Fašistički napadi na Muftiju Smajkića

[T]

A šta je zaista u govoru muftije Smajkića toliko zasmatalo dijelu mostarske stvarnosti? Između ostalog, za njih je neugodna činjenica da su tokom 1993. godine jedinice HVO-a, često potpomognute i snagama HV-a, bile gospodari života i smrti u Hercegovini, odgovorne za stotine ubijenih, osakaćenih, odvedenih u logore Heliodrom, Dretelj, Gabela, Ljubuški, prognanih, silovanih i torturisanih, izgladnjelih, ožednjelih...

Muftija nije nista slagao...a najveci zlocin bi bio, fasizam kroz koji je prosao Mostar, prepustiti zaboravu. Slazem se sa muftijom, da je izlaz u suzivotu, ali (moj dodatak) ne po cijenu zaborava.

Sa druge strane, zalosno je da se puno vise paznje posvecuje ovome sto je rekao muftija Smajkic, (a samo je podjsetio na zlo kroz koje je prosao Mostar), dok cisto rasisticke izjave kardinala Puljica gotovo neprimjetno prolaze u komentarima istih onih ("objektivnih") forumasa koji daju svoje ucesce na ovoj temi.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=17027

[T]

Da li je i 35% forumaša u gore navedenoj anketi, koji podržavaju "hrvatske akcije" po BiH i ne smatraju ih agresijom, nepismeno?

Vjeruj da ih je puno vise medju onima koji se furaju na muftije i druge bozje casnike...

... ne znam koji matematicki metod si koristio da bi dosao da ovakvog podatka. "Furati" se na muftije (ne znam jel' to treba da znaci, "biti religiozan") ne znaci istovremeno biti i "nepismen"
(nadam se da nije neki sovinisticko-matematicki metod)

[kub lajkan]

Da li je i 35% forumaša u gore navedenoj anketi, koji podržavaju "hrvatske akcije" po BiH i ne smatraju ih agresijom, nepismeno?

Vjeruj da ih je puno vise medju onima koji se furaju na muftije i druge bozje casnike...

... ne znam koji matematicki metod si koristio da bi dosao da ovakvog podatka. "Furati" se na muftije (ne znam jel' to treba da znaci, "biti religiozan")

Ne, znaci nesto drugo.

ne znaci istovremeno biti i "nepismen"
(nadam se da nije neki sovinisticko-matematicki metod)

To sa "istovremeno biti i nepismen" si ti zakljucio.

Koristena je aposteriorna indukcija kao metoda zakljucivanja.

[nebi]

Anketi nedostaje opcija "Pokusali su,al su popusili"

[T]

Vjeruj da ih je puno vise medju onima koji se furaju na muftije i druge bozje casnike...

... ne znam koji matematicki metod si koristio da bi dosao da ovakvog podatka. "Furati" se na muftije (ne znam jel' to treba da znaci, "biti religiozan")

Ne, znaci nesto drugo.

Mozes li onda objasniti sta znaci "furati se na muftije" i ostale vjerske casnike (valjda katolicke i pravoslavne svestenike, ako ne grijesim?)

ne znaci istovremeno biti i "nepismen"
(nadam se da nije neki sovinisticko-matematicki metod)

To sa "istovremeno biti i nepismen" si ti zakljucio.

Koristena je aposteriorna indukcija kao metoda zakljucivanja.

Nije to bio zakljucak, samo neki slijed tvoje "poruke" kako se meni u tom trenutku ucinila. Ako si koristio "a posteriornu" indukciju, jel' je mozes malo preciznije pojasniti?
....kakva su to tvoja iskustva, koliki je broj tih iskustava i sl?
Zanima me, zaista!

[Bobi]

Resume :
64% posjetilaca foruma smatra da je Hrvatska izvrsila brutalnu agresiju na BiH, da je fasistichka drzhava,da je izvrshila genocid nad boshnjachkim narodom, da i dalje vrsi genocid, vecina hrvatskih drzavljana je fashistichki nastrojena, mrze boshnjake, itd...itd...
Hajd fino... .

[List]

Resume :
64% posjetilaca foruma smatra da je Hrvatska izvrsila brutalnu agresiju na BiH, da je fasistichka drzhava,da je izvrshila genocid nad boshnjachkim narodom, da i dalje vrsi genocid, vecina hrvatskih drzavljana je fashistichki nastrojena, mrze boshnjake, itd...itd...
Hajd fino... .

Na zalost, to su cinjenice. Jedino je upitno koliko Hrvati jos uvijek cine genocid. Sad su ga ispusili u Gornjem Vakufu. Na slijedecim izborima ispusit ce ga i u Zepcu i Novom Travniku a mozda i u Jajcu.

Sad se to sve placa. Skupo.

I to najvise u Srednjoj Bosni. Na zalost.

[kub lajkan]

Resume :
64% posjetilaca foruma smatra da je Hrvatska izvrsila brutalnu agresiju na BiH, da je fasistichka drzhava,da je izvrshila genocid nad boshnjachkim narodom, da i dalje vrsi genocid, vecina hrvatskih drzavljana je fashistichki nastrojena, mrze boshnjake, itd...itd...
Hajd fino... .

Fino za koga ili sta?

[kub lajkan]

@T

Preduga prica...

[T]

Resume :

Hajde

64% posjetilaca foruma smatra da je Hrvatska izvrsila brutalnu agresiju na BiH,

Istina

da je fasistichka drzhava,

Za vrijeme Tudjmanovog rezima, koji je vodio agresiju na BiH i te kako je bila fasisticka

da je izvrshila genocid nad boshnjachkim narodom,

Kroz formacije HV-a zajedno sa HVO-om

da i dalje vrsi genocid,

Ne znam ko je ovo ustvrdio.

vecina hrvatskih drzavljana je fashistichki nastrojena,

Ne znam za to, ali znam da vecina BiH Hrvata nikada nece priznati da je Hrvatska izvrsila agresiju na BiH, i da se HVO nije borio za BiH nego protiv nje. To je bilo vrijeme kada je skoro cijela Hercegovina gledala u Poglavnika iz Zagreba, i kada su otvarali koncetracione logore po Hercegovini i etnicki cistili prostore na kojima su bili vecina.

mrze boshnjake, itd...itd...

Pa, iako Bosnjaci nikada nisu vojno atakovali na CRO, ne bih bas rekao ni da ih vole. Na zalost, ostalo je jos klica poglavnika Franje Tudjmana medju narodom, ali na svu srecu, nisu svi njom zatrovani.

Hajd fino... .

Hajd, kad ti tako kazes

[T]

@T

Preduga prica...

O.K.

[Bobi]

Resume :
64% posjetilaca foruma smatra da je Hrvatska izvrsila brutalnu agresiju na BiH, da je fasistichka drzhava,da je izvrshila genocid nad boshnjachkim narodom, da i dalje vrsi genocid, vecina hrvatskih drzavljana je fashistichki nastrojena, mrze boshnjake, itd...itd...
Hajd fino... .

Fino za koga ili sta?

Ma kako za koga ...za SDA i HDZ ...za ove prve malo vishe...ove druge malo manje.Blize se izbori sve ce vise biti ovakvih tema...jedino se tako moze pobijediti pa kad se izborna frtutma zavrshi opet ce jedni drugim lizati...sta ...sladoled .

[BECHO]

Kako neki olako potežu riječ "fašizam". Očito je da pojma nemaju što ta riječ znači.

hahahahahha

Jok eto nije fasizam podici onaj krst na Humu, pa onda blagosiljati bojovnike u krvavim pohodima, pa podici dzamiju na srpskoj zemlji, pa nazvati Mostar muslimanskim gradom. Mozda nije fasizam iz tvoje perspektive, ako mislis isto ko i oni, pa te stid da te neko nazove fasistom. A ako ne mislis, nemas ih sta branit.

Da li je fasizam napraviti pravoslavnu crkvu na zemlji Fate Orlovic ili pravoslavnu crkvu na mezarlucima u Derventi ili crkvu na zemlji islamske zajednice u Bosanskom Brodu itd. itd., ima primjera mali milion? Sta ti mislis Hercegovac? Onu dzamiju u Sanskom Mostu koja je bila samo par metara na tzv. srpskoj zemlji su srusili isti gradjani tog grada koji su je i napravili za vrijeme rata. I zato, bez obzira na sve, ipak su oni daleko od nas, miljama i svjetlosnim godinama...

[kicky]

Resume :
64% posjetilaca foruma smatra da je Hrvatska izvrsila brutalnu agresiju na BiH, da je fasistichka drzhava,da je izvrshila genocid nad boshnjachkim narodom, da i dalje vrsi genocid, vecina hrvatskih drzavljana je fashistichki nastrojena, mrze boshnjake, itd...itd...
Hajd fino... .

Nas 64% smatra da je RH izvršila agresiju na BiH vodeći impreijalističku politiku i želeći dio teritorija RBiH pripojiti sebi. Nitko ne tvrdi da je hrvatska fašistička država (osim ako misliš na tzv. NDH), niti da i dalje vrši genocid nad bošnjačkim ili bilo kojim drugim narodom. Nemoj iz jedne konstatacije izvlačiti sto novih.

[dr.]

Da se vratimo malo na Tuđmanove stenograme, i učesnike zločinačkog poduhvata u agresiji na BiH. Na sastanaku u vili "Dalmacija", sa Jadrankom Prlićem, Matom Bobanom, Slobodanom Praljkom i Milivojem Petkovićem, održanom 5. novembra 1993. Tuđman čita
pismo koje je dobio od Nadbiskupa Vinka Puljića od 31. listopada 1993, a koji od poglavnika i ratnog zločinca Tuđmana traži pomoć:

"Gospodine predsjedniče, osjećajući odgovornost pred Bogom i Katoličkom crkvom, želio bih vam uputiti nekoliko riječi kao najodgovornijem čovjeku među Hrvatima. Uz sve strahote koje smo mi Hrvati u Bosni i Hercegovini proživjeli i još uvijek proživljavamo, ne vidim kuda sve vode ovakva ratna zbivanja. Budući da se nalazim u nemogućnosti kretanja po svojoj nadbiskupiji, ipak nastojim pratiti što se događa na terenu moje. Dobivši neke informacije od izvora, kojima nemam razloga ne pokloniti svoje povjerenje, želim ih pred vas iznijeti očekujući mjerodavnu zaštitu našeg življa. Tu informaciju posebno želim iznijeti zato što je ona dospjela i u ruke nekim međunarodnim čimbenicima (...) Navodno je i jedan općinski zapovjednik iz srednje Bosne, vrativši se s puta iz Gruda, izjavio: 'Mi imamo sklopljen ugovor sa srpskom stranom. Oni će HVO-u pružiti pomoć očistiti krajeve koje kontroliramo te će nam Srbi omogućiti iseliti Hrvate iz Kiseljaka, Kreševa, Vareša, Viteza i Busovače, a mi ćemo te predjele predati četnicima. Naši i srpski šefovi su se dogovorili ove predjele tako riješiti'. Na upit zašto se žrtvuju toliki momci koji se bore, navodno je odgovorio: 'Moramo izazvati Muslimane da nas potjeraju odavde. Taj zadatak sam dobio.' (…) Ne bih ovim izjavama davao preveliku važnost da mi vjernici ne poručuju kako je u njih upao strah, ne samo od neprijateljskih snaga nego i od pojedinih siledžija HVO-a. Zbunjen sam ovim vijestima, pogotovo zato što mi živimo na takvim prostorima da iskihavamo mnoge čudne poteze HVO-a (…) Oni stalno tvrde kako im stižu takvi nalozi. Osjećamo se žrtvovanima i to osuđenima na smrt (…) Načelne izjave da će HVO zaštititi svakog Hrvata postaju već smiješne, ali su, nažalost, tragične. Molim vas da nam HVO dadne konkretne dokaze ili neka nam se kaže da ne mogu štititi nas ljude, pa ćemo makar znati na čemu smo. Puno je dokaza da se nas zaista želi istrijebiti iz ovih terena i Muslimanima se pruža prilika da to lako učine." (…)

[dr.]

Sastanak je održan 23. novembra 1993, u vrijeme kada borbe koje bjesne između HVO-a i ABiH polako ali sigurno mijenjaju kurs. Početni uspjesi HVO-a su zaustavljeni, i nekoliko ofanziva, naročito u srednjoj Bosni, u Gornjem Vakufu, slomljene su. Predsjednik Hrvatske Franjo Tuđman sastanak sa svojim ministrom odbrane Gojkom Šuškom i načelnikom generalštaba Jankom Bobetkom započinje upravo tražeći detaljan izvještaj o "stanju na ratištima u BiH". Njegovo očigledno nezadovoljstvo produbio je dokument koji se našao na njegovom stolu, inače napisan u Ministarstvu odbrane, o imenovanju kompletnog Glavnog stožera HVO-a. Ono što izaziva napade histerije kod Tuđmana nisu, naravno, imenovanja njegovih najviših oficira u HVO-u, nego činjenica da je taj dokument izdalo Ministarstvo obrane Republike Hrvatske.

TUĐMAN: Gospodine ministre i gospodine generale, mi smo tu sa Gornjim Vakufom doživjeli i politički i vojni neuspjeh. Ministre, ti znaš i sam da je danas i jedan od supredsjedatelja pitao, u tom sklopu, da li smo kadri i da li ćemo ovladati Gornjim Vakufom, i ja sam vama dao zadaću, to nije izvršeno i na taj način smo se i politički i vojnički kompromitirali i dali smo, potvrdili smo na taj način, te prosudbe da vojnički nismo dorasli čak ni Muslimanima na tom području. To je jedan fijasko. Tko je naredio i zašto da se ruši most u Mostaru?

ŠUŠAK: (Šuškanje kartom, ne čuje se.)

TUĐMAN: Prikazivali su na evropskim televizijama četiri dana, i to dva dana kako su hrvatske jedinice tukle. Prema tome, molim da se utvrdi tko je naredio i zašto, i da budu strahovite političke štete koje nam je to nanijelo, da smijene i kazne, vidjeti okolnosti da se čak stave možda pod vojni sud. Molim pismeni izvještaj o tome. Treće, kako ste mogli, ministar obrane i načelnik Glavnog stožera, izdati ovakvu naredbu kojom potvrđujete da Hrvatska vodi rat, da je direktno upletena, da i ja stalno naglašavam da ste sve ovo skupa morali graditi kao dobrovoljno, što su to dobrovoljci iz Hrvatske koji su napustili Hrvatsku vojsku, koji se bore tamo pod zapovjedništvom HVO-a, a vi ovdje imenujete Glavni stožer. Ministar obrane Hrvatske i načelnik Glavnog stožera…

ŠUŠAK: Mogu li ja to vidjeti?

TUĐMAN: Ti ne znaš za to?

BOBETKO: To je prijedlog koji sam ja dobio za te ljude.

ŠUŠAK: Tko je ovo pripremio?

TUĐMAN: Ti to ne znaš?

BOBETKO: Mi smo se ovdje dogovorili da ovdje poslije sastanka sastavimo ljude koji će pomoći tamo raditi.

TUĐMAN: A ne da imenujemo. Rečeno je, molim te lijepo, ja sam oslobodio svojom naredbom, koja je ostala tu, generala Rosu, ali generala Rosu je imenovao predsjednik Republike Herceg-Bosne (…)

BOBETKO: Ja sam predložio ljude, ja sam predložio ljude koji će im pomoći.

TUĐMAN: Pogledaj - Republika Hrvatska, Ministarstvo obrane, Zagreb: temeljem zapovijedi vrhovnog zapovjednika oružanih snaga Hrvatske, predsjednik Republike Tuđman, u skladu sa člankom 52. Zakona o obrani, Narodne novine broj 74/93 i Odluke o osnovama ustrojstva Ministarstva obrane, imenuju se u Glavni stožer Hrvatskog vijeća obrane, Hrvatska zajednica Herceg-Bosna, prvo general-pukovnik Ante Roso, zapovjedništvo Glavnog stožera - za zapovjednika Glavnog stožera Hrvatskog vijeća obrane, znači, mi, Ministarstvo obrane, potpis ministra obrane…

ŠUŠAK: Nema potpisa.

TUĐMAN: I ti ne znaš za to?

ŠUŠAK: Ne znam za to (…)

TUĐMAN: Generale, jesi li ti to potpisao?

BOBETKO: Ja sam sinoć to gledao i, kažem, sada treba te stvari dovesti do kraja, treba oformiti to zapovjedništvo, to nikuda nije išlo. Ne znam kako je došlo tu, ali nikuda nije išlo. Mi smo morali od nekuda početi, koga ćemo tamo poslati.

TUĐMAN: Mi smo to morali dogovoriti i mi smo ljude morali poslati tamo.

BOBETKO: Dobio je Lucić zadatak.

TUĐMAN: Poslati Rosu kao zapovjednika Glavnog stožera HVO-a koga je imenovao tamo glavni stožer, a ne da mi imenujemo, da dajemo dokaz da mi zapovijedamo tamo. (…)

ŠUŠAK: Kako ja ovo nemam u uredu?

BOBETKO: Njima je Lucić priopćio koji idu dolje, bio je zadatak da prikuplja dobrovoljce.

ŠUŠAK: Ali, tko je ovo napisao?

BOBETKO: Tražio je dobrovoljce i dali smo mu dobrovoljce.

TUĐMAN: Ovu naredbu tko je napisao?

BOBETKO: Ja sam vidio u kancelariji napisanu, samo ja je nisam potpisao.

TUĐMAN: Ti nisi znao, a ti nisi potpisao. Jesi li znao za to?

BOBETKO: Ja sam znao, ja sam dao ljude, predložio mu ljude koje mu ja predlažem za pomoć, koje je tražio. Ljudi su se javljali kao dobrovoljci. Dobio je zadatak.

TUĐMAN: To je u redu, tako smo se dogovorili. Ali, imenovanje, ako je to meni došlo od službe, a budući da oni imaju - i Muslimani i Englezi i Amerikanci i Francuzi, i ne znam tko još, da imaju svoje službe i da inače optužuju Hrvatsku za vođenje rata, prema tome… (…)

BOBETKO: Ja sam to dao, birao sam ljude. Ja sam skinuo Nojka Barinovića 14 dana sa fronta dolje da im pomogne i našao sam ga u Prozoru i danas je u Prozoru.

ŠUŠAK: Nije nijedna osoba sporna, nego je sporan dokument.

TUĐMAN: To do te mjere sliči na namjernu, ne provokaciju, nego namjerno davanje u ruke protivniku. Dogovorio sam da idu kao dobrovoljci, a sada…

BOBETKO: Onda su dominirali tzv. formurale i neke ljude smo mogli birati. Što će mi dobrovoljac koji se neće tući, koji će otići tamo…

TUĐMAN: Ljude birati i rekli smo, zato što idu kao dobrovoljci, da im tamo dati pogodnosti i u činu i u stanovima, i to smo se sve skupa dogovorili, ali ne ovakav dokument, da Hrvatska imenuje svoje ljude tamo i to dužnosnike iz javnog stožera itd., da mi vodimo glavni stožer.

ŠUŠAK: Vaša zapovijed, ali gore nema ur. broj, znači nije registrirano, nije službeni dokument, nema broj pod kojim je izdat dokument, to izdaje Ministarstvo, da bih ja znao da izdaje Ministarstvo, nema ništa i nije potpisano ni jednog od nas, samo da dođe nekome u ruke da može time manipulirati.

BOBETKO: Cijelu operaciju tih dobrovoljaca, prikupljanja, vodio je Lucić, koji je dobio tada zadatak.

TUĐMAN: Da li je on to pripremao?

BOBETKO: Ja ga moram pitati.

TUĐMAN: Ispitaj. To je politički užas, ne znam kako će na to reagirati - u svakom slučaju, užas.

BOBETKO: Bolje bi bilo bez toga ako je otišlo negdje dalje.

TUĐMAN: Vi to vidite ako je otišlo bilo kom pojedincu da…

BOBETKO: (…) Ja vidim što je sporno.

TUĐMAN: Čitav taj akt je sporan.

BOBETKO: Jasno, ne smije takav akt biti formuliran. (…)

TUĐMAN: Generale Bobetko, sada mi nije jasno nešto - ja sam rekao da Roso preuzima zapovjedništvo dolje i da on biva odgovoran što se nas tiče, a mi da mu damo potporu. Što to znači da on nije uzeo u ruke? Kada si bio dolje, što si organizirao tu obranu bez njega, tu operaciju?

BOBETKO: S njim zajedno je razrađen svaki detalj, ali on je, normalno, trebao pratiti tu operaciju, preuzeti zapovjedništvo, ne mogu ja umjesto njega zapovijedati, ali on to ne radi.

TUĐMAN: Što radi?

BOBETKO: To ja ne znam. Ja osobno sam, da jednom budemo na čistu, sam formirao grupu, odveo dolje, razradio zadatak ovdje, s njima dolje, tri dana potrošio dok smo utvrdili što imamo, koja nam je to lijeva kolona, kolika je i tu noć nije htjela ići.

TUĐMAN: I rezultat je to da smo doživjeli vojnički, a poslije toga politički… (…)

[reaktor]

Eto, prvi papin jaran, i jos politicar, clan vlade i nema nikakve veze sa papom i njegovim stavovima.
"jaran" nije nista zgrijesio, jednostavno njegova konzervativna, kriscanska uvjerenja nisu bila po volji vecini koja je odlucivala.

A sto se tice poslanika iz SDA, to ces morati njih pitati, zasto im je telefonski poziv iz IVZ-a bio toliko bitan.

ma upravo tako... nisu bila po volji vecini koja su odlucivala... tako ti je i ovdje... kada imas vecinu ne trebaju ti ni hodze ni popovi (ja zaista mislim da se kod nas politicari vise bave religijom nego svestenici politikom, a u tome je jedan od problema o kojima govorimo)
pravo da ti kazem, i ne interesuje me ko je i od koga primio tel. poziv... mi smo jos uvijek demokratija u povoju, a ljudi navikli da idu negdje po misljenje... i za demokratiju treba vremena

Ima "mala" razlika izmedju nas i Evrope, a ta je da 40% stanovnistva BiH NEMA ZAVRSENU NI OSNOVNU SKOLU.
I to objasnjava zasto su i religija i vjerski sluzbenici toliko bitni nasim politicarima.
Evo u primjeru Bosnjaka, vrlo jednostavna matematika je na djelu, SDA ce pitati IVZ za misljenje o pojedinim zakonima (zakon o restituciji npr.), a IVZ ce kada vrijeme dodje agitovati za SDA kod naroda.

I HDZ i SDS djeluju na istim principima, koristeci se uslugama katolicke crkve, odnosno SPC.

prenj, ja tebe zaista cijenim kao jednog od najboljih "opozicionih" forumasa... (opozicionih mojim stavovima), ali moram "ostro" reagirati na tvoju insinuaciju da je 40% ljudi koji nisu zavrsili srednju skolu, a da su upravo ti ljudi oni na koje utjece ivz...
jos uvijek ne zelim misliti da insinuiras da su vjernici (uglavnom) nepismena populacija... prenj, razmisli malo o cemu govoris... ako te interesira, mozes svakoga petka stati pred begovu dzamiju (ili bilo koju drugu) i vidjeti strukturu ljudi koji posjecuju dzumu, a dzuma je jedini vakat kada se moze ocekivati politicki govor imama... osim sto ces vidjeti da je ogroman broj mladih imati ces i priliku da cujes o cemu se govori...
molim te da ne prosipas neprovjerene informacije (npr. da 40% stanovnistva u bih nema ni osnovnu skolu - dakle nepismeni su), a posebno da nas postedis svoje, u biti, rasisticke tvrdnje da su nepismeni automatski i vjernici kojima hodze diktiraju sta i kako da misle

[Vodenjak]

Problem mnogih ovdje je sto o Bosni sude kroz primjere Sarajeva. U pojedinim segmentima je to OK, ali ako se prica o svim nasim problemima, nos se mora promoliti malo van prestonice!

A tamo je naprosto - haos!
Pa i u pitanjima koliko i kako kler utice na populaciju!
Vrlo agresivno, drsko, bezobrazno i samodopadno!
Da ima pozitivnih primjera - ima, ali opsta je slika naprosto porazavajuca!
Nepismenost je sve izrazenija, prosvjetni su radnici nemocni da bilo sta promijene, lokalni su kvazipoliticari i vjerski sluzbenici ti koji stavljaju "tacku na i".
A kod mnogih od njih je upitan stepen obrazovanosti!
I opste kulture!
I postenja!
I zelje za napretkom!

[Bosanac sa dna kace]

da, ali, ne bismo imali bas tako nepismen kler da mu je bivsi sistem dozvolio da se skoluje!!!
To je zaostavstina bivseg ''naprednog'' sistema s kojom se moramo mi danas borit!

[reaktor]

Problem mnogih ovdje je sto o Bosni sude kroz primjere Sarajeva. U pojedinim segmentima je to OK, ali ako se prica o svim nasim problemima, nos se mora promoliti malo van prestonice!

A tamo je naprosto - haos!
Pa i u pitanjima koliko i kako kler utice na populaciju!
Vrlo agresivno, drsko, bezobrazno i samodopadno!
Da ima pozitivnih primjera - ima, ali opsta je slika naprosto porazavajuca!
Nepismenost je sve izrazenija, prosvjetni su radnici nemocni da bilo sta promijene, lokalni su kvazipoliticari i vjerski sluzbenici ti koji stavljaju "tacku na i".
A kod mnogih od njih je upitan stepen obrazovanosti!
I opste kulture!
I postenja!
I zelje za napretkom!

u kojem dijelu bih ti zivis?

[Vodenjak]

da, ali, ne bismo imali bas tako nepismen kler da mu je bivsi sistem dozvolio da se skoluje!!!
To je zaostavstina bivseg ''naprednog'' sistema s kojom se moramo mi danas borit!

Pa kako bi se tek bacali na Titu da je kojim slucajem i skole za kler otvarao??
I uveo im marksizam i odbranu i zastitu kao obavezne predmete!

Isto kao sto su ovi danas uveli pod obavezno da se moli Bogu u skoli!

Bosance, kler nije neobrazovan! I ne radi se o njihovom znanju vec o idejama, ideologiji koju zastupaju! Pa valjda ti je to jasno, pobogu!?
A sto se tice prethodnog, mrskog nam sistema, bilo je sasvim dovoljno skola za obrazovanje vjerskih sluzbenika bilo koje konfesije u samoj zemlji a i vrlo liberalan odnos prema onima koji su se opredjelili da svoje znanje iz te oblasti steknu i u inostranstvu!
Tvrditi bilo sta drugo, znacilo bi - bezocno lagati!!

[Vodenjak]

Problem mnogih ovdje je sto o Bosni sude kroz primjere Sarajeva. U pojedinim segmentima je to OK, ali ako se prica o svim nasim problemima, nos se mora promoliti malo van prestonice!

A tamo je naprosto - haos!
Pa i u pitanjima koliko i kako kler utice na populaciju!
Vrlo agresivno, drsko, bezobrazno i samodopadno!
Da ima pozitivnih primjera - ima, ali opsta je slika naprosto porazavajuca!
Nepismenost je sve izrazenija, prosvjetni su radnici nemocni da bilo sta promijene, lokalni su kvazipoliticari i vjerski sluzbenici ti koji stavljaju "tacku na i".
A kod mnogih od njih je upitan stepen obrazovanosti!
I opste kulture!
I postenja!
I zelje za napretkom!

u kojem dijelu bih ti zivis?

Unsko-sanski kanton!

[Prenj]

Ima "mala" razlika izmedju nas i Evrope, a ta je da 40% stanovnistva BiH NEMA ZAVRSENU NI OSNOVNU SKOLU.
I to objasnjava zasto su i religija i vjerski sluzbenici toliko bitni nasim politicarima.
Evo u primjeru Bosnjaka, vrlo jednostavna matematika je na djelu, SDA ce pitati IVZ za misljenje o pojedinim zakonima (zakon o restituciji npr.), a IVZ ce kada vrijeme dodje agitovati za SDA kod naroda.

I HDZ i SDS djeluju na istim principima, koristeci se uslugama katolicke crkve, odnosno SPC.

prenj, ja tebe zaista cijenim kao jednog od najboljih "opozicionih" forumasa... (opozicionih mojim stavovima), ali moram "ostro" reagirati na tvoju insinuaciju da je 40% ljudi koji nisu zavrsili srednju skolu, a da su upravo ti ljudi oni na koje utjece ivz...
jos uvijek ne zelim misliti da insinuiras da su vjernici (uglavnom) nepismena populacija... prenj, razmisli malo o cemu govoris... ako te interesira, mozes svakoga petka stati pred begovu dzamiju (ili bilo koju drugu) i vidjeti strukturu ljudi koji posjecuju dzumu, a dzuma je jedini vakat kada se moze ocekivati politicki govor imama... osim sto ces vidjeti da je ogroman broj mladih imati ces i priliku da cujes o cemu se govori...
molim te da ne prosipas neprovjerene informacije (npr. da 40% stanovnistva u bih nema ni osnovnu skolu - dakle nepismeni su), a posebno da nas postedis svoje, u biti, rasisticke tvrdnje da su nepismeni automatski i vjernici kojima hodze diktiraju sta i kako da misle [/quote]

Reaktor,
Sto se tice stepena obrazovanja BH populacije. Evo ti cifre iz 1991.
http://www.fzs.ba/Dem/Popis/ObrazovanjeStanB.htm
@T je negdje gore vec uradio detaljnu statistiku
Ja nigdje ne napisah da su svi vjernici nepismeni, niti da su svi nepismeni vjernici, vec to da je 40% BH populacije bez zavrsene osnovne skole.
Od koga tih 40% prima informacije o zivotu i svijetu i kako???
Zasto je nasim politickim partijama toliko bitna podrska vjerskih zajednica i kontrola nad televizijom???

[reaktor]

Ima "mala" razlika izmedju nas i Evrope, a ta je da 40% stanovnistva BiH NEMA ZAVRSENU NI OSNOVNU SKOLU.
I to objasnjava zasto su i religija i vjerski sluzbenici toliko bitni nasim politicarima.
Evo u primjeru Bosnjaka, vrlo jednostavna matematika je na djelu, SDA ce pitati IVZ za misljenje o pojedinim zakonima (zakon o restituciji npr.), a IVZ ce kada vrijeme dodje agitovati za SDA kod naroda.

I HDZ i SDS djeluju na istim principima, koristeci se uslugama katolicke crkve, odnosno SPC.

prenj, ja tebe zaista cijenim kao jednog od najboljih "opozicionih" forumasa... (opozicionih mojim stavovima), ali moram "ostro" reagirati na tvoju insinuaciju da je 40% ljudi koji nisu zavrsili srednju skolu, a da su upravo ti ljudi oni na koje utjece ivz...
jos uvijek ne zelim misliti da insinuiras da su vjernici (uglavnom) nepismena populacija... prenj, razmisli malo o cemu govoris... ako te interesira, mozes svakoga petka stati pred begovu dzamiju (ili bilo koju drugu) i vidjeti strukturu ljudi koji posjecuju dzumu, a dzuma je jedini vakat kada se moze ocekivati politicki govor imama... osim sto ces vidjeti da je ogroman broj mladih imati ces i priliku da cujes o cemu se govori...
molim te da ne prosipas neprovjerene informacije (npr. da 40% stanovnistva u bih nema ni osnovnu skolu - dakle nepismeni su), a posebno da nas postedis svoje, u biti, rasisticke tvrdnje da su nepismeni automatski i vjernici kojima hodze diktiraju sta i kako da misle

Reaktor,
Sto se tice stepena obrazovanja BH populacije. Evo ti cifre iz 1991.
http://www.fzs.ba/Dem/Popis/ObrazovanjeStanB.htm
@T je negdje gore vec uradio detaljnu statistiku
Ja nigdje ne napisah da su svi vjernici nepismeni, niti da su svi nepismeni vjernici, vec to da je 40% BH populacije bez zavrsene osnovne skole.
Od koga tih 40% prima informacije o zivotu i svijetu i kako???
Zasto je nasim politickim partijama toliko bitna podrska vjerskih zajednica i kontrola nad televizijom???[/quote]

prenj, siguran sam da je broj ljudi koji nisu zavrsili osnovnu skolu daleko manji od 40% (gro tog broja su ljudi koji su 91. imali preko 65 godina), a iz tvoga teksta je ocigledno da implicras da je upravo to ta populacija kojom vjerske zajednice manipuliraju.
glede popisa, ovaj link ipak daje malo bolje i realnije pokazatelje http://www.fzs.ba/Dem/Popis/NepismeniStanB.htm

1981 u bih je bilo 14,5% nepismenih, a 1991 je taj procenat pao na 9,9%... zbog ratnih stradanja je moguce da je zaustavljen pad procenta nepismenosti, ali cisto sumnjam da je danas u bih vise od 12 - 13 % nepismenih (ako i toliko)