovoriti na ona konkretna pitanja na ovoj i drugim temama - ili više preferiraš da ovo bude klub čitalaca i ljubitelja lika i djela različitih pisaca i stvaralaca?

[plain vanilla]

I jos da dodam - HSP je usao u ovu pricu zato jer je bio u koaliciji sa HDZ 1990. Trebale su te dvije stranke zajedno uci u koaliciju sa SDP-om, i mozda bi prica zaista davno bila zavrsena. Ali Devedestka ode, i tako ostade samo HSP.

mozemo zakljuciti da je Bozo najveci krivac?

Ne znam, Vanilla, da li je Bozo kriv, ali mislim da je odlazak Devedesetke bio glavni momenat koji je potpuno zakomplicirao cijelu stvar. A ko je za to dogovoran, ne znam. Mi smo samo obicni gradjani koji pokusavaju iz ovih nasih zavisnih i potplacenih medija prokuziti sta se desava, a ne znamo milion stvari koje se u pozadini rade.

Ono sto sam primjetila je jos nesto: U ovom momentu postoje neke lijeve opcije i mnogi drugi ljudi u BiH koji iz nekog razloga takodjer zagovaraju etnicki princip formiranja vlasti, u smislu da tzv. 'pobjednici' iz svakog naroda trebaju formirati matematicku vlast, pa makar ne imali nista zajednicko u svojim programima, pri cemu je taj pojam 'pobjednika' vrlo rastegljiv i problematican, npr. da li je pobjednik jedna veca stranka ili blok manjih stranaka, i kako se taj pobjednik odredjuje obzirom na tajnost glasanja itd.itd. Obicno se ide na ruku jednoj vecoj stranci, sto znaci HDZ i SNSD. Meni je to krajnje zabrinjavajuci momenat, jer cak ni nas ustav i zakon, koliko god bili vec etnicki odredjeni na neke nacine, ne poznaju takve principe niti su to predvidjeli. (Postoji predstavnicki dom i dom naroda gdje se ocjenjuje vitalni interes. Po meni je to sasvim dovoljno etnickog, a slazem se da po platformi treba jos popraviti neke stvari kako je napisano, da ne ponavljam) Dakle, to potpuno mijenja nas izborni sistem i nacin vladavine iz nekog polugradjanskog modela, kojeg imamo sad, u cisti etnicki. To je upravo ono sto HDZ i SNSD zagovaraju. Zasto se ovi lijevi i svi drugi s tim slazu i zalazu za nesto slicno, meni je misterija.

Pa, upravo tako, odlazak Devedesetke je sve poremetio
Ako se sjetimo predizborne kampanje, Devedesetka ju je zasnivala na pljuvanju i distanciranju od HDZ-a. Pokusavali su dokazati koliki su lopovi HDZ-ovci, nikakav Treci se nije spominjao..ne da mi se sad traziti te tekstove, ali ko je imalo pratio zna o cemu govorim
Isto tako, SDP je vecinu glasova dobio jer je trenutno najbolja opcija (jer se ljudima zgadio SDA, a ne jer su savrsenstvo bez mane), sve sto su govorili poklapalo se sa programom Devedesteke.
Ne znam jesi li bila ovdje kad smo "Cekali Bozoa", neki nas forumasi jos uvijek zezaju zbog toga..cekali smo da se Bozo prikljuci SDP-u..ne znam je li Zlaja tu pogrijesio, ali koliko sam razumjela, Bozi je ponudjeno vise nego zasluzuje izbornim rezultatima. Medjutim, on iz nekih razlloga ( i dalje tvrdim zbog oraha u dzepu) to odbija i priklanja se dotad njemu mrskom Covicu..I nikakve to veze nema sa zastitom hrvatskog naroda, vise ima sa izvorima finansiranja..ta je ideologija danas jedina prisutna..

[1gorstak]

U ovom momentu postoje neke lijeve opcije i mnogi drugi ljudi u BiH koji iz nekog razloga takodjer zagovaraju etnicki princip formiranja vlasti, u smislu da tzv. 'pobjednici' iz svakog naroda trebaju formirati matematicku vlast .......... to potpuno mijenja nas izborni sistem i nacin vladavine iz nekog polugradjanskog modela, kojeg imamo sad, u cisti etnicki. To je upravo ono sto HDZ i SNSD zagovaraju. Zasto se ovi lijevi i svi drugi s tim slazu i zalazu za nesto slicno, meni je misterija.

Zele neuspjeh SDP-a kako bi se oni nametnuli kao vodeca ljevicarska opcija. Ima medju njima i otvorenih pobornika etnicke podjele (sto iz uvjerenja, sto iz interesa), ali vecinu tjera zluradost.

[madner]

Pa neuspjeh SDP bi validirao njihove stavove i odlazak iz stranke. Dok bi uspjeh bio licni neuspjeh.

[KatarinaKosaca]

Beskrajne analize i premetanje krivice, kao da je SDP pao sa Marsa pa nije znao u kojoj zemlji i na kojoj političkoj sceni izlazi na izbore. Božo LJubić bio i ostao isti kao i 1991. HDZ BIH je isti k o i lani. I sad se isčuđavamo nad njima što su takvi, sram ih i stid bilo. Neki dan Rasima Borić (mislim da se tako zove), reče kako nekoliko stotina "experata" radi dan i noć, rade i dok mi spavamo i osmišlljaju. Od tih experata nikad ne vidjeh nikog (tako je moderno reći "expert" od 10 politika, pa ni sad. Dakle, Ljubić se nije promijenio i iznenadio, HDZ se nije promijenio i iznenadio, izborni pobjednik je znao (ili je bar trebao znati u kojoj i kakvoj zemlji izlazi na izbore), i kad nije u stanju da izađe iz mat situacije, sad su krivi oni što ustvari jesu takvi, zločesti. Ma, presmiješno.
Kad bi neki funkcioner pobjedničke stranke izašao na šanu na Ferhadiju, pročitali bismo na forumu da je šana dobra, da stvara pravedno preljevanje resursa i onemogućava dalju pauperizaciju.

[ČikaJosip]

u BH nema ideoloških koalicija. Najviše ćemu se BH građani trebaju nadati i čime trebaju biti zadovoljni jeste matematička vlast koja potpiše i odluči se držati neke platforme. Kao što je ovdje slučaj.

Analizirajući slučaj pojedinačno.

HSP je dobio priliku za sudjelovanje u vlasti. Kažu nije koalicija nego sudjelovanje u vlasti.
Ako će mo pošteno i ako smo pobornici demokracije, HSP nema što raditi u valsti. Jer u valsti bi trebali sudjelovati pobjednički predstavnici tri naroda. I ako je svrha natjecanja na izborima to da se pobjedi, kako će onda na idućim izborima ako bi i pobjedio HSP, tražiti da sudjeluje u vlasti ako neka druga bošnjačka stranka zatraži recimo HDZ koji je na tim izborima izgubio??
Narod je birao HDZ. Jel to greška? Jeste i to velika, do sada su ih sigurno vodili u propast i nestanak a sigurno je da će i nastaviti. Ali narod je tako birao. Kada ne misli glavom neka i nestane.
E, sada, iz HSP-a to pravdaju: HDZ je vladao bez prestanka i nama kao narodu je sve gore i gore. Nama je ponuđena mogućnost sudjelovanja u vlasti. To morao iskoristiti da pomognemo hravtskom narodu, da popravimo situaciju u državi. Ako budemo sudjelovali na vlasti i učinili dobre stvari, pokrenemo nešto, to će narod na idućim izborima prepoznati i nagraditi.
Nije demokratski ali, hajde, cilj je plemenit. Koliko ga to opravdava nisam siguran?!?!?
Što se tiće toga da je HDZ za treći a HSP nije, to mačku o rep možete objesiti. Nije ni HDZ ni HSP za treći entitet ali jesu za neku administrativnu jedinicu gdje će biti Hrvati većina. I za to se HSP zalaže jer je samo to garancija opstojnosti Hrvata kao naroda. Također ono što im netko pokušava nabiti breme ustaštva, to vam je prfpredpredprf.
HSP baštini tradiciju Starćevića koji je stariji gotovo stoljeće od NDH.

U javnosti se NS RzB ćesto percipira kao prohrvatska. Ali ta vam je stranka po sastavu svačija ali ono što je najvažnije to je Lijanova privatna stranka. I da sutra on odustane od nje propala bi za 2 sata. Lijani su uspijali upropastiti svoju vlastitu firmu, onda me zanima kako oni misle voditi državu?
Kupovali glasove, optužuju radnike za propast firme, ne daju radnicima plaće ima 100 godina, pola ih na crno radi, ..... to mogu nazvati samo nećim jako lošim, da ne upotreblajvam gore izraze.
Znam da su oni u županijama potrebni SDP-u i SDA-u ali ja bih gledao da ih se izbaci ako je ikako moguće.

SDA je paralela HDZ-a BiH, samo što je bošnjačka stranka. SDP je morao nekoga izabrati da bi došao na vlast. Između SDA i HDZ je izabrao bošnjačku stranku jer oni barem ne pričaju o trećem, to je objašnjenje.
Svi zanmo kavu su politiku do sada vodile stranke koje su bile na vlasti. Kako onda očekivati drugačije rezultate.

SDP se trudi predstaviti kao stranka svih građana. Džaba im, izborni rezultati pokazuju drukačije.
Ima ona afera traženjima mita. Dali je to istina??? Ne znam. Ali jeste ova vlada neće biti bolja od prošle. Nadam se da nije. Jer onda bi SDP i HSP mogli povući i nešto učiniti od Federacije pa makar imali uteg ove dvije stranke.

Vrijeme ostaje da pokaže kako će biti. Ako se uopće vlast formira u ovome obliku. Ja se nadam pozitivnim odjecima ove vlasti jer nam gore ne može biti.

[sfrj]

Ako SDP i njihovi partneri ilegalno sazovu sjednicu Doma naroda, proglasit ćemo treći entitet!

Ako stranke okupljene oko SDP-a prekrše Ustav Federacije BiH i ilegalno sazovu sjednicu Doma naroda federalnog Parlementa, dva HDZ-a u županijama i općinama sa hrvatskom većinom, primijenit će najradikalnije mjere političkog protesta, uključujući i proglašenje trećeg entiteta, odnosno Hrvatske republike Herceg Bosne - piše današnji "Pres".

Visoki funkcioner HDZ-a BiH Ivo Miro Jović rekao je za ovaj list da "Lagumdžiju i društvo" treba podsjetiti da je FBiH nastala Wašingtonskim sporazumom, odnosno udruživanje RBiH i HR Herceg-Bosne.

"Ako netko želi da prekrši taj sporazum i Ustav FBiH, pa formira institucije vlasti bez legitimnih predstavnika hrvatskog naroda, nema druge nego da se vratimo na stanje prije Wašingtosnog sporazuma", naveo je Jović.

Glasnogovornik HDZ 1990 Veso Vegar najavio je da u županijama i općinama sa hrvatskom većinom nemaju namjeru da priznaju bilo kakve odluke koje bi se donosile u krnjem sastavu Doma naroda federalnog Parlementa, niti u ostalim institucijama tog entiteta koje bi bile formirane bez legitimnih predstavnika

Eto raja ludila odradi SDP posao!

[madner]

Tako je, zato i nije problem sto se vlada mora malo duze cekat. Nije mala stvar slomiti kicmu HDZu.

[Socijalista]

Aha pazi to sad ovog trolejbusa...kao uvijek Jovic Ivo-Miro prijeti ratom bla bla bla.

Kakav Dodin referendum kakvo sta, bolan nova furka je Jovic Mire

Ako SDP i njihovi partneri ilegalno sazovu sjednicu Doma naroda, proglasit ćemo treći entitet!

http://www.dnevnik.ba/novosti/bih/ako-s ... C4%87i-ent

[KatarinaKosaca]

Tako je, zato i nije problem sto se vlada mora malo duze cekat. Nije mala stvar slomiti kicmu HDZu.

Ja, razmišljanja, dragi Bože. Da li engleska kraljica mora biti kraljica i republikancima? Da.
Da li pobjednička stranka mora vladati i za one koji nisu za nju glasali?

[mO k3]

Pa ako proglase 3, entitet dejton vise ne vazi... e onda kud pukne nek pukne
Dosta mi je prica vise o ugrozenosti srba i hrvata , oni mene ugrozavaju na svakom koraku , laz izgovorena 5 puta, jos cu poceti vjerovati da su stvarno ugrozeni

[madner]

Tako je, zato i nije problem sto se vlada mora malo duze cekat. Nije mala stvar slomiti kicmu HDZu.

Ja, razmišljanja, dragi Bože. Da li engleska kraljica mora biti kraljica i republikancima? Da.
Da li pobjednička stranka mora vladati i za one koji nisu za nju glasali?

Naravno da mora. Samo HDZ je stranka, jedna od mnogih i nista vise.

[plain vanilla]

Beskrajne analize i premetanje krivice, kao da je SDP pao sa Marsa pa nije znao u kojoj zemlji i na kojoj političkoj sceni izlazi na izbore. Božo LJubić bio i ostao isti kao i 1991. HDZ BIH je isti k o i lani. I sad se isčuđavamo nad njima što su takvi, sram ih i stid bilo. Neki dan Rasima Borić (mislim da se tako zove), reče kako nekoliko stotina "experata" radi dan i noć, rade i dok mi spavamo i osmišlljaju. Od tih experata nikad ne vidjeh nikog (tako je moderno reći "expert" od 10 politika, pa ni sad. Dakle, Ljubić se nije promijenio i iznenadio, HDZ se nije promijenio i iznenadio, izborni pobjednik je znao (ili je bar trebao znati u kojoj i kakvoj zemlji izlazi na izbore), i kad nije u stanju da izađe iz mat situacije, sad su krivi oni što ustvari jesu takvi, zločesti. Ma, presmiješno.
Kad bi neki funkcioner pobjedničke stranke izašao na šanu na Ferhadiju, pročitali bismo na forumu da je šana dobra, da stvara pravedno preljevanje resursa i onemogućava dalju pauperizaciju.

Ako je tvoj post replika mom, onda da i odgovorim, ako nije, zanemari.

Ne mislim ja da je Bozo bukvalno kriv, da ga sad treba lincovati jer nije usao u koaliciju, ali moras priznati da su to mnogi ocekivali od Devedesetke, cak i clanovi te stranke..I nije se tijekom predizborne kampanje ponasao ovako kako se sad ponasa..stvarno ne zelim traziti tekstove..sve vrijeme je prikazivao Devedesetku drugacijom od HDZ-a..Izaberes li 1990tku, nisi izabrao Covica..ali sipak..
Ljubic je na osnovu malih rezultata mogao ostvariti mnogo u koaliciji, nudjeno mu je mnogo vise na federalnom novou nego sto ce ikad dobiti slijedeci Covica, ali Covic ce mu dati kantone, a tu su pare..

Mene najvise nervira kad pricamo o nekakvim ideologijama, nema ovo nikakve veze s ideologijom, a ni Platformom..sva prica pocinje i zavrsava novcem..

[dale cooper]

@ Katarina

Ovo sam pitanje postavio i Cortu na drugoj temi. Šta je to po tebi SDP trebao drugačije uraditi da bi se formirala
vlast? I od tebe sam ovdje primjetio mnoge kritike upućene SDP-u, ali ne i neki pravi odgovor na ovo pitanje.

[madner]

Pa ako proglase 3, entitet dejton vise ne vazi... e onda kud pukne nek pukne
Dosta mi je prica vise o ugrozenosti srba i hrvata , oni mene ugrozavaju na svakom koraku , laz izgovorena 5 puta, jos cu poceti vjerovati da su stvarno ugrozeni

Hocemo treci.
Mnogo ste jaki.
Baci treci da se igramo, da se igramo

[KatarinaKosaca]

Ako je tvoj post replika mom, onda da i odgovorim, ako nije, zanemari.

Ne mislim ja da je Bozo bukvalno kriv, da ga sad treba lincovati jer nije usao u koaliciju, ali moras priznati da su to mnogi ocekivali od Devedesetke, cak i clanovi te stranke..I nije se tijekom predizborne kampanje ponasao ovako kako se sad ponasa..stvarno ne zelim traziti tekstove..sve vrijeme je prikazivao Devedesetku drugacijom od HDZ-a..Izaberes li 1990tku, nisi izabrao Covica..ali sipak..
Ljubic je na osnovu malih rezultata mogao ostvariti mnogo u koaliciji, nudjeno mu je mnogo vise na federalnom novou nego sto ce ikad dobiti slijedeci Covica, ali Covic ce mu dati kantone, a tu su pare..

Ništa nisam očekivala od Bože LJUBIĆA. A još manje je trebao očekivati netko ko se ozbiljno bavi politikom. Rade se valjda analize političkog tržišta. Da ne nabrajam od 1990, kad se kao član HDZ BIH pojavljuje na političkoj sceni.
Dakle, samo naivni (da ne kažem glupi ) su mogli nešto očekivati od BOže lJubića. A umijeće politike i jeste to znati i pridobiti ga (općenito, ne samo BOžu Ljubića). Zato se politikom i ne može baviti svatko. Treba znanja, iskustva, pameti i čak prirodnih sklonosti.

Mene najvise nervira kad pricamo o nekakvim ideologijama, nema ovo nikakve veze s ideologijom, a ni Platformom..sva prica pocinje i zavrsava novcem..

Sa ovim se slažem.

[Gandalf]

Pa ako proglase 3, entitet dejton vise ne vazi... e onda kud pukne nek pukne
Dosta mi je prica vise o ugrozenosti srba i hrvata , oni mene ugrozavaju na svakom koraku , laz izgovorena 5 puta, jos cu poceti vjerovati da su stvarno ugrozeni

Hocemo treci.
Mnogo ste jaki.
Baci treci da se igramo, da se igramo

[Nass]

Pa, upravo tako, odlazak Devedesetke je sve poremetio
Ako se sjetimo predizborne kampanje, Devedesetka ju je zasnivala na pljuvanju i distanciranju od HDZ-a. Pokusavali su dokazati koliki su lopovi HDZ-ovci, nikakav Treci se nije spominjao..ne da mi se sad traziti te tekstove, ali ko je imalo pratio zna o cemu govorim
Isto tako, SDP je vecinu glasova dobio jer je trenutno najbolja opcija (jer se ljudima zgadio SDA, a ne jer su savrsenstvo bez mane), sve sto su govorili poklapalo se sa programom Devedesteke.
Ne znam jesi li bila ovdje kad smo "Cekali Bozoa", neki nas forumasi jos uvijek zezaju zbog toga..cekali smo da se Bozo prikljuci SDP-u..ne znam je li Zlaja tu pogrijesio, ali koliko sam razumjela, Bozi je ponudjeno vise nego zasluzuje izbornim rezultatima. Medjutim, on iz nekih razlloga ( i dalje tvrdim zbog oraha u dzepu) to odbija i priklanja se dotad njemu mrskom Covicu..I nikakve to veze nema sa zastitom hrvatskog naroda, vise ima sa izvorima finansiranja..ta je ideologija danas jedina prisutna..

Slazem se. A zasto je Bozo otisao..... ne mislim uopce da je kriv Zlatko. Logicno je da je veliku ulogu odigrao Covic, ali ko jos, da li Zagreb, Njemacka, Dodikovi lobisti, neko drugi? Ne bi me svasta cudilo.

[plain vanilla]

Pa, upravo tako, odlazak Devedesetke je sve poremetio
Ako se sjetimo predizborne kampanje, Devedesetka ju je zasnivala na pljuvanju i distanciranju od HDZ-a. Pokusavali su dokazati koliki su lopovi HDZ-ovci, nikakav Treci se nije spominjao..ne da mi se sad traziti te tekstove, ali ko je imalo pratio zna o cemu govorim
Isto tako, SDP je vecinu glasova dobio jer je trenutno najbolja opcija (jer se ljudima zgadio SDA, a ne jer su savrsenstvo bez mane), sve sto su govorili poklapalo se sa programom Devedesteke.
Ne znam jesi li bila ovdje kad smo "Cekali Bozoa", neki nas forumasi jos uvijek zezaju zbog toga..cekali smo da se Bozo prikljuci SDP-u..ne znam je li Zlaja tu pogrijesio, ali koliko sam razumjela, Bozi je ponudjeno vise nego zasluzuje izbornim rezultatima. Medjutim, on iz nekih razlloga ( i dalje tvrdim zbog oraha u dzepu) to odbija i priklanja se dotad njemu mrskom Covicu..I nikakve to veze nema sa zastitom hrvatskog naroda, vise ima sa izvorima finansiranja..ta je ideologija danas jedina prisutna..

Slazem se. A zasto je Bozo otisao..... ne mislim uopce da je kriv Zlatko. Logicno je da je veliku ulogu odigrao Covic, ali ko jos, da li Zagreb, Njemacka, Dodikovi lobisti, neko drugi? Ne bi me svasta cudilo.

Ja volim mastati da je tako, da su nasi politicari principijelni, i da ce odreci se vlasti zbog nekog principa, zastite svog naroda i sl. Ali sumnjam..otisao je zbog para..HT, elektra i ostali izvori moci..iz istog razloga Zlaja ne zeli Covica..