Euharistija - srce Crkve
-
Bird
- Posts: 236
- Joined: 22/10/2004 13:23
#1 Euharistija - srce Crkve
Čitamo u sv. Pismu kako je one noći kada je bio predan, naš Gospodin pozvao je svoje učenike za svoj stol i kada se sabraše oko stola uze čašu – blagoslovi je i dade svojim učenicima, isto tako i kruh – razlomi ga…dade im…i na kraju reče – «…ovo činite meni na spomen!»
Grijehom Adama i Eve čovjek je bio istjeran iz raja, zajedništva s Bogom. Prestali su biti dionici božanskog stola. Sjedajući za stol s ljudima Isus pokazuje da se s njime i po njemu mijenja taj odnos. Vrhunac te promjene u odnosu Boga i čovjeka i čovjeka i Boga slavimo na poseban način danas.
Stol je znak zajedništva, obitelji…po Kristovom pozivu učenicima za stol uspostavlja se novo zajedništvo neba i zemlje, sli i novo zajedništvo nas pozemljara, ljudi.
Stoga je Euharistija, ono što je Isus ustanovio na svojoj posljednjoj ili oproštajnoj večeri znak toga zajedništva, i ono se ostvaruje u euharistiji. Zato i možemo reći: da je Euharistija duša Crkve. Nažalost postala je nešto što se rijetko živi. Kako živjeti u vjeri i po vjeri, a vjeru ne hraniti? Ovo nije tek retoričko pitanje nego egzistencijalno za kršćanina. Bitno – pitanje svih pitanja. Euharistija je trenutak darivanja, susreta. Krist darujući sebe kreće prema nama, a mi noseći svoj život krećemo prema njemu. On nam donosi milost a mi njemu svoje ljudske slabosti i tada se događa pretvorba – On nas slabe pretvara u jake, grešne u svete, umorne u odmorene…Crkva živi iz Euharistije i po Euharistiji. Tamo gdje je nema – nema ni Crkve, ni svjedočenja. Nema ničega – tek svijet ljudskih tlapnji bez sadržaja i smisla. Možda nam je i zato život tako težak i besmislen jer je bez srca.
Čaša i kruh znači okrepu. Kažemo: daj mi čašu vode da se okrijepim. Isus nas slabe darujući nam čašu i kruh krijepi da mognemo život nositi i sa životom se nositi.
Na Posljednjoj večeri Isus je ustanovio i svećenički red. Svećenici su pozvanici Kristovi koji predvode Euharistiju, uče i utvrđuju Božji narod u vjeri. Želio bih nešto danas na svećenički dan, dan svećenika posebno naglasiti, a to je povezanost narod i svećenika. Koliko god bilo važno da svećenik bude predvoditelj naroda, onaj koji utvrđuje narod u vjeri, isto toliko je važno da narod svojom vjerom nosi svećenika u njegovoj službi. Koliko god smo zahtjevni prema svećeniku, isto toliko mormao biti zahtjevni i u svom odnosu prema njemu.
U Euharistiji Bog je pokazao svu svoju ljubav i otvorenost prema nama…ova večer je poziv svima nama da se otvorimo njemu.
Grijehom Adama i Eve čovjek je bio istjeran iz raja, zajedništva s Bogom. Prestali su biti dionici božanskog stola. Sjedajući za stol s ljudima Isus pokazuje da se s njime i po njemu mijenja taj odnos. Vrhunac te promjene u odnosu Boga i čovjeka i čovjeka i Boga slavimo na poseban način danas.
Stol je znak zajedništva, obitelji…po Kristovom pozivu učenicima za stol uspostavlja se novo zajedništvo neba i zemlje, sli i novo zajedništvo nas pozemljara, ljudi.
Stoga je Euharistija, ono što je Isus ustanovio na svojoj posljednjoj ili oproštajnoj večeri znak toga zajedništva, i ono se ostvaruje u euharistiji. Zato i možemo reći: da je Euharistija duša Crkve. Nažalost postala je nešto što se rijetko živi. Kako živjeti u vjeri i po vjeri, a vjeru ne hraniti? Ovo nije tek retoričko pitanje nego egzistencijalno za kršćanina. Bitno – pitanje svih pitanja. Euharistija je trenutak darivanja, susreta. Krist darujući sebe kreće prema nama, a mi noseći svoj život krećemo prema njemu. On nam donosi milost a mi njemu svoje ljudske slabosti i tada se događa pretvorba – On nas slabe pretvara u jake, grešne u svete, umorne u odmorene…Crkva živi iz Euharistije i po Euharistiji. Tamo gdje je nema – nema ni Crkve, ni svjedočenja. Nema ničega – tek svijet ljudskih tlapnji bez sadržaja i smisla. Možda nam je i zato život tako težak i besmislen jer je bez srca.
Čaša i kruh znači okrepu. Kažemo: daj mi čašu vode da se okrijepim. Isus nas slabe darujući nam čašu i kruh krijepi da mognemo život nositi i sa životom se nositi.
Na Posljednjoj večeri Isus je ustanovio i svećenički red. Svećenici su pozvanici Kristovi koji predvode Euharistiju, uče i utvrđuju Božji narod u vjeri. Želio bih nešto danas na svećenički dan, dan svećenika posebno naglasiti, a to je povezanost narod i svećenika. Koliko god bilo važno da svećenik bude predvoditelj naroda, onaj koji utvrđuje narod u vjeri, isto toliko je važno da narod svojom vjerom nosi svećenika u njegovoj službi. Koliko god smo zahtjevni prema svećeniku, isto toliko mormao biti zahtjevni i u svom odnosu prema njemu.
U Euharistiji Bog je pokazao svu svoju ljubav i otvorenost prema nama…ova večer je poziv svima nama da se otvorimo njemu.
-
El_Camino
- Posts: 247
- Joined: 20/11/2002 00:00
#2 Re: Euharistija - srce Crkve
POLAKO, polakoBird wrote:Čitamo u sv. Pismu kako je one noći kada je bio predan, naš Gospodin pozvao je svoje učenike za svoj stol i kada se sabraše oko stola uze čašu – blagoslovi je i dade svojim učenicima, isto tako i kruh – razlomi ga…dade im…i na kraju reče – «…ovo činite meni na spomen!»
Pričešće može biti srce crkve ali ono nije dio Isusovog učenja.
Oni kažu da je ovaj podatak (o pričešću) napisan u dvadeset šestom i narednim stihovima dvadeset šestog poglavlja Jevanđelja po Mateju, u dvadeset drugom i kasnijim stihovima četrnaestog poglavlja Jevanđelja po Marku, i u devetnaestom i kasnijim stihovima dvadeset drugog poglavlja Jevanđelja po Luci. U stvari, u ovim jevanđeljima se pripovijeda jedan događaj koji se sprovodio dok je Isa alejhisselam bio živ. Međutim, nijedno jevanđelje u sebi ne sadrži pismeni izvještaj naređenja, kao na primjer, “Poslije mene me uvijek ovako žrtvujte i uvijek radite isto ovako da vam budu vaši grijesi oprošteni.” U devetnaestom stihu dvadeset drugog poglavlja Jevanđelja po Luci piše: “Ovo činite za moj spomen.” Međutim, to ne znači, “Upražnjavajte ovaj događaj kao iskup za svoje grijehe i sprovodite ovo kao princip vjerovanja."; Hrišćani u crkvama dijele i jedu ovaj hljeb i vino. Oni vjeruju da je Isa alejhisselam žrtvovan, pojeden, i popijen. Među hrišćanskim crkvama postoje različita tumačenja po pitanju pretvaranja hljeba i vina u meso i krv - što predstavlja žrtvovanje Isa alejhisselama.
-
Lojo_Hasanovic
- Posts: 453
- Joined: 25/04/2005 16:03
#4
Eh posto nemam vremena da sve ovo gore citam, ukratko; interesuje me dal je euharistija i pricest jedno te isto?
Ako ne kako se vrsi obred pricesti? Sta je smisao toga?Dal su svi obavezni ucinit pricest?

Ako ne kako se vrsi obred pricesti? Sta je smisao toga?Dal su svi obavezni ucinit pricest?
-
Bird
- Posts: 236
- Joined: 22/10/2004 13:23
#6 Re: Euharistija - srce Crkve
Jesi li siguran.El_Camino wrote:
POLAKO, polako
Pričešće može biti srce crkve ali ono nije dio Isusovog učenja.
Ustanovljenje Euharistije - Večere Gospodnje
(26) I dok su blagovali, uze Isus kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade svojim učenicima i reče: "Uzmite i jedite! Ovo je tijelo moje!" (27) I uze čašu, zahvali i dade im govoreći: "Pijte iz nje svi! (28 Ovo je krv moja, krv Saveza koja se za mnoge prolijeva na otpuštenje grijeha. (29) A kažem vam: ne, neću od sada piti od ovog roda trsova do onoga dana kad ću ga - novoga - s vama piti u kraljevstvu Oca svojega." (30) Otpjevavši hvalospjeve, zaputiše se prema Maslinskoj gori.
-
Bird
- Posts: 236
- Joined: 22/10/2004 13:23
#7
Besjeda u Kafarnaumu: Isus kruh života
(22) Sutradan mnoštvo, koje osta s onu stranu mora, zapazi da ondje bijaše samo jedna lađica i da Isus nije bio ušao zajedno sa svojim učenicima u lađicu, nego da oni odoše sami. (23) Iz Tiberijade pak stigoše druge lađice blizu onog mjesta gdje jedoše kruh pošto je Gospodin izrekao zahvalnicu. (24) Kada dakle mnoštvo vidje da ondje nema Isusa ni njegovih učenika, uđu u lađice i odu u Kafarnaum tražeći Isusa. (25) Kad ga nađoše s onu stranu mora, rekoše mu: "Učitelju, kad si ovamo došao?" (26) Isus im odgovori: "Zaista, zaista, kažem vam: tražite me, ali ne stoga što vidjeste znamenja, nego stoga što ste jeli od onih kruhova i nasitili se. (27) Radite, ali ne za hranu propadljivu, nego za hranu koja ostaje za život vječni: nju će vam dati Sin Čovječji jer njega Otac - Bog - opečati." (28 Rekoše mu dakle: "Što nam je činiti da bismo radili djela Božja?" (29) Odgovori im Isus: "Djelo je Božje da vjerujete u onoga kojega je on poslao." (30) Rekoše mu onda: "Kakvo ti znamenje činiš da vidimo pa da ti vjerujemo? Koje je tvoje djelo? (31) Očevi naši blagovaše manu u pustinji, kao što je pisano: Nahrani ih kruhom nebeskim." (32) Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: nije vam Mojsije dao kruh s neba, nego Otac moj daje vam kruh s neba, kruh istinski; (33) jer kruh je Božji Onaj koji silazi s neba i daje život svijetu." (34) Rekoše mu nato: "Gospodine, daj nam uvijek toga kruha." (35) Reče im Isus: "Ja sam kruh života. Tko dolazi k meni, neće ogladnjeti; tko vjeruje u mene, neće ožednjeti nikada. (36) No rekoh vam: vidjeli ste me, a opet ne vjerujete. (37) Svi koje mi daje Otac doći će k meni, i onoga tko dođe k meni neću izbaciti; (38 jer siđoh s neba ne da vršim svoju volju, nego volju onoga koji me posla. (39) A ovo je volja onoga koji me posla: da nikoga od onih koje mi je dao ne izgubim, nego da ih uskrisim u posljednji dan. (40) Da, to je volja Oca mojega da tko god vidi Sina i vjeruje u njega, ima život vječni i ja da ga uskrisim u posljednji dan." (41) Židovi nato mrmljahu protiv njega što je rekao: "Ja sam kruh koji je sišao s neba." (42) Govorahu: "Nije li to Isus, sin Josipov? Ne poznajemo li mu oca i majku? Kako sada govori: 'Sišao sam s neba?'" (43) Isus im odvrati: "Ne mrmljajte među sobom! (44) Nitko ne može doći k meni ako ga ne povuče Otac koji me posla; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan. (45) Pisano je u Prorocima: Svi će biti učenici Božji. Tko god čuje od Oca i pouči se, dolazi k meni. (46) Ne da bi tko vidio Oca, doli onaj koji je kod Boga; on je vidio Oca. (47) Zaista, zaista, kažem vam: tko vjeruje, ima život vječni. (48 Ja sam kruh života. (49) Očevi vaši jedoše u pustinji manu i pomriješe. (50) Ovo je kruh koji silazi s neba: da tko od njega jede, ne umre. (51) Ja sam kruh živi koji je s neba sišao. Tko bude jeo od ovoga kruha, živjet će uvijeke. Kruh koji ću ja dati tijelo je moje - za život svijeta." (52) Židovi se nato među sobom prepirahu: "Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?" (53) Reče im stoga Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: ako ne jedete tijela Sina Čovječjega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi! (54) Tko blaguje tijelo moje i pije krv moju, ima život vječni; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan. (55) Tijelo je moje jelo istinsko, krv je moja piće istinsko. (56) Tko jede moje tijelo i pije moju krv, u meni ostaje i ja u njemu. (57) Kao što je mene poslao živi Otac i ja živim po Ocu, tako i onaj koji mene blaguje živjet će po meni. (58 Ovo je kruh koji je s neba sišao, ne kao onaj koji jedoše očevi i pomriješe. Tko jede ovaj kruh, živjet će uvijeke." (59) To reče Isus naučavajući u sinagogi u Kafarnaumu. (60) Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" (61) A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? (62) A što ako vidite Sina Čovječjega kako uzlazi onamo gdje je prije bio?" (63) "Duh je onaj koji oživljuje, tijelo ne koristi ništa. Riječi koje sam vam govorio duh su i život su." (64) "A ipak, ima ih među vama koji ne vjeruju." Jer znao je Isus od početka koji su oni što ne vjeruju i tko je onaj koji će ga izdati. (65) I doda: "Zato sam vam i rekao da nitko ne može doći k meni ako mu nije dano od Oca." (66) Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.
(22) Sutradan mnoštvo, koje osta s onu stranu mora, zapazi da ondje bijaše samo jedna lađica i da Isus nije bio ušao zajedno sa svojim učenicima u lađicu, nego da oni odoše sami. (23) Iz Tiberijade pak stigoše druge lađice blizu onog mjesta gdje jedoše kruh pošto je Gospodin izrekao zahvalnicu. (24) Kada dakle mnoštvo vidje da ondje nema Isusa ni njegovih učenika, uđu u lađice i odu u Kafarnaum tražeći Isusa. (25) Kad ga nađoše s onu stranu mora, rekoše mu: "Učitelju, kad si ovamo došao?" (26) Isus im odgovori: "Zaista, zaista, kažem vam: tražite me, ali ne stoga što vidjeste znamenja, nego stoga što ste jeli od onih kruhova i nasitili se. (27) Radite, ali ne za hranu propadljivu, nego za hranu koja ostaje za život vječni: nju će vam dati Sin Čovječji jer njega Otac - Bog - opečati." (28 Rekoše mu dakle: "Što nam je činiti da bismo radili djela Božja?" (29) Odgovori im Isus: "Djelo je Božje da vjerujete u onoga kojega je on poslao." (30) Rekoše mu onda: "Kakvo ti znamenje činiš da vidimo pa da ti vjerujemo? Koje je tvoje djelo? (31) Očevi naši blagovaše manu u pustinji, kao što je pisano: Nahrani ih kruhom nebeskim." (32) Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: nije vam Mojsije dao kruh s neba, nego Otac moj daje vam kruh s neba, kruh istinski; (33) jer kruh je Božji Onaj koji silazi s neba i daje život svijetu." (34) Rekoše mu nato: "Gospodine, daj nam uvijek toga kruha." (35) Reče im Isus: "Ja sam kruh života. Tko dolazi k meni, neće ogladnjeti; tko vjeruje u mene, neće ožednjeti nikada. (36) No rekoh vam: vidjeli ste me, a opet ne vjerujete. (37) Svi koje mi daje Otac doći će k meni, i onoga tko dođe k meni neću izbaciti; (38 jer siđoh s neba ne da vršim svoju volju, nego volju onoga koji me posla. (39) A ovo je volja onoga koji me posla: da nikoga od onih koje mi je dao ne izgubim, nego da ih uskrisim u posljednji dan. (40) Da, to je volja Oca mojega da tko god vidi Sina i vjeruje u njega, ima život vječni i ja da ga uskrisim u posljednji dan." (41) Židovi nato mrmljahu protiv njega što je rekao: "Ja sam kruh koji je sišao s neba." (42) Govorahu: "Nije li to Isus, sin Josipov? Ne poznajemo li mu oca i majku? Kako sada govori: 'Sišao sam s neba?'" (43) Isus im odvrati: "Ne mrmljajte među sobom! (44) Nitko ne može doći k meni ako ga ne povuče Otac koji me posla; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan. (45) Pisano je u Prorocima: Svi će biti učenici Božji. Tko god čuje od Oca i pouči se, dolazi k meni. (46) Ne da bi tko vidio Oca, doli onaj koji je kod Boga; on je vidio Oca. (47) Zaista, zaista, kažem vam: tko vjeruje, ima život vječni. (48 Ja sam kruh života. (49) Očevi vaši jedoše u pustinji manu i pomriješe. (50) Ovo je kruh koji silazi s neba: da tko od njega jede, ne umre. (51) Ja sam kruh živi koji je s neba sišao. Tko bude jeo od ovoga kruha, živjet će uvijeke. Kruh koji ću ja dati tijelo je moje - za život svijeta." (52) Židovi se nato među sobom prepirahu: "Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?" (53) Reče im stoga Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: ako ne jedete tijela Sina Čovječjega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi! (54) Tko blaguje tijelo moje i pije krv moju, ima život vječni; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan. (55) Tijelo je moje jelo istinsko, krv je moja piće istinsko. (56) Tko jede moje tijelo i pije moju krv, u meni ostaje i ja u njemu. (57) Kao što je mene poslao živi Otac i ja živim po Ocu, tako i onaj koji mene blaguje živjet će po meni. (58 Ovo je kruh koji je s neba sišao, ne kao onaj koji jedoše očevi i pomriješe. Tko jede ovaj kruh, živjet će uvijeke." (59) To reče Isus naučavajući u sinagogi u Kafarnaumu. (60) Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" (61) A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? (62) A što ako vidite Sina Čovječjega kako uzlazi onamo gdje je prije bio?" (63) "Duh je onaj koji oživljuje, tijelo ne koristi ništa. Riječi koje sam vam govorio duh su i život su." (64) "A ipak, ima ih među vama koji ne vjeruju." Jer znao je Isus od početka koji su oni što ne vjeruju i tko je onaj koji će ga izdati. (65) I doda: "Zato sam vam i rekao da nitko ne može doći k meni ako mu nije dano od Oca." (66) Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.
-
El_Camino
- Posts: 247
- Joined: 20/11/2002 00:00
#8 Re: Euharistija - srce Crkve
Hahahhahahahaahahhaha. Zabavno. Vrlo zabavno.Bird wrote:Jesi li siguran.El_Camino wrote:
POLAKO, polako
Pričešće može biti srce crkve ali ono nije dio Isusovog učenja.
Ustanovljenje Euharistije - Večere Gospodnje
(26) I dok su blagovali, uze Isus kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade svojim učenicima i reče: "Uzmite i jedite! Ovo je tijelo moje!" (27) I uze čašu, zahvali i dade im govoreći: "Pijte iz nje svi! (28 Ovo je krv moja, krv Saveza koja se za mnoge prolijeva na otpuštenje grijeha. (29) A kažem vam: ne, neću od sada piti od ovog roda trsova do onoga dana kad ću ga - novoga - s vama piti u kraljevstvu Oca svojega." (30) Otpjevavši hvalospjeve, zaputiše se prema Maslinskoj gori.
Mozes li nam navesti ime jevandjelja i broj poglavlja odakle je ovo uzeto da ti mogu specificno odgovoriti?
-
Bird
- Posts: 236
- Joined: 22/10/2004 13:23
#9 Re: Euharistija - srce Crkve
Evanđelje po Mateju glava 26, redak od 26 do 30.El_Camino wrote:
Mozes li nam navesti ime jevandjelja i broj poglavlja odakle je ovo uzeto da ti mogu specificno odgovoriti?
http://www.hbk.hr/biblija/nz/mt.htm#mt167
-
El_Camino
- Posts: 247
- Joined: 20/11/2002 00:00
#10 Re: Euharistija - srce Crkve
Ovo nije nikakav dokaz. Jer,Bird wrote:(26) I dok su blagovali, uze Isus kruh, izreče blagoslov pa razlomi, dade svojim učenicima i reče: "Uzmite i jedite! Ovo je tijelo moje!" (27) I uze čašu, zahvali i dade im govoreći: "Pijte iz nje svi! (28 Ovo je krv moja, krv Saveza koja se za mnoge prolijeva na otpuštenje grijeha. (29) A kažem vam: ne, neću od sada piti od ovog roda trsova do onoga dana kad ću ga - novoga - s vama piti u kraljevstvu Oca svojega." (30) Otpjevavši hvalospjeve, zaputiše se prema Maslinskoj gori.
U ovim jevanđeljima se pripovijeda jedan događaj koji se sprovodio dok je Isa alejhisselam bio živ. Međutim, nijedno jevanđelje u sebi ne sadrži pismeni izvještaj naređenja, kao na primjer, “Poslije mene me uvijek ovako žrtvujte i uvijek radite isto ovako da vam budu vaši grijesi oprošteni.
Imas li kakav drugi dokaz?
-
Bird
- Posts: 236
- Joined: 22/10/2004 13:23
#11 Re: Euharistija - srce Crkve
Evanđelje po Luki glava 22, redak 19-20El_Camino wrote:
Ovo nije nikakav dokaz. Jer,
U ovim jevanđeljima se pripovijeda jedan događaj koji se sprovodio dok je Isa alejhisselam bio živ. Međutim, nijedno jevanđelje u sebi ne sadrži pismeni izvještaj naređenja, kao na primjer, “Poslije mene me uvijek ovako žrtvujte i uvijek radite isto ovako da vam budu vaši grijesi oprošteni.
Imas li kakav drugi dokaz?
(19) I uze kruh, zahvali, razlomi i dade im govoreći: "Ovo je tijelo moje koje se za vas predaje. Ovo činite meni na spomen." (20) Tako i čašu, pošto večeraše, govoreći: "Ova čaša novi je Savez u mojoj krvi koja se za vas prolijeva."
http://www.hbk.hr/biblija/nz/lk.htm#lk157
-
El_Camino
- Posts: 247
- Joined: 20/11/2002 00:00
#12 Re: Euharistija - srce Crkve
Jevandjelje po Luci!Bird wrote:Evanđelje po Luki glava 22, redak 19-20El_Camino wrote:
Ovo nije nikakav dokaz. Jer,
U ovim jevanđeljima se pripovijeda jedan događaj koji se sprovodio dok je Isa alejhisselam bio živ. Međutim, nijedno jevanđelje u sebi ne sadrži pismeni izvještaj naređenja, kao na primjer, “Poslije mene me uvijek ovako žrtvujte i uvijek radite isto ovako da vam budu vaši grijesi oprošteni.
Imas li kakav drugi dokaz?
(19) I uze kruh, zahvali, razlomi i dade im govoreći: "Ovo je tijelo moje koje se za vas predaje. Ovo činite meni na spomen." (20) Tako i čašu, pošto večeraše, govoreći: "Ova čaša novi je Savez u mojoj krvi koja se za vas prolijeva."
Podatak: Luka je iz Antiohije i on nije nikada ni vidio Isusa. Njega je licemjer Pavle preveo u Isusovu vjeru dugo nakon Isusovog uzlaska na nebesa. A znamo ko je bio Pavle, i kako je proganjao Isusove apostole. Cak je jednoga od njih i zivoga oderao. Znamo kakve je on besmislice uveo u hriscanstvo. Dakle jedan od njegovih ucenika, koji nije nikada ni vidio Isuse, pise pod njegovim uplivom ...
Dakle ovo pametnom covjeku nije nikakav dokaz. Imas li ti ista drugo.
Medjutim i njegove rijeci opisuju ovo kao SAMO kao dogadjaj. One ne kazu "Ja vam ovo naredjujem da tako za vijeke vijekova radite".
-
El_Camino
- Posts: 247
- Joined: 20/11/2002 00:00
#13 Re: Euharistija - srce Crkve
U sjevernim predjelima žive Eskimi, Samoidi, i još neka primitivna plemena. Oni žive od lova i ribolova. Pošto oni ne mogu obrađivati zemlju i uzgajati pšenicu i grožđe oni ne znaju za hljeb i vino. Nas jako interesuje kako sveštenici u tim dijelovima izvode svetu žrtvu, pričešće? Jer, pošto hljeb i vino predstavljaju Isaovo alejhisselam tijelo i krv, kako će hrišćani koji žive u tim predjelima pojesti svoga boga? [Shodno tome, pošto se oni ne mogu ujediniti sa svojim bogom, njihovi grijesi neće biti oprošteni i oni neće biti očišćeni od prvog grijeha. Jadni hrišćani!Bird wrote:Euharistija je trenutak darivanja, susreta.
Hriscani urazumite se !!!
-
Musafir
- Posts: 102
- Joined: 01/04/2004 04:02
#14 Re: Euharistija - srce Crkve
El_Camino wrote:U sjevernim predjelima žive Eskimi, Samoidi, i još neka primitivna plemena. Oni žive od lova i ribolova. Pošto oni ne mogu obrađivati zemlju i uzgajati pšenicu i grožđe oni ne znaju za hljeb i vino. Nas jako interesuje kako sveštenici u tim dijelovima izvode svetu žrtvu, pričešće? Jer, pošto hljeb i vino predstavljaju Isaovo alejhisselam tijelo i krv, kako će hrišćani koji žive u tim predjelima pojesti svoga boga? [Shodno tome, pošto se oni ne mogu ujediniti sa svojim bogom, njihovi grijesi neće biti oprošteni i oni neće biti očišćeni od prvog grijeha. Jadni hrišćani!Bird wrote:Euharistija je trenutak darivanja, susreta.
Hriscani urazumite se !!!
Ma sha Allah dobro kazes brate
Bird nemoj uzet ovo kao ponizavanje, ali nama hvala Uzvisenom Allahu ne pada na pamet da jedemo ljudsko mesao a kamoli (da mi Allah oprosti) bozije meso ili da pijemo iciju krv.
Znase da to ima samo u filmovima Holly Wooda tipa VAMPIRI, ................
Kao sto kaze brat El_Camino: Hriscani urazumite se !!!
Hvala Allahu sto mi je Vjera Islam.
-
Musafir
- Posts: 102
- Joined: 01/04/2004 04:02
#15
Citajte sad ovo, sta u biblji pise
Evanðelje po Mateju 27
Isusova smrt
46U tri sata Isus glasno poviče: 'Eli, Eli, lema sabahtani!' što znači 'Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?'
Zar bi neko zrvovao svog sina da bi nekom ugodio (za neciji grijeh) A kamoli "bog" da zrvuje svoda "sina".
I dalje :
Evanðelje po Ivanu 17
Isusova molitva
3A vječni život jest spoznati tebe, jedinoga, istinitoga Boga i Isusa Krista, koga si ti poslao na zemlju.
8jer sam im prenio riječi koje si mi dao. Prihvatili su ih, pa tako sigurno znaju da sam izišao od tebe i vjeruju da si me ti poslao.
I dalje
Pavlove posljednje upute
13Zapovijedam ti pred Bogom, koji svima daje život, i pred Kristom Isusom, koji je dao lijepo svjedočanstvo pred Poncijem Pilatom:
14vrši ovu zapovijed neokaljano i besprijekorno od sada pa do dolaska našega Gospodina Isusa Krista.
15Jer kad za to dođe vrijeme, Krista će pokazati blaženi i jedini Vladar, Kralj kraljeva i Gospodar gospodara.
16On je jedini besmrtan. Prebiva u tako sjajnom svjetlu da mu se nitko ne može približiti. Nitko ga od ljudi nije vidio niti ga može vidjeti. Njemu neka je čast i vlast uvijeke. Amen.
16On je jedini besmrtan---- sto bi znacilo bog nije mogao bit ubjen na krizu.
Zakljucak = Bog je jedan.
Evanðelje po Mateju 27
Isusova smrt
46U tri sata Isus glasno poviče: 'Eli, Eli, lema sabahtani!' što znači 'Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?'
Zar bi neko zrvovao svog sina da bi nekom ugodio (za neciji grijeh) A kamoli "bog" da zrvuje svoda "sina".
I dalje :
Evanðelje po Ivanu 17
Isusova molitva
3A vječni život jest spoznati tebe, jedinoga, istinitoga Boga i Isusa Krista, koga si ti poslao na zemlju.
8jer sam im prenio riječi koje si mi dao. Prihvatili su ih, pa tako sigurno znaju da sam izišao od tebe i vjeruju da si me ti poslao.
I dalje
Pavlove posljednje upute
13Zapovijedam ti pred Bogom, koji svima daje život, i pred Kristom Isusom, koji je dao lijepo svjedočanstvo pred Poncijem Pilatom:
14vrši ovu zapovijed neokaljano i besprijekorno od sada pa do dolaska našega Gospodina Isusa Krista.
15Jer kad za to dođe vrijeme, Krista će pokazati blaženi i jedini Vladar, Kralj kraljeva i Gospodar gospodara.
16On je jedini besmrtan. Prebiva u tako sjajnom svjetlu da mu se nitko ne može približiti. Nitko ga od ljudi nije vidio niti ga može vidjeti. Njemu neka je čast i vlast uvijeke. Amen.
16On je jedini besmrtan---- sto bi znacilo bog nije mogao bit ubjen na krizu.
Zakljucak = Bog je jedan.
-
Lojo_Hasanovic
- Posts: 453
- Joined: 25/04/2005 16:03
#16 Re: Euharistija - srce Crkve
Ako ne znas kako pobijedit neprijatelja pridruzi mu se!!!!El_Camino wrote: Jevandjelje po Luci!![]()
Podatak: Luka je iz Antiohije i on nije nikada ni vidio Isusa. Njega je licemjer Pavle preveo u Isusovu vjeru dugo nakon Isusovog uzlaska na nebesa. A znamo ko je bio Pavle, i kako je proganjao Isusove apostole. Cak je jednoga od njih i zivoga oderao. Znamo kakve je on besmislice uveo u hriscanstvo. Dakle jedan od njegovih ucenika, koji nije nikada ni vidio Isuse, pise pod njegovim uplivom ...
Dakle ovo pametnom covjeku nije nikakav dokaz. Imas li ti ista drugo.
Medjutim i njegove rijeci opisuju ovo kao SAMO kao dogadjaj. One ne kazu "Ja vam ovo naredjujem da tako za vijeke vijekova radite".
Jednostavno neku u tadasnje doba kome su Krscani bili konkurencija vidio je da gubi i znao je da ce izgubiti, ali da ne bi Krscani pobijedili u potpunosti ''pokvario'' ih je kolko je mogao!
A ovaj lik sto si stavio na post; Kada nekoliko hiljada... ta veb stranica i ta organizacija mi je pravo sumnniva! Kolko znam i oni rade na unistenju islama!
-
El_Camino
- Posts: 247
- Joined: 20/11/2002 00:00
#17 Re: Euharistija - srce Crkve
Lojo_Hasanovic wrote: A ovaj lik sto si stavio na post; Kada nekoliko hiljada... ta veb stranica i ta organizacija mi je pravo sumnniva! Kolko znam i oni rade na unistenju islama!![]()
-
Lojo_Hasanovic
- Posts: 453
- Joined: 25/04/2005 16:03
#18
Ja sam od njih u Istanbulu na poklon dobio ogromnu knjigu na bosanskom, sa tvrdim koricama, na kvalitetnom papiru sa nazivom; ISLAMSKI ILMIHAL!!!! Inace jako loseg prevoda na bosanski i sa jako puno praznovjerja i velicanja novotarija! Pitam se samo kakav to ima drugi Ilmihal na bosanskom nego ISLAMSKI!? Mora da ima i Hinduisticki! 
-
El_Camino
- Posts: 247
- Joined: 20/11/2002 00:00
#19
Lojo ba od koga si dobio?Lojo_Hasanovic wrote:Ja sam od njih u Istanbulu na poklon dobio ogromnu knjigu na bosanskom, sa tvrdim koricama, na kvalitetnom papiru sa nazivom; ISLAMSKI ILMIHAL!!!! Inace jako loseg prevoda na bosanski i sa jako puno praznovjerja i velicanja novotarija! Pitam se samo kakav to ima drugi Ilmihal na bosanskom nego ISLAMSKI!? Mora da ima i Hinduisticki!
Ima li ime autora? Ko je stampao/izdao? Koje godine?
Hajde napisi mi.
-
Lojo_Hasanovic
- Posts: 453
- Joined: 25/04/2005 16:03
#20
Knjiga se zove [quote]ISLAMSKI ILMIHAL!!![/quote][/b]
Pisac je Ömer Öngüt, koji je rodjen u Novom Pazaru u Sanzdaku, a kao malo dijete dosao je sa roditeljima u Tursku, za sebe tvrdi da je Seid, tj. da je porijeklom od Poslanikove a.s. loze, kaze neki sejh prije 100 godina, cini mi se da je sejh Ahmed iz Hidzaza, putovao tada nasim prostorima i preseli na ahiret u Novom Pazaru i tu mu ostane zena sa djecom, a to je pradjed ili djed od ovog Ömera Öngüta!
Sam Ömer Öngüt nikad nije isao ni
jedan razred skole
(ni osnovne ni srednje) vec je isao u neku naksibendijsku tekiju i tu je ucio o islamu...a izucio je obucarski zanat u gradu Düzce, gdje su se doselili njegovi roditelji iz N.Pazara, na Crnom moru... Njegovi sljedbenici tvrde za njega da je to veliki alim, a ja se cudim kako moze bit alim kad nije zavrsio ni jedan razred skole!
Cak neki kazu da ne zna ni citat ni pisat
, kao eto on se ugledao na Poslanika s.a.v.s., vec sve diktira pa to neko od njegovih pisara zapisuje....
Knjigu je izdala izdavacka kuca Hakikat (Hakikat yayınevi) u Istanbulu 2002/3 ili 4 nisam bas siguran....
Prevod je jako los, i gramatika a i sam rijecnik koji se koristio, onakav bosanski nigdje ne postoji! Prevod je uradio nekakav dr.Cazim, koji eto ima doktorsku titutlu
al nema prezimena! Nema ni to ko je uradio lekturu i korekturu...ma nema nista sto bi trebala da ima jedna obicna po pravilima izdata knjiga!
Knjiga je napravljena kao neka zbirka fikhskih pravila i akaida, medjutim tu se forsiraju raznorazne novotarije i ima dosta daif hadisa!
Knjiga je uradjena na kvalitetnijem papiru sa tvrdim koricama i ima cini mi se 70 strana, ma nemam je dje drzat u svom prenatrpanom studentskom ormaru!
Inace kolko sam ja primijetio oni napadaju svakog ko god uspije uciniti nesto za islam i muslimane u Turskoj! Sve dzemate, sve sejhove, sve bogate ljude koji pomazu muslimane....
Ah da sam sejh je izdao fetvu kojom se zabranjuje presadjivanje oragana, tranfuzija krvi isto treba da bude bude zabranjena po misljenju tog alima ,al jos eto nije izdao fetvu...

Pisac je Ömer Öngüt, koji je rodjen u Novom Pazaru u Sanzdaku, a kao malo dijete dosao je sa roditeljima u Tursku, za sebe tvrdi da je Seid, tj. da je porijeklom od Poslanikove a.s. loze, kaze neki sejh prije 100 godina, cini mi se da je sejh Ahmed iz Hidzaza, putovao tada nasim prostorima i preseli na ahiret u Novom Pazaru i tu mu ostane zena sa djecom, a to je pradjed ili djed od ovog Ömera Öngüta!
Sam Ömer Öngüt nikad nije isao ni
Knjigu je izdala izdavacka kuca Hakikat (Hakikat yayınevi) u Istanbulu 2002/3 ili 4 nisam bas siguran....
Prevod je jako los, i gramatika a i sam rijecnik koji se koristio, onakav bosanski nigdje ne postoji! Prevod je uradio nekakav dr.Cazim, koji eto ima doktorsku titutlu
Knjiga je napravljena kao neka zbirka fikhskih pravila i akaida, medjutim tu se forsiraju raznorazne novotarije i ima dosta daif hadisa!
Knjiga je uradjena na kvalitetnijem papiru sa tvrdim koricama i ima cini mi se 70 strana, ma nemam je dje drzat u svom prenatrpanom studentskom ormaru!
Inace kolko sam ja primijetio oni napadaju svakog ko god uspije uciniti nesto za islam i muslimane u Turskoj! Sve dzemate, sve sejhove, sve bogate ljude koji pomazu muslimane....
Ah da sam sejh je izdao fetvu kojom se zabranjuje presadjivanje oragana, tranfuzija krvi isto treba da bude bude zabranjena po misljenju tog alima ,al jos eto nije izdao fetvu...
-
Lojo_Hasanovic
- Posts: 453
- Joined: 25/04/2005 16:03
#21
Pardon knjiga ima najmanje 700 strana nije 70! 
-
Lojo_Hasanovic
- Posts: 453
- Joined: 25/04/2005 16:03
#23
Ma nije vala ni moja
, al kolko vidim na ovoj stranici i jos nekima koje su iste kao ova samo imaju drugaciju adresu ili domain propagira se sve isto ko u onoj knjizi sto sam je ja dobio! Napadaju se svi muslinai koji nisu ''njihovog hanefi'' mezheba, koji misle drugacije...i na ovoj se stranici svi ostali muslinai progalsavaju nevjernicima kao i u onoj knjizi... Pitam se samo kako neko ima pravo proglasit nekog nevjernikom ili munafikom??? Na osnovu cega? Kad u hadisı kaze da ako musliman musliamnu rekne ''Nevjernice'' jedan od njih dvojce je nevjernik...
Ovi ljudei umjesto da idu naprijed fakat idu nazad, umjesto da teze ka ujedinjenju muslimana oni teze ka razjedinjenju...
Ovi ljudei umjesto da idu naprijed fakat idu nazad, umjesto da teze ka ujedinjenju muslimana oni teze ka razjedinjenju...
-
Lojo_Hasanovic
- Posts: 453
- Joined: 25/04/2005 16:03
#25
Jeste, i ja sam hanefijskog mezheba, al mi ne smeta sto je moj cimer safijskog! OK? Ne smeta mi sto neko klanja drugacije...al mi smetaju ovakvi muslimanmi koji hoe da nas podijele! A sem toga konstrukcija recenica i teksta na ovoj stranici za koju si ti postavio link ne odgovara nekom ko je obrazovan, tekst uopste ne odaje da je pisac inteletkualac,
bolje bi ga napiso neki vlasicki coban!
Necu da zacetavamo temu, ako hoces predji na private! Tema je Euharistija!
bolje bi ga napiso neki vlasicki coban!
Necu da zacetavamo temu, ako hoces predji na private! Tema je Euharistija!
