"Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

[julisiz es grant]

Za većinu onih koji su makar površno nešto čuli o NDH, zločinački karakter te i takve države simbolizuje logor Jasenovac. No, za mene su mnogo strašniji ustaški ad hoc masakri po selima Hercegovine, Like, Korduna, zapadne Bosne. Za razliku od Jasenovca, tu se imena žrtava prilično pouzdano znaju, a još jedna bitna razlika je i ta što su ove zločine činili uglavnom komšije, prijatelji i kumovi pobijenih.
Prebilovci je bilo najhomogenije srpsko selo u zapadnoj Hercegovini, 1941. imalo je oko 1000 glava. Nalazi se 5-6 kilometara istočno od Čapljine, dakle lijevo od poznate ceste za more.
Nekoliko kilometara sjeverno od Čapljine, ili, da upotrijebimo prosječnom Bosancu bližu usporedbu, desno od mjesta Ševaš Njive na putu ka moru, nekoliko kilometara u kamenjar, leže Šurmanci, hrvatsko selo. U tom selu ima jedna jama više desteina metara duboka, u koju su dotjerani i 6.avgusta 1941. pobacani stanovnici Prebilovaca. Ne "ubijeni i pobacani", već samo pobacani, gurnuti motkama za duhan u ponor, gdje su poumirali od posljedica pada, zatrpavanja kamenjem koje su za njima ubice bacale, ili od gladi. Ono što ovaj zločin čini posebno zvjerskim i zbog čega se izdvaja od bezbroj sličnih ustaških zločina je:
1. žrtve su bile skoro isključivo žene i djeca. Odrasli muškarci iz sela su se ranije posakrivali po šumama, a nejač je ostala u selu, jer se vjerovalo da ih se neće dirati (uistinu, u većini dotadašnji masakara u Hercegovini, ustaše su ubijale uglavnom vojnosposobne muškarce)
2. Broj žrtava je strahovit. U jamu je bačeno 470 lica, od čega čak 233 djece (kasnije su u jamu, prema iskazima samih ustaša, dovođeni i bacani Srbi iz Sarajeva i drugih dijelova BiH)
3. Zločinci su bili isključivo mještani Hrvati i Bošnjaci, naoružani civili (tzv. divlje ustaše).
O ovom zločinu potresno je pisao stari mostarski biskup Alojzije Mišić u svom pismu nadbiskupu Stepincu u novembru 1941, u varljivoj nadi da će ovaj sluga Božji dići svoj glas protiv ovakvog bezumlja.
Zanimljivo je da je dijelu zločinaca sa Šurmanaca suđeno u Mostaru tek 1957. godine.
Dolje je link za dokumentarni film "Evo naše dece" iz 1991, koji govori o vađenju kostiju iz ove i drugih hercegovačkih jama 50 godina nakon zločina. Iako je film režirao poznati srpski kič-redatelj Zdravko Šotra (i sam porijeklom Hercegovac), te tako isti ima dosta patetike, tendencioznih dijelova i propagande (kakva je uostalom bila i sama akcija vađenja i nosanja kostiju, kao priprema srpskog stanovništva za ono što je uskoro trebalo da uslijedi) ipak ga vrijedi pogledati:

[Martinez_]

Odlična tema i podsetnik, kao što BiH 90-ih nije samo Srebrenica već je i Tomašica tako je i NDH mnogo više od Jasenovca.

Pitanje koliko Jasenovac nadmašuje npr logor Jadovno, gde je za samo četiri meseca rada umoreno po mnogim izvorima i do 40000 ljudi.


A na internetu sad čitam da je crkva sa kosturnicom u Prebilovcima sravljena sa zemljom 1992.

[julisiz es grant]

Odlična tema i podsetnik, kao što BiH 90-ih nije samo Srebrenica već je i Tomašica tako je i NDH mnogo više od Jasenovca.

Pitanje koliko Jasenovac nadmašuje npr logor Jadovno, gde je za samo četiri meseca rada umoreno po mnogim izvorima i do 40000 ljudi.


A na internetu sad čitam da je crkva sa kosturnicom u Prebilovcima sravljena sa zemljom 1992.

Ne znam da li su uspjeli podići crkvu za tako kratko vrijeme (u gornjem filmu tek su joj izlivani temelji, a to je već proljeće 1991), ali kosturnica jeste uništena. Crkva je trenutno u poodmakloj fazi gradnje:

http://www.prebilovci.net/latinica/aktuelno/index.php

[Martinez_]

Odlična tema i podsetnik, kao što BiH 90-ih nije samo Srebrenica već je i Tomašica tako je i NDH mnogo više od Jasenovca.

Pitanje koliko Jasenovac nadmašuje npr logor Jadovno, gde je za samo četiri meseca rada umoreno po mnogim izvorima i do 40000 ljudi.


A na internetu sad čitam da je crkva sa kosturnicom u Prebilovcima sravljena sa zemljom 1992.

Ne znam da li su uspjeli podići crkvu za tako kratko vrijeme (u gornjem filmu tek su joj izlivani temelji, a to je već proljeće 1991), ali kosturnica jeste uništena. Crkva je trenutno u poodmakloj fazi gradnje:

http://www.prebilovci.net/latinica/aktuelno/index.php

Hteo sam istaći kako je HVO (ili ko je već srušio crkvu) po drugi put se na taj način obračunavao sa tim žrtvama iz 1941.

Zapanjujuća je ta etnička mržnja na ovim prostorima i kontinuitet zločina. Čovek se verovatno pita kako je nešto tako uopšte bilo moguće učiniti, kakve su to zveri izronile 1941 a dovoljno je da se pročitaju raznorazne hrvatske novine iz tog perioda pa da stvari budu jasnije. Propaganda koja se ne razlikuje ni od one devedesetih a bogami ni od ove sada vezane za Bliski Istok i ostala žarišta.

Uvek je tu, od Like do Hercegovine bio neki srpski četnički/partizanski terorista koji ubija mirnog redarstvenika, to se ističe na prvim stranama i zatim sledi hajka na lokalu koja rezultira klanjima, jamama....spontanost ustaških zločina po svim tim malim mestima je neverovatna.

[julisiz es grant]

Za Prebilovce nisu tražili čak ni takav providan izgovor kao za neke ranije zločine. U Prebilovcima u organizaciji zločina nije učestvovao niko od ustaških "povjerenika" sa strane (kao što su bili braća Togonal ili Tonogal u Gacku i Ljubinju, nadporučnik Sudar u Nevesinju i Mostaru, "sveučilištarci" iz Zagreba u Trebinju). Jednostavno, naoružani civili iz okolnih sela su se prikupili i krenuli da svrše sa jedinim čisto srpskim selom među njima, za sva vremena. Nikakva depeša "odozgo", ništa. A to je ono najstrašnije kod baš ovog zločina.

[Martinez_]

Za Prebilovce nisu tražili čak ni takav providan izgovor kao za neke ranije zločine. U Prebilovcima u organizaciji zločina nije učestvovao niko od ustaških "povjerenika" sa strane (kao što su bili braća Togonal ili Tonogal u Gacku i Ljubinju, nadporučnik Sudar u Nevesinju i Mostaru, "sveučilištarci" iz Zagreba u Trebinju). Jednostavno, naoružani civili iz okolnih sela su se prikupili i krenuli da svrše sa jedinim čisto srpskim selom među njima, za sva vremena. Nikakva depeša "odozgo", ništa. A to je ono najstrašnije kod baš ovog zločina.

Uh, strahota. Kakva je sudbina zadesila ubice?

[julisiz es grant]

Za Prebilovce nisu tražili čak ni takav providan izgovor kao za neke ranije zločine. U Prebilovcima u organizaciji zločina nije učestvovao niko od ustaških "povjerenika" sa strane (kao što su bili braća Togonal ili Tonogal u Gacku i Ljubinju, nadporučnik Sudar u Nevesinju i Mostaru, "sveučilištarci" iz Zagreba u Trebinju). Jednostavno, naoružani civili iz okolnih sela su se prikupili i krenuli da svrše sa jedinim čisto srpskim selom među njima, za sva vremena. Nikakva depeša "odozgo", ništa. A to je ono najstrašnije kod baš ovog zločina.

Uh, strahota. Kakva je sudbina zadesila ubice?

Četrnaestorici je suđeno u Mostaru tek 1957. godine, od kojih su šestorica osuđena na smrt, ostali na različite vremenske kazne. Vjerovatno su neki od zločinaca poginuli u ratu ili neposredno nakon rata, kao što je vjerovatno da su neki ostali nekažnjeni.

[Martinez_]

Za Prebilovce nisu tražili čak ni takav providan izgovor kao za neke ranije zločine. U Prebilovcima u organizaciji zločina nije učestvovao niko od ustaških "povjerenika" sa strane (kao što su bili braća Togonal ili Tonogal u Gacku i Ljubinju, nadporučnik Sudar u Nevesinju i Mostaru, "sveučilištarci" iz Zagreba u Trebinju). Jednostavno, naoružani civili iz okolnih sela su se prikupili i krenuli da svrše sa jedinim čisto srpskim selom među njima, za sva vremena. Nikakva depeša "odozgo", ništa. A to je ono najstrašnije kod baš ovog zločina.

Uh, strahota. Kakva je sudbina zadesila ubice?

Četrnaestorici je suđeno u Mostaru tek 1957. godine, od kojih su šestorica osuđena na smrt, ostali na različite vremenske kazne. Vjerovatno su neki od zločinaca poginuli u ratu ili neposredno nakon rata, kao što je vjerovatno da su neki ostali nekažnjeni.

Dobro, za tako mala mesta to je i primeren ishod i kazna.

[sinuhe]

Zagrebacki studenti su i u ovome imali veliku ulogu.
Ima o tome na ivanlovrenovic.com
http://ivanlovrenovic.com/2013/07/%E2%8 ... ti-hrvati/

[julisiz es grant]

Zagrebacki studenti su i u ovome imali veliku ulogu.
Ima o tome na ivanlovrenovic.com
http://ivanlovrenovic.com/2013/07/%E2%8 ... ti-hrvati/

Od prebilovačkih zločinaca jedino je Franjo Vego, ustaški logornik, bio student, ali i on je bio mještanin, a ne sa strane. Organizator je većine masovnih zločina nad čapljinskim Srbima, ali za vrijeme samog bacanja u jamu nije bio prisutan.
Mnogo je zanimljivije pravdanje držanja hercegovačkih popova, osobito franjevaca, od strane "demokrate" Lovrenovića. Da su popovi bili često glavni inspiratori ustaških zločina, poznato je svima. To ipak ne umanjuje činjenicu da su mnogi, pa čak i oni kojima se mogla i dokazati krivica, pobijeni mučki, bez suda.

[sinuhe]

Ne znam. Meni je Lovrenovic drag i volim ga citati. A i zanimljiv lik, kao dijete narodnog neprijatelja zivio u Mrkonjicu do iza tridesete godine.

[julisiz es grant]

Ne znam. Meni je Lovrenovic drag i volim ga citati. A i zanimljiv lik, kao dijete narodnog neprijatelja zivio u Mrkonjicu do iza tridesete godine.

Ne znam, samo sam prilično siguran da ovakve stvari napiše neki hrvatski intelektualac, posebno ako je Hercegovac, sarajevski "građanski" mediji obrušili bi se na njega.

[detroit-mercy]

Donekle mougi i da razumijem da dodju ljudi sa strane, iz druge drzave, republike, regiona i da te istrijebe ali ljudi koji su sa tobom zivjeli, druzili se, zenili i udavali ili dijelili medju, to ne mogu nikako da razmumijem. Stvarno trebas biti totalno fucked up da bi uradio nesto tako (da dodam, fackd up si da tako nesto uradis bilo kome, ali ovo daje neku posbenu tezinu pridjevu fucked up).

[Bodkin]

Donekle mougi i da razumijem da dodju ljudi sa strane, iz druge drzave, republike, regiona i da te istrijebe ali ljudi koji su sa tobom zivjeli, druzili se, zenili i udavali ili dijelili medju, to ne mogu nikako da razmumijem. Stvarno trebas biti totalno fucked up da bi uradio nesto tako (da dodam, fackd up si da tako nesto uradis bilo kome, ali ovo daje neku posbenu tezinu pridjevu fucked up).

meni ratovi na balkanu kao covjeku nisu nikako jasni. ne mogu da svarim i pojmim kako se moze 50 godina zajedno zivjeti, ali zajedno. dakle ne jedan pored drugog nego zajedno. i onda dodje rat i ti pokoljes ljude sa kojima si do juce dijelio sve...

[julisiz es grant]

Donekle mougi i da razumijem da dodju ljudi sa strane, iz druge drzave, republike, regiona i da te istrijebe ali ljudi koji su sa tobom zivjeli, druzili se, zenili i udavali ili dijelili medju, to ne mogu nikako da razmumijem. Stvarno trebas biti totalno fucked up da bi uradio nesto tako (da dodam, fackd up si da tako nesto uradis bilo kome, ali ovo daje neku posbenu tezinu pridjevu fucked up).

Upravo to. Recimo kod odnosa Srba i Bošnjaka nekom uvrnutom logikom i mogu shvatiti istrebljivačke nagone, uzevši da su jedni generacijama usmenom predajom, epskim pjesmama i mitovima učeni da ne može biti mira i života sa poturicama, dok su drugi ove prve često smatrali nedostojnom rajom i kmetovima. Zatim, Srbi i Bošnjaci su već do WW2, a posebno u Hercegovini, imali podugu istoriju međusobnog istrebljavanja, pa je tako i u taj rat masa ljudi ušla sa sjećanjem na zlodjela šuckora nad Srbima i crnogorskih komita i bivših kmetova nad Bošnjacima u WW1 i neposredno nakon njega. S druge strane, kod Srba i Hrvata nije do ustaških zločina bilo slučajeva međusobnog masovnog klanja. Mislim da su tu katolički popovi, posebno franjevci, odigrali bitnu ulogu, svojim pričama da su Srbi u Hercegovini u stvari potomci katolika koji su za osmanskog vakta prisilno prešli na pravoslavlje (što je djelimice tačno).

[radostan dan]

simo matavulj se ne bi složio...

[julisiz es grant]

simo matavulj se ne bi složio...

S kojim dijelom?

[radostan dan]

ovaj boldani...

Mislim da su tu katolički popovi, posebno franjevci, odigrali bitnu ulogu, svojim pričama da su Srbi u Hercegovini u stvari potomci katolika koji su za osmanskog vakta prisilno prešli na pravoslavlje (što je djelimice tačno).

[Gojeni H]

pratim

[julisiz es grant]

ovaj boldani...

Mislim da su tu katolički popovi, posebno franjevci, odigrali bitnu ulogu, svojim pričama da su Srbi u Hercegovini u stvari potomci katolika koji su za osmanskog vakta prisilno prešli na pravoslavlje (što je djelimice tačno).

Znao sam ja da će tebi od cijelog mog pisanija o stradanju TVOG naroda baš ovaj dio zaparati uši
Sa mnom bi se složio Stanoje Stanojević, vodeći srpski istoričar. Tačnije, on se složio sa velečasnim Krunoslavom Draganovićem, koji je odbranio doktorsku disertaciju baš na temu prelaska katolika na pravoslavlje (to je bilo 1937, dok se nisi uhvatio NDH čim si pročitao ime doktoranta ), a Stanojević je napisao recenziju na disertaciju (objavljena u "Jugoslovenskom istorijskom časopisu" 1937), u kojoj je uglavnom prihvatio Draganovićeve stavove.
Matavulj ipak nije istoričar, a za dalju raspravu možemo otvoriti temu "Zašto je bilo (malo) bolje biti pravoslavac nego katolik u Hercegovini pod osmanskom vlašću"

[radostan dan]

sačekaj, prvo sam ti dužan jedno objašnjenje (čitav dan se kanim da ti se obratim)...
moram da kvotam i kopiram postove, pa će mi trebati par minuta.

[stakasa]

sačekaj, prvo sam ti dužan jedno objašnjenje (čitav dan se kanim da ti se obratim)...
moram da kvotam i kopiram postove, pa će mi trebati par minuta.

Vala ste mogli i mimo ove, ionako mucne teme.

[julisiz es grant]

sačekaj, prvo sam ti dužan jedno objašnjenje (čitav dan se kanim da ti se obratim)...
moram da kvotam i kopiram postove, pa će mi trebati par minuta.

Vala ste mogli i mimo ove, ionako mucne teme.

Mislim da će biti vezano za temu

[julisiz es grant]

A dok čekamo, evo link za pdf knjige "Pokolji hercegovačkih Srba 1941" srpskog istoričara hercegovačkog porijekla Save Skoke. Iako knjiga vrvi epitetima, autorovim domišljanjima i nepreciznostima kakve naučna istoriografija ne trpi (treba imati u vidu da je objavljena u godini punoj naboja, 1991), ipak je dobro dokumentovana i daje nam jasan uvid u OBIM ustaških zločina nad Srbima u Hercegovini, a on je zbilja strašan. Većinu podatka o masakru Prebilovčana saznao sam iz te knjige.

http://znaci.net/00003/559.htm

[radostan dan]

julisiz es grant dana 18/09/2014 22:42

A da prekinete zaseravati temu istorijskom krivicom Bošnjaka? (ili bilo čim drugim što nema veze s naslovom teme)

ovo je tvoj post na temi - vaša porodica u 2. svjetskom ratu...
nisam mogao da ti odgovorim, jer je mod brisao postove, nakon tvoje opravdane primjedbe da se forumaši drže naslova teme (mada vidim da se nastavilo po starom, no to nije tema).

mđt, ono sa čime ne mogu da se složim u postu je ovo - istorijskom krivicom Bošnjaka? ...
niti smatram da postoji, niti sam ikad razmišljao o tome. jednostavno, to i takav način razmišljanja nisu dio mog bića, o bilo kojoj kategoriji društvenog života da je riječ (istorija, sport, kultura, politika, itd).

ako si post napisao na osnovu one 4 slike koje sam postavio - reis na smotri, prijepoljska muslimanska milicija, prelazak istih u partizane i četvrta - muslimanska partizanska brigada/bataljon, volio bih da znaš da sam ih postavio kao dokaz da nisu samo četnici prelazili u partizane...isto se odnosi i na ustaše, legiju, domobrane, narodnu miliciju...pun je net takvih fotki.
dakle, htio sam nekim likovima koji uporno ponavljaju priču da su partizani maskirani četnici, da stavim do znanja da se istom logikom može tvrditi i za druge vojne formacije koje ne nose predznak srpske...

ako nisi, džabe sam ovo pisao...

a zašto kažem - dužan sam ti objašnjenje?
nikako ne bih volio, da nakon ovoliko forumskog staža, a u slučaju nekog bana ili zabrane modova da se dalje diskutuje, nešto ostane nedorečeno ili krivo shvaćeno. pogotovu ne sa nekim, kao što je slučaj sa tobom, sa kim sam vodio diskusiju na različitim temama. a sa -pacijentima- jbg, šta da se radi, mora se ljudima pomoći, bolest ne bira...

ostalima sa ove teme - pardon...