Fasizam u Evropi?!

Post Reply
popajic
Posts: 5738
Joined: 16/07/2007 09:55
Location: Sarajevo

#101 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by popajic »

Nije sporno da u Evropi postoje politicke partije i politicari skloni nacionalizmu i fasizmu.
No, te partije nisu na vlasti.
One koje jesu su zvanicnim aktima zabranile i osudile svaku vrstu diskriminacije.
Mimo svih zakona, latentna diskriminacija ce uvijek postojati, ali nigdje tako ozakonjena i u svakodnevnom zivotu sprovedena kao u danasnjoj BIH.
Putovao sam puno, osjetio i prednosti i negativnosti pojedinih sistema. ali se nigdje ( bas nigdje) nisam osjecao toliko diskriminiran kao u vlastitoj drzavi.Sto nije ni cudo kad se zna da nasa vlast upravo pociva i opstaje na etno-vjerskoj diskriminaciji sto je i jedna od odrednica fasizma.
Broj 1
Posts: 371
Joined: 15/09/2009 20:50

#102 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by Broj 1 »

Jedan moj prijatelj inace povratnik kaze da ce u evropi biti ponovo holokausta i gasnih komora ali ovaj put ce zrtve biti muslimani.

Koliko para toliko demokratije!
User avatar
Kupalo
Posts: 703
Joined: 27/02/2009 23:45

#103 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by Kupalo »

Broj 1 wrote:Jedan moj prijatelj inace povratnik kaze da ce u evropi biti ponovo holokausta i gasnih komora ali ovaj put ce zrtve biti muslimani.

Koliko para toliko demokratije!

Jel' ti fakat vjerujes u to i smatras li da stoga treba preventivno djelovati kao sto su Srbi 92'?
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#104 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by osa »

tempora wrote:
osa wrote:
ovo podvučeno nije istina, imam kamarau familije po zapadu, dva strica u australiji, majku u njemačkoj, dva ujaka u austriji, jednog u nizozemskoj, bratića u usa, i nitko mi se nikad nije požalio da je imao problema s ksenofobijom domicilnog stanovništva, doduše, nitko od njih nije na socijali, ni kriminalac, nitko ne pljuje na zemlju koja ga hrani, možda je samo u tome problem.

Cuj da si rekao kako tvoji koji su vani nisu imali prilike susresti se s diskriminacijom prihvatila bih tu tvoju recenicu kao izuzetno lijepu vijest. No obzirom da naglasavas kako ti isti tvoji nisu na socijali niti kriminalac, dovodeci valjda tako u vezu nepostojecu diskriminaciju prema istima -bojim se da ne samo nisi zreo za bilo kakvu tvrdnju po tom pitanju, nego ovu tematiku uokvirujes prvenstveno svojim predrasudama. To sto tvoji nisu dozivjeli nista slicno, izuzetna je lijepo cuti, ali bi bilo krajnje obzirno s tvoje strane, da prije no sto pocnes sa ovakvim tvrdnjama imas obzira prema zrtvama- citaj mrtvima koji svake godine u istoj Evropi bivaju zapaljeni ili ubijeni a koje valjda po svom rezonu karakterises kao ljude jel na socijali ili kriminalce. Jer valjda si to htio da kazes? Tvoji su uzorni gradjani, a ostatak koji se slucajno pobuni na diskriminaciju ( zaboga, odakle im pravo?) taj je u nekoj mutnoj radnji, jer kako drukcije objasniti diskriminaciju prema istome.
Da ti osvjezim pamecenje sa zadnjim primjerom Njemice egipatskog porijekla, koja je trudna ovoga ljeta ubijena u sudnici, za vrijeme procesa u tuzbi za diskriminaciju od strane jednoga Njemca te izbodena cak cini mi se 18 puta nozem.
Sumnjam da ces imati sluha za isto, jer kada pricas o kritici o jednoj zemlji koja kao nekoga hrani ( koga hrani i na koji nacin?) ocigledno da nemas pojma o cemu pricas, ali se ako vec ucestvujes u ovakvoj jednoj diskusiji pozabavi monitorima EU o porastu diskriminacije, incidentima kao gore navedeni i prema kojim grupama stranaca je ista usmjerena.
I pustite se supljih prica o tome kako BiH nema pravo o cemu pricati po tom pitanju, jer ovdje je rijec o Evropi a ne o prilikama u Bosni. A diskriminacija na ma kojem tlu, ostaje diskriminacija i ne umanjuje njenu negativnost samo zato sto se kao radi o nekim slobodnijim, demokratskijim rezimima.
Ti i mnogi ovdje, polaze od toga da gradjanstvo u demokratskim rezimima po automatizmu jeste liberalno, tolerantno, intelektulano ili kako vec drukcije postedjeno od barbarstva nama vicnog. Ako to nije predrasuda ne znam sta jeste.

ako ćeš ovakvu raspravu potkrijepljivati nekim pojedinačnim primjerom, onda na kugli zemaljskoj nećeš naći tolerantno društvo, naći ćeš netolerantna i ona manje netolerantna, krucijalno pitanje je zašto netko uopće dolazi živjeti u netolerantnu sredinu, ako je kod kuće bolje ili idealno, zašto pokušavati u nekoj sredini forsirati određena pravila i kulturološke značajke donesene iz sredine iz koje si pobjegao glavom bez obzira, nije li to paradoks, i da uvijek ću stajati kod stajališta, da na trulom zapadu svi ili bar velika većina ima puno bolje šanse za normalan život nego bilo gdje drugdje na svijetu, naravno za uspjeh treba i nešto mijenjati, bar navike koje potiču iz društva koje je u svakom pogledu manje uspješno, jer da nije tako , ne bi bilo potrebe za migracijama prema tom trulom zapadu.
keep it real
Posts: 347
Joined: 07/08/2009 10:54

#105 Re: Aha...

Post by keep it real »

staza wrote:

Da, države koje su ekonomski stabilnije, jesu i demokratskije, i liberalnije: nisu jedino u situaciji, ako ne radiš: onda idu geta,

A naši ljudi, su, većinom, snalažljivi, pa odma' pronađu posao: djeca im najbolji učenici, i najomiljeniji u školama sa domicilnim stanovništvom.



:bih:

licno sam proveo dosta vremena po inostanstvu i moram ti reci da ogromna vecina bosanaca koje sam upoznao zive u naseljima koja nisu puno bolja od geta .
mnogi pate od toga da se hvale kako dobro zive dok su u bih cim predju granicu prica se mijenja .
jedan od mojih prijatelja je ne davno dobio radnu vizu za australiju (sidnej) , njegova prica je dobar primjer . covjek je po zanimanju zanatlija , na osnovu toga je i dobio posao/vizu . firma mu je bazirana u boljem dijelu grada (dobro iznad prosjeka ali nije elitno) i on odlucuje da iznamji stan u blizini . motivi su mu bili da se odvoji od nasih , da mu djeca kad podju u skolu ne strijepe hoce li ih neki crnac/arap/azijata maltretirati (stranci su obicno u grupama) , da manje place osiguranje za auto (u nekim slucajevim odbijaju da osiguraju odredjena autu u siromasnijim krajevima) , da ne placa osiguranje za stvari u stanu (mnogo vise kriminala po siromasnijim krajevima) itd . gazda mu je prijatelj sa vlasnikom jedne agencije i pomaze mu da dobije stan jer inace je vrlo tesko dobiti kao stranac (drugi su ga pitali gdje je prije zivio , koliko ima ustedjeno ,gdje radi itd) . sav srecan sto je dobio stan pita gazdu da mu pomogne oko kredita za auto i namjestaj , gazda naravno izlazi u susret . njegovoj sreci nema kraja hebe bosnu , jugu , stranke , politicare kaze ovo je zivot .

prelazi u stan (bio je kod rodbine koja mu je sredila posao) kupuje auto oko $ 20 000 . odma daje $ 2 500 za osiguranje jer auto koje je kupljeno na kredit mora biti osigurano , poslije kupuje namjestaj i ostale stvari za stan $ 13 000 .
pocinje raditi , stize prva plata ($ 793) ali i racuni . stan dvije spavace sobe (star 35 godina ne renoviran) $ 395 , rata za kredit $ 215 , sedmicna kupovina (hrana i ostalo) $ 285 , gajba piva $ 40 , steka cigara $ 96 i zena kupila djeci patike i jos neke krpice $ 300 .
budzet $793 a troskovi $ 1331 i to bez racuna . imao je srece sto je dobio nesto para od rodbine kad je tek dosao inace bi mu uzeli od onih $ 1000 sto je dao za bond za stan .
citav vikend nije spavao i ponedeljak ujutru salje zenu da trazi vrtic za djecu ,kao i ona moze raditi da pokriju rupu u budzetu . odlazi na posao ubijedjen da je nasao soluciju i da je svaki pocetak tezak i kako ce sve biti u redu . vraca se kuci sa posla i dobija zenin izvjestaj : vrtic za jedno dijete $ 80 na dan , $ 150 za dvoje i da trebaju da ih stave sto prije na spisak da bi mozda dobili mijesto za nekih dva mjeseca . on joj odgovara kako je to ne moguce da ide u drugi , ona njemu odgovara kako u tom naselju ima cetri i svi su isti (obisla sve).

preskocicu sredinu , dok su mi pricali nisam znao da li da placem ili da se smijem .
uglavnom sad zive u losijem naselju (skoro pa geto) . placaju kiriju $ 175 , auto je prodao i kupio kantu $ 3000 , robu kupuju iskljucivo slabijeg kvaliteta (sreca pa nema zime) voce i povrce kupuju u po pijacama itd . zena mu radi na crno subotom i nedeljom (dobije taman da plati kiriju) on radi svoj posao i uvece razvozi kinesku hranu . djecu vidja za vikend a sa zenom samo spava (njegove rijeci) . dnevno provodi preko dva sta vozeci se na posao i nazad , poslije razvozi hranu . kada se gazdi zalio i trazio malo vise para , ovaj mu je odbrusio kako su svi stranci ne zahvalni i ako mu se ne svidja neka napusti . napustiti ne moze jer ako izgubi posao automatski gubi vizu . mnogo se razocarao ali ne odustaje , kaze da skuplja za ucesce za stan pa poslije mozda bude nesto i kuce pred penziju . sad ima 30 i neku , penzija u australiji se dobija sa 65 + godina i trenutno iznosi oko $ 280 sedmicno (nije bitan staz i zanimanje) . prosjecna kuca je oko $ 450 000 u naselju gdje zivi na drugom kraju je bukvalno duplo skuplja .

znam da je ovo samo jedan primjer ali iz mog iskustva price su u glavnom slicne . ne moze stranac na pocetku dalje od siromasnijih naselja / geta jer jednostavno u boljim naseljima su mu konkurencija domacini sa nekretninama ili oni koji vrlo dobro zaradjuju (bosanaca je vrlo malo u ovoj drugoj kategoriji) .
Broj 1
Posts: 371
Joined: 15/09/2009 20:50

#106 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by Broj 1 »

Sto jedan moj poznanik kaze, dane ti jedan dolar uzme ti dva!
MFToonyo
Posts: 115
Joined: 20/09/2009 11:35

#107 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by MFToonyo »

u kapitalizmu moras biti vlasnik kapitala da bi dobro zivio. svi ostali su robovi sistema. pogotovo ce slabo zaradjivati neobrazovani, tako da su te price normala.
KREMEN
Posts: 398
Joined: 10/09/2009 18:25

#108 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by KREMEN »

KatarinaKosaca wrote:Imamo dežurne kritičare na forumu po kojima mi ne bismo trebali pisati ni o zagađenosti voda nap rimjer bilo gdje , jer je kao kod nas puno gore.
E, pa na stranu naša nacionalna trvljenja i sva sranja koja imamo u zemljji, ovo je druga tema. A vać kad smo kod spominjanja ovog što nam navode, mi uprincipu, nemamo otpor prema strancima, čak se rado pihvataju stranci koji uče naš jezik ili su tu došli živjeti.


I ovi koji mi prosipaju kako je vani med i mlijeko prema strancima i kako nikad nisuosjetili diskriminaciju, ne lažu mene, nego sebe.
Cuj, nema nigdje med i mlijeko, ko je to rekao..normalno da se nekome desilo nesto lose, pa nije Evropa raj, odes i samo lebdis citav dan u oblacima..
govori se u globalu, normalno je da kad odes u jednu zemlju, a 99% ih je otislo. ne sto im je u njihovoj zemlji bilo fino, vec trazeci bolje uslove za zivot..
i normalno svaka zemlja ima svoje zakone, nece se ona tebi prilagodjati..moras raditi kao sto radi i domace stanovnistvo..sad sto mnogi dolaze iz sredina gdje nema radne navike, to je druga stvar..i ako ti se ne svidja pa ti fino natrag u svoju lijepu domicilnu drzavu iz koje si i dosao pa tamo prosipaj demokratiju...
Enko27
Posts: 133
Joined: 23/04/2007 11:51
Location: Göteborg / Sweden

#109 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by Enko27 »

Evo i dogadjaj iz Belgije. Objavio ga je tv Deutsche Welle, program pod nazivom European journal, kraj 2008 ili pocetak 2009.

Lici na balkanski dogadjaj, ali nije...

Za vrijeme rata u Jugoslaviji 1992 ili 1993 je Belgija postala federalna kraljevina sa dva entiteta, jedan francuski (valonski) , a drugi je flamanski (holandski). U jednom od gradova u flamanskom dijelu su tokom vremene postali francuzi vecina. Otprilike unazad nekoliko godina. Na lokalnim izborima odrzanim ove ili krajem prosle godine za gradonacelnika je pobjedio jedan francuz kojem entitetska vlast ne dozvoljava da nastupi na duznost. On je dobio vecinu glasova, i nije problem u tome. Entitetska vlada mu ne dozvoljava da stupi na duznost, zbog toga sto je svoju izbornu kapanju vodio na francuskom jeziku (plakati, nastupi na mitinzima i slicno). Razlog odbijanja je sto zakon za flamanski entitet predvidja da se za izbore gradonacelnika moze koristiti samo flamanski (holandski) jezik.

U skolama (u istom gradu) upravnici i nastavnici odbijaju da govore sa flamanskim ucenicima (holandjanima) flamanski jezik. Ti ucenici nemaju niti jednu skolu u gradu u kojoj nastavnici govore flamanski. Nastavnici se pravdaju da ih svi ucenici trebaju razumjeti, tako da flamanski ucenici 'moraju' prvo nauciti francuski da bi mogli ici u skole. Lokalna vlast stoji iza ovog 'demokratskog' poteza skolskih upravitelja i nastavnika, jer je skolstvo regulisano zakonom na nivou komuna, opstina. U ovom slucaju je komuna (opstina) vecinska francuska i propisala je obaveznost skolske nastave na francuskom.

Premijer Belgije, francuz, je na pitanje novinara da li zna da pjeva belgijsku nacionalnu himnu, zapjevao, (eke babo)
francusku Marseljezu. Nije se salio ili zajebavao, doista je tako mislio. Da je Marseljeza belgijska himna.

'Uskoro' cemo gledati vjerovatno i raspad Belgije po nacionalnim osnovama. Da li sa ratom ili bez, ostaje da se vidi. EU se vrlo snazno bori protiv raspada Belgije, iz vise razloga. Belgija je u Evropi, a Evropa ima demokratsko uredjenje, pa samim tim demokratska propaganda ce biti jako ostecena vec samim tim dogadjajem, da se jedna demokratska zemlja raspada. Glavni grad EU jeste Brisel, ujedno i glavni grad Belgije (dvonacionalan). I veoma vazan kao simbol EU. Vecina EU institucija se tu nalazi. Pokusajete samo zamisliti koji bi to propagandni (negativan) uticaj imalo za EU.

E sad dolazi moje pitanje ili bolje reci odgovor.

Fasizam u Evropi ?!....... O da veoma...

I nema veze sa strancima, bas kao sto ni srpski nacizam nema veze sa Njemackom, to je samostalan srpski projekt, kako je to veoma lijepo opisao najpoznatiji srpski filizof Radomir Konstantinovic u svojoj veoma dobroj knjizi 'Filozofija palanke'.
Preporucujem svim balkancima da je procitaju.
staza
Posts: 582
Joined: 04/03/2009 22:58

#110 Nije, nego...

Post by staza »

popajic wrote:Nije sporno da u Evropi postoje politicke partije i politicari skloni nacionalizmu i fasizmu.
No, te partije nisu na vlasti.
One koje jesu su zvanicnim aktima zabranile i osudile svaku vrstu diskriminacije.
Mimo svih zakona, latentna diskriminacija ce uvijek postojati, ali nigdje tako ozakonjena i u svakodnevnom zivotu sprovedena kao u danasnjoj BIH.
Putovao sam puno, osjetio i prednosti i negativnosti pojedinih sistema. ali se nigdje ( bas nigdje) nisam osjecao toliko diskriminiran kao u vlastitoj drzavi.Sto nije ni cudo kad se zna da nasa vlast upravo pociva i opstaje na etno-vjerskoj diskriminaciji sto je i jedna od odrednica fasizma.
:thumbup:
Ono što sam napisao u svom prethodnom postu, više je nego istina: usput, znam i mnoge druge priče, onih koji odlično žive: koji su povratili dio svojih prava ovdje, i ne pada im na pamet da se vraćaju iz zapadnoevropskoga rahatluka u ovu vukojebinu od države.
Ja od te priče nemam ništa: živim ovdje, ne želim nigdje otići: i živim daleko bolje, nego prije 1990.
Usput: ko želi, jer meni ne mora vjerovati: neka porazgovara, sa turistima, koji su putovali ovoga ljeta od Vardara do Triglava: kako su u jednom trenutku, maltretirali naše turiste: naše - mislim jer smo nekada živjeli u zajedničkoj državi i dobro se jezički razumijemo: tražeći da izađu iz autobusa, pregledajući im pasoše, da bi naplaćivali kazne: jer isti nisu bili prijavljeni, nakon 48 h boravka, u mjestima, gdje su ljetovali, a sada prelaze u drugu državu: pa se po mišljenju carinika, ne zna da li su ilegalno tamo radili, ljetovali, i da li su kroz novu ex-jugoslavensku državu, kroz koju prolaze, na proputovanju, ili su tu došli na odmor, ili su u prethodnoj državi radili na crno.
Nije to poanta: može u svijetu, svako da te legalno provocira, kako hoće i gdje hoće: jedina je razlika, što kada ti to naprave u uljuđenom svijetu, možda uz kulturan pristup i imaš neke šanse da se izvučeš: sa našim seljačinama koji su se namjerili na nešto, već je teže.
:bih:
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#111 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by Abacija »

MFToonyo wrote:
KatarinaKosaca wrote:Imamo dežurne kritičare na forumu po kojima mi ne bismo trebali pisati ni o zagađenosti voda nap rimjer bilo gdje , jer je kao kod nas puno gore.
E, pa na stranu naša nacionalna trvljenja i sva sranja koja imamo u zemljji, ovo je druga tema. A vać kad smo kod spominjanja ovog što nam navode, mi uprincipu, nemamo otpor prema strancima, čak se rado pihvataju stranci koji uče naš jezik ili su tu došli živjeti.


I ovi koji mi prosipaju kako je vani med i mlijeko prema strancima i kako nikad nisuosjetili diskriminaciju, ne lažu mene, nego sebe.
mi imamo tu i tamo pokojeg stranca tako da nam dođu kao endemske vrste.

ali u briselu, amsterdamu, malmeu, itd. njih je vise od 50% domicilnog stanovnistva. e zamisli sad da svi svaki dan stalno moramo pricati strani jezik kako bi njima bilo kao kod kuce, uvazavati njihove obicaje, hirove, nacine ponasanja, bahatost, kriminal, socijalna izdavanja i sta sve ne i jos da se zale kako ne damo da se ponasaju kao kod kuce????

pffffffff.... ne sorry, da milion puta ponovim nije dovoljno reci koliko smo mi ksenofobi, generalno u regiji. kad bi neki gradonacenik u evropi izjavio ono sto je gradonacelnik splita izjavio neki dan, ili sta izjavljuje masa politicara kod nas, sta se i kako uci u skolama, govori na tv... u stvari kad bi neko takav dobio i 2 % glasova na izborima u evropi... to je u domenu naucne fantastike.

za nas je musolini jedan fini liberalno-demokrasti, umjereni gospodin.
Molim te da ponovo procitas uvodni post. Ne radi se o ultradesnicarima koliko o ljevici, centru i obicnoj desnici koji su preuzeli retoriku fasista. Znaci prepali su se da bi ultradesnicari mogli osvojiti nesto vlasti pa da to preduhitre tzv. demokratske partije su djelomicno postale klonovi fasistickih partija.
User avatar
vox-populi
Posts: 3131
Joined: 03/04/2008 21:51
Location: Sarajevo-x Liberation Front

#112 Re: Aha...

Post by vox-populi »

keep it real wrote: prelazi u stan (bio je kod rodbine koja mu je sredila posao) kupuje auto oko $ 20 000 . odma daje $ 2 500 za osiguranje jer auto koje je kupljeno na kredit mora biti osigurano , poslije kupuje namjestaj i ostale stvari za stan $ 13 000 .
pocinje raditi , stize prva plata ($ 793)
Izvini, ali taj tvoj prijatelj je trebao prvo malo da nauci racunati pa onda da se upusta u avanture. Cuj tek dosao pa odmah novo auto, pa stan u boljem dijelu grada. Ne ide to tako. Razumio bih da je covjek hirurg ili nuklearni fizicar pa ce mu leci plata od par hiljada pa nije problem. Covjek zanatlija sa 800$ plate kupuje auto, uzima i oprema stan bez ikakve ustedjevine. Nema ovo veze sa zemljom u kojoj si, isto bi mu se desilo bilo gdje na svijetu.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#113 Re: Aha...

Post by osa »

vox-populi wrote:
keep it real wrote: prelazi u stan (bio je kod rodbine koja mu je sredila posao) kupuje auto oko $ 20 000 . odma daje $ 2 500 za osiguranje jer auto koje je kupljeno na kredit mora biti osigurano , poslije kupuje namjestaj i ostale stvari za stan $ 13 000 .
pocinje raditi , stize prva plata ($ 793)
Izvini, ali taj tvoj prijatelj je trebao prvo malo da nauci racunati pa onda da se upusta u avanture. Cuj tek dosao pa odmah novo auto, pa stan u boljem dijelu grada. Ne ide to tako. Razumio bih da je covjek hirurg ili nuklearni fizicar pa ce mu leci plata od par hiljada pa nije problem. Covjek zanatlija sa 800$ plate kupuje auto, uzima i oprema stan bez ikakve ustedjevine. Nema ovo veze sa zemljom u kojoj si, isto bi mu se desilo bilo gdje na svijetu.
post je bio malo dugačak da bi se komentirale sve nelogičnosti, navedenog avanturista, možda samo da dodam da postavljač nije naveo da je plaća tog njegovog prijatelja tjedna, dakle 793x4=3172 aus. dolara.
MFToonyo
Posts: 115
Joined: 20/09/2009 11:35

#114 Re: Aha...

Post by MFToonyo »

osa wrote:
vox-populi wrote:
keep it real wrote: prelazi u stan (bio je kod rodbine koja mu je sredila posao) kupuje auto oko $ 20 000 . odma daje $ 2 500 za osiguranje jer auto koje je kupljeno na kredit mora biti osigurano , poslije kupuje namjestaj i ostale stvari za stan $ 13 000 .
pocinje raditi , stize prva plata ($ 793)
Izvini, ali taj tvoj prijatelj je trebao prvo malo da nauci racunati pa onda da se upusta u avanture. Cuj tek dosao pa odmah novo auto, pa stan u boljem dijelu grada. Ne ide to tako. Razumio bih da je covjek hirurg ili nuklearni fizicar pa ce mu leci plata od par hiljada pa nije problem. Covjek zanatlija sa 800$ plate kupuje auto, uzima i oprema stan bez ikakve ustedjevine. Nema ovo veze sa zemljom u kojoj si, isto bi mu se desilo bilo gdje na svijetu.
post je bio malo dugačak da bi se komentirale sve nelogičnosti, navedenog avanturista, možda samo da dodam da postavljač nije naveo da je plaća tog njegovog prijatelja tjedna, dakle 793x4=3172 aus. dolara.

hahaha! pa sve mu je tjedno, i renta za stan.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#115 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by tempora »

osa wrote:
ako ćeš ovakvu raspravu potkrijepljivati nekim pojedinačnim primjerom, onda na kugli zemaljskoj nećeš naći tolerantno društvo, naći ćeš netolerantna i ona manje netolerantna, krucijalno pitanje je zašto netko uopće dolazi živjeti u netolerantnu sredinu, ako je kod kuće bolje ili idealno, zašto pokušavati u nekoj sredini forsirati određena pravila i kulturološke značajke donesene iz sredine iz koje si pobjegao glavom bez obzira, nije li to paradoks, i da uvijek ću stajati kod stajališta, da na trulom zapadu svi ili bar velika većina ima puno bolje šanse za normalan život nego bilo gdje drugdje na svijetu, naravno za uspjeh treba i nešto mijenjati, bar navike koje potiču iz društva koje je u svakom pogledu manje uspješno, jer da nije tako , ne bi bilo potrebe za migracijama prema tom trulom zapadu.

Koje li kontradikcije u tovoj argumentaciji. Kada ti odgovara, dajes licni primjer, tj spominjes svoju familiju kao primjer, a kada ti vrijedja predrasudu, onda se ja kao ne bih trebala dohvatiti licnih primjera???
Prvo ja ovdje ne pisah o toleranciji vec o u bistvu. Sa rasistickim motivom. Koji nije usamljen, ma kako ti vodjen primjerima svoje familije to ne mozes shvatiti. Jer ti koliko mi se cini netolerantnost i diskriminaciju vezes za licnu gresku tj da zrtva sama izaziva diskriminaciju svojim ponasanjem.
Lijepo sam ti rekla, pozabavi se raportima, politickom klimom, monitorima o diskriminaciji i porastu rasizma, islamofobije, pa da pricamo dalje. Nemoj mi prodavati maglu u smislu "treba mijenjati navike koje potjecu iz drustva koje je u svakom pogledu manje uspjesno"- ko biva? Sta mi to zelis reci? Koje navike trebaju da se mijenjaju? I ko to ocekuje? Pojedinac? Vlast?
To sto nekome smeta necija marama ili ime ili boja koze, to je njegov problem. Postivanje zakona u jednoj zemlji je druga stvar. No kada jedan politicar jedne evropske zemlje tvrdi da je izgled njegovih ulica uprljan pojavom muslimana onda pricamo o diskriminaciji a ne o nepostivanju zakona i neprilagodjavanju sistema u kojem se zivi.
I izvini sto sam ja osjetljiva na takve stvari, jer ja sam vec dozivjela takve izjave u bosanskom parlamentu jedne godine, sa svim njegovim posljedicama. I sve da ih nisam dozivjela, ljudska je odgovornost da prema diskriminaciji i slicnome odgovara razumom. A za takvo sto nije samo potrebno liberalno demokratsko drustvo. A argument da je tamo negdje gore je nistavan i opet nezreo.
I da se nisi usudio da mi nameces gnusanje prema zapadu ili nesto slicno jer nemas pojma o cemu pricas. Potreba za migracijama "prema tom trulom zapadu" kako ti to simplisticno objasnjavas nema veze sa ovom temom.
Ovdje namecete nekakvu sliku, ti i pojedini kako imigracija ljudi u zemljama Evrope dovodi skoro do ekonomskog kolapsa, tj pritiska na socijalni sistem tih drzava, jer imigranti parazitiraju i jer ih roditelji uce da budu prljavi, kriminalci itd itd- kako rece neko u jednom od prvih postova. Za nekoga bolesno razmisljanje, a za drugoga dokaz da je valjda isti visa vrsta. Ravno gadjenju :oops:
Broj 1
Posts: 371
Joined: 15/09/2009 20:50

#116 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by Broj 1 »

Samo da napomenem, da flamanski nije holandski jezik, ako to kazes jednom flamancu neces lijepo proci. Valonci nisu Francuzi nego govore francuski jezik.

Razlika izmedju flamanskog i holandskog jezika je kao izmedju hrvatskog i srpskog, ali hrvatskog sa medzimurskim dijalektom onako kao sto je Dudek govorio.
Enko27 wrote:Evo i dogadjaj iz Belgije. Objavio ga je tv Deutsche Welle, program pod nazivom European journal, kraj 2008 ili pocetak 2009.

Lici na balkanski dogadjaj, ali nije...

Za vrijeme rata u Jugoslaviji 1992 ili 1993 je Belgija postala federalna kraljevina sa dva entiteta, jedan francuski (valonski) , a drugi je flamanski (holandski). U jednom od gradova u flamanskom dijelu su tokom vremene postali francuzi vecina. Otprilike unazad nekoliko godina. Na lokalnim izborima odrzanim ove ili krajem prosle godine za gradonacelnika je pobjedio jedan francuz kojem entitetska vlast ne dozvoljava da nastupi na duznost. On je dobio vecinu glasova, i nije problem u tome. Entitetska vlada mu ne dozvoljava da stupi na duznost, zbog toga sto je svoju izbornu kapanju vodio na francuskom jeziku (plakati, nastupi na mitinzima i slicno). Razlog odbijanja je sto zakon za flamanski entitet predvidja da se za izbore gradonacelnika moze koristiti samo flamanski (holandski) jezik.

U skolama (u istom gradu) upravnici i nastavnici odbijaju da govore sa flamanskim ucenicima (holandjanima) flamanski jezik. Ti ucenici nemaju niti jednu skolu u gradu u kojoj nastavnici govore flamanski. Nastavnici se pravdaju da ih svi ucenici trebaju razumjeti, tako da flamanski ucenici 'moraju' prvo nauciti francuski da bi mogli ici u skole. Lokalna vlast stoji iza ovog 'demokratskog' poteza skolskih upravitelja i nastavnika, jer je skolstvo regulisano zakonom na nivou komuna, opstina. U ovom slucaju je komuna (opstina) vecinska francuska i propisala je obaveznost skolske nastave na francuskom.

Premijer Belgije, francuz, je na pitanje novinara da li zna da pjeva belgijsku nacionalnu himnu, zapjevao, (eke babo)
francusku Marseljezu. Nije se salio ili zajebavao, doista je tako mislio. Da je Marseljeza belgijska himna.

'Uskoro' cemo gledati vjerovatno i raspad Belgije po nacionalnim osnovama. Da li sa ratom ili bez, ostaje da se vidi. EU se vrlo snazno bori protiv raspada Belgije, iz vise razloga. Belgija je u Evropi, a Evropa ima demokratsko uredjenje, pa samim tim demokratska propaganda ce biti jako ostecena vec samim tim dogadjajem, da se jedna demokratska zemlja raspada. Glavni grad EU jeste Brisel, ujedno i glavni grad Belgije (dvonacionalan). I veoma vazan kao simbol EU. Vecina EU institucija se tu nalazi. Pokusajete samo zamisliti koji bi to propagandni (negativan) uticaj imalo za EU.

E sad dolazi moje pitanje ili bolje reci odgovor.

Fasizam u Evropi ?!....... O da veoma...

I nema veze sa strancima, bas kao sto ni srpski nacizam nema veze sa Njemackom, to je samostalan srpski projekt, kako je to veoma lijepo opisao najpoznatiji srpski filizof Radomir Konstantinovic u svojoj veoma dobroj knjizi 'Filozofija palanke'.
Preporucujem svim balkancima da je procitaju.
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#117 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by Abacija »

tempora wrote:
osa wrote:
ako ćeš ovakvu raspravu potkrijepljivati nekim pojedinačnim primjerom, onda na kugli zemaljskoj nećeš naći tolerantno društvo, naći ćeš netolerantna i ona manje netolerantna, krucijalno pitanje je zašto netko uopće dolazi živjeti u netolerantnu sredinu, ako je kod kuće bolje ili idealno, zašto pokušavati u nekoj sredini forsirati određena pravila i kulturološke značajke donesene iz sredine iz koje si pobjegao glavom bez obzira, nije li to paradoks, i da uvijek ću stajati kod stajališta, da na trulom zapadu svi ili bar velika većina ima puno bolje šanse za normalan život nego bilo gdje drugdje na svijetu, naravno za uspjeh treba i nešto mijenjati, bar navike koje potiču iz društva koje je u svakom pogledu manje uspješno, jer da nije tako , ne bi bilo potrebe za migracijama prema tom trulom zapadu.

Koje li kontradikcije u tovoj argumentaciji. Kada ti odgovara, dajes licni primjer, tj spominjes svoju familiju kao primjer, a kada ti vrijedja predrasudu, onda se ja kao ne bih trebala dohvatiti licnih primjera???
Prvo ja ovdje ne pisah o toleranciji vec o u bistvu. Sa rasistickim motivom. Koji nije usamljen, ma kako ti vodjen primjerima svoje familije to ne mozes shvatiti. Jer ti koliko mi se cini netolerantnost i diskriminaciju vezes za licnu gresku tj da zrtva sama izaziva diskriminaciju svojim ponasanjem.
Lijepo sam ti rekla, pozabavi se raportima, politickom klimom, monitorima o diskriminaciji i porastu rasizma, islamofobije, pa da pricamo dalje. Nemoj mi prodavati maglu u smislu "treba mijenjati navike koje potjecu iz drustva koje je u svakom pogledu manje uspjesno"- ko biva? Sta mi to zelis reci? Koje navike trebaju da se mijenjaju? I ko to ocekuje? Pojedinac? Vlast?
To sto nekome smeta necija marama ili ime ili boja koze, to je njegov problem. Postivanje zakona u jednoj zemlji je druga stvar. No kada jedan politicar jedne evropske zemlje tvrdi da je izgled njegovih ulica uprljan pojavom muslimana onda pricamo o diskriminaciji a ne o nepostivanju zakona i neprilagodjavanju sistema u kojem se zivi.
I izvini sto sam ja osjetljiva na takve stvari, jer ja sam vec dozivjela takve izjave u bosanskom parlamentu jedne godine, sa svim njegovim posljedicama. I sve da ih nisam dozivjela, ljudska je odgovornost da prema diskriminaciji i slicnome odgovara razumom. A za takvo sto nije samo potrebno liberalno demokratsko drustvo. A argument da je tamo negdje gore je nistavan i opet nezreo.
I da se nisi usudio da mi nameces gnusanje prema zapadu ili nesto slicno jer nemas pojma o cemu pricas. Potreba za migracijama "prema tom trulom zapadu" kako ti to simplisticno objasnjavas nema veze sa ovom temom.
Ovdje namecete nekakvu sliku, ti i pojedini kako imigracija ljudi u zemljama Evrope dovodi skoro do ekonomskog kolapsa, tj pritiska na socijalni sistem tih drzava, jer imigranti parazitiraju i jer ih roditelji uce da budu prljavi, kriminalci itd itd- kako rece neko u jednom od prvih postova. Za nekoga bolesno razmisljanje, a za drugoga dokaz da je valjda isti visa vrsta. Ravno gadjenju :oops:
Odlican odgovor @tempora! :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Ne moze @osa izaci iz svog nacional(istickog) oklopa koliko god se mi ovdje trudili. Ponekad me prijatno iznenadi sa analitickim i nadasve razumnim komentarima ali sljedeci dan opet nastavi po starom.
keep it real
Posts: 347
Joined: 07/08/2009 10:54

#118 Re: Aha...

Post by keep it real »

osa wrote:
vox-populi wrote:
keep it real wrote: prelazi u stan (bio je kod rodbine koja mu je sredila posao) kupuje auto oko $ 20 000 . odma daje $ 2 500 za osiguranje jer auto koje je kupljeno na kredit mora biti osigurano , poslije kupuje namjestaj i ostale stvari za stan $ 13 000 .
pocinje raditi , stize prva plata ($ 793)
Izvini, ali taj tvoj prijatelj je trebao prvo malo da nauci racunati pa onda da se upusta u avanture. Cuj tek dosao pa odmah novo auto, pa stan u boljem dijelu grada. Ne ide to tako. Razumio bih da je covjek hirurg ili nuklearni fizicar pa ce mu leci plata od par hiljada pa nije problem. Covjek zanatlija sa 800$ plate kupuje auto, uzima i oprema stan bez ikakve ustedjevine. Nema ovo veze sa zemljom u kojoj si, isto bi mu se desilo bilo gdje na svijetu.
post je bio malo dugačak da bi se komentirale sve nelogičnosti, navedenog avanturista, možda samo da dodam da postavljač nije naveo da je plaća tog njegovog prijatelja tjedna, dakle 793x4=3172 aus. dolara.

sve je tjedno buraz , nemoj misliti da je u australiji zahebancija . dobijas vizu da radis a ne da zivis kao srednja klasa ( to je rezervisano za domacine) . ako ne vjerujes pogledaj realestate.com.au pa pogledaj koliko su nekretnine u sidneju .
keep it real
Posts: 347
Joined: 07/08/2009 10:54

#119 Re: Aha...

Post by keep it real »

vox-populi wrote:
keep it real wrote: prelazi u stan (bio je kod rodbine koja mu je sredila posao) kupuje auto oko $ 20 000 . odma daje $ 2 500 za osiguranje jer auto koje je kupljeno na kredit mora biti osigurano , poslije kupuje namjestaj i ostale stvari za stan $ 13 000 .
pocinje raditi , stize prva plata ($ 793)
Izvini, ali taj tvoj prijatelj je trebao prvo malo da nauci racunati pa onda da se upusta u avanture. Cuj tek dosao pa odmah novo auto, pa stan u boljem dijelu grada. Ne ide to tako. Razumio bih da je covjek hirurg ili nuklearni fizicar pa ce mu leci plata od par hiljada pa nije problem. Covjek zanatlija sa 800$ plate kupuje auto, uzima i oprema stan bez ikakve ustedjevine. Nema ovo veze sa zemljom u kojoj si, isto bi mu se desilo bilo gdje na svijetu.
ja nisam rekao novo u smislu novo iz fabrike , prosjecno novo auto je preko $ 35 000 . za $ 20 000 mozes samo kupiti neku korejansku kantu (novu) . tako da auto od $ 20 000 nije luksuz u sidneju , mozda je cak malo ispod prosjeka .

poenta mog posta je da vecina bosanaca mogu samo sanjati da budu srednja klasa , druga i treca generacija imaju sansu pod uslovom da su skolovani .

gdje je to mogao nauciti matere ti ? takvo iskustvo nije mogao steci u bih sigurno . ljudi u bih su ubijedjeni kako je na zapadu med i mlijeko a surova realnost je totalno drugacija .
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#120 Re: Aha...

Post by osa »

quote="osa"]
vox-populi wrote:
keep it real wrote: prelazi u stan (bio je kod rodbine koja mu je sredila posao) kupuje auto oko $ 20 000 . odma daje $ 2 500 za osiguranje jer auto koje je kupljeno na kredit mora biti osigurano , poslije kupuje namjestaj i ostale stvari za stan $ 13 000 .
pocinje raditi , stize prva plata ($ 793)
Izvini, ali taj tvoj prijatelj je trebao prvo malo da nauci racunati pa onda da se upusta u avanture. Cuj tek dosao pa odmah novo auto, pa stan u boljem dijelu grada. Ne ide to tako. Razumio bih da je covjek hirurg ili nuklearni fizicar pa ce mu leci plata od par hiljada pa nije problem. Covjek zanatlija sa 800$ plate kupuje auto, uzima i oprema stan bez ikakve ustedjevine. Nema ovo veze sa zemljom u kojoj si, isto bi mu se desilo bilo gdje na svijetu.
post je bio malo dugačak da bi se komentirale sve nelogičnosti, navedenog avanturista, možda samo da dodam da postavljač nije naveo da je plaća tog njegovog prijatelja tjedna, dakle 793x4=3172 aus. dolara.[/quote]


sve je tjedno buraz , nemoj misliti da je u australiji zahebancija . dobijas vizu da radis a ne da zivis kao srednja klasa ( to je rezervisano za domacine) . ako ne vjerujes pogledaj realestate.com.au pa pogledaj koliko su nekretnine u sidneju .[/quote]

rata za auto nije tjedna, stan se ne plaća tjedno nego mjesečno, a i lijepo ti reče čovjek, kad se negdje doseliš, ideš od dna, a ne od vrha, osim ako nisi iz naših krajeva, najbolji, najsposobniji itd. onda možeš i od vrha.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#121 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by osa »

tempora wrote:
osa wrote:
ako ćeš ovakvu raspravu potkrijepljivati nekim pojedinačnim primjerom, onda na kugli zemaljskoj nećeš naći tolerantno društvo, naći ćeš netolerantna i ona manje netolerantna, krucijalno pitanje je zašto netko uopće dolazi živjeti u netolerantnu sredinu, ako je kod kuće bolje ili idealno, zašto pokušavati u nekoj sredini forsirati određena pravila i kulturološke značajke donesene iz sredine iz koje si pobjegao glavom bez obzira, nije li to paradoks, i da uvijek ću stajati kod stajališta, da na trulom zapadu svi ili bar velika većina ima puno bolje šanse za normalan život nego bilo gdje drugdje na svijetu, naravno za uspjeh treba i nešto mijenjati, bar navike koje potiču iz društva koje je u svakom pogledu manje uspješno, jer da nije tako , ne bi bilo potrebe za migracijama prema tom trulom zapadu.

Koje li kontradikcije u tovoj argumentaciji. Kada ti odgovara, dajes licni primjer, tj spominjes svoju familiju kao primjer, a kada ti vrijedja predrasudu, onda se ja kao ne bih trebala dohvatiti licnih primjera???
Prvo ja ovdje ne pisah o toleranciji vec o u bistvu. Sa rasistickim motivom. Koji nije usamljen, ma kako ti vodjen primjerima svoje familije to ne mozes shvatiti. Jer ti koliko mi se cini netolerantnost i diskriminaciju vezes za licnu gresku tj da zrtva sama izaziva diskriminaciju svojim ponasanjem.
Lijepo sam ti rekla, pozabavi se raportima, politickom klimom, monitorima o diskriminaciji i porastu rasizma, islamofobije, pa da pricamo dalje. Nemoj mi prodavati maglu u smislu "treba mijenjati navike koje potjecu iz drustva koje je u svakom pogledu manje uspjesno"- ko biva? Sta mi to zelis reci? Koje navike trebaju da se mijenjaju? I ko to ocekuje? Pojedinac? Vlast?
To sto nekome smeta necija marama ili ime ili boja koze, to je njegov problem. Postivanje zakona u jednoj zemlji je druga stvar. No kada jedan politicar jedne evropske zemlje tvrdi da je izgled njegovih ulica uprljan pojavom muslimana onda pricamo o diskriminaciji a ne o nepostivanju zakona i neprilagodjavanju sistema u kojem se zivi.
I izvini sto sam ja osjetljiva na takve stvari, jer ja sam vec dozivjela takve izjave u bosanskom parlamentu jedne godine, sa svim njegovim posljedicama. I sve da ih nisam dozivjela, ljudska je odgovornost da prema diskriminaciji i slicnome odgovara razumom. A za takvo sto nije samo potrebno liberalno demokratsko drustvo. A argument da je tamo negdje gore je nistavan i opet nezreo.
I da se nisi usudio da mi nameces gnusanje prema zapadu ili nesto slicno jer nemas pojma o cemu pricas. Potreba za migracijama "prema tom trulom zapadu" kako ti to simplisticno objasnjavas nema veze sa ovom temom.
Ovdje namecete nekakvu sliku, ti i pojedini kako imigracija ljudi u zemljama Evrope dovodi skoro do ekonomskog kolapsa, tj pritiska na socijalni sistem tih drzava, jer imigranti parazitiraju i jer ih roditelji uce da budu prljavi, kriminalci itd itd- kako rece neko u jednom od prvih postova. Za nekoga bolesno razmisljanje, a za drugoga dokaz da je valjda isti visa vrsta. Ravno gadjenju :oops:
slučajevi koje sam nabrojio nisu pojedinačni, naime radi se o više osoba iz više država, a hajde da nadodam da poznajem još dobar broj ljudi koji živi na zapadu i nikad nisam čuo da su imali problema koje si impliciraju na ovoj temi. nadalje , istina je da mnogi došljaci opterećuju socijalu država u koje dođu, također je istina da se mnogi nikad ne uklope u život na zapadu, istina je da mnogi zbog svog obrazovanja nikad neće biti uklopljeni u radni proces zapadnih država, i još puno puno takvih istina, čemu pred tim zatvarati oči.
europske države bez obzira na sve primaju mnoge imigrante, mnogi u eu žive i rade na crno, i ne vidim zašto impliciraš da ja namećem da će migracije dovesti do kolapsa u zemljama europe, neće, ali ih opterećuju. europa i zapad općenito ima potrebe za radnom snagom, ali ne bi li bilo normalno da odabereš kakvu radnu snagu puštaš na svoje tršište rada, koje kvalifikacije prije svega.
dobar dio imigranata se uklopi u život u novoj sredini, ali htjeli to neki priznati ili ne, dio ih to i ne pokušava, šta činiti s takvim ljudima, držati ih na socijali, njih i njihove žene i djecu ili ih vratiti u sredine iz kojih su došli i u kojima zadovoljavajuće funkcioniraju.
keep it real
Posts: 347
Joined: 07/08/2009 10:54

#122 Re: Aha...

Post by keep it real »

osa wrote:quote="osa"]
vox-populi wrote:
keep it real wrote: prelazi u stan (bio je kod rodbine koja mu je sredila posao) kupuje auto oko $ 20 000 . odma daje $ 2 500 za osiguranje jer auto koje je kupljeno na kredit mora biti osigurano , poslije kupuje namjestaj i ostale stvari za stan $ 13 000 .
pocinje raditi , stize prva plata ($ 793)
Izvini, ali taj tvoj prijatelj je trebao prvo malo da nauci racunati pa onda da se upusta u avanture. Cuj tek dosao pa odmah novo auto, pa stan u boljem dijelu grada. Ne ide to tako. Razumio bih da je covjek hirurg ili nuklearni fizicar pa ce mu leci plata od par hiljada pa nije problem. Covjek zanatlija sa 800$ plate kupuje auto, uzima i oprema stan bez ikakve ustedjevine. Nema ovo veze sa zemljom u kojoj si, isto bi mu se desilo bilo gdje na svijetu.
post je bio malo dugačak da bi se komentirale sve nelogičnosti, navedenog avanturista, možda samo da dodam da postavljač nije naveo da je plaća tog njegovog prijatelja tjedna, dakle 793x4=3172 aus. dolara.

sve je tjedno buraz , nemoj misliti da je u australiji zahebancija . dobijas vizu da radis a ne da zivis kao srednja klasa ( to je rezervisano za domacine) . ako ne vjerujes pogledaj realestate.com.au pa pogledaj koliko su nekretnine u sidneju .[/quote]

rata za auto nije tjedna, stan se ne plaća tjedno nego mjesečno, a i lijepo ti reče čovjek, kad se negdje doseliš, ideš od dna, a ne od vrha, osim ako nisi iz naših krajeva, najbolji, najsposobniji itd. onda možeš i od vrha.[/quote]

hahahaha lupetas a pojma nemas , sve navedeno je tjedno . u australiji jedino placas internet/telefon mjesecno !! porez opstini , voda i struja se placaju svakih 3 mjeseca . ostalo je tjedno sa opcijom da placas stan svake dvije sedmice (fornightly payments) sedmica puta dva . razmisli kolika je rata , kad bi placao mjesecno sa kamtom od 18% koliko godina bi mu trebalo da odplati auto i namjestaj .

neki forumasi tvrde kako se bosanci super uklapljaju i zive super u inostranstvu a ono nema veze sa realnoscu . ogromna vecina zivi po siromasnim naseljima , radi vrlo slabo placene poslove , mnogi zavise od socijale itd . za takve je mnogo bolja evropa nego amerika .

ps do vrha jos nije stigao ni jedan bosanac (milijarder / ceo multi nacionalne korporacije) za ogromnu vecinu je uspjeh imati otplacen stan / kucu poslije citavog radnog vijeka .
User avatar
vox-populi
Posts: 3131
Joined: 03/04/2008 21:51
Location: Sarajevo-x Liberation Front

#123 Re: Aha...

Post by vox-populi »

keep it real wrote: ja nisam rekao novo u smislu novo iz fabrike , prosjecno novo auto je preko $ 35 000 . za $ 20 000 mozes samo kupiti neku korejansku kantu (novu) . tako da auto od $ 20 000 nije luksuz u sidneju , mozda je cak malo ispod prosjeka .

poenta mog posta je da vecina bosanaca mogu samo sanjati da budu srednja klasa , druga i treca generacija imaju sansu pod uslovom da su skolovani .

gdje je to mogao nauciti matere ti ? takvo iskustvo nije mogao steci u bih sigurno . ljudi u bih su ubijedjeni kako je na zapadu med i mlijeko a surova realnost je totalno drugacija .
Vidi, nemoj me pogresno shvatiti, govorim kao osoba koja je iz BiH dosla na Zapad da zivi i pokusa ovdje da stvori nesto. Iako sam dosao ovdje sa vec potpisanim ugovorom za posao koji je u njemackim okvorima placen iznad prosjeka, nije mi palo na pamet da uzimam auto, polovno, novo, skoro novo. Bilo kakvo. A nije da mi auto nije trebalo. Znalo se desiti da su mi klijenti na drugom kraju grada, cak da imam u jednom danu klijente koji su na tri razlicita kraja grada. Ipak, auto je investicija za koju nisam imao ustedjevine a nije mi padalo na pamet da pocnem novi zivot tako sto cu se uvaliti u kredit (koji sam mogao i mogu dobiti bez ikakvih problema).

Druga stvar, stan. Cijene nekretnina su u Minhenu izrrazito visoke, bilo da iznajmljujes stan ili ga kupujes. Opet, nisam izabrao da zivim u super cool dijelu grada niti da imam veliki stan jer je to, opet ponavljam, investicija koju za sada ne mogu podnijeti. Ne radi se o tome da ne zelim imati veliki stan i super ga opremiti, jednostavno mi je vaznije da imam normalan zivot u smislu hrana, odjeca, izlasci, mali uzitci nego da se u startu uvalim ko idiot u kredite kako bih svima u Sarajevu mogao pokazati kako se na Zapadu moze preko noci uspjeti. E ne moze preko noci, treba kao sto @osa rece poceti od dna. I nije tacno da na Zapadu nije med i mlijeko, jeste za one koji ne zele uspijeh preko noci.

Ali previse smo otisli od teme. Meni je zanimljivo kako ljudi ovdje pokusavaju da dokazu kako na trulom zapadu vlada diskriminacija, fasizam. A isti ti ljudi su na zapadu mozda bili turisticki. Ja sam svjestan da latenta diskriminacija postoji ali se puno bolje osjecam ovdje nego recimo u BiH jer znam da sam ovdje zakonski zasticen od diskriminacije dok dole to nisam bio. I opet da ponovim, od domicijelnog stanovnistva dozivio sam samo lijepe stvari. Valjda zbog toga sto mi cilj nije bio docepati se socijale i zivjeti na teretu drzave nego svojim radom i zalaganjem steci nesto.
Ban Tvrtko
Posts: 27
Joined: 19/03/2008 15:30

#124 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by Ban Tvrtko »

Adolf Hitler nije predstavljao dekadenciju Europe nego njenu avant-gard-u.

Ovi 'i ja sam stranac pa me niko ne dira' su toliki bezlični bijednici da ne zaslužuju ni komentar.
A ovi što pišu kako Muslimani i ostali imigranti 'žive parazitski, ne uče jezik, ne uklapaju se' itd. su ili ista fašistička govna ili maloumnici čije 'mišljenje' oblikuju mediji tj. zapadnjačka fašistička/rasistička propaganda.

Kad vidim ovoliko bezdušja i bjelačkog rasizma u ovim komentarima pomislim da Bosanci i Hercegovci i ne zaslužuju ništa drugo nego genocid. Jadno, bijedno i nadasve tužno...
User avatar
vox-populi
Posts: 3131
Joined: 03/04/2008 21:51
Location: Sarajevo-x Liberation Front

#125 Re: Fasizam u Evropi?!

Post by vox-populi »

Ban Tvrtko wrote:Adolf Hitler nije predstavljao dekadenciju Europe nego njenu avant-gard-u.

Ovi 'i ja sam stranac pa me niko ne dira' su toliki bezlični bijednici da ne zaslužuju ni komentar.
A ovi što pišu kako Muslimani i ostali imigranti 'žive parazitski, ne uče jezik, ne uklapaju se' itd. su ili ista fašistička govna ili maloumnici čije 'mišljenje' oblikuju mediji tj. zapadnjačka fašistička/rasistička propaganda.

Kad vidim ovoliko bezdušja i bjelačkog rasizma u ovim komentarima pomislim da Bosanci i Hercegovci i ne zaslužuju ništa drugo nego genocid. Jadno, bijedno i nadasve tužno...
Ok, hajd recimo da si upravu. Evo ti jedan primjer pa ga prokomentarisi ukoliko zelis.

Dolaskom u Njemacku bio sam obavezan nauciti jezik do odredjenog nivoa te pohadjati tzv. kurs orijentacije gdje su se ucile osnove njemackog zakona, izbora, politike i sl. Na tom kursu sam upoznao jako zanimljive ljude. Recimo jedan Vijetnamac koji zivi u Njemackoj zadnjih 25 godina a cije je znanje njemackog jezika takvo da ne moze odgovoriti na bazicna pitanja tipa kako se zovete, odakle dolazite i sl. Dalje, jedna gospodja iz Turske koja je takodjer u Njemackoj preko 10 godina i koja reaguje samo kad joj predavac pomene njeno ime jer jedino to razumije. Dalje, dva gospodina iz Afganistana koja su napustila kurs jer im je predavac objasnio kako nije u skladu sa zakonom zemlje u kojoj su izabrali da zive da tuku svoju dijecu i zenu i kako kcerka tog jednog Afganistanca kojoj su 23 godine ima pravo da zivi sa svojim momkom koji je Njemac i kako on nije smio nju istuci i vratiti je kuci. Dalje, na istom kursu je bio jedan Nigerijac koji se hvalio okolo kako se za 15.000€ ozenio Njemicom i kako je sada dobio stalnu boravisnu vizu te ce cim prije na bolovanje i socijalu jer zbog toga je i dosao u Njemacku, da "zaradjuje a ne radi".

Ovo su samo moji primjeri koje sam stekao u dvije sedmice koliko je trajao ovaj kurs. Na jezickom kursu je bilo toga jos koliko hoces, da ne duzim. Poenta je da postoje ljudi koji NE ZELE da uce jezik, NE ZELE da postuju zakone zemlje u kojoj zive te im je CILJ da zive parazitski, odnosno da opterecuju drzavu koja im je dozvolila tu da zive. Nisu svi takvi, ima nas i drugacijih, ne zelim da generalizujem ali ovakvih nazalost ima jako puno. Ta cinjenica ni u kom slucaju ne moze i ne smije opravdati rasizam, diskriminaciju i fasizam ali ce uskoro biti razlog strozije imigracione politike.
Post Reply