Fasizam jos nije porazen

[JoseMujica]

ima sigurno i toga, ali ne zaboravi da je i Musolini izvorno počeo kao socijalista, pa postao nacional socijalista i tek kad su ga istjerali iz italijanske socijalističke partije artikulira svoj novi politički pravac fašizam

[zonbirile]

Ljevicari radije upotrebljavaju fasizam nego nacizam zbog onog socijalizam u nacionalsocijalizmu. Sovjetsku propagandu preuzela cijela Evropa.

---------------------------------------------------
cijela istočna Evropa i nesvrstana SFRJ,ostali ne.Na fonu tvog razloga,čak bi prije i bilo radi onog socijalizam,ali eto skraćeno nacizam-naci.

[michio]

U svakom slucaju Sovjetima je bilo lakse ratovati protiv fasista.

[madner]

ima sigurno i toga, ali ne zaboravi da je i Musolini izvorno počeo kao socijalista, pa postao nacional socijalista i tek kad su ga istjerali iz italijanske socijalističke partije artikulira svoj novi politički pravac fašizam

Fasizam je stariji, i bio je puno korisniji za dnevnopoliticke svrhe. Mogao se puno bolje ocrniti ustaski i cetnicki pokret, uz pljuvanje Rumuna, Italijana, Madjara.

[JoseMujica]

ovaj mi je Vuk mlogo dobra zverka

Ko je izmislio Hitlera i Mussolinija?

Piše: Vuk Bačanović

Prilikom obilježavanja 9. maja kao „Dana Evrope“, odnosno „Dana pobjede nad fašizmom i nacizmom“, najčešće će se spominjati datumi velikih bitaka Drugog svjetskog rata, a kojima su odbranjene civilizacijske tekovine. Isto tako će niz zapadnih televizijskih kuća emitovati niz površnih dokumentaraca, gdje se za početak Drugog svjetskog rata određuje navodni „pakt totalitarizama“ između Hitlerovog Trećeg Reicha i Staljinovog SSSR-a, odnosno sporazum „Molotov – Ribentrop“ potpisan 23. augusta 1939.

Hitler kao štit od Sovjeta

Iako je ovaj sporazum uistinu bio jedan u nizu od beskrupuloznih poteza sovjetskog bonapartističkog režima, on nije predstavljao taktiku različitu od zapadno-imperijalističke, prema kojoj je Čehoslovačka 30. septembra 1938. žrtvovana nacistima, kako bi, u budućnosti, kakva-takva jaka Njemačka stajala na putu eventualnoj sovjetskoj invaziji. Prenaglašavanje pakta degenerisane radničke države sa Hitlerom, zapravo ne predstavlja ništa drugo do jeftin pokušaj ideološkog diskreditovanja marksizma i komunizma i njegovog izjednačavanja sa nacizmom i fašizmom, ali i staljinizmom. Pri tome, pri obilježavanju 9. maja niko se gotovo nije sjetio podsjetiti na ulogu kapitalizma, odnosno krupnih posjedničkih kartela, u dovođenju na vlast fašizma u Italiji i nacizma u Njemačkoj.

Od važnih datuma tako niko npr. neće spomenuti 4. 1. 1933., dan sastanka predstavnika njemačke finansijsko-industrijske grupe rudarske teške industrije i predstavnika finansijsko-industrijske grupe hemijske i elektroindustrije u Kölnu, kada je postignut sporazum o tome da se podrži Hitlerov NSDAP. Grupe su istom prilikom zauzele jedinstven stav da posljedice ekonomske krize treba prevladati državnim mjerama zapošljavanja u okviru ubrzane politike naoružavanja, što je istovremeno trebalo da pripremi dugo očekivanu reviziju minulog svjetskog rata.

Upravo je ovaj, a ne pakt Molotov – Ribentrop bio inicijalna kapisla novog njemačkog nacionalsocijalističkog imperijalizma. Kako je u svojoj kapitalnoj studiji Fašizam (Nolit, Beograd 1987) koncizno objasnio beogradski sociolog politike Todor Kuljić:

Naime, u godinama posle krize u Njemačkoj je procesu reprodukcije kapitala zaprijetila opasnost sloma. Krupni kapital nije bio u stanju da vlastitim ekonomskim merama dovede do ponovnog oživljavanja privrede. Za takav zaokret je bila neophodna snažna vlada, koja bi mogla da uskladi suprotstavljene interese teške i potrošačke industrije, da u privredi uspostavi „red i mir“, da zadrži životni standard radnih masa na kriznom nivou i uspostavi strogu politiku korišćenja deviza i time ukloni duboko ukorjenjeni strah stanovništva od inflacije... Dva su najznačajnija ekonomska problema čije rešenje fašizam obećava, a u kojima se istovremeno stiču zajednički interesi međusobno sukobljenih frakcija kapitala: dugoročno sprovođenje ekspanzivne politike radi proširenja tržišta za nemački kapital, prije svega u pravcu Južne Evrope i, drugo, terorističko disciplinovanje nemačkog radništva na nivou niskih nadnica, što bi znatno poboljšalo akumulativne mogućnosti nemačkog kapitala.

Šta je Hitler rekao kapitalistima?

Još jedan bitan datum kada je u pitanju fašizam u Evropi pada još ranije nego pomenuti sastanak krupnih njemačkih industrijalaca u Kölnu. Uvečer, 27. 1. 1932 Hitler je držao govor pred više od 600 članova industrijskog kluba, koji je okupljao magnate uglja, gvožđa i čelika, kada je, između ostalog, rekao sljedeće:

Ima među njemačkom buržoazijom onih koji drže da su nacisti previše radikalni. No, da nema nas ne bi bilo ni buržoazije u Njemačkoj i pitanje boljševizma bi već odavno bilo riješeno. Skinite s vage nacionalnih vrednosti našu gigantsku organizaciju, najveću u novoj Njemačkoj i vidjećete da bi bez nacista boljševici prevladali. Lično sam veoma počašćen kada g. Trocki poziva nemačke komuniste da po svaku cenu sarađuju sa socijaldemokratima, jer na nacizam treba gledati kao na realnu opasnost za boljševizam. I dok se ljudi žale na našu netolerantnost mi je s ponosom priznajemo – da, mi smo doneli neopozivu odluku da marksizam u Nemačkoj uništimo u korenu...

Trijumf nacizma u Njemačkoj nije dakle bio određen nekom kulturološkom predispozicijom, niti brojem osvojenih glasova na izborima, njega je, radi ostvarenja svojih profitnih interesa na vlast dovela krupna njemačka buržoazija. Kada se, prema tome, prisjećamo 9. maja i „Dana pobjede nad fašizmom“, onda to uvijek mora biti uzimanje u obzir riječi Maxa Horkheimera: „Ko neće da govori o kapitalizmu, trebalo bi da ćuti i o fašizmu.“

Mussolini – Božiji čovjek

Jednako se odnosi i na Italiju, u kojoj je fašistički pokret doveden na vlast sporazumom krupnih seoskih zemljoposjednika, industrijalaca i, naravno, Rimokatoličke crkve, a kao reakcija na radnički pokret koji su vodili anarhisti, reformisti i komunisti. Zanimljiva je u tom kontekstu poruka budućeg britanskog premijera Winstona Churchilla, koju je 1927., nakon posjete Italiji, uputio fašistima: „Kada bih bio Italijan, sigurno bih od početka do kraja bio na vašoj strani u vašoj pobjedonosnoj akciji protiv bestijalnih nastojanja i strasti lenjinizma“. (Cit. Prema Todor Kuljić, Fašizam, Beograd 1986, str.69).

Nešto kasnije (1929) je i papa Pio XI (a nakon što je fašistička Italija utemeljila državnost Vatikana i sa crkvom sklopila konkordat, prema kojem je katolicizam proglašen za državnu religiju, a anticrkvena propaganda zabranjena), izjavio da je „Mussolinija poslalo proviđenje“. Mnogo važnih datuma i uloga različitih interesnih grupacija za prisjetiti se, reklo bi se...

[Chmoljo]

Vuk je historičar po struci koliko znam?

mada je isto tako on volio počesto oplesti po mojoj raji jako površno ko i ti dokumentarci, al' hajd'

[JoseMujica]

mislim da jeste

al čoek čita, pa respect.....što je danas kod nas raritet bar koliko i pošten političar

super mi je ovako pročitaš tekst i odmah iz njega bar jednu dobru knjigu šmekneš jebiga u svima nama jedan Brega čuči

[Chmoljo]

ma to si upravu potpuno... ostavio je u tekstu dovoljno referenci da se i ti možeš sam baciti na čitanje

i ja bih... ali nisam još završio svoje fantasy romane

[madner]

Navijacko razmisljanje. Nacisti su posteno osvojili glasove, ali bez dogovora sa komunistima o totalnoj blokadi parlamenta Njemacke ne bi bili u stanju doci na vlast. Komunisti su ti koji su imali 17% i koji su odbili da podrzaju umjerene snage.

Kapitalisti su '36 podredjeni nacionalistima, kada se Hitlerova Njemacka definitivno opredjeluje za rat.

[michio]

Pa Vuk sere. Ja ne znam da je izmedju Njemacke i Velike Britanije postojao sporazum o podjeli Evrope. I jos sporazum Molotov-Ribentrop stavlja pod navodnike

[Chmoljo]

Pa Vuk sere. Ja ne znam da je izmedju Njemacke i Velike Britanije postojao sporazum o podjeli Evrope. I jos sporazum Molotov-Ribentrop stavlja pod navodnike

dovoljno je bilo njihovo licemjerno držanje, koje se danas mudro prešućuje. u WW2 su postojale 3 strane evidentno. u toku cijelog rata.

dodatna okolnost je bila evidentna činjenica da Velika Britanija iz rata neće izaći kao prvorazredna sila, a čega je bio svjestan i Churchill kada je napisao, parafraziram: Sjedio sam između američkog bizona i ruskog medvjeda... to je dojam bio iz sastanka u Maroku (valjda, jebiga, nekad mi je teško smjestiti ove citate u pravo vrijeme).

u svoj toj petljaniji, stvari zasigurno nisu bile crno-bijele kakvim se danas predstavljaju, a ovi površni dokumentarci predstavljaju V1 i V2 rakete kao ultimativno zlo, a tepih bombardovanja kao nužno zlo. i taj sporazum Molotov-Ribentrop je bio ograničenog vijeka trajanja, a to su jako dobro znali i oni koji su to potpisivali.

ja ne bih smio ruku u vatru staviti da su Churchillu bili mrži nacisti od boljševika. i pitanje je bil' nacizam bio obilježen kao ultimativno zlo da je Hitler bio čovjek s mjerom. i malo manje lud. nažalost, ja sam ubijeđen da je tako

lakše se bilo pomiriti sa rasnim zakonima, nego sa društvenom svojinom. i tu je sva licemjernost o kojoj Vuk piše. bar sam ja tako vidio.

[Bloo]

Vuk je historičar po struci koliko znam?

mada je isto tako on volio počesto oplesti po mojoj raji jako površno ko i ti dokumentarci, al' hajd'

da Vuk je diplomirao na odsjeku historije, mislim da je mozda cak i magistrirao historiju

[michio]

Sporazum je važio skoro dvije godine a da SSSR nije potpisao mir sa Finskom Britanija i Francuska bi objavile rat i Staljinu. Ne vidim ja tu nikakvo licemjerje. Na kraju su i ušli u rat zbog njima ipak nebitne Poljske.

[gomilego]

Zar su desničari "fašisti po defaultu"

naravno...
netrpe nikoga drugoga osim "svojih"

Evo recimo u Škotskoj ljevičari se zalažu za odcjepljnje i pobijedili su na izborima sad što znači da ih narod i podržava, dok su desničari unionisti i zalažu se za još veću centralizaciju. Poznato imalo?

ko ovdje prica o odcjepljenju?
u tom smislu je i hitler bio unionista

Pojam fašizma je politički sustav i doktrina što ih je Musolini uveo u Italiji 1922-43, počivao je na načelima totalitarizma, korporativizma, nacionalizma i imperijalizma, a time je nastojao prevladati i uskladiti sve ekonomske, političke i društvene raskole, za fašizam je karakteristično da uvodi strogo hijerarhijsko načelo i praksu u svim područjima i na svim razinama života jedne nacije.

'a ti gospe... znaci ipak povezano (desnicar > nacionalista > fasista)

Moja zadnja nada je da brkas pojmove "nacionalizam" i "patriotizam"

[Hodidid]

Daj bolan poskidajte ove slike glorificiranja Rusije i Srbije na dan pobjede nad fasizmom 9 maja.Da Hitler nije napao SSSR 22 juna 1941 godine nikad Staljin ne bi krenuo u borbu protiv nacizma ili fasizma. Staljin je vjerovao Hitleru ko najrodjenijem i uostalom potpisan je pakt Molotov-von Ribentrop 1939 o medjusobnom nenapadanju i podjeli Poljske.

"Antifasista" Staljin i rusi su ko s poslom pobili 22 000 poljskih oficira i vojnika 1939 godine u Katinskim sumama.

A u Srbiji partizanskog pokreta gotovo da nije ni bilo od uzicke republike u jesen 1941 do jeseni 1944 godine i oslobodjenja Beograda.Bilo je cetnika, nedicevca, ljoticevaca i ostalih "patriotskih snaga" ali partizana jok. osim ako se u te srbijanske partizane ne ubrajaju prisilno moblizirani srbijanci koji su slati na Srijemski front u periodu jesen 1944 do kasnog proljeca 1945 godine.

Prema tome koji klinac se i dalje prodaje magla o antifasizmu spomenutih.

[Zlotvor]

Daj bolan poskidajte ove slike glorificiranja Rusije i Srbije na dan pobjede nad fasizmom 9 maja.Da Hitler nije napao SSSR 22 juna 1941 godine nikad Staljin ne bi krenuo u borbu protiv nacizma ili fasizma. Staljin je vjerovao Hitleru ko najrodjenijem i uostalom potpisan je pakt Molotov-von Ribentrop 1939 o medjusobnom nenapadanju i podjeli Poljske.

"Antifasista" Staljin i rusi su ko s poslom pobili 22 000 poljskih oficira i vojnika 1939 godine u Katinskim sumama.

A u Srbiji partizanskog pokreta gotovo da nije ni bilo od uzicke republike u jesen 1941 do jeseni 1944 godine i oslobodjenja Beograda.Bilo je cetnika, nedicevca, ljoticevaca i ostalih "patriotskih snaga" ali partizana jok. osim ako se u te srbijanske partizane ne ubrajaju prisilno moblizirani srbijanci koji su slati na Srijemski front u periodu jesen 1944 do kasnog proljeca 1945 godine.

Prema tome koji klinac se i dalje prodaje magla o antifasizmu spomenutih.

A ko je po tebi istjerao fasiste sa balkana ?!?!? i ko se to najvise zrtvovao za borbu proti fasizma ?!?!?

[prljavi Hare]

Daj bolan poskidajte ove slike glorificiranja Rusije i Srbije na dan pobjede nad fasizmom 9 maja.Da Hitler nije napao SSSR 22 juna 1941 godine nikad Staljin ne bi krenuo u borbu protiv nacizma ili fasizma. Staljin je vjerovao Hitleru ko najrodjenijem i uostalom potpisan je pakt Molotov-von Ribentrop 1939 o medjusobnom nenapadanju i podjeli Poljske.

"Antifasista" Staljin i rusi su ko s poslom pobili 22 000 poljskih oficira i vojnika 1939 godine u Katinskim sumama.

A u Srbiji partizanskog pokreta gotovo da nije ni bilo od uzicke republike u jesen 1941 do jeseni 1944 godine i oslobodjenja Beograda.Bilo je cetnika, nedicevca, ljoticevaca i ostalih "patriotskih snaga" ali partizana jok. osim ako se u te srbijanske partizane ne ubrajaju prisilno moblizirani srbijanci koji su slati na Srijemski front u periodu jesen 1944 do kasnog proljeca 1945 godine.

Prema tome koji klinac se i dalje prodaje magla o antifasizmu spomenutih.

A ko je po tebi istjerao fasiste sa balkana ?!?!? i ko se to najvise zrtvovao za borbu proti fasizma ?!?!?

Atifašisti na čelu sa Josipom Brozom!!!

[Čitalac]

Pa Vuk sere. Ja ne znam da je izmedju Njemacke i Velike Britanije postojao sporazum o podjeli Evrope. I jos sporazum Molotov-Ribentrop stavlja pod navodnike

Evo kratkog odlomka iz jedne knjige koju svima toplo preporučujem (Isaac Deutscher, Stalin - A political biography, Oxford University Press) i koji dobro ističe činjenicu da u petljanju sa Hitlerom niko nije bio nevin.

"Diplomatska igra koja je započela između Rusije i zapadnih protivnika Nemačke koja će potrajati sve do kraja tridesetih godina, možda je najsloženija takva igra u savremenoj istoriji...Svaki od budućih protivnika Nemačke bio je razapinjan između uverenja da se rat može izbeći i maglovite, nejasne spoznaje o njegovoj neizbežnosti. Svaki je živeo u paničnom strahu od opasnosti da ostane izolovan, sam na poprištu...U svakoj etapi te igre neko je morao predvoditi, ići ispred drugih i taj neko morao je onda pronalaziti izlaz iz slepih ulica i prvi žrtvovati svoje pione. Zato se dogodilo da se svaki od njih, iako su njihovi prepredeni potezi i smicalice bili slični, u ovom ili onom času mogao busati u grudi i dičiti svojom silnom čestitošću, da bi već u narednom trenutku dobio ulogu glavnog negativca. Francuska i Britanija upetljale su se do grla u politiku popuštanja Hitleru u vreme kad je Rusija hrabro trubila u fanfare kolektivne sigurnosti. Ali isto tako, u vreme kad je Britanija doživljavala najgordiji trenutak u svojoj istoriji, u vreme kad se sama suprotstavljala Hitleru, Rusija se podmuklo i gnusno cenjkala s Nemačkom. Posle toga, dok je trajala Velika alijansa, svi su jedni drugima sve oprostili i prešli gumicom preko svega, ali su se zato odmah nakon prekida vatre opet počeli uzajamno optuživati".

[Karl Hungus]

1pajdo je napisao/la:

Evo recimo u Škotskoj ljevičari se zalažu za odcjepljnje i pobijedili su na izborima sad što znači da ih narod i podržava, dok su desničari unionisti i zalažu se za još veću centralizaciju. Poznato imalo?

To je zbog toga jer su britanski desničari u pravilu rojalisti vjerni kruni, dok su ljevičari protiv. Zato i hoće da pobjegnu iz kraljičinih ralja

[zonbirile]

Pa Vuk sere. Ja ne znam da je izmedju Njemacke i Velike Britanije postojao sporazum o podjeli Evrope. I jos sporazum Molotov-Ribentrop stavlja pod navodnike

---------------------------
najjače ti je ovo-ja ne znam.Znaš li da su isti kandidovali Hitlera za Nobelovu nagradu 36g ?

[michio]

A predlozio ga neki nepoznati svedski parlamentarac i nakon nekoliko dana je prijedlog povucen.
Sve je to sitno u odnosu na napad i okupacije nezavisnih drzava.

[zonbirile]

ma nije ni rečeno sa željom da bude senzacija i bude "krupno",ali kao i na našem primjeru igrale su se velike igre velikih igrača.Zemlje koje su davno establirale svoje tajkune,bile su samo reprezent njihovih interesa.Moćni oligarhi ,krupni kapital,stvorio je komunističku Rusiju i fašizam i nacionalsocijalizam ,kao njihove antipode.To je srž,ostalo je bilo,igranje teritorijama i milionima života.Najilustrativnij primjer su Jevreji.Sav bankarski,industrijski kapital,mnoge političke funkcije i ostale poprečne veze su bile u njihovim rukama i to na obje strane,prije i tokom rata,a stradali su mali,siromašni sunarodnjaci, tkz."istočni" Jevreji.Još i gore,tvornice u njihovom vlasništvu su radile punom paru,a snabdijevane novcem i repromaterijalom iz Amerike.Novac,interes,interes,novac....

[JoseMujica]

ja nevidim suštinske razlike između Čemberlenove predaje Čehoslovačke i Staljinove predaje Poljske....nema u WWII, kad čovjek zagrebe ispod površinske glorifikacije pobjednika, crno-bjelih slika ako se ima pošten i nepristrasan pristup ovim dešavanjima....sve se vrtilo oko golog interesa. Zbog toga je i ova diskusija o ideološkim postulatima teška za ozbiljne i solidne argumentacije jer postoji bezbroj šupljina i nedosljednosti u samoj praksi.

Čerčil je bio zagriženi antikomunista....isto tako mrzio je Hitlera, sa će mnogi to opisati kao anitiideološki stav Čerčila koji je na vrijeme vidio u kojem pravcu ide nacizam, ali mislim da nije bilo baš tako, ja bih prije rekao da je Čerčila najviše smetao uspon njemačke i u industrijskom i u vojnom smislu i naznake njene nadmoći u odnosu na Britanski Imperij. E sad uzemete Čerčila kao antikomunistu i onda pročitate prepiske između Čerčila i Staljina, koje u nekim djelovima rata najviše liče na ljubavna pisma, i zapitate se : Ko je lud ovdje!? A već nakon što je Brko u ratu odradio svoj dio posla, Čerčil govori o "željeznoj zavjesi".

Ili npr. zaštoje 1943. otvoren front u Italiji, a ne u Francuskoj? Jednostavno pogledajte kartu Evrope i tadašnje linije fronta....upadom u Italiju "saveznici" (odnosno Englezi i Ameri) upadaju direktno u centralnu Evropu i samim time skraćuju dubinu sovjetskog prodora sa Istoka. Sjetite se zatim frke oko Trsta 1945. (oslobođenog od strane Titovih partizana). Da je Trst ostao naš "zapad" gubi važno komunikacijsko čvorište jug Evrope - centralna Evropa, i to je, sa stajališta "antifašističkog zapada" nedopustivo i to je jedan od razloga zašto su partizani natjerani da se povuku iz Trsta u ovoj interesnoj partiji šaha.

A što bih recimo stavio engleze ispred rusa? Pa na primjer gledam nedavno na Viasat history BBC dokumentarac o ovom tzv. ćilim bombardovanju njemačkih gradova. Odrađen, profesionalno i činjenično, bez ideoloških maski i glorifikacije pobjednika i bez onih hinjskih opravdanja: pa bio je rat moralo se! jasno ljudi sve stavili na papir da se nije moralo i da je većina gradova razvaljena bez ikakve vojne važnosti, ali, sudeći prema analizama tadašnjih vojnih stručnjaka, bili su to srednjovjekovni, lako zapaljivi gradovi! (građeni od drveta). Dok Rusi ni dan danas nisu načisto sa dešavanjima u Katjinskoj šumi....lagano se ta priča otvara ali još uvijek uz puno prešućivanja i ograda.

Ja bih prije mjerio antifašizam i antifašističku moć društva mogućnošću da se kaže istina, ma kako ona gadna bila, pa makar značila i mitološki harakiri.

[zonbirile]

Koliko je Čerčil volio Hazjanina ima podatak da je iskrcavanje trebalo biti na naše prostore preko Albanije,da se još više sasječe put C.Armiji,čak je i pogrom na Sutjesci bio zbog Šabanova zadržavanja tamo i čekanja saveznika.

[madner]

Nidje veze, to iskrcavanje na balkan je bilo u igri '44, umjesto Francuske. Za vrijeme sutjeske su saveznici vec forsirali Italiju.