Evolucija

[fatamorgana]

"Dragan M"
Bilo je takvih prikrivanja i u proslosti, gde su Astronauti imali susrete sa razlicitim pojavama, ili snimljene diskusije astronauta koji su videli ili pronasli nesto tamo gore, a kasnije su ti snimci cenzurisani, fotografije tragom nestale, a astronautima zapreceno da o njima ne govore, a upitani da prokomentarisu takav neki dogadjaj njihove izjave su bile NO COMENT, mada je bilo i onih koji su otvoreno govorili o tim stvarima.
Zvezde su toliko blizu da covek ne moze ni da zamisli, a da ne govorim o mesecu, i ostalim planetama...

Jeste, a neki astronauti tvrde da su vidjeli svog boga ...

[Dragan M]

Nabavite Ahmeda bosnica-misionari iz svemira, jednostavno stivo koje u par poglavlja govori o naucnoj zaveri prikrivanja dokaza..
Mada ima i drugih izvora.

[fatamorgana]

Nabavite Ahmeda bosnica-misionari iz svemira, jednostavno stivo koje u par poglavlja govori o naucnoj zaveri prikrivanja dokaza..
Mada ima i drugih izvora.

Čuj Ahmeda Bosnića, pa to je na nivou loših stripova, Mirko i Slavko, Blek stena, da ti nisi u predškolskom uzrastu?

[MrBega]

Ahmed Bosnić je turbo-folk, i ja volim science-fiction, ali on je malo više fiction-no-science

[Collector604]

Dragan M koliko ti godina imas?

[VerticalHairFactor]

Ako prihvatimo evoluciju, onda zivot i svrha postojanja gubi svaki smisao, priroda i kosmos gube smisao, onda su egzestencionalisti poput Alberta Kamija, i ostalih u pravu, zivot je apsurd, besmisao, i kontradiktornost, sta je covek, samo cestica koja se pojavljuje u jednom trenutku, da bi u drugome zauvek nestala, i tako u nedogled, dok jednoga dana i sama ova planeta i zivot na njoj nestanu u nistavilu.

Religija ima sasvim diametralno razlicit koncept po kome je covek deo Bozanskog izasao iz ruke mocnog tvorca koji ljude naziva svojom decom.
U tom slucaju sve u covekovom zivotu dobija jedan novi smisao, priroda je drugacija, drvece je drugacije, cvece je drugacije, nebo, sunce, i nebo obasuto zvezdama su drugaciji, i sve govori u prilog tome da je Bog sve stvorio iz ljubavi prema coveku, i da zeli da covek zivi, i to vecno `JER BOGU TAKO OMILE SVET, DA JE I SINA SVOJEGA JEDINORODNOGA DAO, DA NI JEDAN KOJI U NJEGA VERUJE NE POGINE, NEGO DA IMA ZIVOT VECNI ( Jevandjelje po Jovanu 3. 16 )

`A OVO JE ZIVOT VECNI, DA UPOZNAJU TEBE, JEDINOGA I ISTINITOGA BOGA I KOGA SI POSLAO ISUSA HRISTA ( Jevandjelje po Jovanu 17. 3 ).

Gubi smisao samo kod jedne interpretacije abrahamanske tradicije, ukoliko se takva interpretacija mora bezuvjetno prihvatiti. Pitanje je zašto bi iko bezuvjetno prihvatio tu interpretaciju? Već ranije sam postao - pa da se u detalje ne ponavljam - da su eminentni polimati i učenjaci islamske abrahamanske provenijencije od prije hiljadu godina, tipa Al Jahiza, Birunija, Fahr Razija, itd. također smatrali da je evolucija činjenica, te da je način stvaranja čovjeka od vode od koje je Bog sve živo stvorio prema Kur'anu pa do stvorenja koje hoda na dvije noge i u sebi ima od "duha Božijeg udahnuto" takav kakav jeste. Također u toj abrahamanskoj tradiciji čovjek u povijesti svega što postoji zauzima strahovito mali dio po tradiciji poslanika koji kaže da je "djeci Ademovoj od vremena dato kao onom periodu u kojem Sunce tik što ne zađe". Po toj abrahamanskoj tradiciji na svijetu sa nama žive stvorenja koja su tu od prije - džini (skriveni na arapskom, ne "duh iz boce" - genie, kako su poznati u pop-kulturi na Zapadu), oni su dugo prije čovjeka tu živjeli, ratovali, krvili se, pa se onda "meleki - anđeli" čude kada ih Bog obavještava da će na Zemlji "halifa - nasljednik" biti čovjek, jer su znali da će opet biti krvi i ratova, kako to kur'anska tumačenja vele.
Al Jahiz kaže da je adaptacija osobina svih stvorenja, te da je to Božija mudrost i milost bez koje se život na Zemlji ne bi mogao odvijati bez strašnih patnji stvorenja na njoj. Još kaže da je promjena iz vrste u vrstu i instinkt za opstankom to što omogućava svim stvorenjima da opstanu, jer jedino tako može povezati ajet koji govori da je Bog sve živo iz vode stvorio, dakle i čovjeka, a složit ćemo se da je to dalek put. Odatle on kao tumač kur'anskog slova, kojeg ne moež zanijekati jer je vjernik, ne nalazi načina da poveže čovjeka i vodu osim na način da kaže da je život počeo u vodi u jednostavnoj formi, razvijao se jer se adaptirao, mijenjao se iz oblika u oblik "jer je Bog kadar to dati", a sve je motiviranom željom za opstankom, jer je to život. Mnogi suvremenici Darvina su ga optuživali da je plagirao Al Jahiza, jer je Darvin učio arapski na studijama a Al Jahizov "Kitabul-Hajavan" iliti knjiga o životinjama predstavlja nužno gradivo u klasičnom arapskom stilu (onom od prije više od milenija, jer je to vrijeme kada se iskristalizirala arapska gramatika kakva je danas, također stilistika itd.) sve do današnjih dana na svim univerzitetima i fakultetima gdje se studira arapski.
Evolucija nije nova ideja, ona je već dobrano činjenično utvrđena danas, to je bila prevalentna ideja kod učenjaka zlatnog islamskog doba, govorim o religioznim ljudima, polimatima, koji su obavezno bili teolozi tipa Nazama, Al Jahiza, Eš'arija, Razija, itd. Osnove o razvoju živih stvorova Al Jahiz je dobio od svog učitelja Nazama u jednoj od džamija u kojoj je ovaj predavao.
Sa druge strane šta uraditi sa druge dvije abrahamanske provenijencije koje priču o "sinu Božijem" smatraju apsolutnom fikcijom i neistinom. Jevreji ne vjeruju u Isusa, muslimani vjeruju ali isključivo kao čovjeka, poslanika, koji je istina bio veliki vjerovjesnik itd., ali reći za njega da je Božiji sin za muslimane predstavlja svetogrđe i najgoru hulu na Boga.
Muslimani čak ne vjeruju da je razapet, nego se radilo o varci, itd.
Zašto bi se neka teološka interpretacija o Božijoj prirodi unutar jedne abrahamanske provenijencije, koju odbacuju druge dvije - islamska Boga u svojoj temeljnoj doktrini ne opisuje ni kao tjelesnog ni kao beztjelesnog, svako poređenje sa čovjekom smatra hulom i izlaskom iz vjere, odnosno neznanjem, niječe da on ima sina, ženu, majku, da sliči bilo čemu što čovjek može zamisliti, dakle iznimno transcedentan doživljaj Boga - bila činjenica koju svi mi moramo prihvatiti, i tobože zbog nje odbaciti činjenice do kojih dolazi nauka. Recimo kod teologa druge abrahamanske tradicije - Gazalija, Razija i Eš'arija o kojima sam ranije pisao - zabranjeno je svijet opisivati na temeljima "filozofija koje čovjek tobože nalazi utemeljene u vjerskim tekstovima" (opet period od prije milenija). Gazali je zahtijevao da se priroda svega što postoji mora utvrditi empirijskim putem, jer se drukčije "laže na Boga i odvraća od Njegovog puta". Zanimljiva ideja. Zašto je recimo on manje u pravu od nekog drugog koji tvrdi da je svijet star 5-6000 godina, i tvrdi da je to stav Biblije, a do cifre je došao zbrajanjem godina patrijarha, mada se tu može raditi o ustanovljenu najplemenitijih loza od prvog čovjeka - što je Semitima omiljena disciplina (ne zaboravi da je tvoja vjera semitske prirode, i ako je želiš razumijeti moraš razumjeti sve semitske narode i njihove običaje, koji su u suštini jedno). Arapi i dan danas imaju taj čudni običaj drndanja po rodoslovljima, što je nama jedno veliko bezveze, ali eto, svako voli nešto, pa neka... Zar ne vidiš koliko je manjkavo da sebi dopustiš da jedno tako slobodno tumačenje njihovih godina i loza može biti osnov za starost svijeta. Na kraju krajeva Adem je od "udm", što u hebrejskom, arapskom i svim drugim semitskim jezicima znači zemlja, Adem je jednostavno "zemljanin", onaj koji je nastao na Zemlji i od nje - nije pao s neba, a onaj prvi raj je opet nešto oko čega se abrahamanske tradicije razlikuju i to dijametralno.
Mislim da vi kreacionisti - u kolokvijalnom značenju te riječi - malo previše sebi dopuštate kad "privatizirate Boga" i tumačite šta i kako je on htio. Malo previše "natežete" religijske tekstove da bi potvrdili svoju doktrinu, koja obično nema veze sa izvornom porukom tih tekstova. Pa cijela dogma oko sina Božijeg razrađena je van biblijskog konteksta, jer se u Bibliji svi ljudi nazivaju Božijom djecom - opet problemi sa jezikom, metaforama itd.,u kontekstu želje da se očuva dogma kojom se kontrolirao jadan puk u srednjem vijeku.
E, to je danas vrlo teško.

[GAU8]

http://darwin.amnh.org/

Nedavno digitalitovani manuskripti iz Darwinove privatne biblioteke.
Takoreci njegov misaoni proces, tj. Evolucija Teorije Evolucije.

[VerticalHairFactor]

Evo ovako:

http://www.shininghistory.com/2009/09/b ... ntury.html

A Al Jahiz je:
Al-Jāḥiẓ (in Arabic الجاحظ) (real name Abu Uthman Amr ibn Bahr al-Kinani al-Fuqaimi al-Basri) (born in Basra, 781 – December 868/January 869) was an Arabic prose writer and author of works of literature, Mu'tazili theology, and politico-religious polemics.

A u drugoj knjizi "Risaletu mufaheretis-sudan alel-bid" iliti poslanica o vrlinama crnih u odnosu na bijele, on malo govori i oko mikro-evolucije. Izraz Ez-Zanj, na arapskom znači crnac:

"The Zanj say that God did not make them black in order to disfigure them; rather it is their environment that made them so. The best evidence of this is that there are black tribes among the Arabs, such as the Banu Sulaim bin Mansur, and that all the peoples settled in the Harra, besides the Banu Sulaim are black. These tribes take slaves from among the Ashban to mind their flocks and for irrigation work, manual labor, and domestic service, and their wives from among the Byzantines; and yet it takes less than three generations for the Harra to give them all the complexion of the Banu Sulaim. This Harra is such that the gazelles, ostriches, insects, wolves, foxes, sheep, asses, horses and birds that live there are all black. White and black are the results of environment, the natural properties of water and soil, distance from the sun, and intensity of heat. There is no question of metamorphosis, or of punishment, disfigurement or favor meted out by Allah. Besides, the land of the Banu Sulaim has much in common with the land of the Turks, where the camels, beasts of burden, and everything belonging to these people is similar in appearance: everything of theirs has a Turkish look."

Eto kako teolog iz 9 stoljeća objašnjava razlike među rasama.

[VerticalHairFactor]

Zašto je vjera u "iskupitelja", gdje se rone suze - ili da budem korektniji, zašto je življenje na ovom svijetu u duhu svih tih teških psihičkih restrikcija - bolja od pristupa kojeg zastupa, recimo, Ibn-Sina (Avicena, ako želiš). Osvrta radi, Avicena je sa 7 godina znao već Kur'an (svetu muslimansku knjigu) napamet, napisao brojna tumačenja, ukratko bio religiozan u ambrahamanskom smislu, dakle vjerovao je u Isusa, Mojsija, Davida, Solomona, Nou, Abrahama svakako, i sve ostale vjerovjesnike, poslanike, patrijarhe, nazovi ih kako želiš ...
Avicena veli:
There is a natural hierarchy of knowledge from physics of matter to the metaphysics of cosmological speculation, yet all knowledge terminates in the Divine. All phenomena are creations of Allah, His theophanies, and nature is vast unity to be studied by believers as the visible sign of the Godhead (divine nature or essence). Nature is like an oasis in the bleak solitude of the dessert; the klix blades of grass as well as the most magnificent flowers bespeak of the gardener's loving hand. All nature is such garden, the cosmic garden of God. It's study is a sacred act.

Dakle kod ovog polimata iz 10/11 stoljeće izučavati prirodu i njene zakone je sveta stvar svakog vjernika, jer jedino tako ćemo spoznati Božiji vrt, nema drugog načina.
Zašto bi ovo bila manje vrijedna vjerska filozofija od one koja propovijeda inertnost, strah od svega i svačega, nazadak, nijekanje naučnih otkrića, uporno svodi Svemir na čovjeka - ne kažem da je čovjek nebitan, kako neko ko može razmišljati o svemu ovome može biti nebitan; sam čin promišljanja je istinska posebnost. Kreacionizam je postao ludilo ovog stoljeća, ono haj'mo nijekati očigledno, bit će levata koji će nam povjerovati, štaviše.... Mogu ja razumijeti skepticizam, ljudi su skeptični i prema skepticizmu, to je valjda "alat" koji nas tjera dalje, ali ne mogu razumjeti da neko obezvrjeđuje vjerske tekstove u koje navodno vjeruje i nateže ih do smiješnih granica svojim outdate tumačenjima, koja su prevaziđena jako davno. To je zabrinjavajući trend u svijetu zadnjih 10-15 godina.
Ukratko, riječ crkve je bezvrijedna, jer su njena tumačenja vjerskih tekstova utemeljena na filozofiji koja nema argumente.
Riječ nauke nije sveta, i nauka nije nužno protiv vjere (vrlo često je protiv dogme koju crkva nameće), riječ nauke se stalno mijenja u skladu sa argumentima i otkrićima u "Božijem kosmičkom vrtu", do kojih mi objektivno možemo doći.
Odatle, niti jedan evangelista, daija, ili bilo ko drugi, nemaju utemeljenja niti u svojim tekstovima, koji bi podržali njihovu dogmu oko čovjeka, a posebice ne u svjetlu današnjih otkrića koja lagano prerastaju u činjenice.
Evolucija se dešava dok mi govorimo, evo svi ćemo pocrniti ljetos, naročito oni koji odu na more, a kada bismo živjeli u onoj Al Jahizovoj Harri generacijama, dječurlija bi nam počela ići "u tamno", a za par milenija ko zna.
Nema potrebe nijekati očigledno.

[wex.alpha]

Dragane, da li drugi pripadnici tvoje religije dijele isto misljenje kao i ti? Pri tome misleci na naucne tvrdnje, o daljini zvijezda, evoluciji, arheoloskim nalazima i ostalo?

[Dragan M]

Ahmed Bosnic daje neke izvestaje koje sam pronasao i na drugim mestima, a upravo juce i na internetu.

Pripadnici moje religije su kreacionisti, sto znaci da u potpunosti prihvataju biblijsko-naucni koncept stvaranja.
Sto se tice daljine zvezda, nigde za sada u svojoj organizacihi nisam cuo za takvu tvrdnju, to je vise naucna teorija zavere, i logika koja se mora uzeti u obzir.

A sto se tice godina, imam 37.

[Dragan M]

Kao odgovor na poduze izlaganje o religiji i filozofiji dao bih jednu izjavu Artura Klarka `MAGIJA JE NAUKA KOJU MOZDA JOS NISMO U POTPUNOSTI RAZUMELI.

Nemora sve sto spada u domen nauke da bude naucno zato sto to neko sa autoritetom tako tvrdi, niti sve sto je van okvira nauke nenaucno...jer ko smo mi da delimo stvari na naucne ili nenaucne, ako nesto od toga jos nismo dokucili ili razumeli..

[Collector604]

Eto kako teolog iz 9 stoljeća objašnjava razlike među rasama.

Samo da ispravim.Postoji samo ljudska rasa,ne postoje rase tipa bijela rasa ili crna rasa.Svi smo nekad davno imali tamnu kozu.Pogresno je govoriti da odredjeni ljudi pripadaju crnoj rasi ili bijeloj rasi.Jedna je rasa,a to je ljudska rasa.A i genetika se sa tim slaze,kao i evolucija.

(mozda sam post protumacio pogresno,ako jesam sorry)

[nellington]

http://www.sarajevo-x.com/scitech/nauka ... /110630101

Možda bi Draganu ovo mogao biti dobar argument.... Ah, ipak ne - ovo se sve dešavalo prije nego što je nastala planeta

[Dragan M]

Posto je rec o postojanju razlicitih rasa, postoji logicno objasnjenje po kome su Adam i Eva kao pramodeli covecanstva, vec imali u sebi ugradjene gene za stvaranje crnog, tamnog i belog potomstva (i svega drugog između).
To je slično kao što danas u mešanim brakovima nalazimo decu koja se u velikoj meri razlikuju u boji jedno od drugog.
Budući da je Bog očigledno želeo da se ljudi razlikuju po spoljasnjem izgledu, razumljivo je da bi Adamu i Evi dao sposobnost da stvaraju decu različite boje kože.
Jedini ljudi koji su, kasnije, preživeli Potop bili su Noje i njegova žena, Nojeva tri sina i njihove žene, ukupno osam ljudi (Postanak 7,13).
Možda su Simove, Hamove i Jafetove žene pripadale različitim rasama.
Jednako je moguće da se Nojeva žena rasno razlikovala od Noja.
Možda je sve osmoro pripadalo različitoj rasi, što bi značilo da su imali gene za stvaranje dece različitih rasa.

Postoji i drugo objasnjenje, po kome je Bog dopustao odredjene geneticke promene, slicne onima koji se dogadjaju prilikom procesa mutacije, iz kojih je nastajala nova rasa, u vidu odredjenog genetickog skoka koji je vodjen pod Bozanskom upravom.

Bez obzira na objašnjenje, najvažniji aspekt ovoga pitanja tiče se činjenice da svi pripadamo istoj rasi, sve nas je stvorio isti Bog i svi smo stvoreni s istom svrhom.

[Haettenschweiler]

Eto kako teolog iz 9 stoljeća objašnjava razlike među rasama.

Samo da ispravim.Postoji samo ljudska rasa,ne postoje rase tipa bijela rasa ili crna rasa.Svi smo nekad davno imali tamnu kozu.Pogresno je govoriti da odredjeni ljudi pripadaju crnoj rasi ili bijeloj rasi.Jedna je rasa,a to je ljudska rasa.A i genetika se sa tim slaze,kao i evolucija.

(mozda sam post protumacio pogresno,ako jesam sorry)

Pa dobro ne moramo ih nazivati rasama ali je očigledno da postoje makar pasmine isto kao što kod domaćeg psa (canis lupus familiaris) postoje razne pasmine od afganistanskog hrta do zapadnosibirske lajke.

[VerticalHairFactor]

Eto kako teolog iz 9 stoljeća objašnjava razlike među rasama.

Samo da ispravim.Postoji samo ljudska rasa,ne postoje rase tipa bijela rasa ili crna rasa.Svi smo nekad davno imali tamnu kozu.Pogresno je govoriti da odredjeni ljudi pripadaju crnoj rasi ili bijeloj rasi.Jedna je rasa,a to je ljudska rasa.A i genetika se sa tim slaze,kao i evolucija.

(mozda sam post protumacio pogresno,ako jesam sorry)

Mislio sam na boju kože i razliku u tome, još uvijek je kolokvijalan izraz rase. Slažem se da postoji samo jedna, ljudska rasa, i nema sumnje da su te razlike samo zbog vanjskih utjecaja koje je uočio i Al Jahiz i plastično ih opisao. Nema razlike među ljudima, ljudi su u suštini jedno.

[VerticalHairFactor]

Mada, drug, ne znam kako se na boju kože odražavaju ova nova otkrića o ljudima po Kavkazu i Zakavkazju. Mislim da bi se svaki čovjek adaptirao, svejedno gdje otišao, i poprimio karakteristike pod utjecajem okoliša u kojem živi.

[VerticalHairFactor]

Kao odgovor na poduze izlaganje o religiji i filozofiji dao bih jednu izjavu Artura Klarka `MAGIJA JE NAUKA KOJU MOZDA JOS NISMO U POTPUNOSTI RAZUMELI.

Nemora sve sto spada u domen nauke da bude naucno zato sto to neko sa autoritetom tako tvrdi, niti sve sto je van okvira nauke nenaucno...jer ko smo mi da delimo stvari na naucne ili nenaucne, ako nesto od toga jos nismo dokucili ili razumeli..

Vidi, tvoje je pravo da prihvatiš koju god hoćeš interpretaciju vjerske misli - kreacionističku, ovu Aviceninu ili onu Gazalijevu, iliti pak neku 10, i unutar tradicije koju želiš - ali ono što je nepobitno jeste da se stvarnost ovoga svijeta treba utvrđivati isključivo empirijskim metodama i argumentima, jer sve ostalo je samo nagađanje.
Evolucija je nešto što su ljudi zamijetili odavno (milenij nije malo vremena), iako nisu imali jače metode od vlastite logike i pronicljivog posmatranja - danas kada se dokazi gomilaju prava je hrabrost biti slijep pokraj očiju. Ne vjerujem da Bog ima nešto protiv istine. Sa druge strane izgraditi dogmu o iskupu, sinu Božijem, itd. bez argumenata iz knjige na koju se pozivaš - osim općenitih metaforičkih izraza koji se koriste i za druge osim za "iskupitelja" - a potom lamentirati nad autoritetima, itd., u najmanju je ruku nekorektno. Ako se ne slažeš sa nečim - a ini naučnici vode "ratove" oko detalja svojih teorija - tada argumentom to pobiješ.
I ne samo da smo u srodstvu sa majmunima, nego i sa svim ostalim "hajvanima", a u konačnici smo ništa drugo do zvjezdana prašina. Posijani smo ovdje gdje smo iznikli, dio smo ove cjeline, i to se ne da izmjeniti.

[wex.alpha]

Posto je rec o postojanju razlicitih rasa, postoji logicno objasnjenje po kome su Adam i Eva kao pramodeli covecanstva, vec imali u sebi ugradjene gene za stvaranje crnog, tamnog i belog potomstva (i svega drugog između).
To je slično kao što danas u mešanim brakovima nalazimo decu koja se u velikoj meri razlikuju u boji jedno od drugog.
Budući da je Bog očigledno želeo da se ljudi razlikuju po spoljasnjem izgledu, razumljivo je da bi Adamu i Evi dao sposobnost da stvaraju decu različite boje kože.
Jedini ljudi koji su, kasnije, preživeli Potop bili su Noje i njegova žena, Nojeva tri sina i njihove žene, ukupno osam ljudi (Postanak 7,13).
Možda su Simove, Hamove i Jafetove žene pripadale različitim rasama.
Jednako je moguće da se Nojeva žena rasno razlikovala od Noja.
Možda je sve osmoro pripadalo različitoj rasi, što bi značilo da su imali gene za stvaranje dece različitih rasa.

Postoji i drugo objasnjenje, po kome je Bog dopustao odredjene geneticke promene, slicne onima koji se dogadjaju prilikom procesa mutacije, iz kojih je nastajala nova rasa, u vidu odredjenog genetickog skoka koji je vodjen pod Bozanskom upravom.

Bez obzira na objašnjenje, najvažniji aspekt ovoga pitanja tiče se činjenice da svi pripadamo istoj rasi, sve nas je stvorio isti Bog i svi smo stvoreni s istom svrhom.

Dragane, bolje ti je da prestanes da se prospias sa tvojim postovima. Pogledaj iz ovog ugla. Kazes pripadnik si Adventisticke crkve. Respect to that. Ali, kolicina tvog neznanja o prirodnim pojavama i svemiru koji nas orkuzuje je alarmantna za osobu od 37 godina. Dakle, posmatrac, tj. onaj koji cita tvoje postove, moze doci do zakljucka da su svi pripadnici AC istog shvacanja kao i ti.

Cinis stetu svojoj religiskoj grupi. Razmisli.

[Dragan M]

Ne cinim nikakvu stetu posto svi Adventisti uglavnom misle kao ja, odnosno prihvataju kreacionizam kao jedini i konacan.
Ali ako je do vas, onda cu napustiti ovaj forum, jer ne zelim da unosim pometnju u vec duboko zabetonirane predrasude koje ovde postoje..
Ko zeli da spozna Boga i realnost onakvu kakva jestem moze to slobodno da ucini samo ako to zeli, jer mogucnosti u tom pogledu su velike..

Pozdrav...

[fatamorgana]

Ne cinim nikakvu stetu posto svi Adventisti uglavnom misle kao ja, odnosno prihvataju kreacionizam kao jedini i konacan.
Ali ako je do vas, onda cu napustiti ovaj forum, jer ne zelim da unosim pometnju u vec duboko zabetonirane predrasude koje ovde postoje..
Ko zeli da spozna Boga i realnost onakvu kakva jestem moze to slobodno da ucini samo ako to zeli, jer mogucnosti u tom pogledu su velike..

Pozdrav...

E gdje ćeš veće predrasude od doslovnog "zabetoniranog" vjerovanja u Bibliju ...

[morti]

Ne cinim nikakvu stetu posto svi Adventisti uglavnom misle kao ja, odnosno prihvataju kreacionizam kao jedini i konacan.
Ali ako je do vas, onda cu napustiti ovaj forum, jer ne zelim da unosim pometnju u vec duboko zabetonirane predrasude koje ovde postoje..
Ko zeli da spozna Boga i realnost onakvu kakva jestem moze to slobodno da ucini samo ako to zeli, jer mogucnosti u tom pogledu su velike..

Pozdrav...

Pa ako je i tvrdnja da je 2+2=4 "predrasuda", onda si u pravu... Pravo smo "zabetonirani"

A pokušaj spoznaje Boga kroz kvazinauku i kreacionizam je uvreda za samu ideju o Njemu.

Sve najbolje

[Dragan M]

Kao odgovor na poduze izlaganje o religiji i filozofiji dao bih jednu izjavu Artura Klarka `MAGIJA JE NAUKA KOJU MOZDA JOS NISMO U POTPUNOSTI RAZUMELI.

Nemora sve sto spada u domen nauke da bude naucno zato sto to neko sa autoritetom tako tvrdi, niti sve sto je van okvira nauke nenaucno...jer ko smo mi da delimo stvari na naucne ili nenaucne, ako nesto od toga jos nismo dokucili ili razumeli..

Vidi, tvoje je pravo da prihvatiš koju god hoćeš interpretaciju vjerske misli - kreacionističku, ovu Aviceninu ili onu Gazalijevu, iliti pak neku 10, i unutar tradicije koju želiš - ali ono što je nepobitno jeste da se stvarnost ovoga svijeta treba utvrđivati isključivo empirijskim metodama i argumentima, jer sve ostalo je samo nagađanje.
Evolucija je nešto što su ljudi zamijetili odavno (milenij nije malo vremena), iako nisu imali jače metode od vlastite logike i pronicljivog posmatranja - danas kada se dokazi gomilaju prava je hrabrost biti slijep pokraj očiju. Ne vjerujem da Bog ima nešto protiv istine. Sa druge strane izgraditi dogmu o iskupu, sinu Božijem, itd. bez argumenata iz knjige na koju se pozivaš - osim općenitih metaforičkih izraza koji se koriste i za druge osim za "iskupitelja" - a potom lamentirati nad autoritetima, itd., u najmanju je ruku nekorektno. Ako se ne slažeš sa nečim - a ini naučnici vode "ratove" oko detalja svojih teorija - tada argumentom to pobiješ.
I ne samo da smo u srodstvu sa majmunima, nego i sa svim ostalim "hajvanima", a u konačnici smo ništa drugo do zvjezdana prašina. Posijani smo ovdje gdje smo iznikli, dio smo ove cjeline, i to se ne da izmjeniti.

To je tvoja pretpostavka, vera u tvorca nije nagadjanje, vec realnost koja se danas zivi sa njim u zajednici.
To sto neko nije spoznao, ili nije zeleo da spozna tvorca, ne znaci da to drugi nije ucinio.
A Bog se spoznaje licnim iskustvom dodira sa njim, odnosno prostim jezikom receno, kada covek svojim razumom srcem i Dusom potrazi da mu se Bog otkrije, onda se u covekovom zivotu desava natprirodni dogadjaj koji se ne moze objasniti racionalnim kategorijama, covek bukvalno dolazi u kontakt sa silom koja je izvan njega, svojim razumom, duhom, telom, kako god, Duh Bozji deluje jednom natprirodnom silom na coveka i on dozivljava ono sto se u bibliji naziva prosvetljenje, ili novorodjenje, covek dozivljava unutrasnju promenu, ljubav, radost, i mir se useljavaju u ljudsko bice, covek dobija jednu vrstu Duhovnog vida kojim sagledava realnost onakvu kakva ona jeste, i mnoge druge neverovatne stvari, i kroz ovo iskustvo trazenja Boga, i Bozjeg odgovora, covek dozivljava iskupljenje, to je realnost koju su doziveli milioni Hriscana, kako u proslosti tako i danas.

A kao sto sam rekao i u prethodnom kopmentaru, ako je do vas, onda cu napustiti ovu diskusiju, jer ne zelim da remetim debeo sloj predrasuda koje ovde vladaju, jer kao sto i ti rece, svako ima slobodnu volju u sta ce verovati...
Pozdrav...

[wex.alpha]

Sto se mene tice, ostani. Ti imas svoje predrasude... mi svoje. Bilo je i kreatvine diskusije