danas wrote: apsolutno pogresno razmisljanje... uzrokovano malogradjanskim misljenjem da se seksualno obrazovanje stice na ulici ili gledanjem pornjave, te da tako zaboga djeca "vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice"... znati da se qita moze pristavit malo naprijed a malo odostraga, ili da ga teta zna popusit ne predstavlja neko ogromno znanje (mada mi je jasno da je mnogima to seksualni domet), a zasigurno ne predstavlja 'obrazovanje' -- i to nije ono sto se uci na casovima seksualnog odgoja...
seksualni odgoj je prije svega zdravstveni odgoj, koji balavac sa kraja tvoga posta treba da pohadja BAS zato sto mu je muka da koristi kondom a jebo bi se... i on ne treba da ide na taj odgoj da bi tamo drkao na tetu sa sikama iz 'udzbenika' vec da -- hopefully -- nauci nesto o toj vjerovatnoci koju spominjes; o osnovnoj fizionomoji i bioloskim cinjenicama poput one da se moze zatrudniti i za vrijeme menstruacije ili sa kod nas ohhh tako popularnom tehnikom 'vadjenja'; o opcijama kontracepcije i kako da se pravilno navuce kondom; o spolnim bolestima, njihovim manifestacijama, posljedicama, i nacinu prenosa (tako da nadam se da vise nikad necu na ovom forumu odraslim ljudima morati objasnjavati vezu izmedju genitalnog i oralnog herpesa).... a to se ne uci na ulici, ni iz jalijaskih prica, a ponajmanje iz internet pornjave koja je svo 'obrazovanje' koje se ovih dana izgleda dobija...
Epidemija pobačaja zahvatila BiH
Moderator: anex
- Bumbar
- Posts: 5638
- Joined: 06/04/2005 10:46
- Location: suncan dan :S
#26
- dacina_curica
- Posts: 5828
- Joined: 17/11/2006 20:24
- Location: pored kofera......pakujem se lagano :)
#27
bulaznis se odnosilo na kompletan komentar (samo mi mrsko citirati ama bas sve)
BTW. Apstinencija kao sredstvo kontracepcije ne pije vode u danasnjem drustvu...Istina je da se vjerske zajednice protive abortusu (po prijncipu samo Bog ima pravo oduzeti neciji zivot, bla, bla) ali takodje mnoge(v.i.) se protive seksualnom obrazovanju i upotrebi kontracepcionih sredstava (da ne navodim opet razlog)....
BTW. Apstinencija kao sredstvo kontracepcije ne pije vode u danasnjem drustvu...Istina je da se vjerske zajednice protive abortusu (po prijncipu samo Bog ima pravo oduzeti neciji zivot, bla, bla) ali takodje mnoge(v.i.) se protive seksualnom obrazovanju i upotrebi kontracepcionih sredstava (da ne navodim opet razlog)....
-
sirotanovic
- Posts: 229
- Joined: 10/10/2007 12:25
#28
Brzi jezik od pameti, e to ti je curice!!!dacina_curica wrote:bulaznis se odnosilo na kompletan komentar (samo mi mrsko citirati ama bas sve)![]()
- Michun
- Posts: 5450
- Joined: 28/04/2006 16:52
- Location: Sarajevo
#29
I opet kazem da bi. Najbolje da mi vi muski odredite sta cu sa svojim tijelom i kako.Michun wrote: Ja bi bila prva koja bi bila za abortus ako bi se organizovale demonstracije za slobodu izbora.
Pearl wrote: tu bih negdje bila i ja...
onog trenutka kad oni najgovorljiviji "pro life" zagovaraci pocnu usvajati ostavljenu djecu, hraniti onu gladnu, onda cu im skinuti kapu i reci im da njihove pro life teze imaju smisla... ako hoces zivot, nemoj se samo boriti rijecima za njega.. onda i guzicu malo podmetni..
Posto ja znam da je Pearl dama da bi ti odgovorila na ovu nebulozu, ja cu. Mi moderni se ne razmnozavamo i ne stancamo ko masina kovanice...to je BTW lijep izraz za djecu. Nego primitivni kojima roditelji nikad nisu objasnili zasto se treba ici ginekologu kad napunis 18. god. bez obzira jesi li sexualno aktivan ili nisi. Vi pro life muslimani i katolici i pravoslavci nastancate dovoljno djece koje ne mozete hraniti i cisto sumnajm da usvajate neko napusteno dijete. Iz moje okoline vidim samo da usvajaju moderni bracni parovi koji ne mogu imati djece...ne vidjoh ni jednu tradicionalnu muslimansku porodicu da je usvojila jer vecina muskih u tim porodicama ili smatra da im je zena jalova ili nece tudju krv.sirotanovic wrote:Da li ovo znaci da mi najgovorljiviji "pro life" zagovaraci trebamo usvajati djecu vas "modernih", koju vi "cool" likovi u svojim "fancy" odnosima stancate ko masina kovanice??? Fakat je da mi to i cinimo, ispravljajuci vase "greskice".
Pearl wrote: bolje uraditi abortus nego imati jos jedno nezeljeno/nevoljeno/ostavljeno(u domu ili kontejneru)/gladno dijete...
Ne znaci.....jer abortus nije ubistvo po zakonu. Mozete trabunjati o tome koliko hocete ali zakon promjeniti ne mozete.sirotanovic wrote:Da li ovo znaci "ubij bliznjeg svoga"?
Pearl wrote: to sto je u svijetu abortus postao sredstvo kontracepcije mozemo zahvaliti izmedju ostalog i vjerskim lobijima koji smatraju da ce uvodjenje sexualnog obrazovanja i dijeljenje kondoma u skolama dovesti do jos ranijih seksualnih odnosa ?!?!??!
Procitaj ponovo njen post pa ces nadam se razumjeti staje pisac htio reci.sirotanovic wrote:Laz!!! Crkve i vjerske zajednice u velikoj vecini su protivne abortusu. Bas oni su najveci zagovoraci "apstinencije" kao sredstva kontracepcije!!! Cini se da si osim seksualnog odgoja u skoli "markirala" i sa nekih drugih casova.
A sto se tice apstinencije...glupst nevidjena. Ja koja sam se jednom sexala sad da apstiniram
Pearl wrote: nekada davno, kada sam ja upisivala 4 razred osnovne, na red je dosla prica o izbornim predmetima.. neki roditelji su trazili vjeronauku, neki seksualno vaspitanje ... uvedena je vjeronauka kao izborni predmet jer za s.vaspitanje nije bilo dovoljno zainteresovanih a i "neki su se bunili"... sad beremo plodove ..
Ovo je nisko, cak i za tebe.sirotanovic wrote:Ako si ti jedna od onih koji su se bunili, a cini se da jesi, vidi se ko je cega plod!
Nemoj sta zahateriti
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#30
ne mogu se sa ovim slozit nikakoMichun wrote:I opet kazem da bi. Najbolje da mi vi muski odredite sta cu sa svojim tijelom i kako.Michun wrote: Ja bi bila prva koja bi bila za abortus ako bi se organizovale demonstracije za slobodu izbora.Pearl wrote: tu bih negdje bila i ja...
onog trenutka kad oni najgovorljiviji "pro life" zagovaraci pocnu usvajati ostavljenu djecu, hraniti onu gladnu, onda cu im skinuti kapu i reci im da njihove pro life teze imaju smisla... ako hoces zivot, nemoj se samo boriti rijecima za njega.. onda i guzicu malo podmetni..Posto ja znam da je Pearl dama da bi ti odgovorila na ovu nebulozu, ja cu. Mi moderni se ne razmnozavamo i ne stancamo ko masina kovanice...to je BTW lijep izraz za djecu. Nego primitivni kojima roditelji nikad nisu objasnili zasto se treba ici ginekologu kad napunis 18. god. bez obzira jesi li sexualno aktivan ili nisi. Vi pro life muslimani i katolici i pravoslavci nastancate dovoljno djece koje ne mozete hraniti i cisto sumnajm da usvajate neko napusteno dijete. Iz moje okoline vidim samo da usvajaju moderni bracni parovi koji ne mogu imati djece...ne vidjoh ni jednu tradicionalnu muslimansku porodicu da je usvojila jer vecina muskih u tim porodicama ili smatra da im je zena jalova ili nece tudju krv.sirotanovic wrote:Da li ovo znaci da mi najgovorljiviji "pro life" zagovaraci trebamo usvajati djecu vas "modernih", koju vi "cool" likovi u svojim "fancy" odnosima stancate ko masina kovanice??? Fakat je da mi to i cinimo, ispravljajuci vase "greskice".
Pearl wrote: bolje uraditi abortus nego imati jos jedno nezeljeno/nevoljeno/ostavljeno(u domu ili kontejneru)/gladno dijete...Ne znaci.....jer abortus nije ubistvo po zakonu. Mozete trabunjati o tome koliko hocete ali zakon promjeniti ne mozete.sirotanovic wrote:Da li ovo znaci "ubij bliznjeg svoga"?
Pearl wrote: to sto je u svijetu abortus postao sredstvo kontracepcije mozemo zahvaliti izmedju ostalog i vjerskim lobijima koji smatraju da ce uvodjenje sexualnog obrazovanja i dijeljenje kondoma u skolama dovesti do jos ranijih seksualnih odnosa ?!?!??!Procitaj ponovo njen post pa ces nadam se razumjeti staje pisac htio reci.sirotanovic wrote:Laz!!! Crkve i vjerske zajednice u velikoj vecini su protivne abortusu. Bas oni su najveci zagovoraci "apstinencije" kao sredstva kontracepcije!!! Cini se da si osim seksualnog odgoja u skoli "markirala" i sa nekih drugih casova.
A sto se tice apstinencije...glupst nevidjena. Ja koja sam se jednom sexala sad da apstiniramZasto bi se odrekla jednog od vecih zadovoljstava u zivotu samo zato sto nema dobrog muslimana i katolika koji ce me ozeniti. Imam pravo da imam vezu i sex.
Pearl wrote: nekada davno, kada sam ja upisivala 4 razred osnovne, na red je dosla prica o izbornim predmetima.. neki roditelji su trazili vjeronauku, neki seksualno vaspitanje ... uvedena je vjeronauka kao izborni predmet jer za s.vaspitanje nije bilo dovoljno zainteresovanih a i "neki su se bunili"... sad beremo plodove ..Ovo je nisko, cak i za tebe.sirotanovic wrote:Ako si ti jedna od onih koji su se bunili, a cini se da jesi, vidi se ko je cega plod!
Nemoj sta zahateriti
Ja nisam protiv totalnog ukidanja abortusa. Mislim da nemam pravo biti tako iskljuciva pa govorit u ime silovanih zena, bolesnih zena koje nekako ostanu trudne i pored kontracepcije, zena koje su saznale da sa plodom nesto nije u redu i sl... Ali, abortirat ko vode se napit je zaista prestrasno
-
luciferino
- Posts: 1960
- Joined: 18/08/2005 17:54
#31
Smiri malo hormončiće moja draga danas. Evo čitam svoj post i čudom se čudim gdje vidiš malograđansko razmišljanje i gdje sam ja to rekla da seksualno obrazovanje u školama OPŠTE nije potrebno. Radi se o tome da seksualno obrazovanje nema veliku svrhu TEK u srednjoj AKO teren (čitaj dijete) nije pripremljen još kod kuće i u osnovnoj školi (taj si dio izostavila). Ne može se o nečemu ćutati 15 godina i onda ugurati u knjižice i očekivati da će to riješiti sve probleme. Ne možete očekivati da djeca neće kopati i nogama i rukama kako bi došla do bilo kakvih informacija (često pogrešnih) o seksu. I onda se jedan nastavnik treba iskoprcati s onim što je koljevka (ulica ako hoćeš) davno zaljuljala.danas wrote:apsolutno pogresno razmisljanje... uzrokovano malogradjanskim misljenjem da se seksualno obrazovanje stice na ulici ili gledanjem pornjave, te da tako zaboga djeca "vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice"... znati da se qita moze pristavit malo naprijed a malo odostraga, ili da ga teta zna popusit ne predstavlja neko ogromno znanje (mada mi je jasno da je mnogima to seksualni domet), a zasigurno ne predstavlja 'obrazovanje' -- i to nije ono sto se uci na casovima seksualnog odgoja...luciferino wrote:Smatram da uvođenje seksualnog vaspitanja u srednje škole neće puno pomoći. Zašto? Zato što su djeca do tada pokupila svašta nešto i vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice.Usuđujem se reći da problem opšte nije u seksualnom obrazovanju nego u nedostatku nekih vrijednosti koje se djeci usađuju dok su još jako jako mala.
...
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća
seksualni odgoj je prije svega zdravstveni odgoj, koji balavac sa kraja tvoga posta treba da pohadja BAS zato sto mu je muka da koristi kondom a jebo bi se... i on ne treba da ide na taj odgoj da bi tamo drkao na tetu sa sikama iz 'udzbenika' vec da -- hopefully -- nauci nesto o toj vjerovatnoci koju spominjes; o osnovnoj fizionomoji i bioloskim cinjenicama poput one da se moze zatrudniti i za vrijeme menstruacije ili sa kod nas ohhh tako popularnom tehnikom 'vadjenja'; o opcijama kontracepcije i kako da se pravilno navuce kondom; o spolnim bolestima, njihovim manifestacijama, posljedicama, i nacinu prenosa (tako da nadam se da vise nikad necu na ovom forumu odraslim ljudima morati objasnjavati vezu izmedju genitalnog i oralnog herpesa).... a to se ne uci na ulici, ni iz jalijaskih prica, a ponajmanje iz internet pornjave koja je svo 'obrazovanje' koje se ovih dana izgleda dobija...
Ja kažem: prvo kuća - onda osnovna škola - onda srednja škola. E hajde mi sada reci šta je ovdje toliko malograđanski?
Drugi put pročitaj moj post dva-tri puta i ponovo razmisli prije nego što mi skočiš za vrat. Na istoj smo strani, samo što ja kažem da treba početi puuuuuno ranije, prije nego što ulica i internet uzmu svoj danak. Ja stojim iza svake svoje riječi i neću očekivati samo i isključivo od nastavnika da obrazuje i odgoji moje dijete u bilo kojem smislu. E ako je to malograđanski, onda sam malograđanka na kvadrat.
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#32
BTW. nemoj sta zahaterit, ali ja bih prije izlaska na demonstracije prije svim silama pokusala objasnit omladini sta sex bez zastite moze prouzrokovat, sta moze prouzrokovat kada zena abortira prvo zacece. Isto tako bi pokusala utuvit roditeljima u glavu da je sasvim normalno da njihova djeca u neka doba imaju sexualni nagon i da sex prije braka nije bauk...
Recimo, Austrijanci su to malo drugacije regulisali. Abortus je dozvoljen samo u posebnim slucajevima i ne moze se svugdje izvrsit.
Moja poznanica je u 40-oj slucajno ostala trudna. Kako ima bolesne bubrege, pije neke jake lijekove. I odluci se na abortus (naravno sa konsultacijama ljekara). Njen ljekar joj nije mogao izvrsit kiretazu, nego su je poslali u Bec (nekih 600 km odavde)
Recimo, Austrijanci su to malo drugacije regulisali. Abortus je dozvoljen samo u posebnim slucajevima i ne moze se svugdje izvrsit.
Moja poznanica je u 40-oj slucajno ostala trudna. Kako ima bolesne bubrege, pije neke jake lijekove. I odluci se na abortus (naravno sa konsultacijama ljekara). Njen ljekar joj nije mogao izvrsit kiretazu, nego su je poslali u Bec (nekih 600 km odavde)
-
sirotanovic
- Posts: 229
- Joined: 10/10/2007 12:25
#33
Michun@
Draga Karkinice,
Ni na kraj pameti mi nije da ti drzim predavnja o kontracepciji, apstinecniji, abortusima, sexu....iako bi imao stosta reci na tu temu zagovaracima UBISTVA poput tebe.
Ono sto sam zelio reci; rekao sam i vise nego razumljivim jezikom. Onaj kome su su se usi zacepile, srce usalilo svakako nece razumjeti ma koliko ja URLAO.
Izbor jeste pravo svakoga od nas. Ipak, necu popusiti pricu kako je je svaki izbor dobar, jer bi se u tom slucaju sve ubice svijeta pozivale na pravo izbora.
Granica negdje mora postojati. Neko mora biti i sa ove strane u svijetu u kojem ubice i morbidni sebicnjaci zagovaraju sve, samo ne pravo na ZIVOT.
Draga Karkinice,
Ni na kraj pameti mi nije da ti drzim predavnja o kontracepciji, apstinecniji, abortusima, sexu....iako bi imao stosta reci na tu temu zagovaracima UBISTVA poput tebe.
Ono sto sam zelio reci; rekao sam i vise nego razumljivim jezikom. Onaj kome su su se usi zacepile, srce usalilo svakako nece razumjeti ma koliko ja URLAO.
Izbor jeste pravo svakoga od nas. Ipak, necu popusiti pricu kako je je svaki izbor dobar, jer bi se u tom slucaju sve ubice svijeta pozivale na pravo izbora.
Granica negdje mora postojati. Neko mora biti i sa ove strane u svijetu u kojem ubice i morbidni sebicnjaci zagovaraju sve, samo ne pravo na ZIVOT.
Last edited by sirotanovic on 31/10/2007 09:36, edited 1 time in total.
-
Pearl
- Posts: 3402
- Joined: 26/01/2006 15:08
- Location: www.dobro.ba
#34
problem naseg drustva je sto neki roditelji sa svojim kcerkama ne pricaju ni o prvoj menstruaciji, a prica o tome da ih nije donijela roda je "sramota"... gdje ces o tome sa svojim djetetom pricati...luciferino wrote:Smatram da uvođenje seksualnog vaspitanja u srednje škole neće puno pomoći. Zašto? Zato što su djeca do tada pokupila svašta nešto i vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice.Usuđujem se reći da problem opšte nije u seksualnom obrazovanju nego u nedostatku nekih vrijednosti koje se djeci usađuju dok su još jako jako mala. O odgovornosti se ne uči u školi, o poštovanju sebe, drugih, svoga tijela, života opšte se ne uči u školi. U nekom idealnom svijetu, roditelji bi trebali biti ti koji će na način primjeren uzrastu pripremiti dijete za vanjski svijet i sve njegove aspekte uključujući i seksualnost.
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća.
ukoliko roditelj ne moze sa djetetom otvoreno da prica i da mu predstavi ne samo dobre strane sexa, nego i posljedice i sve bolescure koje mogu da ga snadju ako se ne pazi, onda ipak treba strucna pomoc, u vidu nastavnika ili psihologa koja ce djeci to znati da predstavi...
a ne da se na casovima bioogije djecaci smijulje a djevojcice crvene od stida kada se pomenu reproduktivni organi krave... samo zato sto su reproduktivni...
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#35
ma covjek kad ugleda ono malo bice na ekranu, potpuno promjeni misljenje i sve dotadasnje stavove. Kad vidis plod od nekoliko sedmica cije srce kuca 
- Michun
- Posts: 5450
- Joined: 28/04/2006 16:52
- Location: Sarajevo
#36
Naravno da necu. Kao sto vec rekoh...vi koji ste protiv abortusa vrijeme je za akciju, skole, letci, protesti.mamica 31 wrote:BTW. nemoj sta zahaterit, ali ja bih prije izlaska na demonstracije prije svim silama pokusala objasnit omladini sta sex bez zastite moze prouzrokovat, sta moze prouzrokovat kada zena abortira prvo zacece. Isto tako bi pokusala utuvit roditeljima u glavu da je sasvim normalno da njihova djeca u neka doba imaju sexualni nagon i da sex prije braka nije bauk...
Recimo, Austrijanci su to malo drugacije regulisali. Abortus je dozvoljen samo u posebnim slucajevima i ne moze se svugdje izvrsit.
Moja poznanica je u 40-oj slucajno ostala trudna. Kako ima bolesne bubrege, pije neke jake lijekove. I odluci se na abortus (naravno sa konsultacijama ljekara). Njen ljekar joj nije mogao izvrsit kiretazu, nego su je poslali u Bec (nekih 600 km odavde)
I naravno da nije svugdje isto, zemlje, ljudi, obicaji, kultura.
Samo se moras sloziti sa mnom da bi bilo manje abortusa da se vise muskih odlucuje na obavezu i na brak. Kako je pomjerena granica kad ljudi ulaze u brak (35-40) tako je pvecan broj abortusa. Malo ko se odlucuje da bude singl mom. Nekako logican slijed.
BTW-kad bi se rodile sve zacete zdrave bebe ne bi bilo mjesta i hrane za ljudski rod cak i da ima jos ovoliko kopna.
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#37
pa zar nije onda bolje krenut sa edukacijom RODITELJa, nego okupljat masovne demonstracije za pravo na abortus u svakom slucaju.Pearl wrote:problem naseg drustva je sto neki roditelji sa svojim kcerkama ne pricaju ni o prvoj menstruaciji, a prica o tome da ih nije donijela roda je "sramota"... gdje ces o tome sa svojim djetetom pricati...luciferino wrote:Smatram da uvođenje seksualnog vaspitanja u srednje škole neće puno pomoći. Zašto? Zato što su djeca do tada pokupila svašta nešto i vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice.Usuđujem se reći da problem opšte nije u seksualnom obrazovanju nego u nedostatku nekih vrijednosti koje se djeci usađuju dok su još jako jako mala. O odgovornosti se ne uči u školi, o poštovanju sebe, drugih, svoga tijela, života opšte se ne uči u školi. U nekom idealnom svijetu, roditelji bi trebali biti ti koji će na način primjeren uzrastu pripremiti dijete za vanjski svijet i sve njegove aspekte uključujući i seksualnost.
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća.
ukoliko roditelj ne moze sa djetetom otvoreno da prica i da mu predstavi ne samo dobre strane sexa, nego i posljedice i sve bolescure koje mogu da ga snadju ako se ne pazi, onda ipak treba strucna pomoc, u vidu nastavnika ili psihologa koja ce djeci to znati da predstavi...
a ne da se na casovima bioogije djecaci smijulje a djevojcice crvene od stida kada se pomenu reproduktivni organi krave... samo zato sto su reproduktivni...
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#38
to je slucaj za Bosnu. Moram ti reci da u zivotu nisam vidjela vise mladih mama kao u Austriji i Njemackoj.Michun wrote:Naravno da necu. Kao sto vec rekoh...vi koji ste protiv abortusa vrijeme je za akciju, skole, letci, protesti.mamica 31 wrote:BTW. nemoj sta zahaterit, ali ja bih prije izlaska na demonstracije prije svim silama pokusala objasnit omladini sta sex bez zastite moze prouzrokovat, sta moze prouzrokovat kada zena abortira prvo zacece. Isto tako bi pokusala utuvit roditeljima u glavu da je sasvim normalno da njihova djeca u neka doba imaju sexualni nagon i da sex prije braka nije bauk...
Recimo, Austrijanci su to malo drugacije regulisali. Abortus je dozvoljen samo u posebnim slucajevima i ne moze se svugdje izvrsit.
Moja poznanica je u 40-oj slucajno ostala trudna. Kako ima bolesne bubrege, pije neke jake lijekove. I odluci se na abortus (naravno sa konsultacijama ljekara). Njen ljekar joj nije mogao izvrsit kiretazu, nego su je poslali u Bec (nekih 600 km odavde)
I naravno da nije svugdje isto, zemlje, ljudi, obicaji, kultura.
Samo se moras sloziti sa mnom da bi bilo manje abortusa da se vise muskih odlucuje na obavezu i na brak. Kako je pomjerena granica kad ljudi ulaze u brak (35-40) tako je pvecan broj abortusa. Malo ko se odlucuje da bude singl mom. Nekako logican slijed. BTW-kad bi se rodile sve zacete zdrave bebe ne bi bilo mjesta i hrane za ljudski rod cak i da ima jos ovoliko kopna.
Michun,. ja sam rekla da u potpunosti nisam protiv abortusa. Postoje slucajevi gdje mislim da nemam moralno pravo odlucivati.
Ja sam za kontracepciju
-
Pearl
- Posts: 3402
- Joined: 26/01/2006 15:08
- Location: www.dobro.ba
#39
mamice, nije isto kada ti ugledas taj plod a imas kuci muza, posao i stara si preko 20 godina, nisi silovana, niti ti je momak prenio zaraznu bolest koja ce ostaviti posljedice na bebu, nemas sredstava za nju...mamica 31 wrote:ma covjek kad ugleda ono malo bice na ekranu, potpuno promjeni misljenje i sve dotadasnje stavove. Kad vidis plod od nekoliko sedmica cije srce kuca
nije svaki slucaj isti... ja rekoh, nisam za abortus kao sredstvo kontracepcije... ali isto tako definitivno nisam za uskracivanje prava na izbor...
@sirotanovic... ono bitno je rekla Michun... samo cu reci da rezultat mog "stancanja" neces odgajati ti, jer su mene roditelji odgojili da znam sta je kontacepcija, sta su seksualno prenosive bolesti i da je moje tijelo moj hram... "stancaju" upravo oni bez sexualnog odgoja, ne-cool i ne-fancy "likovi".... a ne obratno...
i molim te, citaj malo pazljivije postove.. vidim da si u bar 3 svoja reply-ja potpuno promasio poentu recenice...
- floki
- Posts: 246
- Joined: 26/06/2007 13:19
#40
Moje mišljenje je da smo davno prevazišli ovo doba i da je što se tiče ove "Epidemije" abortusa u pitanju veći postotak pismenih curica i dječaka kojim su majke (roditelji) kupile i omogućile pristup znanju za sexualni život , mislim na računar a samim tim i internet.Pearl wrote:problem naseg drustva je sto neki roditelji sa svojim kcerkama ne pricaju ni o prvoj menstruaciji, a prica o tome da ih nije donijela roda je "sramota"... gdje ces o tome sa svojim djetetom pricati...luciferino wrote:Smatram da uvođenje seksualnog vaspitanja u srednje škole neće puno pomoći. Zašto? Zato što su djeca do tada pokupila svašta nešto i vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice.Usuđujem se reći da problem opšte nije u seksualnom obrazovanju nego u nedostatku nekih vrijednosti koje se djeci usađuju dok su još jako jako mala. O odgovornosti se ne uči u školi, o poštovanju sebe, drugih, svoga tijela, života opšte se ne uči u školi. U nekom idealnom svijetu, roditelji bi trebali biti ti koji će na način primjeren uzrastu pripremiti dijete za vanjski svijet i sve njegove aspekte uključujući i seksualnost.
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća.
ukoliko roditelj ne moze sa djetetom otvoreno da prica i da mu predstavi ne samo dobre strane sexa, nego i posljedice i sve bolescure koje mogu da ga snadju ako se ne pazi, onda ipak treba strucna pomoc, u vidu nastavnika ili psihologa koja ce djeci to znati da predstavi...
a ne da se na casovima bioogije djecaci smijulje a djevojcice crvene od stida kada se pomenu reproduktivni organi krave... samo zato sto su reproduktivni...
Previše su roditelji anganžirani za svoj uspjeh na poslu nego odgojiti dijete.
E sad, neko ima mogućnost dobre komunikacije u porodici a neko ne, što ne znači da treba opravdati abortus koji se sveo na nivo dileme koji kupiti dezodorans.
Mislim, halo nije to baš moje tijelo moja stvar.
Onda treba i narkomanu dozvoliti da se roka, jer zaboga njegovo tijelo njegova stvar
- Michun
- Posts: 5450
- Joined: 28/04/2006 16:52
- Location: Sarajevo
#41
Ne branim ja Pearl nego stav.sirotanovic wrote:Michun@
Draga Karkinice,
Ni na kraj pameti mi nije da ti drzim predavnja o kontracepciji, apstinecniji, abortusima, sexu....iako bi imao stosta reci na tu temu zagovaracima UBISTVA poput tebe.
Ono sto sam zelio reci; rekao sam i vise nego razumljivim jezikom. Onaj kome su su se usi zacepile, srce usalilo svakako nece razumjeti ma koliko ja URLAO.
Izbor jeste pravo svakoga od nas. Ipak, necu popusiti pricu kako je je svaki izbor dobar, jer bi se u tom slucaju sve ubice svijeta pozivale na pravo izbora.
Granica negdje mora postojati. Neko mora biti i sa ove strane u svijetu u kojem ubice i morbidni sebicnjaci zagovaraju sve, samo ne pravo na ZIVOT.
Najbolje da prolife zagovaraci poput tebe odrede meni sta cu ja sa svojim tijelom. A o zagovaracima ubistva...haj ne budali, ziv bio.
Ja nisam rekla da bi ja abortirala ili da svako treba da abortira...ali ako mi uzmes pravo na slobodan izbor, itekako cu se pobuniti protiv toga.
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#42
nemoj mi ovo trpau u usta. Ja sam vec dva puta rekla da u ovim slucajevima podrzavam zenin izbor na abortus. Nemoj molim tePearl wrote:mamice, nije isto kada ti ugledas taj plod a imas kuci muza, posao i stara si preko 20 godina, nisi silovana, niti ti je momak prenio zaraznu bolest koja ce ostaviti posljedice na bebu, nemas sredstava za nju...mamica 31 wrote:ma covjek kad ugleda ono malo bice na ekranu, potpuno promjeni misljenje i sve dotadasnje stavove. Kad vidis plod od nekoliko sedmica cije srce kuca
nije svaki slucaj isti... ja rekoh, nisam za abortus kao sredstvo kontracepcije... ali isto tako definitivno nisam za uskracivanje prava na izbor...
@sirotanovic... ono bitno je rekla Michun... samo cu reci da rezultat mog "stancanja" neces odgajati ti, jer su mene roditelji odgojili da znam sta je kontacepcija, sta su seksualno prenosive bolesti i da je moje tijelo moj hram... "stancaju" upravo oni bez sexualnog odgoja, ne-cool i ne-fancy "likovi".... a ne obratno...
i molim te, citaj malo pazljivije postove.. vidim da si u bar 3 svoja reply-ja potpuno promasio poentu recenice...
Recite mi ovo. Ljetos mi prica prijateljica dau BiH zena ako je nezaposlena dobija oko 300 km porodiljne naknade???? Jel to tacno???
Njena firma joj nije htjela placat porodiljno (radi za stranu organizaciju), ali je onda od drzave dobijala nesto oko 300 km
-
Pearl
- Posts: 3402
- Joined: 26/01/2006 15:08
- Location: www.dobro.ba
#43
pa naravno.. ali kako rekoh.. nece svaki roditelj to.. jer je to sramota.. gdje ce on/ona pricati o sexu sa svojim djetetom..mamica 31 wrote:pa zar nije onda bolje krenut sa edukacijom RODITELJa, nego okupljat masovne demonstracije za pravo na abortus u svakom slucaju.Pearl wrote:problem naseg drustva je sto neki roditelji sa svojim kcerkama ne pricaju ni o prvoj menstruaciji, a prica o tome da ih nije donijela roda je "sramota"... gdje ces o tome sa svojim djetetom pricati...luciferino wrote:Smatram da uvođenje seksualnog vaspitanja u srednje škole neće puno pomoći. Zašto? Zato što su djeca do tada pokupila svašta nešto i vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice.Usuđujem se reći da problem opšte nije u seksualnom obrazovanju nego u nedostatku nekih vrijednosti koje se djeci usađuju dok su još jako jako mala. O odgovornosti se ne uči u školi, o poštovanju sebe, drugih, svoga tijela, života opšte se ne uči u školi. U nekom idealnom svijetu, roditelji bi trebali biti ti koji će na način primjeren uzrastu pripremiti dijete za vanjski svijet i sve njegove aspekte uključujući i seksualnost.
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća.
ukoliko roditelj ne moze sa djetetom otvoreno da prica i da mu predstavi ne samo dobre strane sexa, nego i posljedice i sve bolescure koje mogu da ga snadju ako se ne pazi, onda ipak treba strucna pomoc, u vidu nastavnika ili psihologa koja ce djeci to znati da predstavi...
a ne da se na casovima bioogije djecaci smijulje a djevojcice crvene od stida kada se pomenu reproduktivni organi krave... samo zato sto su reproduktivni...
ja sam se sablaznila (malo je reci) kad sam u srednjoj skoli objasnjavala prijateljici sta je klitoris, zasto imamo menzes i da se za vrijeme menzesa moze zatrudniti (i da je to uopste povezano sa trudnocom, jer ni to nije znala ?!).. ja sam mislila da nepoznavanje takve jedne stvari nije moguce.. ona je pokusala da prica sa mamom o tome, od koje je dobila samar i upozorenje da je nikad vise ne pita o tim "poganim stvarima"..
e kako takvog roditelja preodgojiti?
-
luciferino
- Posts: 1960
- Joined: 18/08/2005 17:54
#44
Bravo! Nadala sam se da će i to neko spomenuti ... stid roditelja da razgovaraju s djecom, da ih upute. I ti roditelji su nekada bili djeca, i oni su stekli određene stavove dok su bili mali, a sada ih prenose na svoju djecu (znam kako je meni bilo i sjećam se časova biologije i kikotanja). Ovdje imamo uzročno-posljedičnu vezu (lančanu reakciju) koju treba raskinuti pod hitno. Pitanje je samo kako.Pearl wrote:problem naseg drustva je sto neki roditelji sa svojim kcerkama ne pricaju ni o prvoj menstruaciji, a prica o tome da ih nije donijela roda je "sramota"... gdje ces o tome sa svojim djetetom pricati...luciferino wrote:Smatram da uvođenje seksualnog vaspitanja u srednje škole neće puno pomoći. Zašto? Zato što su djeca do tada pokupila svašta nešto i vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice.Usuđujem se reći da problem opšte nije u seksualnom obrazovanju nego u nedostatku nekih vrijednosti koje se djeci usađuju dok su još jako jako mala. O odgovornosti se ne uči u školi, o poštovanju sebe, drugih, svoga tijela, života opšte se ne uči u školi. U nekom idealnom svijetu, roditelji bi trebali biti ti koji će na način primjeren uzrastu pripremiti dijete za vanjski svijet i sve njegove aspekte uključujući i seksualnost.
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća.
ukoliko roditelj ne moze sa djetetom otvoreno da prica i da mu predstavi ne samo dobre strane sexa, nego i posljedice i sve bolescure koje mogu da ga snadju ako se ne pazi, onda ipak treba strucna pomoc, u vidu nastavnika ili psihologa koja ce djeci to znati da predstavi...
a ne da se na casovima bioogije djecaci smijulje a djevojcice crvene od stida kada se pomenu reproduktivni organi krave... samo zato sto su reproduktivni...
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#45
opet onaMichun wrote:Ne branim ja Pearl nego stav.sirotanovic wrote:Michun@
Draga Karkinice,
Ni na kraj pameti mi nije da ti drzim predavnja o kontracepciji, apstinecniji, abortusima, sexu....iako bi imao stosta reci na tu temu zagovaracima UBISTVA poput tebe.
Ono sto sam zelio reci; rekao sam i vise nego razumljivim jezikom. Onaj kome su su se usi zacepile, srce usalilo svakako nece razumjeti ma koliko ja URLAO.
Izbor jeste pravo svakoga od nas. Ipak, necu popusiti pricu kako je je svaki izbor dobar, jer bi se u tom slucaju sve ubice svijeta pozivale na pravo izbora.
Granica negdje mora postojati. Neko mora biti i sa ove strane u svijetu u kojem ubice i morbidni sebicnjaci zagovaraju sve, samo ne pravo na ZIVOT.
Najbolje da prolife zagovaraci poput tebe odrede meni sta cu ja sa svojim tijelom. A o zagovaracima ubistva...haj ne budali, ziv bio.
Ja nisam rekla da bi ja abortirala ili da svako treba da abortira...ali ako mi uzmes pravo na slobodan izbor, itekako cu se pobuniti protiv toga.
-
Pearl
- Posts: 3402
- Joined: 26/01/2006 15:08
- Location: www.dobro.ba
#46
mislim da da.. ali to je samo u slucaju da zena radi ili ako je prijavljena na biro.. sto vecina nije...mamica 31 wrote:nemoj mi ovo trpau u usta. Ja sam vec dva puta rekla da u ovim slucajevima podrzavam zenin izbor na abortus. Nemoj molim tePearl wrote:mamice, nije isto kada ti ugledas taj plod a imas kuci muza, posao i stara si preko 20 godina, nisi silovana, niti ti je momak prenio zaraznu bolest koja ce ostaviti posljedice na bebu, nemas sredstava za nju...mamica 31 wrote:ma covjek kad ugleda ono malo bice na ekranu, potpuno promjeni misljenje i sve dotadasnje stavove. Kad vidis plod od nekoliko sedmica cije srce kuca
nije svaki slucaj isti... ja rekoh, nisam za abortus kao sredstvo kontracepcije... ali isto tako definitivno nisam za uskracivanje prava na izbor...
@sirotanovic... ono bitno je rekla Michun... samo cu reci da rezultat mog "stancanja" neces odgajati ti, jer su mene roditelji odgojili da znam sta je kontacepcija, sta su seksualno prenosive bolesti i da je moje tijelo moj hram... "stancaju" upravo oni bez sexualnog odgoja, ne-cool i ne-fancy "likovi".... a ne obratno...
i molim te, citaj malo pazljivije postove.. vidim da si u bar 3 svoja reply-ja potpuno promasio poentu recenice...![]()
Recite mi ovo. Ljetos mi prica prijateljica dau BiH zena ako je nezaposlena dobija oko 300 km porodiljne naknade???? Jel to tacno???
Njena firma joj nije htjela placat porodiljno (radi za stranu organizaciju), ali je onda od drzave dobijala nesto oko 300 km
znam da se dosta obrazovanih zena "karijeristkinja" ne odlucuje da ima djecu dok ne nadju firmu koja ce joj isplacivati razliku izmedju plate i toga sto daje drzava... jer 300 KM nije dovoljno ni za pelene
u mojoj firmi su dosta dobri uslovi za porodilje (sto je rijetkost u BIH), pa imamo mali baby boom u firmi
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
- Michun
- Posts: 5450
- Joined: 28/04/2006 16:52
- Location: Sarajevo
#48
Tacno itekako. Cak i firma u kojoj si zaposlena i prijavljena na neki iznos ti ne mora davati platu za koju radis nego taj minimalni iznos. I opet je razlicito po kantonima: Tuzlanski 900 KM, Sa oko 300, Mostar, 700 KM. Pa sta ces od tih para...ne moze ti biti za pelene. I ti sad single mom, bez muz, imas roditelje u penziji, zivis s njima u 60 kvadrata..to neki zivotmamica 31 wrote:nemoj mi ovo trpau u usta. Ja sam vec dva puta rekla da u ovim slucajevima podrzavam zenin izbor na abortus. Nemoj molim tePearl wrote:mamice, nije isto kada ti ugledas taj plod a imas kuci muza, posao i stara si preko 20 godina, nisi silovana, niti ti je momak prenio zaraznu bolest koja ce ostaviti posljedice na bebu, nemas sredstava za nju...mamica 31 wrote:ma covjek kad ugleda ono malo bice na ekranu, potpuno promjeni misljenje i sve dotadasnje stavove. Kad vidis plod od nekoliko sedmica cije srce kuca
nije svaki slucaj isti... ja rekoh, nisam za abortus kao sredstvo kontracepcije... ali isto tako definitivno nisam za uskracivanje prava na izbor...
@sirotanovic... ono bitno je rekla Michun... samo cu reci da rezultat mog "stancanja" neces odgajati ti, jer su mene roditelji odgojili da znam sta je kontacepcija, sta su seksualno prenosive bolesti i da je moje tijelo moj hram... "stancaju" upravo oni bez sexualnog odgoja, ne-cool i ne-fancy "likovi".... a ne obratno...
i molim te, citaj malo pazljivije postove.. vidim da si u bar 3 svoja reply-ja potpuno promasio poentu recenice...![]()
Recite mi ovo. Ljetos mi prica prijateljica dau BiH zena ako je nezaposlena dobija oko 300 km porodiljne naknade???? Jel to tacno???
Njena firma joj nije htjela placat porodiljno (radi za stranu organizaciju), ali je onda od drzave dobijala nesto oko 300 km
Pa jos da nemas izbora...halo, pa o cemu pricamo. Dok se stanje ne sredi i soc. politika ne bude za insane a ne za hajvane, ja nikad ne bi rodila sama.
-
sirotanovic
- Posts: 229
- Joined: 10/10/2007 12:25
#49
Sve je jasno, samo istina se krije.Pearl wrote: @sirotanovic... ono bitno je rekla Michun... samo cu reci da rezultat mog "stancanja" neces odgajati ti, jer su mene roditelji odgojili da znam sta je kontacepcija, sta su seksualno prenosive bolesti i da je moje tijelo moj hram... "stancaju" upravo oni bez sexualnog odgoja, ne-cool i ne-fancy "likovi".... a ne obratno...
i molim te, citaj malo pazljivije postove.. vidim da si u bar 3 svoja reply-ja potpuno promasio poentu recenice...
Nisam ja nista promasio, nego pogodio pravo u centar. U samu srz problema koji se cesto puta poput ping-pong loptice prebacuje vjernicima i "pro life" zagovaracima.
"A neki su se i bunili" protiv seksualnog odgoja u skoli. Ko su ti neki? Jesu li to oni koji nam danas ovdje revnosno drze predavnja o seksualnom odgoju!?
I na osnovu kojih fakti ti donosis zakljucak, a koji me vise nego upalio, da zagovaraci "pro life" ne usvajaju djecu, da je ne hrane i ne potpomazu u granicama svojih mogucnosti???
Cinjenica je jedna; seoska domacinstva u kojim ne odrastaju "cool" i "fancy" "likovi" nego mali dobri seljacici, cija su srca neiskvarena programima koje nude npr. kablovski operetari, koji u svom selu nemaju ni telefon a kamoli internet, imaju puno vise clanova obitelji. Zasto je to tako????
Da nije mozda zato sto su bas oni mozda pobornici abortusa!?!?!?!
Ili je ovdje zaista rijec o trendu koji zagovaraju djeca s asfalta? Oni pametni sminkercici, emancipovani gradjani, oni koji ne stupaju u brakovei ne radjaju djecu samo zato sto im je mala plata, jerbo kako ce oni izdrzavati sve to; e oni su ti draga moja Pearla, koji truju nase drustvo.
Oni ga javno ubijaju rijecima, a pod velom tajanstvenosti ubijaju djelom!
Progledaj, istina je ispred tebe!
-
Pearl
- Posts: 3402
- Joined: 26/01/2006 15:08
- Location: www.dobro.ba
#50
ne znam...roditelji nekih prijatelja s kojima njihovi roditelji nisu pricali o tome su odlucili da ne prirede takav tretman svojoj djeci.. i pricaju s njima.. bas zato da bi mogli napraviti pravilan izbor... a ne da izbor prave kad vec zatrudne ili kad dobiju neku bolest (ako izbor uospte postoji u ovom drugom slucaju)...luciferino wrote:Bravo! Nadala sam se da će i to neko spomenuti ... stid roditelja da razgovaraju s djecom, da ih upute. I ti roditelji su nekada bili djeca, i oni su stekli određene stavove dok su bili mali, a sada ih prenose na svoju djecu (znam kako je meni bilo i sjećam se časova biologije i kikotanja). Ovdje imamo uzročno-posljedičnu vezu (lančanu reakciju) koju treba raskinuti pod hitno. Pitanje je samo kako.Pearl wrote:problem naseg drustva je sto neki roditelji sa svojim kcerkama ne pricaju ni o prvoj menstruaciji, a prica o tome da ih nije donijela roda je "sramota"... gdje ces o tome sa svojim djetetom pricati...luciferino wrote:Smatram da uvođenje seksualnog vaspitanja u srednje škole neće puno pomoći. Zašto? Zato što su djeca do tada pokupila svašta nešto i vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice.Usuđujem se reći da problem opšte nije u seksualnom obrazovanju nego u nedostatku nekih vrijednosti koje se djeci usađuju dok su još jako jako mala. O odgovornosti se ne uči u školi, o poštovanju sebe, drugih, svoga tijela, života opšte se ne uči u školi. U nekom idealnom svijetu, roditelji bi trebali biti ti koji će na način primjeren uzrastu pripremiti dijete za vanjski svijet i sve njegove aspekte uključujući i seksualnost.
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća.
ukoliko roditelj ne moze sa djetetom otvoreno da prica i da mu predstavi ne samo dobre strane sexa, nego i posljedice i sve bolescure koje mogu da ga snadju ako se ne pazi, onda ipak treba strucna pomoc, u vidu nastavnika ili psihologa koja ce djeci to znati da predstavi...
a ne da se na casovima bioogije djecaci smijulje a djevojcice crvene od stida kada se pomenu reproduktivni organi krave... samo zato sto su reproduktivni...
a opet s druge strane, znam ljude koji su proizvod "desilo se" sexa koje je rezultiralo napustanjem skole/fakulteta jednog ili oba roditelja i vjencanjem fakticki dvoje djece.. i umjesto da bas ti roditelji koji zale sto su se radi djeteta odrekli mozda bolje buducnosti (njihove rijeci) ne dozvole da se njihovo dijete nadje u istoj situaciji, oni sute...
ja znam da cu sa svojom djecom pricati.. a i sa svom onom koja budu htjela da slusaju.. jer mi se posljedice sutnje na svim nivoima nikako ne svidjaju...
