ETF

[The BEN10]

Izazivam profu @doc.dr, @mirza_15 i ostale struĆnjake ako smiju neka se prihvate bilo kojeg od slj izazova.
1. Evo linkovi sa zadacima kantonalnih takmičenja koje rade djeca koja imaju manje godina nego oni staža! http://www.umtk.info/index.php?option=c ... 7&Itemid=2
Ove zadatke bez pola muke rade žutokljunci od 15-16 godina! Znači li to sada da vam obojici treba oduzeti titule i staviti vas na stup srama!? Da vam pokažem koliko zaista ne znate MM i Fiziku, ostavljam vam linkove na zadatke koje nadareni OSNOVCI rade. http://www.umtk.info/index.php?option=c ... 4&Itemid=2
Svi ovi zadaci imaju itekakvu primjenu u realnom životu - jel moguće da niste kadri (u stanju) uraditi ih!? Jel struĆnjaci!?

Ovdje BEN gubi malo na kredibilitetu jer smtra da su postavljeni zadaci TEŠKI?!?!? Mislim... stvarno... Ko ne zna ovo na prvom i drugom linku, neka se upuca odmah (a da je završio ETF ili slično).

Na ovakve nebuloze, gdje očigledno govoriš u ime drugih a ne u svoje lično ime i gdje je više nego evidentno da nemaš blage veze o kojoj težini zadataka se radi, nema smisla probati odgovoriti smisleno, već se šprdati.

[foton]

Izazivam profu @doc.dr, @mirza_15 i ostale struĆnjake ako smiju neka se prihvate bilo kojeg od slj izazova.
1. Evo linkovi sa zadacima kantonalnih takmičenja koje rade djeca koja imaju manje godina nego oni staža! http://www.umtk.info/index.php?option=c ... 7&Itemid=2
Ove zadatke bez pola muke rade žutokljunci od 15-16 godina! Znači li to sada da vam obojici treba oduzeti titule i staviti vas na stup srama!? Da vam pokažem koliko zaista ne znate MM i Fiziku, ostavljam vam linkove na zadatke koje nadareni OSNOVCI rade. http://www.umtk.info/index.php?option=c ... 4&Itemid=2
Svi ovi zadaci imaju itekakvu primjenu u realnom životu - jel moguće da niste kadri (u stanju) uraditi ih!? Jel struĆnjaci!?

Ovdje BEN gubi malo na kredibilitetu jer smtra da su postavljeni zadaci TEŠKI?!?!? Mislim... stvarno... Ko ne zna ovo na prvom i drugom linku, neka se upuca odmah (a da je završio ETF ili slično).

Na ovakve nebuloze, gdje očigledno govoriš u ime drugih a ne u svoje lično ime i gdje je više nego evidentno da nemaš blage veze o kojoj težini zadataka se radi, nema smisla probati odgovoriti smisleno, već se šprdati.

Majka je triput starija od sina. Prije pet godina majka je bila pet puta starija od
njega. Koliko je godina majci, a koliko sinu?

[foton]

Na ovakve nebuloze, gdje očigledno govoriš u ime drugih a ne u svoje lično ime i gdje je više nego evidentno da nemaš blage veze o kojoj težini zadataka se radi, nema smisla probati odgovoriti smisleno, već se šprdati.

Majka je triput starija od sina. Prije pet godina majka je bila pet puta starija od
njega. Koliko je godina majci, a koliko sinu?

x=3y
x-5 = 5(y-5)
Uuuuuuuu da nije majka x=30 i sin y=10? Da se šprdamo - da.

[The BEN10]

I još nešto - dugo vremena sam se čudio zašto više inžinjera nema u politici, da vode privredu i te stvari. Pa evo, i ova rasprava je čisti dokaz da su u velikoj većini takvi ljudi samotnjaci, željni dokazivanja čiji je veći, totalno netaktični i bez osjećaja za širu sliku, navikli na šablone i ubijeni u pojam.
Mislim ono o čemu mi ba pričamo - ovdje neki zalijepili plan i program Stanforda i prave neke paralele. Već sam naveo barem dva razloga zašto je to presmiješno...
I dok je više nego evidentno da nam je obrazovanje u banani, te da je drastičan manjak visokoobrazovanog kadra (kojem je sasvim sigurno jedan od glavnih uzroka totalno zastarjelo obrazovanje).
Evo kako razmišlja pragmatičan čovjek:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/kako ... 57262.aspx

Nitko se ne usuđuje reći da učiti djecu robotiku više vrijedi nego hrpa zastarjele lektire s kojom se ionako današnje generacije ne mogu poistovjetiti. Nitko se ne usuđuje reći da su stotine nastavnika društvenih predmeta višak, a tehnologije manjak – i zato će uredno nastaviti po starom. Učiti djecu da sutra sjede na birou rada. Učiti djecu da znaju podatke napamet, a o korelacijama nemaju pojma. Učiti djecu da budu u političkom smislu borgovske radilice, a ne samosvjesni pojedinci...

[The BEN10]

@foton - smiješan si lik. Dočepao si se prvog zadatka prvog razreda srednje škole. Hajde uradi ostale iz istog tog razreda. A onda možemo preći na zadatke sa federalnog koji su triput teži.

[duh_sa_sjekirom]

Eh, kad se samo sjetim....
Analiza I, drugi parcijalni, teorija, kod prof. Vajzovića...3 pitanja i 4 sata na raspolaganju. Spremio se dobro, znam sva tri, ali pošto mi je rukopis katastrofa, pišem malo sporije da bi se moglo dešifrovati. Elem, rasturim dva pitanja, nekih 13-14 stranica, žulj na prstu od pisanja, već isteklo vrijeme. Predam rad i kontam ma dosta i sedmica, samo da se riješim. Objaviše se rezultati, mene ni na mapi. Odem kod profesora, kaže on "Pa niste treće pitanje ni započeli, kolega?". Velim ja da nisam imao vremena, zar nije to dovoljno za prolaz i tako. Kaže on: "Morate uraditi i to. Neću vas oboriti ali mi morate doći tad i tad, dobit ćete još dva pitanja iz te oblasti". I šta ću, dođem kad mi je rekao, dva pitanja dobijem, još desetak stranica napišem, odem za par dana po rezultate kod njega, kaže on: "Ovo je bilo dobro, ali ćemo morati još usmeno neke stvari da rasčistimo". I tako, u prvi slobodan kabinet, dva puta brisao i ispisivao duplu tablu dok nismo sve rastabirili na proste faktore...
Na kraju, kaže on: "Ovo vam je, kolega, za devetku, a pošto sam vas vraćao, smanjit ću vam ocjenu za jedan. A ako ste nezadovoljni, vi sve ovo možete poništiti pa ponovo polagati drugi parcijalni."
"Neću", rekoh, "profesore, zadovoljan sam i sa osmicom."

[hrasno38]

Jebem li ga sad je ova prica polako presla u ispit iz matematike gdje se veterani nadmudruju ciji je veci:) The BEN10 u cijeloj prici ide se u svjesno izbjegavanje statistickih podataka a oni govore koliko je porazno ono o cemu ovdje dumamo par dana. To je isto kao i firma u kojoj ako nisi proizvodnju ispunio do odredjenog procenta (a on je uvijek vrlo visok) firma se smatra neuspjesnom i mijenja se kadar. Ako je proizvodnja losa smjeni se sef proizvodnje.....ja se ne sjecam da je neki profesor u Sarajevu zbog lose statisticke prolaznosti ili zesce prozvan ili dobio nogu. Izolovani incidenti su uglavnom pokrenuti od studenata....

http://www.6yka.com/novost/92120/studen ... ada-jahica

http://www.klix.ba/vijesti/bih/grupa-st ... /130603069

Van BiH tih desavanja ima cesce ali opet vrlo malo. Naravno da ministarstva i inspekcije rade svoj posao kako treba studentski buntovi ne bi bili ni potrebni i vjerovatno ni mi sad ne bi imali o cemu pisati.

[hrasno38]

Eh, kad se samo sjetim....
Analiza I, drugi parcijalni, teorija, kod prof. Vajzovića...3 pitanja i 4 sata na raspolaganju. Spremio se dobro, znam sva tri, ali pošto mi je rukopis katastrofa, pišem malo sporije da bi se moglo dešifrovati. Elem, rasturim dva pitanja, nekih 13-14 stranica, žulj na prstu od pisanja, već isteklo vrijeme. Predam rad i kontam ma dosta i sedmica, samo da se riješim. Objaviše se rezultati, mene ni na mapi. Odem kod profesora, kaže on "Pa niste treće pitanje ni započeli, kolega?". Velim ja da nisam imao vremena, zar nije to dovoljno za prolaz i tako. Kaže on: "Morate uraditi i to. Neću vas oboriti ali mi morate doći tad i tad, dobit ćete još dva pitanja iz te oblasti". I šta ću, dođem kad mi je rekao, dva pitanja dobijem, još desetak stranica napišem, odem za par dana po rezultate kod njega, kaže on: "Ovo je bilo dobro, ali ćemo morati još usmeno neke stvari da rasčistimo". I tako, u prvi slobodan kabinet, dva puta brisao i ispisivao duplu tablu dok nismo sve rastabirili na proste faktore...
Na kraju, kaže on: "Ovo vam je, kolega, za devetku, a pošto sam vas vraćao, smanjit ću vam ocjenu za jedan. A ako ste nezadovoljni, vi sve ovo možete poništiti pa ponovo polagati drugi parcijalni."
"Neću", rekoh, "profesore, zadovoljan sam i sa osmicom."

I onda reci da ovo nije bolesno!:)

[duh_sa_sjekirom]

Eh, kad se samo sjetim....
Analiza I, drugi parcijalni, teorija, kod prof. Vajzovića...3 pitanja i 4 sata na raspolaganju. Spremio se dobro, znam sva tri, ali pošto mi je rukopis katastrofa, pišem malo sporije da bi se moglo dešifrovati. Elem, rasturim dva pitanja, nekih 13-14 stranica, žulj na prstu od pisanja, već isteklo vrijeme. Predam rad i kontam ma dosta i sedmica, samo da se riješim. Objaviše se rezultati, mene ni na mapi. Odem kod profesora, kaže on "Pa niste treće pitanje ni započeli, kolega?". Velim ja da nisam imao vremena, zar nije to dovoljno za prolaz i tako. Kaže on: "Morate uraditi i to. Neću vas oboriti ali mi morate doći tad i tad, dobit ćete još dva pitanja iz te oblasti". I šta ću, dođem kad mi je rekao, dva pitanja dobijem, još desetak stranica napišem, odem za par dana po rezultate kod njega, kaže on: "Ovo je bilo dobro, ali ćemo morati još usmeno neke stvari da rasčistimo". I tako, u prvi slobodan kabinet, dva puta brisao i ispisivao duplu tablu dok nismo sve rastabirili na proste faktore...
Na kraju, kaže on: "Ovo vam je, kolega, za devetku, a pošto sam vas vraćao, smanjit ću vam ocjenu za jedan. A ako ste nezadovoljni, vi sve ovo možete poništiti pa ponovo polagati drugi parcijalni."
"Neću", rekoh, "profesore, zadovoljan sam i sa osmicom."

I onda reci da ovo nije bolesno!:)

Za studente matematike ovo je bilo normalno i očekivano. I niko se nikad nije ni bunio. Znalo se šta i koliko traži Vajzović i da cijedi na ispitima.
Za studente ET ovo bi vjerovatno bilo previše.

[KIseljak12]

Ja bih radije pet puta polagao OR, TP. OE, EK, pa cak i IM1 nego jednom IM2. Slazem se da je dobro znanje iz matematike temelj za daljnje obrazovanje na bilo kojem tehnickom fakultetu. Takodjer, nije sporno da recimo ovi navedeni US fakulteti imaju stroge zahtjeve iz matematike. Medjutim, niste nista napisali o nacinu prijema studenata na te fakultete, o nacinu izvodjenja nastave i silabusu predmeta itd.
Sustina mog stava je da niska prolaznost ne implicira visoko znanje kod onih koji prodju, te da mi ne bi bilo mrsko polagati IM(1/2) uz strozije kriterije i obimnije gradivo da te predmete drzi neko kalibra prof. Jurica. Taj covjek zna prenijeti znanje, a Fatkic ne zna. O tome je zaista bespredmetno raspravljati.

O tome da li su nastavni planovi i programi uskladjeni s potrebama odsijeka, sa kretanjima u industriji i sl. ne mogu raspravljati jer ne poznajem tu oblast dovoljno.

Slazem se da diplomac elektrotehnike treba imati dovoljno siroko znanje iz iste, koje nije ograniceno na njegovu primarnu oblast. Ne znam kakvo je stanje na drugim odsjecima, ali smatram da bi u grupu zajednickih predmeta trebalo uvrstiti neki predmet koji bi ucio sistematskom/injzenjerskom rjesavanju problema - generalno, sa osvrtom na konkretne slucajeve u razlicitim poljima. Ako se vec poredimo sa MIT, Stanfordom i rajom, onda obratimo paznju da takav predmet postoji na studijima elektrotehnike na pomenutim univerzitetima.

Predmeti koji se ne mogu poloziti bez ucenja napamet Google Translate prevoda citata svedskih strucnjaka iz sredine sedamdesetih godina proslog stoljeca nisu visak, nego balast koji bespotrebno opterecuje studenta i njegove ogranicene mentalno-vremenske resurse. Isto vrijedi za predmete koje vodi eminentni ekspert umjetne inteligencije kojeg necemo imenovati ovdje jer je previse strucan pa nema potrebe. Prije eventualnog reformisanja nastave iz vise matematike, treba detaljno razmotriti opravdanost ovakvih predmeta.

A propos drugih tema koje su se pominjale ovdje, Zamger i provjera prepisanih zadaca su jedne od najboljih stvari koje postoje na ETF. Hvala Vedranu i svima ostalim koji su radili na razvoju istih. Niko nije pao predmet jer ga je Zamger nepravedno optuzio za prepisivanje, niti ce ikada pasti.
Ako je opseg predmeta iole sirok, nema svrhe uciti taj predmet jednocifren broj dana pred ispit.

Zadnjih gosdina ETF pokazuje trend povecanja broja brucosa, sto bez prosirenja nastavnih kapaciteta (ljudskih/prostornih) nuzno dovodi do razrjedjivanja kvaliteta nastave i opcenito losijeg znanja. Ako na upisu puste osobe tankog predznanja iz matematike, normalno je da ce imati probleme s pracenjem nastave.

Ova prica tipa: "u moje vrijeme je bilo teze..." nije konstruktivna u smijeru poboljsanja kvaliteta nastave i znanja koje sticu studenti ETF-a.

[_Ismail_]

Ne bih se sližio sa tvrdnjom da su osnovci i srednjoškolci preopterećeni gradivom, a to što nose puno knjiga na leđima je prije da su im leđa opterećena "gradivom." To znam iz prve ruke - preko moje djece i djece iz komšiluka, te djece od prijatelja, rodbine. Po mom mišljenju je katastrofa kako slabo, šturo znanje imaju upravo iz fizike i matematike. Sad će neki reći: Evo još jednog matematičara.
Ne znam za ostale predmete jer iz spomenutih sam držao instrukcije, besplatne (da ne bi bilo zabune da sam to radio na komercijalnoj osnovi). Dakle, prema mom saznanju glede predfakultetskog obrazovanja isto je iz egzaktnih nauka (prijeko potrebnih na ETF-u) srozano na niske grane. Kada se navedeno uveže sa trenutnim trendovima onda može biti jasnije zašto na prvoj godini ETF-a neki studenti dožive veliki stres. Koji su to trendovi: kul je imati što više novca, dobro živjeti a što manje raditi. Kul je što manje znati i imati što više novca. Kul je što lakše završiti fakultet, naći što bolji posao na kojem se što manje radi a ima odlična plaća.
Malo morgen - što bi rekao Azem. Karikiram, ne sjećam se da je to Azem ikada rekao.
Fatkić - ipak je to legenda ETF-a pa nek' svako govori šta hoće. Samo o legendama se toliko priča. Nijedna legenda nije idealna. Naravno da mnogo toga i sam zamjeram Fatkiću ali, ipak, položio sam i kod njega "njegovu famoznu matematiku" koliko god to nekima izgledalo kao nemoguća misija. Doc.dr je rekao da je Fatkić sada mala maca u odnosu na Fatkića prije rata kada je bio asistent i lagano počeo preuzimati katedru matematike kada studirah na ETF-u. Drago mi je da je tako jer to govori da je Fatkić ipak skontao gdje griješi. Kako god okrenem i obrnem on je meni ostao u sjećanju kao simpatičan čovo. Nemojte me sada plaho ružiti zbog toga.
Možda griješim, ali koliko sam upoznat obim gradiva iz matematike na ETF-u je ipak reduciran u odnosu na onaj od prije rata. Ako sam u pravu - šta je to sada problem sa obimom gradiva iz matematike na ETF-u? Koliko sam pročitao iz vaših postova uglavnom se samo informatičari na to bune. Informatičarima (budućim) je divno, prije nekoliko postova, odgovorila Euridika pa da ne ponavljam.
Još malke
Meni su najteži predmeti bile dvije mehanike, nisu mi čak bile nimalo zanimljive. Zatim su izuzetno teške bile dvije fizike čvrstog stanja i, naravno, TEP.....

[KIseljak12]

Ja, kao informaticar, necu prigovoriti da je bilo viska matematike, naprotiv - bilo je manjka kvalitetne nastave iz matematike. Koja je korist ako neko zna definiciju uniformne konvergencije reda, ako ne zna u svom zivotu/poslu prepoznati uniformno konvergentan red kad ga vidi? Po meni je to jednako ucenju sura napamet, bez znanja sta zaista znace. Samo recituju napamet naucene definicije i dokaze bez razumijevanja skoro icega bitnog.

[hrasno38]

Ja, kao informaticar, necu prigovoriti da je bilo viska matematike, naprotiv - bilo je manjka kvalitetne nastave iz matematike. Koja je korist ako neko zna definiciju uniformne konvergencije reda, ako ne zna u svom zivotu/poslu prepoznati uniformno konvergentan red kad ga vidi? Po meni je to jednako ucenju sura napamet, bez znanja sta zaista znace. Samo recituju napamet naucene definicije i dokaze bez razumijevanja skoro icega bitnog.

Kao sto je neko napisao "koja korist od necega ako mu ne mozes objasniti prakticnu primjenu".

[mirza_15]

Ja, kao informaticar, necu prigovoriti da je bilo viska matematike, naprotiv - bilo je manjka kvalitetne nastave iz matematike. Koja je korist ako neko zna definiciju uniformne konvergencije reda, ako ne zna u svom zivotu/poslu prepoznati uniformno konvergentan red kad ga vidi? Po meni je to jednako ucenju sura napamet, bez znanja sta zaista znace. Samo recituju napamet naucene definicije i dokaze bez razumijevanja skoro icega bitnog.

Slazem se uglavnom sa svim sto si napisao (i u prethodnom i u ovom sada komentaru). Problem nije u gradivu koje se obradjuje nego u nacinu kako se obradjuje. Glupo je bilo sta od matematike nazvati viskom. Ja bih dodao da ima jos i do sistema koji ne razvija radnu naviku kod studenata. Ne znam kako je to sada rijeseno kod bolonjaca, ali mi nismo morali ici na pola predavanja, nismo morali tokom godine nista uciti, pa belaj pred ispit. Siguran sam da se na fakultetima koji se spominju i uzimaju za primjer radi cak i vise. Samo se RADI! Moras konstantno gurati studenta da nesto radi, poticati ga da razmislja i pita. Naravno ima i do studenta, ali i sistem mora biti takav da ga tjera svaki dan da "studira", a ne da ispija jeftine kafe po steleksima, cumezima itd.

Istina je i da je znanje steceno u osnovnim i srednjim skolama lose. Ja kada sam dosao na pripreme za prijemni sam bio u blagom soku! Ucinilo mi se da sam za 10 dana po 3 casa ispisao vise matematike nego u srednjoj skoli (Azem drzao vjezbe). I kao da se radilo o drugom predmetu, a ne onom koji sam imao u osnovnoj i srednjoj.

[Euridika]

... I to ne navodim da se hvalim, već da ukažem kao student koji uopšte nije imao problema sa tim predmetima na SUŠTINSKE PROBLEME, a to je bespotrebna teorija i zadaci koji zahtijevaju previše vremena za uvježbavanje. Činjenica je da je naše obrazovanje u cjelini ZAOSTALO i da generalno imamo problema sa manjkom visokoobrazovanih ljudi. Za ove stavove sam za razliku od vas i nekoliko drugih navodio izvore. A Vi se kao inžinjer i dalje držite - ja mislim/smatram. I služite se poštapalicama koje su vam drugi nametnuli, bez da trezveno i kritički razmotrite situaciju. I ne samo to, niste naveli nijedan kontraargument na stavove da su detalji iz MM bespotrebni u čitavim oblastima kojima se bave RI stručnjaci: poslovni informacioni sistemi, "sistemaši", security, gdje je zaposleno barem 90% i više svih svršenika RI odsjeka. Tako cijenjena gospođice ozbiljni inžinjeri ne rade.

Kolega, iskustva s polaganjem predmeta variraju od studenta do studenta, i od predmeta do predmeta. Ja lično nisam bila pobornik prevježbavanja svih zadataka iz neke oblasti, već učenja principa, i uspjela sam položiti sve svoje predmete rukovodeći se tim. Meni je ovakav pristup odgovarao, nekom drugom studentu možda ne bi. Već sam rekla da podržavam reforme u obrazovanju, one koje će obuhvatiti cjelokupan sistem obrazovanja, ne samo neke segmente. Samo ne podržavam da to bude na način da degradiramo nastavni plan i program i svodimo ga na puku normu, već da se samo podučavanje i pristup predavača studentu reformiše.
I kao inženjer imam pravo na mišljenje i stav. Ja sam prije svega čovjek, pa tek onda inženjer. Statistički pokazatelji koji su izneseni na temi su samo relativnog značaja (da ne elaboriram, kod statistike su, osim rezultata, bitni i uzorci, način uzorkovanja i sl.). Ne derogiram njihov značaj, ali im i ne dajem veću upotrebnu vrijednost od informativne. Najbolji pokazatelji našeg 'lošeg' sistema obrazovanja su studenti koji su otišli iz BiH i nastavili studij u inostranstvu (niko od njih nije imao ni najmanje problema za praćenje studijskih programa vani, bez obzira što su došli iz jedne 'zaostale' Bosne; nisu imali problema ni prilikom nostrifikacije naših diploma i nastavnih planova i programa).
Kad spominješ detalje iz MM koji nisu potrebni većini RI-ovaca, budi konkretniji - na šta misliš. Koji dio/oblast MM-a je primjenjiv u kojoj oblasti IT-a je varijabilan pojam. Zavisi i od konkretnog problema koji se rješava. Da su u tolikoj mjeri nepotrebni, uopće se ne slažem (moje radno iskustvo tome svjedoči). Opet, zavisi i od samog inženjera... nekom je stalo problem shvatiti do kraja i riješiti ga, a nekom je samo do tog da mu "ispadne iz šaka".

Komentare na račun moje ličnosti, načina izlaganja, struke i radnog iskustva neću komentirati, degutantno je.

[hrasno38]

Ja, kao informaticar, necu prigovoriti da je bilo viska matematike, naprotiv - bilo je manjka kvalitetne nastave iz matematike. Koja je korist ako neko zna definiciju uniformne konvergencije reda, ako ne zna u svom zivotu/poslu prepoznati uniformno konvergentan red kad ga vidi? Po meni je to jednako ucenju sura napamet, bez znanja sta zaista znace. Samo recituju napamet naucene definicije i dokaze bez razumijevanja skoro icega bitnog.

Slazem se uglavnom sa svim sto si napisao (i u prethodnom i u ovom sada komentaru). Problem nije u gradivu koje se obradjuje nego u nacinu kako se obradjuje. Glupo je bilo sta od matematike nazvati viskom. Ja bih dodao da ima jos i do sistema koji ne razvija radnu naviku kod studenata. Ne znam kako je to sada rijeseno kod bolonjaca, ali mi nismo morali ici na pola predavanja, nismo morali tokom godine nista uciti, pa belaj pred ispit. Siguran sam da se na fakultetima koji se spominju i uzimaju za primjer radi cak i vise. Samo se RADI! Moras konstantno gurati studenta da nesto radi, poticati ga da razmislja i pita. Naravno ima i do studenta, ali i sistem mora biti takav da ga tjera svaki dan da "studira", a ne da ispija jeftine kafe po steleksima, cumezima itd.

Istina je i da je znanje steceno u osnovnim i srednjim skolama lose. Ja kada sam dosao na pripreme za prijemni sam bio u blagom soku! Ucinilo mi se da sam za 10 dana po 3 casa ispisao vise matematike nego u srednjoj skoli (Azem drzao vjezbe). I kao da se radilo o drugom predmetu, a ne onom koji sam imao u osnovnoj i srednjoj.

Ma jok prototip uspjesnog studenta je taj da kad zavrsi ETF bude celav, sa dioptrijom +/- 5, pomalo cudak, da prilazi trebama sa pitanjem da odu skupa rjesavati Uscumlica i obavezno hodajuci ulicom da prica sam sa sobom!!!! U stvari da budes jedan od klonova Huseta Fatkica i slicnih mazohista.

[mirza_15]

Ma jok prototip uspjesnog studenta je taj da kad zavrsi ETF bude celav, sa dioptrijom +/- 5, pomalo cudak, da prilazi trebama sa pitanjem da odu skupa rjesavati Uscumlica i obavezno hodajuci ulicom da prica sam sa sobom!!!! U stvari da budes jedan od klonova Huseta Fatkica i slicnih mazohista.

Znas ti dobro sta sam ja mislio.

[hrasno38]

Ma jok prototip uspjesnog studenta je taj da kad zavrsi ETF bude celav, sa dioptrijom +/- 5, pomalo cudak, da prilazi trebama sa pitanjem da odu skupa rjesavati Uscumlica i obavezno hodajuci ulicom da prica sam sa sobom!!!! U stvari da budes jedan od klonova Huseta Fatkica i slicnih mazohista.

Znas ti dobro sta sam ja mislio.

Prijatelju ako nemas socijalnog zivota onda vremenom polako i sigurno postajes da budem blag "cudak". Mije fakultet samo mjesto gdje se uci (u stvari nije u normalnom svijetu) nego i gdje se zivi jedan dio zivota isto kao i firma.

[mirza_15]

Ma jok prototip uspjesnog studenta je taj da kad zavrsi ETF bude celav, sa dioptrijom +/- 5, pomalo cudak, da prilazi trebama sa pitanjem da odu skupa rjesavati Uscumlica i obavezno hodajuci ulicom da prica sam sa sobom!!!! U stvari da budes jedan od klonova Huseta Fatkica i slicnih mazohista.

Znas ti dobro sta sam ja mislio.

Prijatelju ako nemas socijalnog zivota onda vremenom polako i sigurno postajes da budem blag "cudak". Mije fakultet samo mjesto gdje se uci (u stvari nije u normalnom svijetu) nego i gdje se zivi jedan dio zivota isto kao i firma.

Nisam napisao da ne treba da imas socijalni zivot. Ponovo procitaj cijeli pasus, stavi to u kontekst. Nisam napisao da ne treba da se izadje, popije kafa, provede luda noc.... Problem je kada se "studiranje" pretvori u to do 10 dana pred ispit. Mislim da je to sasvim jasno iz mog komentara gore i da nije bilo potrebe za ovim dodatnim objasnjenjem.

[The BEN10]

I kao inženjer imam pravo na mišljenje i stav. Ja sam prije svega čovjek, pa tek onda inženjer. Statistički pokazatelji koji su izneseni na temi su samo relativnog značaja (da ne elaboriram, kod statistike su, osim rezultata, bitni i uzorci, način uzorkovanja i sl.). Ne derogiram njihov značaj, ali im i ne dajem veću upotrebnu vrijednost od informativne. Najbolji pokazatelji našeg 'lošeg' sistema obrazovanja su studenti koji su otišli iz BiH i nastavili studij u inostranstvu (niko od njih nije imao ni najmanje problema za praćenje studijskih programa vani, bez obzira što su došli iz jedne 'zaostale' Bosne; nisu imali problema ni prilikom nostrifikacije naših diploma i nastavnih planova i programa)...

Fantomski pojedinci, kakvih je bilo i bit će - ne mogu biti pokazatelj. Gleda se prosjek. PROSJEK. Gledaju se istraživački radovi. I mnogo toga drugog, što su ljudi opismenili i stavili kao kriterije i javno iznijeli prilikom evaluacije univerziteta širom svijeta. To što smo tašti i pravimo se pametniji od čitavog svijeta vidimo dokle nas je dovelo. Znaš, moj kolega koji godinama radi u EU veli da našeg studenta koji je došao tražit posao nijemci gledaju kao da je iz Tanzanije. A mi i dalje mislimo da smo neko i nešto. Da nije žalosno bilo bi smiješno.
Koji značajniji projekat je fakultet uradio za bilo koju firmu, a istraživačka grupa prijavila neki patent!? Dajte ba ljudi, uozbiljite se.

[hrasno38]

Ja cu pitati samo cijenjene sugovornike sta i gdje ce raditi studenti ETF-a sa Automatike i Elektronike te sa Energetike i gdje ti studenti mogu danas imati praksu a da ne govorim poslije zavrsenog studija pronaci posao???? Ali redovno i nesmanjenim brojem se primaju brucosi na ove odsjeke bez ikakvih planova za njihovu buducnost. Mislim ti planovi ne postoje ni za RI i TK ali opet puno lakse je naci posao sa tim zvanjima. Prije rata gro profesora strucnih predmeta je radilo sto u Energoinvestu sto u drugim jakim firmama te i sami studenti su recimo mogli imati prkasu u IRCA, Automatici, TSO itd itd a danas mogu u prodavnici elektronike kod Lisca.
Dakle totalno nesistemski rad i totalna nekordinacija drzave i visokog obrazovanja i onda apsolutno nije nikakvo cudo sto mladi ljudi odose iz naseg tamnog vilajeta i pisu nam cestittle u kojima kazu da je studiranje napolje cista zajebancija i uzivanje a kad se zaposle salju nam razglednice sa ljetovanja iz Spanije dok mi kiselimo gleznjeve na Borackom jezeru.
Dakle i sta je onda krajnja svrha visokog skolovanja osim da se pretvorilo u klasicno uzimanje para od studenata tj njihovih porodica i u kojem je logicno onda da je potpuno isplativo oboriti 50% studenata na godinu jer to donis opet znacajnu cifru u kasicu ETF-a i sigurnu platu dekanimu u za nase prilike astronomskom iznosu.
Isto tako niko ne prica koliko se evo sad studenata ispisalo sa ETF-a nakon prvog semestra jer se to uvijek smatra kao neuspjeh studenata a nikada profesora a nije bas da su svi kako rece jedan forums "stoka" a ja cu dodati "nepismena" jer po studentima se moze kako hoces ali u "svete krave" od profesora nemoj ni pomsiliti da barnes.

[nargila.ba]

-

[Euridika]

Fantomski pojedinci, kakvih je bilo i bit će - ne mogu biti pokazatelj. Gleda se prosjek. PROSJEK. Gledaju se istraživački radovi. I mnogo toga drugog, što su ljudi opismenili i stavili kao kriterije i javno iznijeli prilikom evaluacije univerziteta širom svijeta. To što smo tašti i pravimo se pametniji od čitavog svijeta vidimo dokle nas je dovelo. Znaš, moj kolega koji godinama radi u EU veli da našeg studenta koji je došao tražit posao nijemci gledaju kao da je iz Tanzanije. A mi i dalje mislimo da smo neko i nešto. Da nije žalosno bilo bi smiješno.
Koji značajniji projekat je fakultet uradio za bilo koju firmu, a istraživačka grupa prijavila neki patent!? Dajte ba ljudi, uozbiljite se.

Vidi... skoro polovina moje generacije je otišla u inostranstvo nakon završetka fakulteta, neki odmah po završetku, neki u godinama kasnije. Tako da nije baš riječ o pojedincima, ali eto hajde, nije ni svaka generacija ista. Tako da neću od ovoga praviti generalizaciju.

Za tretman naših studenata vani ti vjerujem, ali ne bih rekla da je to do fakulteta ili do nastavnog plana i programa, već generalno do tretmana Bosanaca i Hercegovaca na Zapadu. Za njih smo mi zemlja III svijeta, posebno nakon pojačanog straha od terora koji dolazi iz zemalja Bliskog istoka. Ali, to je već politika, nećemo o tom ovdje.

Ovo za fakultetske projekte pitaj nekog ko je u toku. Ja sam već rekla da odavno nemam ništa s fakultetom.

[hrasno38]

Svasta ti napisa onako pomalo drcno pa ces dobiti i drcne odgovore iako "nemas nista sa ETF-om"!

1. Fizika je toliko lagana da joj je prolaznost sada na kraju drugog semestra bili oko 9%. Sjedi pao si vec na prvom ispitu ili si i ti od onih sto studente nazivaju "stokom".

2. Niko ovdje nije rekao da se matematika treba izbaciti ali ili je profesor los ili su opet studenti "stoka" ali opet idemo na procenat koji je oko 30%.

3. Jok eto inzinjeri RI se po cijelom svijetu bave samo dokazivanjem matematickih teorema i kompletna informatika bi umrla da nema matematike. I tebi cu onda postaviti pitanje o najvecim informaticarima danasnjice .....onako iz garaze bez Uscumlica i Fatkica a i bez ETF-a??? Mora da su i oni "stoka" samo talentovana.

4. Da ja sam dao 2000 (figurativno) za kvalitet a ne za kvantitet a kvalitet se dokazuje uspjehom u ovom slucaju. Kada u razredu od 20 ucenika padne 5 po svoj logici su krivi ucenici ali kad padne 15 svugdje na dunjaluku osim kod nas su krivi nastavnici/profesori za koje se uvijek nadje neki Sava Kovacevic da ih brani do zadnje kapi krvi. Nikada u zivotu Fatkic nije znao prenjeti znanje i u moje vrijeme prije 30-tak godina studenti su bjezali sa vjezbi od Fatkica kod Osmanagica koji je uzgred objasnjavao fenomenalno. Jedan jedini kriterijum koji se moze primjeniti na kvalitet rada profesora je upravo prolaznost studenata ili ucenika.....pardon "stoke".....Koji bi ti primjenio ziv bio????? Mozda broj potrosenih kreda??

5. Napisao si ovdje enciklopediju a nisi shvatio da je "Sibirska olimpijada" sala koju su studenti izmisli upravo u neko davno vrijeme aludirajuci upravo na prolaznost....ali kako da skontas kad si se satro da odbranis neodbranjivo.

6. Oko prosjecne plate mi se neda elaborirati ali 75% je totalno netacan podatak ali nejse.

I da isto tako niko ovdje nije napisao da je neko nekoga oborio zato sto ga mrzi ili mu nije simpatican nego naravno zato sto nije znao. Ali sto nije znao ma naravno za takve kao sto si ti uvijek je kriva "stoka"!!!!

[nargila.ba]

-