Evolucija

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Post Reply
ja71
Posts: 5621
Joined: 31/03/2006 14:45

#3326 Re: Evolucija

Post by ja71 »

GAU8 wrote:Najzanimljiviji način na koji je neko po, mom mišljenju, pokušao objasniti evoluciju:

Image

Na žalost, da biste mogli da pročitate kompletan tekst, sliku zbog veličine morate otvoriti u novom TAB-u ili prozoru, jer Sa-X forum ne dopušta resize...
A ko je tipkao slova :D
User avatar
Collector604
Posts: 532
Joined: 18/05/2011 04:42
Location: Show ip interface brief

#3327 Re: Evolucija

Post by Collector604 »

Malo mi je smijesno kako pojedinci pokusavaju da dokazu da je evolucija pogresna.

Stvari su vrlo jasne.Do dana danasnjeg evolucija nije opovrgnuta.Kada bude opovrgnuta smatracemo je pogresnom.I to je kraj price :zzzz:

Pojedinci koji imaju "doktorate" i pokusavaju opovrgnuti evoluciju,to rade na pogresnim mjestima.Trebaju spremiti kofere i pravac u naucne institucije,pocevsi od Amerike.Tamo trebaju da iznesu svoju "teoriju" koja pobija evoluciju ili neki njen dio i kraj price :zzzz:

Pricati mozemo do sutra.Znanost svete knjige nije prihvatila kao vjerodostojne niti se smatra da u vjerskim knjigama postoje "znanstveni dokazi".Kada ih prihvati smatracemo ih vjerodostojnim,u suprotnom nisu vjerodostojne i nisu dio znanosti i kraj price :zzzz:

Da je kreacionizam vjerodostojan bio bi na mjestu evolucije.Na srecu kreacionizam je odbijen samim time sto je znanost prihvatila evoluciju kao vjerodostojnu.

Mekki Torabi moze lijeciti ljude do zore od svih mogucih bolesti ali on je pseudonauka i nista vise od toga.

Religija je pseudoznanost i nista vise od toga,moze imati i 53 miliona dokaza ali ona ostaje pseudoznanost

:bih:
Bušman
Posts: 2146
Joined: 08/04/2008 08:48

#3328 Re: Evolucija

Post by Bušman »

Collector604 wrote:Mekki Torabi moze lijeciti ljude do zore od svih mogucih bolesti ali on je pseudonauka i nista vise od toga.

Religija je pseudoznanost i nista vise od toga,moze imati i 53 miliona dokaza ali ona ostaje pseudoznanost

:bih:
Ne mogu se sloziti sa ove dvije konstatacije. Mekki Torabi ne lijeci ljude, on je obicni prevarant. Ono cime se on bavi nije pseudonauka, cak ni to "pseudo" ne pomaze.

Ni religija nije pseudonauka (daj odluci se, nauka ili znanost :D :D ). Ali ID/kreacionozam/kreacionisticka nauka jeste - koriste naucnu terminologiju (koju su smislili pravi naucnici), koriste metode koje koriste naucnici (tj. pokusvaju), ali ih ne koriste kako treba, a cisto sumnjam i da znaju.
User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#3329 Re: Evolucija

Post by dr.Gonzo »

Ne mogu se sloziti sa ove dvije konstatacije. Mekki Torabi ne lijeci ljude, on je obicni prevarant. Ono cime se on bavi nije pseudonauka, cak ni to "pseudo" ne pomaze.
To je vec stvar definicije pojma "lijecenje". Ako je nekome bolje kao rezultat primjene neke procedure (bez obzira da kako mu se stanje popravilo), da li je to lijecenje? Ja ne mislim da bi toliko hiljada ljudi islo da se bar neko ne osjeca bolje. Razlog ne znam, najvjerovatnije je placebo efekt, ali je to na kraju manje bitno.
ja71
Posts: 5621
Joined: 31/03/2006 14:45

#3330 Re: Evolucija

Post by ja71 »

Collector604 wrote: Stvari su vrlo jasne.Do dana danasnjeg evolucija nije opovrgnuta.Kada bude opovrgnuta smatracemo je pogresnom.I to je kraj price :zzzz:
A je li opovrgnuto da postoji Djeda Mraz ?

Samo nemoj misliti da sam kreacionista
User avatar
Collector604
Posts: 532
Joined: 18/05/2011 04:42
Location: Show ip interface brief

#3331 Re: Evolucija

Post by Collector604 »

Busman nekada kazem nauka nekada znanost.Moze se reci i nauka i znanost.I jedno i drugo je ispravno :razz:

Ja71 pretjera i ti sad.Iza djeda mraza stoji samo anegdota a iza evolucije znamo sta stoji (ili ne znamo).

Koliko ja znam zakoni fizike su protiv naseg djedice mraza.

Jeleni trce po zraku i vuku sanke u kojima je djeda mraz.Onda djeda mraz sa 200 kila ulazi u dimnjak precnika 45 cm :dance:
ja71
Posts: 5621
Joined: 31/03/2006 14:45

#3332 Re: Evolucija

Post by ja71 »

Collector604 wrote:Ja71 pretjera i ti sad.Iza djeda mraza stoji samo anegdota a iza evolucije znamo sta stoji (ili ne znamo).
Koliko ja znam zakoni fizike su protiv naseg djedice mraza.
Jeleni trce po zraku i vuku sanke u kojima je djeda mraz.Onda djeda mraz sa 200 kila ulazi u dimnjak precnika 45 cm :dance:
To je dokaz da Djeda Mraz ne moze letjeti sa sankama po zraku ili ne moze uci u dimnjak.
Ali ne i da ne postoji.

Nadam se da je jasno sta sam zelio kritikovati: a to je da je da je Teorija Evolucije tacna dok se ne dokaze suprotno.
Obratno, tacnost se dokazuje a dokle se ne dokaze mozemo samo reci "ne znamo"
User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#3333 Re: Evolucija

Post by dr.Gonzo »

Nadam se da je jasno sta sam zelio kritikovati: a to je da je da je Teorija Evolucije tacna dok se ne dokaze suprotno.
Obratno, tacnost se dokazuje a dokle se ne dokaze mozemo samo reci "ne znamo"
To isto kao da je evoluciju juce neko utripovao, a ne da iza teorije stoji 150 godina istrazivanja desetina hiljada naucnika. Za TE postoji gomila dokaza iz raznih naucnih oblasti, tih dokaza je danas vise nego ikad. Sa druge strane, odredjen i pronalasci(npr. prekambrijski zec) bi teoriju vrlo lako oborili, samo sto nikada nisu pronadjeni. Tako da bas i nije da ne znamo.
ja71
Posts: 5621
Joined: 31/03/2006 14:45

#3334 Re: Evolucija

Post by ja71 »

dr.Gonzo wrote:
Nadam se da je jasno sta sam zelio kritikovati: a to je da je da je Teorija Evolucije tacna dok se ne dokaze suprotno.
Obratno, tacnost se dokazuje a dokle se ne dokaze mozemo samo reci "ne znamo"
To isto kao da je evoluciju juce neko utripovao, a ne da iza teorije stoji 150 godina istrazivanja desetina hiljada naucnika. Za TE postoji gomila dokaza iz raznih naucnih oblasti, tih dokaza je danas vise nego ikad. Sa druge strane, odredjen i pronalasci(npr. prekambrijski zec) bi teoriju vrlo lako oborili, samo sto nikada nisu pronadjeni. Tako da bas i nije da ne znamo.
Kritika je bila na to da evolucija vazi dok se drugacije ne dokaze.
A podrzavanju toga sigurno se nece pomoci TEniti bilo kojoj drugoj teoriji
User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#3335 Re: Evolucija

Post by dr.Gonzo »

Kritika je bila na to da evolucija vazi dok se drugacije ne dokaze.
A podrzavanju toga sigurno se nece pomoci TEniti bilo kojoj drugoj teoriji
TE ne vazi tek tako, vec vazi jer za nju ima more naucno prihvacenih dokaza. Kad se pojavi neki dokaz koji je pobija, onda vise nece vaziti. Ne kontam tvoju poentu. Isto se moze reci i za ostale, opste prihvacene naucne teorije, recimo onu da se zemlja okrece oko sunca.
User avatar
Collector604
Posts: 532
Joined: 18/05/2011 04:42
Location: Show ip interface brief

#3336 Re: Evolucija

Post by Collector604 »

Mislim da je evolucija vec otisla u fazu kada svaka pomisao da se ona opovrgne pada u vodu,a kamoli sta drugo....

Isto kao sto svaka pomisao na to da je planeta zemlja suplja ili da je ravna ploca pada u vodu.

Mislim da uopste ne grijesim.
ja71
Posts: 5621
Joined: 31/03/2006 14:45

#3337 Re: Evolucija

Post by ja71 »

dr.Gonzo wrote: Kad se pojavi neki dokaz koji je pobija, onda vise nece vaziti. Ne kontam tvoju poentu.
Poenta je da je je @collector napisao da TE vazi posto nije pobijena.
Obratno, teorije svoju istinitost moraju dokazivati a ne da se dokazuje iskljucivost teorije.
to nema smisla.

da mozda nismo pristrasni :D
Bušman
Posts: 2146
Joined: 08/04/2008 08:48

#3338 Re: Evolucija

Post by Bušman »

Prvi dokaz koji nepobitno iskace iz objasnjenja na bazi TE ce oboriti TE. Tipican primjer takvog dokaza je famozni "zec iz Permiana". Naravno, takvo nesto ne postoji. :D

P.S. Postoji zivotinja medju fosilima koju iz zafrkancije nazivaju zec iz Permiana :D
ja71
Posts: 5621
Joined: 31/03/2006 14:45

#3339 Re: Evolucija

Post by ja71 »

Mozda se pitate "Ko je ovaj ? Sta on u stvari hoce"
Nekako osjecam da sam duzan svoj stav objasniti.
Tema me jako interesuje, zato je duze vrijeme pratim.
Pokusavam da se ne mijesam, posto to ipak nije moj fah (blago receno)
Ali sam kriticki nastrojen prema sveme

Zato se jedino umijesam kad neko nesto potpuno pogresno napise.
1. u vezi vjerovatnoce (neko napisa 1:10^50 je nemoguce)
2. iskljucivost teorija se mora dokazivati

2 primjera za svaku "stranku" u diskusiji ponesto

Posto sam ponovo u offtopicu necu vise, povlacim se.
Dzonikola
Posts: 58
Joined: 16/05/2011 16:50

#3340 Re: Evolucija

Post by Dzonikola »

nesquik wrote: pa vidi znaju se "pravila" mislim nisu ljudi dali statistiku ofrlje, odnosno vjerovatnocu u ovom slucaju. mislim da se sve preko 1:10^(50) smatra nemogucim, a sanse za spontani nastanak zivota su (ako me sjecanje sluzi) 1:10^(1000) tako da je ovo poredenje sa lotom prilicno dobro :D
Hvala nesquik, verovatnoca, a ni statistika mi nisu jaca strana.
User avatar
chengaba
Posts: 1870
Joined: 08/10/2003 00:00

#3341 Re: Evolucija

Post by chengaba »

Dzonikola wrote:
nesquik wrote: pa vidi znaju se "pravila" mislim nisu ljudi dali statistiku ofrlje, odnosno vjerovatnocu u ovom slucaju. mislim da se sve preko 1:10^(50) smatra nemogucim, a sanse za spontani nastanak zivota su (ako me sjecanje sluzi) 1:10^(1000) tako da je ovo poredenje sa lotom prilicno dobro :D
Hvala nesquik, verovatnoca, a ni statistika mi nisu jaca strana.
A nisu ni nesquiku. Nemogućnost da se nešto desi (da ja skočim 100 metara u vis na zemlji bez ičega npr.) je 0. 1*10E50 je mogućnost, malena, ali je mogućnost, kao i svaka manje moguća (postanem astronaut i skočim na mjesecu u vis).
User avatar
Collector604
Posts: 532
Joined: 18/05/2011 04:42
Location: Show ip interface brief

#3342 Re: Evolucija

Post by Collector604 »

nesquik

"pa vidi znaju se "pravila" mislim nisu ljudi dali statistiku ofrlje, odnosno vjerovatnocu u ovom slucaju. mislim da se sve preko 1:10^(50) smatra nemogucim, a sanse za spontani nastanak zivota su (ako me sjecanje sluzi) 1:10^(1000) tako da je ovo poredenje sa lotom prilicno dobro"

Na ovo imam samo reci there is probably no other statement which is a better indication that the arguer doesn't understand evolution :zzzz:


Evolucija nije spontani proces.A i poznato je da je taj argument sa vjerovatnocom pogresan (Imas google pa tipkaj)
ja71
Posts: 5621
Joined: 31/03/2006 14:45

#3343 Re: Evolucija

Post by ja71 »

Osim toga ta cifra sama za sebe ne govori nista:
Da li je to vjerovatnoca da zivot nastane u recimo kubnom milimetru, metru ili na cijeloj zemlji.
Da li je to vjerovatnoca u odnosu na jednu sekundu, godinu, hiljadu godina ili na tisuce hiljada godina.
Ili se mozda misli na totalnu vjerovatnocu otkako je nastala zemlja u odnosu na cjelokupnu mogucu raspolozivu zapreminu.

Jako interesantno bi bilo takodje znati pod kakvim okvirnim pretpostavkama je taj neko "izracunao" tu vjerovatnocu.
User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#3344 Re: Evolucija

Post by statix »

Istom matematikom te moze ubjedjivati da zapravo ne postojis. :D
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#3345 Re: Evolucija

Post by Great Cornholio »

Još uvijek se bavite tom šejtanskom obmanom :D

Izvini NIN, ne želim da začatavam, već da se registrujem na ovoj temi, da mi je bude lakše pratiti :)
User avatar
aNTropocentrio
Posts: 1053
Joined: 01/07/2006 12:05
Location: zapadni krak Mliječnog puta

#3346 Re: Evolucija

Post by aNTropocentrio »

In Vino Veritas
Posts: 4
Joined: 21/05/2011 14:40

#3347 Re: Evolucija

Post by In Vino Veritas »

Samo da zahvalim NIN-u sto se ovoliko marljivo trudi i ne odustaje da dijeli sa nama svoje silno znanje. Uz to stalno osvjezava temu novim informacijama. Mnogo sam naucio prateci i citajuci zanimljivosti sa ovog a i drugih foruma koje je zanimljivim cinio upravo NIN (mada ne zelim da umanjim vaznost drugih komentatora, a bilo ih je, ali je kicmu cinio upravo NIN). Registrovao sam se samo da mu zahvalim na dosadasnjem radu i unaprijed na svim buducim postovima i zanimljivostima koje bude dijelio sa nama.
Ko zna, mozda i ja od sada doprinesem razvitku ove teme. :)
NIN, jos jednom hvala na svemu i veliki pozdrav.
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#3348 Re: Evolucija

Post by NIN »

@In Vino Veritas, nisam ja toliki znalac koliko ti se mozda cini - laik sam kao i, vjerujem, mnogi ovdje. Trudim se da se informisem sto mogu vise prvenstveno iz razloga jer me zanimaju prirodne nauke i nastojim te informacije proslijediti onako kako umijem. To je sve. :)
In Vino Veritas
Posts: 4
Joined: 21/05/2011 14:40

#3349 Re: Evolucija

Post by In Vino Veritas »

NIN wrote:@In Vino Veritas, nisam ja toliki znalac koliko ti se mozda cini - laik sam kao i, vjerujem, mnogi ovdje. Trudim se da se informisem sto mogu vise prvenstveno iz razloga jer me zanimaju prirodne nauke i nastojim te informacije proslijediti onako kako umijem. To je sve. :)
Nisam drugaciji odgovor ni ocekivao, jer skromnost je vrlina najvecih.
Ali, nisi svjestan koliko si meni na neke stvari ukazao i koliku si u meni zelju za neprestanom nadogradnjom i novim saznanjima stvorio. Ne kazem da ta zelja nije postojala i prije, ali bila je mizerna naspram one koju imam sada.
Dobro, ne bih vise zacatavao, (oprositite na tome), unaprijed se radujem buducim postovima, hvala svima na ucescu.
User avatar
GAU8
Posts: 9141
Joined: 05/01/2011 09:18

#3350 Re: Evolucija

Post by GAU8 »

Ja trenutno citam 7 Daughters of Eve.
Topla preporuka.
Post Reply